今年も「ブックサンタ」プロジェクトに支援をしようと考えているobakenokuni（デザイナー）。

はったみさと（歴史の話をする人）におすすめの児童文学を教えてもらいました！

[聞き手]

・obakenokuni(デザイナー)

・素潜り旬(詩人)

——

🌲「ブックサンタ」とは🎁

ＮＰＯ法人チャリティーサンタが

全国の様々な困難によって体験格差を抱える子ども達に本を贈るため

２０１７年に書店と連携してスタートした社会貢献プロジェクトです。

https://booksanta.charity-santa.com/

——

📻関連エピソード

#110 ブックサンタの本を選びたい！絵本編

https://spotifycreators-web.app.link/e/SBVKo0JqmPb

——

📚本に溺れてきた幼少期

・世界文学全集の幅広さ（宇宙戦争、神話、聖書も！）

👹ナイスなオニ『オニのサラリーマン』

・富安 陽子さん、子供達に人気がある作家

・タイトルつよめ！“じごくの盆やすみ”とか

⛰️和風ファンタジー『やまんば山のモッコたち』

・小さいいきものたちの暮らしが楽しい

・どきどきしてほしい

・世界にどっぷり入る体験をしてほしい

・高学年向き

😺猫の世界『ルドルフとイッパイアッテナ』

・映画、アニメ絵本もあり

・夏目漱石のオマージュ

・擬人化がピンときてなかった時に猫の視点を知った

❓楽しめる『図解　なんかへんな生きもの』

・真面目な図鑑は人を選びそう？

・生きものに興味あってもなくても楽しめそう

児童文学・歴史漫画についてもっと深掘りする回、

いつかやります！乞うご期待！

📚『オニのサラリーマン』シリーズ（富安 陽子 文 / 大島 妙子 絵）

https://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/detail.php?id=32

📚『やまんば山のモッコたち』（富安 陽子 作 / 降矢 奈々 画）

https://www.fukuinkan.co.jp/book/?id=775

📚『ルドルフとイッパイアッテナ』ほか ルドルフシリーズ（斉藤 洋 作 / 杉浦 範茂 絵）

https://www.ehonnavi.net/special.asp?n=279&srsltid=AfmBOor2G9V6b9oTSEdYwm0S9PkAslnBA2FUylnDdd7XoAWlNs3bGoGY

📚『図解　なんかへんな生きもの』（ぬまがさワタリ著）

https://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334979683

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▼SNS

●生きる X

https://x.com/ikiru_band

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http://instagram.com/ikiru_band/

●はったみさと（みっしゃん）X

https://x.com/5milli

●素潜り旬 X

https://x.com/sumoguri_shun

今年も「ブックサンタ」プロジェクトに支援をしようと考えているobakenokuni（デザイナー）。

素潜り旬（詩人）と線描（トラックメイカー・庭師）におすすめの絵本を教えてもらいました！

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🌲「ブックサンタ」とは🎁

ＮＰＯ法人チャリティーサンタが

全国の様々な困難によって体験格差を抱える子ども達に本を贈るため

２０１７年に書店と連携してスタートした社会貢献プロジェクトです。

https://booksanta.charity-santa.com/

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🍞流行ってるらしい『パンどろぼう』

・ちょっと悪いやつ→パン屋さんのおじさんと仲良くなる

・みんな結局いいやつになる

・パン屋さんが身近になったり楽しくなる

💭谷川俊太郎の絵本『もこ もこもこ』

・生きること、死んじゃうことについても書かれている

・生の循環をオノマトペと抽象的な表現で

・口で発する楽しさを味わえる

・Dos Monos『Dos Atomos』のイメージにもなった

🍳リーディングで子供に大ウケ『あれこれたまご』

・素潜りくん家で大ブーム

・関西弁でグルーヴがうまれる

・超大袈裟に読むのがおすすめ

🗣️リーディングのコツ

・語りは淡々とリズム良く、登場人物のセリフはオーバーに

・70%ぐらいでやると冷める

・飽きてきたら、低い声でよんだり、裏声にしたり

🐯1984年に発行『とらのゆめ』

・年中向き

・子供のときに読んで忘れられなかった

・シュルレアリスム100周年

・子供のうちから触れておく

—

📚『パンどろぼう』シリーズ(作：柴田ケイコ)

https://www.kadokawa.co.jp/pr/pandorobou/

📚『もこ もこもこ』（作： 谷川 俊太郎／絵： 元永 定正）

https://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=130&srsltid=AfmBOoqA-Q1--gBES2RR4J4uR1kYTzH9eaLsY2D-8C8kUDWVSckoKhyl

▶️谷川俊太郎さん よみきかせ 『もこ もこもこ』

https://youtu.be/n_B8iJXNbbM?si=MvlIpagxC6zJv0eU

📚『あれこれたまご』（とりやま みゆき 文 / 中の 滋 絵）

https://www.fukuinkan.co.jp/book/?id=1074

📚『とらのゆめ』(タイガー立石 さく・え/こどものとも 1984年11月号)

https://www.fukuinkan.co.jp/book/?id=2179

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空間とポエジーについて話す回、後編！

前編はこちら

#108 空間とポエジー(前編)：自分を"空間化"する/余白をもつ/うつわになる

https://spotifycreators-web.app.link/e/hK8Amn96YOb

[話し手]

素潜り旬(詩人)

線描(ラッパー・トラックメイカー・庭師)

obakenokuni(デザイナー)

——

●場に対してのコミュニケーション

・自意識だけじゃない

・"恍惚"になってしまう

・1対1とは違う、立体的になる

●茶室の空間

・時間の経過を記録していく建築

・視覚的に時間が感じられる

・自分が空っぽになっていける

●茶室の庭の機能

・意識を引き剥がす庭

・没入していくための間口が広い

・息を吐ける

●椅子(ベンチ)のポエジー

・クリエイティブな状態になりやすい

・歩いている時はプレイヤー、座ると観客的になる

・一段降りる/一旦脱出する、半覚醒状態

・椅子が庭になるのかも

・人間とモノの間

●小津安二郎の墓（円覚寺）

・お墓に”無”

・モノリス

——

📻関連エピソード

#102 音楽のポエジー(前編):ノスタルジア、ノイズ、サンプリング

https://open.spotify.com/episode/5iR3Xt8zkP2jUqEnssw0tm

#103 音楽のポエジー(後編):カバーによる飛躍や増幅、言語外のポエジー、"他者"として知覚できる感覚

https://open.spotify.com/episode/56NrgIQt4JNA4cOAm6vMSh

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素潜り旬が出演した、カフェエチカ(鎌倉)さんでのイベントを振り返りながら、空間とポエジーについて話してみます。

（収録：2024年10月）

[話し手]

素潜り旬(詩人)

線描(ラッパー・トラックメイカー・庭師)

obakenokuni(デザイナー)

——

●「素潜り旬、詩を運ぶ(2024年10月25日開催)」

・詩集のリーディング＆詩論の断片を話す

・どう新鮮味を保つか

・濱口竜介『他なる映画と』、『麦秋』の杉村春子

・身体の意図しない動きで驚きを表現する

●対話の時間が生まれていく空間

・休憩時間に応答、反応があった

・お店による場づくり

・準備、どう感応していくか

・伝染していくエネルギー、好きな人同士によるバイブス

●鎌倉の地形と文化

・海が近いけど、すぐ山がある

・文人やユニークな人が多い

・明るいイメージがあるけど実は暗い

●空間に蓄積された記憶

・古いもの、歴史があるところ

・前回との積み上げと自分の余白

・空間とセッションする

●自分を”空間化”する、空間になろうとする

・自分の余白を持って溶け込んでいく

・”透明になる”とは違う、遊びを持つこと

・うつわになる

●場にマルジナリアしていく

・最初から”構えないで”という提示をした

・お客さんも”渡されている”感覚を持てた？

・自分の喋りと組み合わせる、いいやり方を見つけた

●ほんの入り口でのイベント

・場にいる人との対話

・場にあるものを掬い上げポエジーとして提示していく

・ちょうどよかった、という祝福感

——

📚『パスタで巻いた靴』（素潜り旬）

https://www.minatonohito.jp/book/399/

📚『他なる映画と』 1・2（濱口竜介）

https://inscript.co.jp/b1/978-4-86784-006-1

🎬『麦秋』（小津安二郎監督、原節子主演）

https://filmarks.com/movies/36168

📍カフェエチカ（神奈川県鎌倉市雪ノ下1丁目4−32）

https://www.instagram.com/cafeethica/

　素潜り旬 、詩を運ぶ(2024年10月25日開催)

　https://www.instagram.com/p/DBS4DnyzXdg/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

📍ほんの入り口（奈良県奈良市船橋町１番地）

https://hon-iriguchi.com

　入り口で朗読／ポエジーの入り口（2024年9月14日開催）

　https://hon-iriguchi.com/2024/08/04/1640/

——

📻関連エピソード

#102 音楽のポエジー(前編):ノスタルジア、ノイズ、サンプリング

https://open.spotify.com/episode/5iR3Xt8zkP2jUqEnssw0tm

#103 音楽のポエジー(後編):カバーによる飛躍や増幅、言語外のポエジー、”他者”として知覚できる感覚

https://open.spotify.com/episode/56NrgIQt4JNA4cOAm6vMSh

#41 マルジナリア雑感：読書が変わる、本への書き込み

https://spotifycreators-web.app.link/e/3WYxeO07OOb

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前回に続き、漫画の話題です。

今回はくぼようへいが、アプリで読める漫画から２作品紹介！

[話し手]

素潜り旬（詩人）、くぼようへい（ベーシスト）、obakenokuni（デザイナー）

—

●今流行りの”パーティー追放もの”

・周りがやばいって言い出して読んでみた

・原作からの飛躍、二次創作

・ギャグ要素多め、時々シリアス

●しびれる1話があるらしい

・敵対組織のうちの一人の未来の話

・褒めた意味でやりたい放題

・原作にあわせつつも裏切っていく

●そもそも”転生もの”とは？

・『幽☆遊☆白書』の霊界じゃない版

・夏目漱石が乗り移った主婦の昼ドラは”○○もの”？

●マンガワンのおすすめ『日本三國』

・近未来戦国時代の天才軍師

●漫画って感想まとめにくい

・読むスピードが速い？

・没入しすぎて、俯瞰できる余裕ない？

—

📚『追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する。 ～俺は武器だけじゃなく、あらゆるものに『強化ポイント』を付与できるし、俺の意思でいつでも効果を解除できるけど、残った人たち大丈夫？～』（業務用餅/六志麻あさ/ｋｉｓｕｉ）https://comic-days.com/episode/3269754496723442126

▶️『吾輩は主婦である』（脚本：宮藤官九郎）

https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d1589/

📚『日本三國』（松木いっか）

https://urasunday.com/title/1924

🔍マンガワン（小学館マンガアプリ）

https://manga-one.com/

—

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魚豊先生の漫画が面白かったので紹介します！

[話し手]

素潜り旬（詩人）、くぼようへい（ベーシスト）、obakenokuni（デザイナー）

⚫︎陰謀論＋恋＋師弟関係＋選ばれし者の葛藤

・頭が悪かったことを突きつけられる主人公

・好きになった女の子のサークルに噛み付く人に会いに行く

・「センセイ」の言う“世界を牛耳る影の政府”

⚫︎陰謀との大いなる戦い(？)

・スカされていく

・歯止めが効かなくなる

・友人がいない/非正規雇用/同じ考えの人しかいない

・否定する＝やましいことがある？無敵論法

⚫︎“信じるもの”の話、他者との距離感

・誰しもが何かを信じてる（夢や愛…etc）

・すがらなければいけない場合の思考の流れ

・他者によってひらけていくかどうか、ゆらぎ

・作品中に登場する作品：“気づく”映画『マトリックス』『ゼイリブ』

⚫︎表紙のデザイン

・あらすじに付されたメモ、問い

・4巻だけ真っ白になっている、その意味とは

⚫︎陰謀論者側から描かれているのが新しい

・よくわからない/得体が知れない存在

　→傾倒する思考や結末までちゃんと描かれている

・これまでは主軸の外の存在だった

・ハマってしまう人の思考がわかるきっかけになるかも

⚫︎陰謀論で思い出した漫画『NHKにようこそ！』

・”日本ひきこもり協会”

・ゲーム制作に取り組む人たち、群像劇

・陰謀論＝自分に都合のいいように解釈する逃げ道

⚫︎前作とのつながり？

・『チ。ー地球の運動についてー』のあと、いきなり現代なんだ

・当時は信じてもらえなかった説

—

📚『ようこそ！FACT(東京S区第二支部)へ』（魚豊）

https://urasunday.com/title/2484

🎬『マトリックス』

https://filmarks.com/movies/19078

🎬『ゼイリブ』

https://filmarks.com/movies/2128

📚『NHKにようこそ！』（原作：滝本竜彦、漫画：大岩ケンヂ）

https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000073/

📚『チ。ー地球の運動についてー』（魚豊）

https://bigcomicbros.net/work/35171/

—

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澤村貴弘（詩人・コラージュ作家）さんをお呼びして、コンクリート・ポエトリーについて話す回、後編！

コンクリート・ポエトリーの作家性、創作時において大事なこととは？

[話し手：素潜り旬(詩人)、obakenokuni(デザイナー)]

—

ゲスト：澤村貴弘（詩人・コラージュ作家）

https://www.tumblr.com/blnxpc

—

📻前編

#104 コンクリート・ポエトリー(前編) ゲスト：澤村貴弘

https://spotifyanchor-web.app.link/e/wO5lxJt6qNb

—

⚫︎コンクリート・ポエトリーに作家性はある？

・各自の言葉への感受性が異なる

・“意味”をどう考えるか

・海外のタイポグラファーを参照

⚫︎コンクリート・ポエトリーの作り方

・文字から聞こえる「ここに置いてよ」という声

・ひらがなの50音図とにらめっこ

⚫︎子供のような発想、大事

・「これ、なんやと思う？」できあがったものから考える

・字を見慣れたものとして見ず、物質として見る

⚫︎頭の中で組んでから再現する

・積み木、レゴ

・自然現象を再現するのが好き

・言葉が求めるオブジェをいかに作るか（空間も大事）

⚫︎コンクリート・ポエトリーを再興させたい

・いろんなジャンルの人がつくる面白さ

・がんじがらめにならず、柔軟に

・知らなかった言葉同士の関係性に気づく

⚫︎今後の野望

・日本の詩自体に興味を持ってもらいたい

・出版

・世界の澤村

—

🔍ヴォルフガング・ヴァインガルト

https://euphoric-arts.com/art-2/wolfgang-weingart/

🔍ピエール・ガルニエのスパシアリスム

https://fr.wikipedia.org/wiki/Spatialisme_(poésie)

🎨ポエマ・プロセッソ

https://pt.scribd.com/document/497159910/GRUPO-2-poema-processo-uma-vanguarda-semiologica

🎨アルマンドラーヂ・アンドラーヂ

https://www.gravurasnobrasil.com.br/artistas/almandrade.html

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澤村貴弘（詩人・コラージュ作家）さんをお呼びして、コンクリート・ポエトリーについて話しました！

[話し手：素潜り旬(詩人)、obakenokuni(デザイナー)]

—

ゲスト：澤村貴弘（詩人・コラージュ作家）

https://www.tumblr.com/blnxpc

—

⚫︎ノスタルジーに触れた？「Arrow Poem」

・言語を超越して、海外で話題に

・ポケモンのアジト、TUNICみたい

⚫︎日本でやってる人が少ない

・グラフィックやタイポグラフィに吸収されている

・ひらがな、カタカナ、漢字など複数の文字を扱える日本語

・最近再評価？

⚫︎コンクリート・ポエトリーの成立条件

・”言語と音と視覚があわさったもの”

⚫︎近似ジャンル

・活字じゃない文字を使ったもの（ビジュアル・ポエトリー）もある

・アセミックライティング（無意味な文字を描くジャンル）

⚫︎形が先にあるわけではない

・詩を書くことが目的

・言葉が内包する意味・規則性に準じて組み上げ表出させる

・小林秀雄「文章について」（『批評家失格―新編初期論考集―』収録）

・言葉や文字に潜んでいる独自の声を聴く

⚫︎日本語のフォントの特徴

・手書きの質感が残っている

　→怨念・情念がこもりすぎ

・すでに絵画的なものにいかに手を入れるか

・エレメントをバラして再解釈

⚫︎コンクリート・ポエトリーの作り方

・文字や言葉を見つめる

・余白の美を最大化できる

・Excel方眼が使いやすい

⚫︎コンクリート・ポエトリーが出てくる時代

・価値観が破壊されたあとに発生する

・社会不安のあと、言葉に懐疑的になる

・かたちによって読める：超言語的

⚫︎漢字、情報多め

・漢字の中にあるベクトル多い

・要素を配していくと可読性が落ちる

🔍コンクリート・ポエトリー

https://ja.wikipedia.org/wiki/コンクリート・ポエトリー

🔍新国誠一

https://ja.wikipedia.org/wiki/新国誠一

🔍新国誠一の《具体詩》 詩と美術のあいだに

https://www.nmao.go.jp/archive/exhibition/2008/id_1206161940.html

🔍音響詩(音声詩)

https://artscape.jp/artword/5717/

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📻#102 音楽のポエジー(前編):ノスタルジア、ノイズ、サンプリング

“音楽のポエジー”について、後編です🎙️

楽曲のカバーにおけるポエジーの変化や、声や抑揚に存在するポエジーについて、アーティストや曲名を挙げて話してみました。

”ポエジー”は、人によっていろんな感じ方がありそうです。

[話し手]素潜り旬(詩人)、線描(庭師・トラックメイカー)、obakenokuni(デザイナー)

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📢素潜り旬　イベント情報

⚫︎詩や詩論の断片を集めた『家家（カイエ）』発売

「文学フリマ大阪」（ブース名：そ-40）

日時：2024年9月8日(日) 12:00-17:00

会場：OMMビル2F A・B・Cホール

入場無料

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⚫︎朗読パフォーマンス＆トークライブ

「入り口で朗読／ポエジーの入り口」

日時:2024年9月14日(土)18:00〜20:00

会場：ほんの入り口（奈良県奈良市船橋町１番地）

参加費：1,500円

お問い合わせ・お申し込み：[email protected]

https://hon-iriguchi.com/

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⚫︎ボブ・ディラン「Mr. Tambourine Man」のカバー：THE BYRDS

・個人的なポエジーからの飛躍、逃避

・哀愁の中の馬鹿騒ぎ

・主語が変わる

⚫︎J Dillaのカバー：『Dilla Joint』The Roots

・身体性のずれ、ゆらぎ

・ポエジーを引き受け、増幅している

⚫︎歌詞のポエジーはどこから来るか

・メロディにのせない/のらない、抑圧、皮肉、スタンス

・歌詞カードにはあり、歌詞集にはない

・曲ごとにある余白

⚫︎声、抑揚に感じるポエジー

・メレディス・モンク、巻上公一（ヒカシュー）

・景色を映像的に浮かび上がらせてくれる

・言語がスイッチになってない、素朴さ

⚫︎線描のライブ、フリースタイル

・ポエジーの圧

・俯瞰している自分がビビる自分を蹴落とす

・激流に飛び込む

⚫︎言語外のポエジー：ビル・エヴァンス・ジムホール『Undercurrent』

・カオス？調和？判別不可能性

・激しい状態にあっても離れてる

⚫︎日常的に知覚しうる感覚

・自分の輪郭をなぞっていく行為のひとつ

・どう聞くか

・関係が蠢きをもつこと？

⚫︎他者として知覚できる、皮膚感覚

・耳を両手で塞ぐ、フィルタリング

・音を他者として知覚し得る

・最初から肯定されているものを遮る

⚫︎濁流の中で自分の輪郭をなぞる

・抽象画の機関銃：スタン・ブラッケージ

・外から来るものじゃない、起動させられるもの

・サンプリングはポエジーの肖像画

⚫︎みんなで話し、共有する豊かさ

・一生話し続けられる

・芸術の本質

・どういう言葉に置き換えて持ってるか

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🎵「Mr. Tambourine Man」THE BYRDS

🎵The Roots – Dilla Joints

🔍アンビバレント・ヒップホップ（20） 筆記体でラップする　～マンブル・ラップ論～｜吉田雅史

🎵メレディス・モンク「Cow song」

🎵BILL EVANS & JIM HALL『Undercurrent』

🔍スタン・ブラッケージ

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素潜り旬(詩人)が参加するイベントの告知も兼ねて、線描(庭師・トラックメイカー)、obakenokuni(デザイナー)と、“音楽のポエジー”について話してみました🎙️

（後編へ続く）

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📢素潜り旬　イベント情報

⚫︎詩や詩論の断片を集めた『家家（カイエ）』発売

「文学フリマ大阪」（ブース名：そ-40）

日時：2024年9月8日(日) 12:00-17:00

会場：OMMビル2F A・B・Cホール

入場無料

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⚫︎朗読パフォーマンス＆トークライブ

「入り口で朗読／ポエジーの入り口」

日時:2024年9月14日(土)18:00〜20:00

会場：ほんの入り口（奈良県奈良市船橋町１番地）

参加費：1,500円

お問い合わせ・お申し込み：[email protected]

https://hon-iriguchi.com/

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⚫︎”ポエジー”とは？

・はっきりとわからないように潜んでいる

・ポエジーを見つけられる人→詩人

・西脇順三郎、萩原朔太郎が定義するポエジー

⚫︎普遍的なポエジー、ノスタルジア

・スイッチになってる

・スピーカーからの「夕焼け小焼け」

⚫︎庭師からみたポエジー

・庭は立体的な詩

・沈黙から音が生まれてくる

・荒れ地、野生味

⚫︎日常のなかのポエジー

・写真：連続してるものの中から切り取る

・窓枠、サンプリング

・SNS：ポエティカルなもの、インスタはマティス？

⚫︎ポエジーの捉え方

・ある人にはちがうものに思えてるかも（”音楽”など）

・余韻、残響、非言語的なもの

⚫︎普遍的なポエジー：ノイズ

・ノイズを加える部品を足したカリンバ

・シタールの共鳴弦

・知性の領域

⚫︎ポエジーに感応する感覚を澄ます

・見ること、聞くこと、感じること

・没入に至るスイッチ

・見つけるより、信じた方がいい

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