水手码头 Sailor’s Wharf

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欢迎收听水手码头🚢的 地球季🌍！

4.22地球日——5.22国际生物多样性日，我们向你介绍多位自然发声者，畅谈可持续发展，野生动物保护，气候变化等领域，一同关照地球，探索世界。

本期，我们来到了地球季最后一期，我们也迎来了压轴的重磅嘉宾李志青教授，和大家聊聊什么是绿色经济学，从经济学角度，如何解决气候变化和生物多样性保护的难题等等深度且有意思的话题。

先简单介绍一下李志青教授：复旦大学环境经济研究中心主任，复旦大学经济学院党委副书记。美国耶鲁大学、加州大学，德国哥廷根大学、康斯坦茨大学等大学访问学者。主要研究领域为环境经济学、能源与气候变化经济学、绿色发展、绿色金融等，包括绿色经济和绿色产业等理论与应用问题，曾主持国家省部级等多项课题研究。

这次我们要聊的这本书《绿色经济学》，是李志青教授领衔编译的，2018年诺贝尔经济学奖得主威廉·诺德豪斯的著作，深入探讨了当今全球绿色经济发展面临的问题和挑战，从绿色思维角度重新思考了经济效率、可持续性、税收制度设计、个人伦理、企业社会责任、ESG投资以及社会公平等问题，还就如何为碳定价、推行低碳技术、设计有效的环境税以及通过“气候俱乐部”促进国际合作提供了具体的解决方案。

你将听到的内容有：

1. 关于李志青教授

• 李志青教授的学术生涯？是什么样的契机开始去关注环境/能源和气候变化以及绿色金融的？（给高考和应届毕业生一些人生选择上的方向）
• 最近在关注什么样的课题和研究方向？

2. 关于编译《绿色经济学》

• 李志青教授和原作者威廉·诺德豪斯的渊源和“薪火相传”
• 这本书在中国出版之后，李志青教授有获得什么样有趣的反馈？

3. 什么是绿色经济学, 以及从经济学角度，如何解决气候变化和生物多样性保护的难题

• 什么是绿色经济学
• 关于公地悲剧，外部性，和环境问题治理
• “绿色企业和社会责任”中提出了“ESG的无利可图原则”
• 从大学教授的角度来看未来如果培养绿色发展的人才
• 如果大家更想了解气候经济学等内容，有没有一两本推荐的书

BGM：

• 夏日漱石 - 橘子海
• Tong Poo for JUNYA WATANABE - 坂本龍一
• Clockwork - LITE
• 新闻联播片头曲/片尾曲 - 孟卫东

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这期节目，是我（宇晴Eugenia）在野外录制的，当时刚好在大熊猫国家公园的关坝和王朗片区，明星巡护员李芯锐是我们做蜜源植物调查的领队。于是就刚好抓着他一起来聊一聊成为巡护员的传奇经历，以及对于野生大熊猫保护的种种感想。

首先我们来一起看看芯锐的帅照

• 年青时从四川平武去到戈壁滩当兵，第三天就差点牺牲

• 能开好坦克的兵，连当保安都有人嫌

• 返乡遇到山水自然保护中心，种下野保的种子。自己村子的事儿，自己人应该更上心

• 通过巡护，带动村子减少打猎，通过养蜂，帮助村子转型脱贫

下图为关坝村民在转变生产生活方式之后，村民们对于自己村子未来发展的畅想

2. 从丫丫/花花等繁育大熊猫的社会热点话题，看野生大熊猫的保护

• 繁育大熊猫，其实是当时不得不选择的迁地保护方式

• 繁育大熊猫所吸引来的关注和资金，希望可以更多地投入到野生大熊猫的保护中

• 野生大熊猫保护所遇到的挑战和困难

• 过度打猎伐木的村子，如何转型到养中华蜂的生态产业

让我们来看看关坝的中华蜂场

想要购买李芯锐生态蜂蜜或者认养蜂箱的朋友，可以添加微：PWGBLXR15281617060

*口误纠错：

*「我想说的 其实是 司马光的《资治通鉴》，不是《史记》，听众朋友们非常抱歉！理科生的口误，是真的差得有点远。」

BGM：

• 夏日漱石-橘子海

• サニーボーイ・ラプソディ - toe

• Floating city - She Her Her Hers

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4.22地球日——5.22国际生物多样性日，我们向你介绍多位自然发声者，畅谈可持续发展，野生动物保护，气候变化等领域，一同关照地球，探索世界。

因为李志青教授身体有些许不适的原因，本次电台的地球季的最后一期需要延后制作播出。为了弥补听友们，我们决定找山水自然保护中心的小伙伴来为大家加更一期。

之前三期，我们找到了各种已经成为佳话，成名成家的大牛们，聊了聊自然教育，城市生物多样性保护，和冰川与气候变化等等相对来说比较高屋建瓴的内容。今天让我们来接一接地气，一起来找找“猿粪”，踩踩“屎途”，嗑一咳花生瓜子，为野保日常的零零总总碰个杯🍻

本期嘉宾：

李雨晗（雨哈）：山水自然保护中心，长三角区域负责人，牛津大学罗德学者，近期工作领域主要围绕城市野生动物保护展开。个人小红书账号：李雨哈

黄建（花花）：山水自然保护中心，四川团队“中流砥柱数据科学家“，近期工作领域主要在四川甘肃山沟沟里推动联合巡护项目。

还有我 与 水深奶奶

你将听到的内容有：

• 最危险的瞬间

    - 三江源办公室的门因“不明原因”碎裂

    - 与棕熊“脸贴脸”近在咫尺，熊口逃生

    - 五个大人被一只家养山羊撵到高原“跳崖式”速降下山

• 最生气绝望的瞬间（*此章节内容仅代表个人观点，也仅针对“行业现象”，不代表任何机构组织企业，也不针对任何机构组织企业）

    - 把过往的猎人，村民培养成巡护人员遇到的技术瓶颈和让人挠墙的数据录入

    - 不计后果破坏规则的个体与组织

    - 商业动保传播，很多只追求营销上的胜利，不在乎专业上的胜利

    - 功利心太重，而不注重野保项目产出的真正品质和价值，也不注重野保最迫切的需求，只求企业自身行为看起来好看。

    - 半路出家的ESG营销人员泥沙俱下，半路出家却不虚心学习，恶补专业。

    - 作秀感十足，实事并没有做多少

• 愤怒过后，大家是如何找到出路和解决办法？

     - 数据虽烂，但很有趣

     - 开动脑筋：保护生物学及野保工作之所以存在，就是因为存在症结，要面对无数个问题，那就要去解决问题

     - 要想改变一件事，必须要先接受这件事：谅解非专业人士的需求，同时发觉商业和野保机构相互的利益甜区，创造谈判区间和场域。

• 身心最辛苦的瞬间

     -  7天纯脚丈量墨脱 并完成调研任务 产出一碰就让人“滋哇乱叫”的小腿

     - 最要命出野外：三天 三个地 三次海拔骤升骤降2000，气温骤升骤降20度，突如其来，毫无防备的高反

     - 艰难下山路 和 艰难开车路

• 最感动和有成就感的瞬间

     - 当我们看到 我们的努力产出了实质性的改变

     - 工作中，那些触及内心的美好个体

     - 奶奶：看到你们都在好好工作

• 最欣喜快乐和享受放松的瞬间

      - 都听到这儿了，还不就自己听一听 哈哈

大家可以关注：山水自然保护中心了解更多内容，通过公众号，可以成为“尊贵的月捐人”！

（*本节目内容仅代表嘉宾个人观点，也仅针对“行业现象”，不代表任何机构组织企业，也不针对任何机构组织企业）

BGM：

• 夏日漱石 - 橘子海

• Essa Maré - Ivan Lins

• Notion - the Rare Occasions

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这期节目，我们邀请到了极地未来Polar Hub（微信号：极地未来PolarHub）的创始人，冰川极地科学探险家，两位孩子的母亲，彝族姑娘虎姣佼来到我们节目，跟我们一起分享关于冰川和极地探险鲜为人知，却极其生动真实的一面，聊聊冰川是如何为地球的变迁写下史诗般的日记，一同呼吁守护冰川，留住地球千万年的记忆。

极地未来是中国首个以极地科学探险，公民科学和气候变化科普传播为主，致力于气候变化应对和生态环境保护的公益组织，是中国科学探险协会极地科学探险专业委员会的挂靠单位，于2017年5月成立。关于极地未来：

https://mp.weixin.qq.com/s/D-HJ_PKX_xRZLj6DzjE5OQ

你将听到的内容有：
1. 非常时刻：那些亲临冰川脚下的体验，那些探险路上的艰险与精彩 

• 一手时刻，冰川究竟是什么样子的，和冰箱的冰有什么区别，亲临冰川是什么感觉？

宇晴在Alaska，Kenai Fjords 国家公园，航海看Exit Glacier 冰川

沿着harding icefield trail，贴着冰川攀登

Alaska，Seward，Kenai Fjords 国家公园，Exit Glacier 沁透的蓝色

• 眼睛在天堂，身体在地狱：站在冰川上，巨大冰裂的极限逾越

• 勇气的极限时刻和极地探险故事：印度恒河流域的漂流历险

• 从纯粹的兴趣，到决定为之付诸一切，探险的冰川河流流入心河

2 冰川保护

• 初为人母人父，掉入冰湖父亲与怀孕4个月的母亲想到冰川保护对于下一代的意义

• 冰川与洋流，大气科学，以及古老病毒千丝万缕的联系构筑起冰川守护的特别意义

• 冰川是如何为地球写下日记，冰川如何拥有每一寸记忆？

• 冰川融化的不可逆与不可修复，我们无法与冰的融点谈判

• 冰川保护的过程中，什么是最大的挑战与成就感？

• 你希望极地未来10年、20年之后是什么样子？

3. 社会参与

• 冰川的保护，现在需要哪些资源和力量？

Reference：

1. 关于极地未来的冰川记忆

https://mp.weixin.qq.com/s/lhdffVzFbXHQudWI-jrA1Q
https://mp.weixin.qq.com/s/PGr7QeelhKrBFgICNFceHg

2. 关于钻去冰芯：
https://mp.weixin.qq.com/s/3d8CkZcQNa1xsbFnOZQz2A

BGM：

• 夏日漱石 - 橘子海

• Pale Blue Dot - Big Wild

• 百慕大 - 神经旅人

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上期节目，我们在和辰山植物园的王西敏老师聊自然教育的时候聊到，面对越来越城市化的都市，城市规划如何为自然教育留下更多场域和机会，从而让大家更对地接触本土的自然。王西敏老师当场就cue到要请王放老师来更深入地聊这方面的内容

于是今天我们请到了我们的第二位嘉宾，王放老师，复旦大学生命科学学院博士生导师。日常工作的交集，我们大家都习惯叫他放爷。我个人知晓并“追星”王放老师，也是因为他带领自己的科研团队和志愿者，与野保机构一起，做了上海的首个“貉”口普查。

随着城市野生动物不断被更多人关注，今天我们就将话题聚焦在“如何把城市野生动物的需求纳入城市发展“ “城市野生动物现阶段的生存境况如何。“

你讲听到的内容有：

• 研究野生动物有趣么，在野外和在城市的研究经历有什么不同？
• 近年来城市野生动物的状况（数量/种类/生存状况）跟过往状况的对比，这种对比背后反映了动物的什么变化？
• 举一些例子，聊一些故事 来看看城市野生动物生存会面临那些主要的挑战
• 野生动物如何看待城市？会喜欢么？是可怕之地还是大食堂？或是没有特别的概念？
• 哪些动物能在城市中取得成功，如果有些动物成功了，那么人的生活有什么影响？

• 吃：动物的餐厅规划，食源设计
• 住：动物的住所规划，栖息地设计
• 行：动物的交通枢纽，动物通道设计
• 法律法规：《上海市野生动物保护条例（草案）》解读，条列包含那几方面的规划
• 娱乐游玩：动物在城中的生活质量提升，生态修复/恢复设计

3. 浅浅聊我们应该如何面对城市流浪猫

• 城市野生动物归林草部门管，而城市流浪猫归公安部门管，这是两者之间皆然的不同，面对争议，我们能做哪些力所能及的事？

References：

防鸟撞🕊️

• 昆山杜克防鸟撞信息 微信号搜索：防鸟撞行动网络
• 2023年春季全国鸟撞调查全国志愿者招募链接：https://mp.weixin.qq.com/s/weDZo9M9CM8JvI3Ti0bNxg

• 案例 | 上海首个在公园中的自然中心——和平公园自然中心：https://mp.weixin.qq.com/s/c3SE2ZHcIR6How_LaKDi6A

BGM：

• 夏日漱石 - 橘子海
• 解忧舞 - 一奏乐器派
• 鹤，已乘月色去 - 野岸刊

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• 自然教育发声者 —王西敏
• 城市野生动物保护发声者—王放
• 冰川保护/科学探险发声者—虎姣佼
• 气候经济/绿色政策发声者—李志青

今天我们请到了我们的第一位嘉宾，王西敏老师，上海辰山植物园的科普教育部部长；也是中科院西双版纳热带植物园科学传播与培训部的部长。在这之前，他还是一名因为喜欢观鸟而从警，并在公安局里组织警察观鸟小组的人民警察。他因为在植物园科普教育领域的杰出工作，获得了国际植物园保护联盟BGCI颁发的马什植物园教育奖，同时他还是《林间最后的小孩》这本著名的 谈论儿童自然教育的书的译者之一。

你将听到的内容有：

1. 为什么我们需要自然教育，他对于自然，对于人的身心有何种意义

• 什么是自然教育：每个人分享体验过的自然教育
• 什么是当今社会人与自然的隔阂：每个人分享一个和自然"隔绝联系"的体验
• 儿童与自然的新型关系：聊聊"自然缺失症"以及"第三边疆" 他们是什么，以及有多可怕
• 自然教育是如何1）化解人与自然的隔阂 2）如何带来未来自然的守护者 3）如何有利于可持续发展和自然保护

2. 当今社会，什么样的自然教育，才是好的自然教育

• 自然教育者应该扮演什么角色
• 家长父母应该如何更好地让孩子进行自然教育
• 有哪些自然教育的行为或者方式是不提倡的
• 关注儿童自然教育，那成人呢？

• 未来还是会进一步城市化，城市的管理者规划师能为儿童自然教育做些什么
• 以后如果人们的注意力被VR和元宇宙占领，我们还需要自然教育吗？自然还重要吗？

BGM：

• 夏日漱石 - 橘子海
• 南方像莎士比亚一样 - 莫西子诗
• Noctiflorous（夜间所开的花）- 野岸刊

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这一期节目，我们和“植南门市部”的联合创始人庄明昱，一起聊一聊植物与环境，人文，以及生活之间的相互影响与历史交叠。

你将听到的内容有：

1， 嘉宾介绍，以及“植南门市部”的创立缘由和故事

「植南门市部」是于2021年建立的植物文化研究与在地创意行动团队。希望通过植物文化内容研究和植物创意活动策划，借由跨尺度和多媒介手段的知识体验，以植物的视角重构当代（城市）日常生活，重塑商业，文化与自然之间的联系。大家可以通过搜索微信公众号，关注他们。

2，一起通过体验“植南门市部”的“击鼓传花，来理解，什么是借助植物的视角，来理解人与环境的互动和交叠

击鼓传花的问题：（答案非常丰富多彩和有趣，这里我就不剧透啦）

• 每个人最近常聊常想的关于植物的话题是什么

• 每个人是因为什么样的契机开始对植物感兴趣的

• 每个人最近关心的植物新闻

• 形容一下生命中被植物感动的瞬间

3，植南门市部为什么想要致力于让人们理解人和环境的历史交集，又是如何想到要借用植物的视角。

4，可持续创业漫谈

• 植南门市部的发展方向，目标，要建成什么样的一个组织

• 要盈利吗？如何盈利？

• 创业心得分享

BGM：

• 夏日漱石-橘子海

• Nanã - Polo & Pan

• Les jolies choses - Polo & Pan

• 东海老人 - 裁缝铺

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这期节目，我们来聊聊运动，在和奶奶的这次快闪出差见面中，奶奶请我去跳了一节Zumba！（当然了，我连比划带猜，跳出来的是老年disco）聊天的过程中，我们发现运动带给了我们太多超乎运动动作本身以及燃烧卡路里以外的裨益。能够直达内心，开启对自己的探索和慰藉鼓舞。

你将听到的内容有：

1. 我们是因为什么，而与运动结缘的

我们知道 世界上分为两种人，喜欢运动的 和不喜欢运动的，我们分别因为什么，喜欢上运动，并会规律地去做它，成为一种生活方式）

2，运动给我们内心力量带来的改变

水深奶奶：跳flamingo舞蹈，用灼热和倔强来回应伤痛，以及团队配合就要做到专业且善良

Eugenia宇晴：

• 瑜伽：尊重自己的身体，觉察自己的感受和内心，不要憋气，避开嗔恨心。同时体察到呼吸的力量，你放过一切 你连呼吸都放过 那还有什么放不过，还有什么不能抵达？
• 攀岩：无所畏惧，大胆去够，看到了勇气和尝试冲破自己的边界和快乐
• 滑雪：越害怕什么，就要越面对什么 向死而生 才能生 带给我无尽的勇气

3. 运动让我跟一个城市产生产生深厚的的链接

纽约与棒球，纽约与骑行

4. 关于运动有没有什么相关的推荐？

水深奶奶：B站上的各个up主 Jo姐、Akshay Jain印度小哥、尊巴Marlon Alves

Eugenia宇晴：PURE瑜伽健身房是迄今最爱的健身房，Under Amour的运动bra，以及Lululemon的瑜伽裤

BGM：

夏日漱石 - 橘子海

Sevillanas: Sevillanas Cofradieras - Flamenco Sevilla Ensemble 

Midnight Waltz : David Garrett/Royal Philharmonic Orchestra/Franck van den Heijden

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之前在【意大利码头.1】，那不勒斯四部曲那期节目中提到了一本书，叫做《美丽的代价》。结果这本书的中国译者听到了节目，惊喜万分，一句留言就促成了这次串台，必须要说，缘，妙不可言！

我们很喜欢EZ Fashion对于很多时尚品牌的独到的观察视角和解读方式！

我们先欢迎来自@EZ Fashion的Zoe和Eve，以及我们的意大利码头老朋友，Dottoressa Letizia。因为我们对于女性主义，意大利时尚设计，以及可持续的共同关注和爱好，促成了这次串台，本期节目，我们和大家一起来聊聊女性领袖，以及女性主义是如何影响着意大利时尚和设计的发展。

02:14 首次串台，再次来到意大利码头，我们来聊聊女性是如何“抓着“设计师的手来影响时尚的发展趋势，而不是女性的身体被时尚的趋势束缚住。

05:15大家对于意大利时尚第一印象

19:07 意大利家族时尚：“卷王”设计与“佛系”经营

22:18 保护made in italy

25:47 上世纪60-70年代的意大利：女性主义与革命左右着时尚的发展

38:33 女性为女性而打造的时尚品牌

44:29 当可持续设计走进意大利品牌

注：Zoe提到Prada的时候，风格应该是ugly chic，她口误成ugly girl了，这里更正。

内容注释：

水深奶奶提到的Schiaparelli：曾与Chanel平分秋色 2023春夏高定逼真狮子头火出圈

宇晴提到的Buccellati：继承并复刻文艺复兴珠宝工艺

Letizia提到的 Mila  Schon ：成衣开创者之一，没有这些意大利品牌可能我们还在穿裁缝定制。

EZ Fashion提到的 Missoni ：伉俪情深，把针织做成奢侈品，现在仍然是家族生意。

BGM：

• 夏日漱石 - 橘子海
• Make you look - Meghan Trainor

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本期节目，来自于宇晴的妈妈再一次在过年这个问题上踩着她的雷区劝诫规训她结婚第一年要去婆家过年。而在斗争重男轻女的奶奶和大环境中成长起来的宇晴，脑子里不断只有3个字：凭什么？！凭什么不是第一年得男生来女孩家过年。体重100，反骨重99的宇晴肯定是不会从的。逻辑不能闭环，宇晴上网一查，发现这是困扰很多当代女性的话题，那么就拉着男孩女孩一起，抓起话筒开聊吧。

你将听到的内容有：

• 恋爱时期，宇晴被过年被邀请去男方家过年的社交压力以及反抗。
• 父母见面时，宇晴母亲看着大龄女性有了结婚的迹象，迫不及待把女儿往外送。
• 决定结婚前，关于过年宇晴的决定
• 婚后周围人总是问我回家过年以及母亲不断催促我去婆家过年

14:29 Eugenia的观察

• 普遍来说，只有女性会感受到这样的要求和压力，而男性并没有
• 女孩哪怕回自己过年，也还要感谢婆家理解。但理什么解，我会谁家过年为何需要人家理解
• 哪怕是一年回一家，也是要先去婆家才行
• 直接断亲 自己过年
• 各回各家各找各妈是夫妻关系试金石

15:55 水深奶奶的观察：民俗的制定，已经把一些女心权利剥夺了

• 小时候，妈妈初一不能去姥姥家，要去父亲家，想让我妈妈多留一天初二也在父亲这边，但确实初二我妈妈要去姥姥家。
• 只有男性有资格拜年，女性则没有。
• 女性做饭干家务，但是却不能上桌吃饭，只能最后吃剩下的以及新包的饺子
• 一到过年就觉得女性还挺辛苦的，过年前就要打扫卫生准备吃的，然后过年期间要做饭，然后男性好像就是吃饭、放鞭炮和贴春联

• 大家族式家庭结构或许是此类问题的高发地区：长子长孙面对家人的关切、因亲戚来往密切而对民俗礼数习惯更加重视、知识分子家庭尚且有沟通的余地）
• 年轻一代男性个人视角：奔波了一年，如果能一起玩更好，如果想家那就应该回自己家，不要被礼节所拘束
• 成因分析：国人对于礼节的敬畏超越了知识与情感，对于传承数百年的历史，很多人将其认作为唯一的解，因此只有应该回谁家，而非想要在哪里过年。说到头来，还是因为基于婚姻关系，产生的家庭观念而牺牲了个人情感，这其中除了自我推就外，也与背后的家庭离不开关系，因此作为婚姻的另一半，希望男性不要成为那个压死骆驼的最后一根稻草，而是要保护好自己的另一半。

Eugenia 举例

• 每次外婆通电话，都要三番五次地跟我强调不能太强势，男人是天，女性强势是灭男性威风。但小时候却说：“巾帼不让须眉。“
• 母亲总是劝说女孩，因为优秀，婚姻后要更懂收敛。但小时候却说：“谁说我家女子不如男。“
• 但婚姻中，女性更加强势优秀，很多都造就了更加幸福的婚姻，比如郭晶晶和霍启刚。尊重从来都是自己挣来的，不是讨好别人要来的。

水深奶奶举例

我妈妈会和我说要主动干活，眼里有活。不要太露锋芒，要做一个normal person

男性的观察：

社会对于女性的规训，太多了。规矩总是针对女性。女性就像端着一碗水，时刻怕撒了，一个家庭对于女性的培养，应该是这个女性将来会成为一个什么样的人，而不是她会不会讨女性的喜欢。

52:13 当被家人规训，要怎么办？

• 放低期待。首先我们要求父母把我们视作独立个体，不望子成龙，望女成凤。我们也同样放低对父母的期待，我们不能要求父母都常青藤毕业，有着硅谷创业人open minded的父母。
• 不被父母情绪绑架，用逻辑做情感切割。我做我自己，让你不高兴了，那不是我有问题，是你的问题。成年人皆为自己情绪负责，不波及他人。
• 可以尝试做理中客的沟通，如果听不明白，那么就此算了。可以尝试更独立于他们的生活
• 编织自己的情绪安全网和周围的支持系统。

我们希望，女子皆自由，为自己争取，大胆走四方！

BGM：

• 夏日漱石 - 橘子海
• 难忘今宵 - 李谷一
• 这璀璨又迷人的星空却让人看不透，就像是Ta——沉默演讲

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