Sismique - Où va le monde ?

Olivier Delamarche est un analyste financier spécialisé dans l’analyse macro-économique, aujourd’hui membre des Econoclastes, un groupe de réflexion qui décrypte l’économie en voulant s'affranchir des discours convenus.

L’économie c’est tout ce qui caractérise les échanges marchands entre les sociétés, les organisations et les individus et c’est un des facteurs clés pour expliquer la marche du monde. 

Aujourd’hui notre système économique est mondialisé, partout le même, d’une complexité extrême et donc parfois difficile à cerner. 

Est-on dans un modèle simplement capitalise, ultra-capitaliste, ultra-libéral ? 

Je n’ai pas encore bien fait le tour de la question mais je commence à comprendre que depuis 2008, beaucoup plus qu’avant, un élément joue un rôle central dans le système et permet la survie d’un modèle à bout de souffle : la dette. 

On parle avec Olivier de ce qu’il faut comprendre du modèle actuel, de création monétaire, de fuite en avant et des risques systémiques. 

NB: Olivier est connu pour ses positions critiques voire provocatrices sur la politique des banque centrales et pour son pessimisme sur l’évolution des marchés.

Interview enregistré le 20 novembre 2019

De quoi parle-t-on ?

1”- Présentation 

4"- Peut-on comprendre le monde sans comprendre l’économie ?

• “L’économie c’est du bon sens”
• “L’énarque n’a jamais rien compris à l’économie”

7”- Le modèle économique actuel ? 

• “Vous n’êtes pas dans une crise, vous êtes dans un changement de modèle”
• “Les vrais chiffres du chômage en France: c’est plus près de 20%”
• “On vous dit si la finance va bien, l’économie réelle va bien… bah non”
• “On n’est pas dans une économie de marché, on est dans une économie planifiée dont les prix sont fixés par les banques centrales”
• “La banque du Japon achète tout son marché”
• “Depuis 2000, le système ne fonctionne plus que par la dette"
• Les salaires n’augmentent pas, la dette augmente
• “La dette, c’est de l’impôt futur"
• "L’état s’endette pour fonctionner, pas pour investir"
• “On ne peut plus revenir à des taux d’intérêt positifs car ça ferait écrouler tout le système” 

23" - Comment fonctionne la dette ? Où va tout l’argent créé par les banques centrales ? 

• Où est passée l’inflation?
• Le fonctionnement du Quantitative Easing
• Un collateral : une garantie d’un investissement
• “Très peu de l’argent prêté aux banques arrive dans l’économie réelle"
• Prêter directement à l’économie réelle ? 
• “La monnaie c’est de l’huile dans les rouages, ce n’est pas ce qui fait tourner les rouages"
• Augmenter la quantité monétaire ne permet pas d’augmenter le nombre de transaction

31” - Une fuite en avant ?

• “Il n’y a pas de pilote dans l’avion"
• “Nous sommes dans une fuite en avant"
• Les politiques préfèrent continuer à s’endetter plutôt que de prendre des mesures impopulaires
• “Ca s’arrête quand la population se rend compte que son billet ne vaut plus rien"
• L’exemple du Japon
• La crise passera par la rue
• “Nous sommes en fait déjà en récession” 
• Les banques centrales ne laisseront pas tomber le système. 
• Le mirage de l’économie américaine : “plus de 40% des américains n’ont même pas 400$ d’économie"
• "Obama a détruit la classe moyenne américaine"

46” - Investir pour le long terme ? 

• “C’est le règne de ...

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François Taddei est, entre autre, cofondateur (2005) et directeur du CRI, Centre de Recherches Interdisciplinaires sur les nouvelles manières d'apprendre, d'enseigner, de faire de la recherche et de mobiliser l'intelligence collective dans les domaines des sciences de la vie, des sciences de l'apprendre et du numérique.

A l’heure de l’intelligence artificielle et d’enjeux mondiaux qui semblent dépasser notre capacité à les penser, François Taddei plaide pour une (r)évolution de nos savoirs, de notre manière de les enseigner et plus largement pour une remise à plat de nos institutions. 

Comment faire pour que, dans ce monde en pleine mutation, l’éducation, la recherche s’adaptent suffisamment vite ? Quelle est la place de l’humain dans un monde de machines ? Comment s’appuyer sur la technologie pour développer nos capacités individuelles et notre intelligence collective ?

De quoi parle-t-on ?

2” - Les défis actuels

• De la capacité des bactéries à s’adapter au changement
• “La vitesse à laquelle croissent les défis dépasse notre capacité à les résoudre"
• Réfléchir à l’intelligence collective
• Les différentes dimensions du problème: une approche pluri-disciplinaire

6” - Un système bloqué

• Un système éducatif devenu inadapté
• Le modèle de création des élites n’a pas évolué depuis des décennies 
• “Nos systèmes politiques n’ont pas évolué à la bonne vitesse"
• "Les décisions sont nationales mais les problématiques sont mondiales"

11” - Éducation et Système éducatif

• "Il faut apprendre à faire des choses que les machines ne savent pas faire"
• Bien apprendre:
• Choisir ce que l’on apprend
• Apprendre collectivement, en coopérant
• Apprendre à résoudre des problèmes ouverts
• S’appuyer sur le passé mais le mettre à jour pour construire des choses nouvelles
• Encourager la curiosité : "On France on dit que “la vérité est un vilain défaut"

18” - Quelles compétences pour demain ?

• La capacité à résoudre collectivement des problèmes va être essentielle
• Faire le lien entre les sujets complexes
• Compétences émotionnelles et relationnelles

21” - État des lieux des systèmes éducatifs

• Singapour, Finlande, Canada ont réussi à se transformer : d’une logique de contrôle à une logique de confiance
• De la compétition à la coopération
• Pourquoi certains ont réussi à se remettre en question mieux que d’autres? 
• Pas de budget de R&D sur l’éducation en France… 
• De notre incapacité à regarder ce qui se passe à l’étranger

26”- Comment progresser ?

• Célébrer les progrès
• Festival de la planète apprenante
• “Tous les grands voyages ont commencé par un premier pas"
• Les savanturiers
• Développer l'adaptabilité

35” - Le futur ?

• Remettre l’éthique, l’empathie, la coopération au centre
• On doit transformer la manière dont on forme nos élites. 
• "C’est le première génération qui manifeste au nom de la science"
• Valerie Masson delmotte 
• "La capacité à se mobiliser collectivement est essentielle"
• Travailler les interfaces entre les disciplines. 

Les livres recommandés par François

• Earth emotion - Glenn Albrecht

Quel avenir pour l'individu et ses libertés à l'ère de l'intelligence artificielle ? Pour répondre à cette question urgente, puisque l’IA se développe à une vitesse qui semble un peu nous dépasser, Gaspard Kœnig, que je reçois dans cet épisode, a entrepris un tour du monde de San Francisco à Pékin, d'Oxford à Tel Aviv et de Washington à Copenhague. Il a rencontré plus de 120 professeurs, entrepreneurs, intellectuels, politiques, économistes et artistes pour tenter de faire émerger une sorte de philosophie de l’intelligence artificielle et nous donner une clé de lecture essentielle sur cette révolution technologique, individuelle et sociétale en marche. 

Enregistré le 18 sept 2019

De quoi parle-t-on ?

1" - Pourquoi une enquête sur l’IA ? Qu’est-ce qu’une IA ? 

• Leibniz 
• Yuval Harrari, Homo Deus : nous allons abandonner notre libre arbitre à l’IA et cela remet en cause les fondements de nos sociétés
• “L’IA n’est pas si révolutionnaire que ça.”
• Comment reconnaitre un chat... ? 
• “Une IA repose sur du travail humain de classification.” 
• Amazon Turk et le Turc Mécanique

10” - La singularité ? 

• Westworld, Her, 2001, Terminator… le fantasme de la super intelligence artificielle
• Stephen Hawking, Nick Bostrom, Max Tegmark, ce ne sont pas des spécialistes de l'IA
• “L’erreur fondamentale est sur la définition de l’intelligence.” 
• Antonio Damasio : l’intelligence est avant tout un phénomène biologique

15” - Tourniquets et Nudges

• "L’IA nous incite à déléguer notre capacité de choisir."
• Dating apps, GPS...Le piège du confort et le cerveau qui s’attrofie 
• Le Principe du tourniquet et les “nudges”: on se laisse guider de plus en plus dans nos choix sans même s’en rendre compte
• Maximisation des plaisirs individuels au sein d’un groupe : utilitarisme. 
• Pieter Thiel : “L’IA est communiste.” 

25” - IA et moralité

• Pour les chinois le progrès est forcément positif
• Les technologies IA “collectivistes" conviennent tout à fait aux valeurs chinoises confucéennes
• Crédit social chinois
• L’IA pour les chinois : outil de puissance géopolitique et outil de développement sociétal
• “Pour la premiere fois en occident les notions de liberté économique et de prospérité individuels s’opposent.” 
• Kai-Fu Lee

35” - IA, individu et capitalisme

• De ...

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Ramesh Srinivasan, doctorant de Harvard et du MIT, étudie les relations entre technologie, politique et société dans le monde en tant que chercheur et professeur à l’université de Californie (UCLA). Il a notamment fondé le “Digital Culture Lab” qui explore la manière dont la technologie se répand dans le monde, loin de son lieu d’origine, et a publié plusieurs ouvrages sur le sujet (voir plus bas). 

Ramesh plaide pour une meilleurs prise en compte des nombreux biais inhérents aux technologies numériques alors que celles-ci se diffusent dans le monde entier, influençant la vie de milliards de personnes. 

Qui décide de l’orientation que prend l’innovation technologique ? Quels sont les biais culturels qu’il faut comprendre ? Quels sont les conséquences de l’utilisation des réseaux sociaux sur nos sociétés et sur nos vies d’individus ?… 

Ramesh estime ainsi qu’il faut réaligner les technologies avec des valeurs démocratiques, d’égalité et de diversité. Il s’agit de lutter contre la construction, via le digital, d’un monde uniforme.

On parle d’un peu tout ça dans cet épisode court de 30 minutes. 

NB : Episode en anglais.

Interview enregistré le 24 juin 2019 à la conférence USI (Unexpected Sources of Inspiration)

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De quoi parle-t-on ?

1" - La question de l’origine culturelle de la technologie

• Certaines technologie utilisées par des milliers de personne dans le monde émergent des décisions de seulement quelques-uns.
• Ces technologies ont un impact sur la vie des gens et sur nos sociétés partout dans le monde.

3” - Comment définir la technologie ? 

• Les technologies digitales sont extrêmement différentes des technologies traditionnelles car elles se diffusent beaucoup plus rapidement et qu’elles sont apprenantes.

6”- Qui décide de l’évolution de la technologie ?

• Les technologies numériques viennent de la Silicon Valley (et de Chine) mais ont un impact sur le monde entier. L’exemple de l’impact de Facebook sur le génocide des Rohingas en Birmanie. 
• Il y a des biais inhérents à la culture d’origine de la technologie dans le design de celles-ci. Il faut donc poser la question de la conception et de l’orientation. 
• "La technologie n’est pas neutre, la science n’est pas neutre”. Nous créons les choses à partir de ce que nous sommes, de notre vision du monde. 
• Il faudrait comprendre l’existence de ces biais pour adopter une approche collaborative dans la conception de ces technologies qui ont impact planétaire.

10” - L’impact de la technologie

• L’impact de la page de résultat de Google sur nos vies alors qu’on ne sait pas comment l’algorithme fonctionne vraiment. 
• L’utilisation des réseaux sociaux a un impact sur la construction du cerveau des jeunes et crée des depressions.
• L’exemple de Facebook durant la dernière élection américaine du fait du fonctionnement de l’algorithme: le biais vers la consommation des information extrêmes et des informations qui nous enferment dans nos propres convictions. 
• Les sociétés deviennent de plus en plus polarisées du fait de la consommation de l’information sur les réseaux sociaux.
• Les risques pour le fonctionnement de la démocratie sont énormes: celle-ci...

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Faut-il sauver le monde ? 

C’est je crois la question que j’avais en tête au départ de cet interview avec Franck Lopvet, avec en creux une interrogation sur ma propre responsabilité d'homme face à des évènements qui semblent nous dépasser.

Ce que j’ai voulu aller chercher chez Franck c’est sa capacité à nous faire changer de regard sur les choses en général et sur nous-même en particulier pour nous mettre face à nos mécanismes de pensée et d'action.

Ce que je l’avais entendu dire sur les notions de bien et de mal, de responsabilité, de libre arbitre et de subjectivité m’ont permis de beaucoup avancer dans mes réflexions sur quoi faire de ce futur angoissant dont je découvre la complexité et la réalité chaque jour un peu plus.

J’ai voulu partager ça avec vous dans Sismique...

Interview enregistré le 27 juillet 2019.

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De quoi parle-t-on ?

2” - Planter le décor

• Qu’est ce que notre planète ? Un caillou ou un être vivant ? 
• L’angoisse de la mort
• Accepter que nos perceptions sont limitées
• “ Il a d’abord fallu que je passe par l’élargissement de ma propre vision pour comprendre” 
• L’intelligence de la vie
• “Aujourd’hui il y a quelque chose de l’ordre du mystérieux qui est intégré à ma vision de la planète” 
• Notre perception est polarisée : mal ou bien. 
• L’acceleration actuelle comporte en elle-même le pire et le meilleur. 

8” - Faire des choix ? 

• L’idée n’est pas de sauver la planète mais de sauver l’humain : le désir de survie et la peur de la mort
• “ Le reflexe de survit nous amène à teinter notre façon de regarder le monde” 
• La métaphore de la plage, l’humanité et du grain de sable, moi.
• “ Quel personne ai-je envie d’être ?”
• “ Sortir de la croyance que tout le monde voit la même chose” 
• Ramener le drame à l’intérieur de moi.
• “ J’ai envie de passer par l’égoïsme comme clé de l’altruisme” 

12” - Changer le monde ? 

• “ Tout ce que je connais du monde est passé par mes sens” 
• “ Je ne crois pas en l’objectivité "
• “ Je crois que l’observateur d’une situation change ce qu’il est en train d’observer"
• “ On aime se réunir contre” 
• L’experience du 100è singe
• Les idées sont dans l’air et on s’en saisie
• “ Je me suis débarrassé du besoin de la preuve” 

18” - Responsabilité et engagement

• “ Accepter de regarder que le monde fonctionne exactement comme je fonctionne” 
• Commencer par soi
• “ Le monde est le résultat des pensées que les humains ont à propos de ce monde” 
• Accepter le bien et le mal à l’intérieur de soi. 
• On perçoit à l’extérieur ce qu’on est à l'intérieur
• “ Le désir de faire le bien pour aller combattre le mal, c’est le (aussi) le mal” 
• Le mal et le bien se complètent, ils ne vont pas l’un sans l’autre. 
• S’engager pour éradiquer le mal ou bien s’engager pour dire qui l’on est. Ce n’est pas la même chose. 

27" - La moral

• La morale est-elle vraiment utile ?
• “ Je pense que la morale est plus juste quand elle redevient un problème intérieur” 
• On peut voir le bien et mal dans chaque évènement
• “ Lorsque le pire se présente, le désir de meilleur se présente avec” 

31” - Changer le monde ? 

• La culture de l’individualité et le déni de notre animalité (depuis Jésus Ch...

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Episode en anglais.

Qu’est-ce que l’innovation ? Pourquoi est-il essentiel d’innover, aujourd’hui peut-être plus que jamais ? Comment faire pour innover vraiment ?

David Rowan, ancien rédacteur en chef de l’édition anglaise du magazine WIRED (un des magazines de science et technologie les plus lus dans le monde) a consacré 18 mois de recherche autour du monde à la rencontre des leaders les plus inspirants et des startups les plus innovantes, et il en revient avec un point de vue intéressant sur ce qui fait qu’une organisation est capable d’innover ou encore de survivre à un environnement aussi changeant que le notre. 

Interview enregistré le 24 juin 2019 à la conférence USI (Unexpected Sources of Inspiration)

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De quoi parle-t-on ?

1" - Pourquoi une enquête sur l’innovation ?

• David a rencontré des acteurs de l’innovation dans le cadre de son travail chez Wired et s’est rendu compte à quel point dans toutes les organisations l’innovation est un sujet qui est mal traité. “I was upset by the waste of money, talent and time” 
• Il a voulu découvrir les vrais innovateurs, les leaders qui arrivent à inventer de nouvelles choses et à les faire émerger 
• “Je suis un sceptique”... et il y a beaucoup de "bullshiters"
• “Je voulais trouver les quelques personnes qui sont effectivement des innovateurs"

6” - Pourquoi innover ?

• The innovator’s dilemna
• Le monde change. Les entreprises et organisations en place sont dans le déni quand cela arrive et ont du mal à s’adapter. 
• La revolution numérique : 20 après, beaucoup ne s’y sont toujours pas adaptés, n’ont toujours pas compris que les règles du jeu ont changé.

9” - De l’incapacité à changer ?

• Les structures en place, la culture, le système de récompense, la confiance créent beaucoup de résistance au changement : on ne croit pas que les choses peuvent changer, que ce qui a marché hier peut ne plus marcher.
• Les institutions actuelles ne sont pas faites pour adresser des problèmes comme le changement climatique. Ceux qui vont permettre de changer sont les “pirates”, des mouvement décentralisés avec une forte conviction. 
• Il faut créer une culture qui permette à ceux qui veulent faire les choses différemment d’avoir les moyens d’essayer. Je ne crois pas que les gouvernements pourront résoudre ces problèmes, ce sont les entrepreneurs soutenus par le marché qui ont une chance d’y arriver. 
• Le capitalisme monopolistique n’est pas nouveau et il empêche le système de bien fonctionner

17” - Comment innover ?

• La liberté d’expression est notre bien le plus précieux. Les innovations les plus importantes sont celles qui peuvent permettre à cette liberté expression de se maintenir, à l’information de circuler, au débats de se faire de manière libre.
• L’innovation : créer de la valeur qui corresponde à ce dont on aura besoin demain
• Il n’y a pas de recette magique pour l’innovation si ce n’est savoir écouter, expérimenter, rester ouvert à toutes les idées et confronter les idées de gens différents. 

24”- Petits contre gros

• Les grosses entreprises de la Tech ont pour stratégie de tuer les innovations dans l’oeuf si elles sont dangereuses pour elles, quand bien même elles sont bonnes pour les gens.
• Nous ...

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Passionné par l’astronomie et les sciences, Sébastien Carassou est Docteur en astrophysique et spécialiste de l’évolution des galaxies. Durant sa thèse réalisée à l’institut d’astrophysique de Paris, il a développé une méthode novatrice permettant de mieux comprendre l’évolution de ces dernières.

Il est depuis devenu vulgarisateur scientifique et a lancé sa chaîne YouTube Le sense of wonder. 

Nous parlons ensemble des divers liens que l’humanité noue avec le cosmos, des questionnements inhérents au destin de notre espèce à court, moyen et long terme ainsi que des interactions entre la science, les mythes et la science-fiction.

Interview enregistrée le 4 juin 2019.



De quoi parle-t-on dans cette 1ère partie ?

4" - La Terre vue de l’espace

• Point de Lagrange et “Overview effect"
• Le "monologue du point bleu pâle", de Carl Sagan
• Une planète spéciale :
• De l’eau liquide
• Le rôle de la Lune
• Sous la protection de Jupiter
• Une tectonique des plaques

10” - L’histoire de la Terre et de ses voisines peut-elle nous éclairer sur l’époque actuelle ? 

• L’alternance des ère glacières et inter-glacières
• Le PETM (Maximum thermique du Paléocène-Eocène) : on sait à quoi ressemble une Terre chaude...
• “Si on ne change rien aujourd’hui, on est sur une trajectoire à 4 ou 5 degrés de hausse de température.” 
• La planétologie comparée : comment Mars et Vénus ont-elles évolué et ce que l’on peut en apprendre ?
• “Ce que le PETM a fait en 20 000 ans, nous le faisons en 200 ans” 
• “On sait que la Terre a mis 200 000 ans à s’en remettre
• “Le taux de CO2 n’a jamais été aussi élevé sur Terre depuis 3 millions d’années” 
• Le rapport entre concentration de CO2 et température : Claude Lorius 
• “On émet aujourd’hui 100 fois plus que l’intégralité des volcans sur Terre.” 

23” - L’Anthropocène

• Paul Crutzen a proposé ce terme dans les années 70
• L’Holocène depuis 12 000 ans : une ère interglaciaire stable
• “L’humanité est devenue une force géologique” 
• Des exemples de la manière dont nous avons modifié la planète. 

28” - Science vs. Non science

• La passion de Sébastien pour les théories “alternatives" avant de développer son esprit critique
• Philip Plait - Bad Astronomy. 
• The Demon-Haunted World, livre de Carl Sagan
• “Toutes les connaissances ne se valent pas” 
• La méthode scientifique.
• “Le but de la science est de comprendre le monde en se nourrissant constammen...

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Passionné par l’astronomie et les sciences, Sébastien Carassou est Docteur en astrophysique et spécialiste de l’évolution des galaxies. Durant sa thèse réalisée à l’institut d’astrophysique de Paris, il a développé une méthode novatrice permettant de mieux comprendre l’évolution de ces dernières.

Il est depuis devenu vulgarisateur scientifique et a lancé sa chaîne YouTube Le sense of wonder. 

Nous parlons ensemble des divers liens que l’humanité noue avec le cosmos, des questionnements inhérents au destin de notre espèce à court, moyen et long terme ainsi que des interactions entre la science, les mythes et la science-fiction.

Interview enregistrée le 4 juin 2019.

De quoi parle-t-on dans cette 2éme partie ?

7” - Le technosolutionisme ? 

• “La science et la technologie sont deux choses différentes” 
• Géo-ingénierie 
• “Je suis plus pour le démantèlement des centrales à charbon que des centrales nucléaires"
• Jean Marc Jancovici, Tristan Kamin

10”- Retour sur les théories pseudo-scientifiques

• Energie libre ?
• “Ce sont des illusions un peu dangereuses car elles détournent notre énergie collective"
• Reptiliens ?
• “Les lois de la physique ne sont pas corruptibles” 
• “Je recommande de développer des stratégies intellectuelles pour se protéger” 
• La pyramide des niveaux de preuve: rumeur < témoignage < parole d’expert < articles scientifiques < consensus scientifique

16” - Notre rapport au cosmos

• L’astronomie comme source d’humilité, penser le long terme, tisser des liens avec la nature
• Les retombées technologiques de l’exploration spatiale
• Capteur Cmos dans les smartphones
• L’algorythle d'Hubble et la détection des cancers
• Nasa spinoff 
• “Le ciel a joué un grand rôle dans l’évolution de nos sociétés”. 
• Comprendre les cycles de la nature...Les Algonquins et les pleiades
• Les mythes dans les étoiles : les 7 rishis des hindous, la grande ours
• “La pollution lumineuse nous a éteins le ciel"
• La révolution de la découverte de la taille réelle de l'univers
• Une espèce à part - ARTE

21” - La science et notre compréhension du réel

• Inconnues connues et inconnues inconnues
• De la complexité de la formation des nuages (GIEC)
• “On n’a pas de modèle prédictif sur l’évolution de nos sociétés, n’en déplaise aux collapsologues.” 
• “Les politiques n’écoutent pas le consensus scientifique actuel sur les recommandations” 

27” - L’hyphothèse du plan B ?

• “Mars comme planète B : ça ne marche pas”
• Voyage à Proxima B sur “le Sense of Wonder”. Le voyage interstellaire est-il possible ?

• Hébergé par Acast. Visitez acast.com/privacy pour plus d'informations.

Daniel Kaplan fait comme beaucoup le constat que nous sommes collectivement démunis face à la nature et à l’ampleur des transitions à venir, notamment celles que les transformations écologiques et les défis écologiques nous promettent. Pour trouver des solutions, il nous faudrait avant tout faire appel à l’imagination, à notre capacité à inventer des histoires, comme nous l’avons toujours fait pour appréhender le réel et nous projeter dans l'avenir. 

D’autres futurs sont possibles, à condition que l’on se donne d’abord la peine de les imaginer… 

Daniel Kaplan explore le futur sous l’angle de l’innovation ouverte d’une part, et des imaginaires d’autre part. En 2000, il a créé l’association Fondation pour l’Internet Nouvelle Génération (FING), qui « produit et partage des idées neuves et actionnables pour anticiper les transformations numériques ». Il l’a dirigée jusqu’en décembre 2016, avant de lancer un nouveau projet, « Plurality University», tout en restant conseiller scientifique de la Fing. 

Depuis les années 1990, Daniel Kaplan est profondément impliqué dans le développement de l’internet en France et dans le monde. Au niveau mondial, il a été responsable des adhérents de l’Internet Society et a contribué à la création de l’Icann. Il a fait partie de la Chambre d’experts du programme e-Europe. En France, et été distingué en 2010 du Prix des technologies numériques. En 2013, il a été nommé membre du Conseil National du Numérique, au sein duquel il a siégé jusqu’en juillet 2017.

Il est ou a été membre du comité de prospective de plusieurs entreprises et centres de recherche. Il intervient comme enseignant à Sciences Po et au Centre Michel Serres. Daniel Kaplan a écrit ou dirigé plus de 25 ouvrages et rapports sur les thèmes de l’internet, de la mobilité, de l’e-éducation, l’e-inclusion, des villes de demain, du développement durable, de l’identité numérique…

Episode enregistré le 27 février 2019 dans le studio de Nouvelles Ecoutes.

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De quoi parle-t-on ?

2" - Le parcours de Daniel

• Fondateur de la FING - Fondation Internet Nouvelle Génération
• Etude de la transformation numérique; la transformation systémique
• « On a une force sans but (la technologie) et un but sans force (l’écologie), ne pourrait-on pas essayer de marier les deux ? » 

10" - Une grille de lecture du monde

• « Ne pas être capable de se projeter dans le futur est problématique » 
• «  La question du désire d’avenir m’habite depuis longtemps » 
• Deux grandes forces en action : numérique et écologique
• «  L’écologie est la question déterminante de l’avenir » 
• Tension entre le numérique qui pousse à dépasser les limites et l’écologique qui vise à intégrer des limites

20" - Construire de nouveaux imaginaires? 

• Où est l’enthousiasme ? Il n’y a plus de récit d’avenir joyeux. 
<...

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Jean-Marc Gancille est un militant écologique de la première heure. Il a notamment co-fondé Darwin, un lieu à Bordeaux, devenu un véritable éco-système dédié à l’expérimentation de la transition écologique, des alternatives citoyennes, de l’agriculture urbaine et d'autres idées pouvant permettre à la société de devenir plus écologique et résiliente.

C’est à l’occasion de la sortie de son livre « Ne plus se mentir » que nous nous sommes rencontrés. Jean-Marc y fait le constat que le militantisme « doux » ne suffit plus face à l’urgence écologique et prône une radicalisation de l’action dans le but de faire réagir un système qui nous conduit droit dans le mur selon lui.

Dans cet épisode nous parlons de sa vision du monde, de l’effondrement du vivant, de militantisme, de radicalisation et de sens de l’honneur. 

Episode enregistré le 13 mars 2019 à Paris chez Plink Studio.

De quoi parle-t-on ?

2" - Le parcours de Jean-Marc

• « Je me suis fait une raison totale sur l’incompatibilité entre écologie et économie. » 
• Darwin, un tiers-lieu à Bordeaux monté avec Philippe Barre
• « J’ai perdu mes illusions depuis assez longtemps"
• Sa nouvelle vie à la Réunion

11" - Quelle lecture du monde ?

• L’enjeu des enjeux : les risques d’effondrement.
• « On est au bord du précipice » 
• Le combat pour la biodiversité est ma priorité 
• « On s’est accaparé pour le bien être de quelques-uns l’essentiel des ressources qui permettait a tous de vivre correctement"
• Steven Pinker
• « On s’est fourvoyé dans cette conception que le confort matériel était l’accomplissement ultime » 
• « Il ne reste plus que 4% d’animaux sauvages… rien que ça, ça me met dans une colère folle. » 

20" - Ne plus se mentir, le livre de Jean-Marc

• « Il faut avoir le courage de s’opposer à la destruction totale de ce monde"
• « Lâcher l’espoir pour le courage ». Il faut s’opposer physiquement. C’est une réflexion sur le niveau de radicalité. 
• Le colibrisme ?
• Il faut s’interroger sur ce qu’il faut faire pour entraver le capitalisme
• A qui faudrait-il s’opposer ? Qui sont les adversaires?
• « Nous sommes tous complices » 
• Extinction rebellion, Deep Green Resistance.
• « Le pouvoir reste totalement sourd aux mobilisations classiques et bien poli. » 
• « Visiblement rien ne marche lorsqu’on passe par les voix démocratiques » 
• « Il s’agit de sauver l’honneur. » « Il n’y a aucune inflexion qui aille dans le sens de ce que nous souhaitons… » 
• Rapports d’Oxfam sur les inégalités. 

28" - Militantisme, activisme et radicalité

• Contre qui se battre ?
• Sea Sheperd, les boues de Gardante
• Quelle efficacité ?
• Quels sont les risques de retour de bâton ? 
• Le cas des Anonymous comme exemple de répression.
• Le mal qui vient, livre de Pierre-Henri Castel
• Comment convaincre ? 
• A quel niveau agir ? 
• Petit gestes individuels face à la notion d’effondrement.
• « Ce qui est important c’est la sincérité et la détermination » 
• « On peut demander beaucoup à ceux qui ont tout » 

46" - Quelle lutte ?

• Limiter la hauteur de la chute
• Travailler sur le conflit d’idées entre les activistes
• « Ayons du respect pour tous ceux qui sont déjà en marche"
• Le principal levier d’action ? Le droit des animaux.
• A quel niveau les décisions sont-elles prises ?
• « J’ai le se...

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