Die Grippewelle kam in diesem Jahr früh und heftig, ist seit dem Jahresbeginn in vollem Gange. In vielen Regionen von Deutschland sind die Fallzahlen höher als im vergangenen Jahr. Die ganze Woche über ist das Thema unserer SWR-Aktuell-Serie. Wie schwer Kinder von der Grippe betroffen sind, darüber hat SWR-Aktuell-Moderator Jonathan Hadem mit Till Reckert gesprochen. Er ist Kinderarzt in Reutlingen und stellvertretender Vorsitzender des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte und -ärztinnen Baden-Württemberg.

Till Reckert: Kinder sind ja grundsätzlich so, dass sie mit fieberhaften Erkrankungen häufig und immer wieder krank werden. Das hat damit zu tun, dass das Kindesalter ein Alter ist, in dem Kinder sehr viel zu lernen haben, auch immunologisch. Das bedeutet, dass sie viele dieser Erkrankungen durchmachen. Dann hinterlässt eine Erkrankung eine zumindest teilweise Immunität. Die geht, wenn man jetzt die Erkrankung durchmacht, in der Regel tiefer und länger als bei einer Impfimmunität. Deswegen ist es so, dass Erwachsene bei vielen Grippeviren, die so kursieren, eine gewisse Immunität schon haben von früher. Deswegen erkranken sie seltener. Aber wenn sie erkranken, ist das nicht unbedingt leichter. Das ist bei vielen Viruskrankheiten so. Denken Sie an, was weiß ich, zum Beispiel Hepatitis A. Oder denken Sie an FSME oder denken Sie an Corona. Da war das auch so. Kinder erkranken, aber sie haben seltener Komplikationen, seltener schwere Verläufe. Es ist nicht so, dass Kinder besonders komplikationsträchtig erkranken im Vergleich zu Erwachsenen –  vielleicht abgesehen von den ganz kleinen.

Reckert: Zunächst mal für die ganz Kleinen, weil da einfach viele Dinge in Frage kommen, die eben auch hohes Fieber machen können und so weiter, und weil da manchmal eben auch besondere Dinge notwendig sind. Und dann für Kinder mit chronischen Grunderkrankungen, zum Beispiel Asthma, zum Beispiel Diabetes, Herzprobleme und so weiter und so fort, neurologische Erkrankungen auch.

Reckert: Meistens gibt es keine Komplikationen, sondern das, was sozusagen am verbreitetsten da ist bei den Kindern, die jetzt wirklich voll symptomatisch sind, sind sehr hohes Fieber, sehr hohes Fieber, Gliederschmerzen, Kopfschmerzen. Die Kinder sind dann wirklich krank. Das kommt plötzlich. In der Regel dauert die erste akute Phase so drei Tage. Dann ist ein Tag mit ein bisschen weniger Fieber. Man denkt, sie haben es schon überstanden und dann kommt noch mal so ein bis zwei Tage Fieber hinterher. Das ist dieser typische „zweigipflige“ Verlauf. Dann ist es so, dass üblicherweise ein Husten kommt, entweder gleich am Beginn, oder sonst spätestens am dritten Tag, der so ein bisschen über der Luftröhre wehtut, am oberen Ende vom Brustkorb. Dieser Husten geht noch eine Woche länger. Und in dieser Zeit sind die Kinder wirklich deutlich krank, also deutlicher als bei vielen anderen Viruserkrankungen sonst. Komplikationen, die darüber hinausgehen, sind selten. Das könnte zum Beispiel eine Lungenentzündung sein, wo dann ungewöhnlich angestrengte Atmung auftritt im Verlauf der Erkrankung. Das könnte eine Mittelohrentzündung sein. Ganz selten mal hat man irgendwas Zentrales. Etwas, das in Einzelfällen auch vorkommt, ist eine sogenannte Muskelentzündung, wo die Kinder plötzlich im Verlauf der Grippe nicht mehr richtig laufen können, wo ihnen die Waden unglaublich wehtun. Das klärt sich aber auch in ein paar Tagen wieder. Wichtig ist halt, dass man das weiß und dann nicht zu viele Dinge sozusagen diagnostisch da macht.

Reckert: Zunächst weiß man das in der Praxis meistens nicht. Rausfinden könnte man das nur, indem man Virus-Genom untersucht, also einen sogenannten Abstrich macht, wie beim Coronavirus. Das wird aber in den meisten Fällen gar nicht gemacht. Man kann es schwer vermuten, wenn eben dieser typische Verlauf da ist, wenn jeden zweiten Tag der nächste krank ist, wenn es in der Epidemie auftritt und diese Verläufe relativ eintönig sind. Wenn Patienten kommen und die Eltern sagen, mein Kind hat hohes Fieber seit vorgestern, dann kann man schon sagen, gibt es sonst noch jemanden, der krank ist, die ganze Familie hat es oder die ganze Klasse und so weiter, alle ähnlich, dann kann man es schon ahnen. In der Regel wird da nichts angestrebt bezüglich irgendeiner Diagnostik in der Praxis. Man muss noch dazusagen: Es gibt eben dieses Vollbild, dann gibt es wenig symptomatische Fälle, die aber auch ansteckend sind. Und dann gibt es auch symptomlose Grippevirusträger, und deswegen kann man eben auch jetzt durch Quarantäne oder durch sowas die Grippe nicht in Griff kriegen. Aber beim Vollbild, da ist es wirklich so, wenn die Welle angelaufen ist und man weiß, da kommen viele in die Richtung, dann würde man, wenn man jetzt ein PCR machen würde, mit hohen Trefferquoten rechnen können.

Reckert: Grippeviren verändern sich jedes Jahr. Die Grippeimpfung wirkt gegen den aktuellen Grippevirus-Stamm ungefähr zu 40 bis 60 Prozent. Viele, die werden sich gegen Grippe impfen lassen – je nach Saison ist das ein bisschen unterschiedlich – und dann können sie eben trotzdem Grippe bekommen, sodass es von den Impfempfehlungen her bestimmte Zielgruppen gibt, wo es empfohlen ist. Das sind einmal die älteren Menschen, also Senioren über 60. Bei den älteren Menschen ist die Grippe durchaus gefährlicher. Die haben durchaus mehr Probleme damit. Und zwar je älter sie werden, desto mehr. Und dann gibt es eben Empfehlungen für Kinder mit chronischen Grunderkrankungen, für Schwangere im ersten bis zweiten Trimenon, je nachdem wie sie krank sind: also mit chronischen Grunderkrankungen,  und eben für Erwachsene mit chronischen Grunderkrankungen. Dann auch für Personen in medizinischen Einrichtungen und Personen, die gefährdete Personen anstecken könnten, weil sie eng mit denen zu tun haben. Das ist so die wesentliche Empfehlung. Für Kinder im Allgemeinen ist die Grippeimpfung nicht empfohlen von der Ständigen Impfkommission.

In Alzey eröffnet die Lufthansa-Tochter "Lufthansa Technik Aero" am Nachmittag ein neues Logistikzentrum. Dort kümmern sich künftig rund 800 Beschäftigte um die Wartung und Reparatur von Triebwerken. Außerdem werden dort Triebwerke und Ersatzteile für Regional- und Kurzstreckenflugzeuge von Kunden aus aller Welt gelagert und verwaltet. Auch ein US-Pharmakonzern baut in Alzey. Bürgermeister Steffen Jung erklärt bei SWR-Aktuell-Moderator Andreas Fischer, warum gerade seine Stadt die Zuschläge bekommen hat.

Nachteule oder Lerche: Wann wir zu Bett gehen und wieder aufwachen, kann viel über uns aussagen. Nach einer neuen Studie auch, ob wir eine Tendenz zu Herz-Kreislauf-Erkrankungen haben oder nicht. SWR-Aktuell-Moderatorin Ulrike Alex hat darüber mit Schlafforscherin Christine Blume von der Universität Basel gesprochen.

Nachteulen leiden häufiger an Herz-Kreislauf-Erkrankungen, steht in der Studie. Blume sagt, dass wir uns nicht komplett frei aussuchen können, wann wir müde sind.

Unser Chronotyp, also die Präferenz für ein bestimmtes Schlaffenster bzw. auch Wachfenster, ist in weiten Teilen genetisch bestimmt und wird großteils durch unsere innere Uhr, die sich im Gehirn befindet, gesteuert.

Gesunder Schlaf: Keine Frage von Disziplin

Blume fügt hinzu, dass es keine „Frage von Willenskraft oder Disziplin“ sei, wann Menschen ins Bett gehen. Spätmenschen würden eher als undiszipliniert gelten, obwohl einfach ihr Rhythmus anders funktioniert.

Darum neigen Nachteulen zu Herz-Kreislaufproblemen

Das späte Schlafengehen kann trotzdem ein Problem sein: „Das Problem ergibt sich daraus, dass unsere Gesellschaft erwartet, dass Schülerinnen und Schüler spätestens um 8 Uhr – häufig auch früher – zum Unterricht erscheinen oder wir eben auch am Morgen pünktlich zur Arbeit gehen.“ Nachteulen würden dadurch vor allem an Arbeitstagen zu wenig schlafen, sagt Blume. Das erhöhe das Risiko für Herz-Kreislauf-Probleme.

Das sorgt für einen guten Schlaf

Grundlage der Studie

Für die Untersuchung wertete ein Team des Brigham and Women’s Hospital und der Harvard Medical School, beide in Boston, Daten von mehr als 300.000 gesunden Erwachsenen zwischen 39 und 74 Jahren aus. Für die Herz-Kreislauf-Gesundheit wurde ein Score berechnet, der sowohl Ernährung, Bewegung, Schlafgewohnheiten und Nikotinkonsum wie auch Cholesterinwerte, Blutzucker und Gewicht einbezieht.

Obwohl ukrainische Kinder die gleichen Interessen und Wünsche haben wie Gleichaltrige in Deutschland, leiden sie unter massiven psychischen Belastungen. Laut Westphal zeigen viele Kinder deutliche Stresssymptome, sie zittern bei Luftalarm oder haben extreme Angstzustände.

Es gebe keinen normalen Alltag- das äußere sich auch körperlich: in Schlafstörungen oder im Extremfall sogar, indem Kindern graue Haare wachsen.

Der Schulbesuch spielt eine entscheidende Rolle für die Entwicklung, ist jedoch oft nur unter extremen Bedingungen möglich. Westphal berichtet von beeindruckenden „Bunkerschulen“ sieben Meter unter der Erde, die trotz fehlender Fenster einen Ort des Lernens und des sozialen Miteinanders bieten. Save the Children unterstützt den Ausbau solcher Schutzräume, damit Kinder nicht nur online unterrichtet werden, sondern gemeinsam mit Gleichaltrigen Zeit verbringen können.

Die Zerstörung der Infrastruktur, insbesondere der Energieversorgung, verschärft die humanitäre Lage massiv. Bei Temperaturen von bis zu minus 15 Grad fallen Heizungen und Strom oft großflächig aus, was den Alltag zu einem harten Überlebenskampf macht. Eltern stehen dabei unter der enormen Belastung, trotz des Verlusts ihrer Existenzgrundlage und ständiger Bedrohung Stärke und Zuversicht für ihre Kinder ausstrahlen zu müssen.

Westphal sagt im SWR-Aktuell-Interview, inmitten der Ungewissheit und Erschöpfung des seit Jahren andauernden Krieges konzentrierten sich die Menschen darauf, den nächsten Tag sicher zu überstehen. Langfristige Zukunftspläne sind kaum möglich, die Bedrohung bleibe allgegenwärtig. Save the Children leistet hier Hilfe: durch die Reparatur von Häusern, die Ausstattung von Schulen. In „psychosozialen Spielräumen“, will man Kindern bei der Verarbeitung ihrer traumatischen Erlebnisse helfen.

Rolf Gaßmann: Es ist offensichtlich sehr verbreitet. Es gibt eine Untersuchung der Integrationsstelle beim Bund, und die hatte festgestellt, dass circa 41 Prozent der befragten Vermieter sagen, sie hätten Bedenken, an einen Einwanderer eine Wohnung zu vermieten. Das heißt also: Dass Menschen mit fremdländischen Namen Schwierigkeiten am Wohnungsmarkt in Deutschland haben, ist eine weltläufig geübte Praxis - leider.

Gaßmann: Eher selten, weil sich diejenigen, die betroffen sind, nicht an den Mieterbund wenden. Der Mieterbund und die Mietervereine vertreten ja die Mieter gegenüber ihren Vermietern. Hier besteht aber noch gar kein Vertragsverhältnis mit dem Vermieter. Die richtige Ansprechstelle deswegen wären die Antidiskriminierungsstellen, die es in allen großen Städten gibt und die betroffene Wohnungssuchende dann auch beraten.

Es gibt auch Diskriminierungen wegen des Alters. [...] Weil die Vermieter glauben, möglicherweise reiche die Rente nicht, um die Miete zu bezahlen.

Gaßmann: Ich will zunächst nochmal kurz auf den Fall eingehen, der auch die Unsinnigkeit dieser Diskriminierung zeigt. Es handelt sich um eine deutsche Staatsbürgerin, um eine gebildete deutsche Staatsbürgerin, die ist Lehrerin an einer Grundschule. Und nur aufgrund dessen, dass der Name anders klingt, wurde sie von den Wohnungsbesichtigungen ausgeschlossen. Andere Diskriminierungen wie wegen Herkunft oder wegen ethnischer Zugehörigkeit mag es auch geben, aber die schlagen bei uns auch in den Mietervereinen nicht auf. Es gibt sicher auch Diskriminierungen wegen des Alters. Wir wissen, dass es zum Beispiel unsere älteren Mitglieder in den Mietervereinen, wenn sie gekündigt worden sind, ganz, ganz schwer haben, eine Wohnung zu finden - weil die Vermieter glauben, möglicherweise reiche die Rente nicht, um die Miete zu bezahlen, möglicherweise ist es gerade im Schwabenland ein Grund, dass der Mieter nicht mehr in der Lage sein könnte, die Kehrwoche ordentlich zu machen. Auch dies gibt es.

[Das Urteil führt vielleicht dazu, dass Vermieter und Makler] nicht mehr so einfach Mieter abblitzen lassen, nur weil sie einen Namen haben, den sie nicht für 'deutsch genug' halten

Gaßmann: Wir können den Mietern eigentlich nur helfen, wenn sie zu uns kommen und ihnen raten, dass sie, ähnlich wie in dem vorliegenden Fall, versuchen, diese Diskriminierung nachzuweisen. Das Problem ist nämlich tatsächlich: Wie weist man nach, dass man aufgrund seines Namens nicht zu einer Wohnungsbesichtigung eingeladen ist? Und das hat die klagende Mieterin auch richtig gemacht. Sie hat sich einfach unter anderem Namen nochmals beworben. Das wäre, glaube ich, ein sinnvoller Rat.

Wir raten auch den Vermietern, ihr Denken zu korrigieren und Voreinstellungen auch zu korrigieren. In Baden-Württemberg haben 40 Prozent der Einwohner einen Migrationshintergrund, in Stuttgart sind es über 45 Prozent. Es kann ja nicht sein, dass man diese - zumeist Deutschen - schlechter behandelt als die anderen 50 Prozent. Ich denke, dass diese Publizität, die durch das Urteil nun erreicht wird, vielleicht auch zum Umdenken bei manchen Vermietern führt, aber vielleicht auch dazu führt, dass Vermieter und Makler vorsichtiger sind, beziehungsweise nicht mehr so einfach die Mieter abblitzen lassen, nur weil sie einen Namen haben, den sie nicht für deutsch genug halten.

Der weltgrößte Onlinehändler Amazon baut weltweit rund 16.000 Arbeitsplätze ab- und das schon in den nächsten drei Monaten. Treffen soll das vor allem die Verwaltung. Schon im Oktober hatte Amazon angekündigt, 14.000 Jobs zu streichen. Als Grund nennt der Bezos-Konzern die zunehmende Bedeutung von Künstlicher Intelligenz. Wie weit das gehen könnte, darüber spricht SWR-Aktuell-Moderator Andreas Fischer mit Gerrit Heinemann. Der beschäftigt sich an der Hochschule Niederrhein in Mönchengladbach mit dem Thema Online-Handel.

In Brüssel endet die Europäische Weltraumkonferenz. Dort reden unter anderem Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler darüber, was im Weltraum möglich ist und was bald möglich sein soll. Eine Industrie, die wächst. Die Länder Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz sind in der Raumfahrt ebenfalls präsent. Allein in BW arbeiten rund 16.000 Menschen in dieser Branche. Hinzu kommen Tausende über Zulieferer in Rheinland-Pfalz.

Europäische Weltraumkonferenz: Raumfahrt made in Baden-Württemberg

Ein Raumfahrtunternehmen ist „SpaceTech“ in Immenstaad am Bodensee. Ulrike Alex hat mit dem Leiter der dortigen Unternehmensentwicklung, Kolja Nicklaus, unter anderem darüber gesprochen, wie sich die Branche im Südwesten entwickelt. Nicklaus betont, dass die Branche jährlich zwar stark wachse, aber neue Krisen auf der Welt für Unsicherheit sorgten.

Ich würde aufgrund des starken Wachstums der Raumfahrt nicht von zentralen Schwierigkeiten sprechen, aber höheren Risiken, in welche Richtung man sich entwickelt.

Raumfahrt: Arbeitsplätze in der Industrie

Das Unternehmen stellt unter anderem Kommunikationssatelliten her und ist an Weltraummissionen beteiligt. Dafür arbeiten zum Beispiel Maschinenbauer, Elektrotechnikerinnen und Menschen aus anderen Fachrichtungen zusammen. Durch eine wackelnde Autoindustrie im Südwesten, könnte die Raumfahrttechnik für einige Menschen eine Alternative sein.

Bisher ist die Raumfahrt eine […] Nische, aber mit starkem Wachstum und hohem Potenzial. Und insofern sehen wir das schon als Option, als eine große, zukunftsträchtige Industrie, die auch viele Arbeitsplätze in Europa schafft.

David Beck:Der Grund war tatsächlich relativ schnell gefunden, und zwar war das eine ringförmige Gummidichtung, auch O-Ring genannt, in einem der beiden Feststoffbooster. Diese Dichtung ist durch die Kälte vor dem Start hart und dadurch dann undicht geworden. So konnten dann die heißen Gase an der Dichtung vorbei, an einer Stelle nach außen treten, an der das eigentlich nicht passieren sollte, an der Verbindung zweier Elemente dieses Boosters. Die Gase, die haben dann ein Loch in die Außenwand gerissen. Man sieht auch auf Videoaufnahmen wenige Sekunden vor der Explosion, wie Feuer aus der Seite des Boosters austritt, und irgendwann hat der Booster dem dann nicht mehr standgehalten, wurde zerstört, und das hat dann letztendlich zur ganzen Explosion des Space Shuttles geführt. Dass diese Dichtung so schnell als Ursache entdeckt wurde, das war tragischerweise, weil Ingenieure von Thiokol, dem Hersteller des Boosters, gewarnt haben, dass genau das passieren könnte, wenn das Space Shuttle bei zu niedrigen Temperaturen startet. Am Abend vor dem Start wurde noch eine Krisentelefonkonferenz abgehalten, bei der Vertreter von Thiokol zunächst ihre Zustimmung zum geplanten Start verweigerten, aber dann mehr oder weniger von ihren Vorgesetzten dazu gedrängt wurden, doch zuzustimmen, damit der Starttermin eingehalten werden konnte.

 Eigentlich sollte die Wiederverwendbarkeit der Raumfähren ja für Einsparungen sorgen, aber am Ende war jeder Flug sogar noch teurer als mit einer konventionellen Rakete.

Beck: Es war schon die Columbia-Katastrophe, die ausschlaggebend dafür war, dass das Programm eingestellt wurde. Der Bericht nach Columbia bezeichnete das Space Shuttle als „riskant und unsicher“. Immerhin war die Technologie damals ja auch schon mehr als 20 Jahre alt. Ein Faktor war aber sicher auch, dass das Programm viel zu teuer war. Eigentlich sollte die Wiederverwendbarkeit der Raumfähren ja für Einsparungen sorgen, aber am Ende war jeder Flug sogar noch teurer als mit einer konventionellen Rakete, weil die Shuttles nach jedem Flug so aufwendig wieder in Stand gesetzt werden mussten. Und schon vor dem nächsten Flug nach der Columbia-Katastrophe erklärte dann der damalige US-Präsident George Bush 2004, dass das Programm eingestellt werden würde, sobald die internationale Raumstation ISS fertig gebaut ist. Gut 20 Flüge gab es dann noch bis zum letzten Flug des Shuttles Atlantis, das war im Juli 2011.

Alles in allem gab es mehr als 120 Shuttle-Flüge. Trotz der beiden Katastrophen und obwohl dass das Programm viel zu teuer wurde, würde ich es schon auch als Erfolg bezeichnen. Ich bin in der Shuttle-Zeit aufgewachsen, ich war als Kind Raumfahrt-Fan, und für mich war Raumfahrt einfach das Space Shuttle. Es ist wahnsinnig ikonisch, immer noch. Und ohne das Shuttle hätten wir auch die ISS nicht, die jetzt gerade der Mittelpunkt der astronautischen Raumfahrt ist und noch ein paar Jahre bleiben wird. Und so hat das Shuttle dann wirklich ein halbes Jahrhundert Raumfahrt geprägt.

Beck: Nicht direkt. Die Strategie der NASA, was astronautische Raumfahrtkapazitäten angeht, hat sich seit Ende des Space Shuttles geändert. Man macht das jetzt nicht mehr selbst, sondern lagert es aus. Und vor allem ist ganz wichtig, das hat man beim Shuttle gesehen: Wenn man nur eine Möglichkeit hat, die Astronauten ins All zu bringen und diese Möglichkeit dann weg ist, dann hat man gar keine mehr. Deswegen sollen jetzt private Unternehmen redundante Kapazitäten schaffen. Das ist einmal SpaceX, die mit der Crew Dragon können jetzt auch schon NASA-Astronauten zur ISS fliegen. Und Boeing sollte eigentlich den Starliner entwickeln, was noch nicht so ganz geklappt hat. Die Entwicklung hat sich erst mal um Jahre verzögert. Und dann erinnerst du dich sicher, der erste Testflug mit Menschen an Bord startete im Juni 2024 mit Sunita Williams und Butch Wilmore. Die saßen dann fast ein Jahr auf der ISS fest, wegen Sicherheitsbedenken beim Wiedereintritt des Starliners. Am Ende mussten sie dann mit einer Crew Dragon zurückkehren und der Starliner ist ohne Menschen an Bord zur Erde zurückgeflogen. Ein eigenes Raumschiff hat die NASA aktuell auch. Das ist die Orion-Kapsel, mit der, wenn alles klappt, nächste Woche die ersten Menschen seit mehr als 50 Jahren zum Mond fliegen sollen. Artemis 2 heißt die Mission. Landen werden sie noch nicht. Das soll mit Artemis 3 dann passieren, frühestens Mitte nächsten Jahres.

Beck: Das ist so eine Sache, über die immer nachgedacht wird: Wenn es um astronautische Raumfahrt in Europa geht, machen wir das selbst. Ein eigenes Astronautenkorps haben wir ja, aber wir fliegen immer mit NASA-Missionen mit. Es gibt schon Überlegungen, auch konkrete Ideen, für ein Raumschiff, das man mit einer Ariane 6 ins All fliegen könnte, das dann auch zurückkehren könnte. Aber es ist jetzt noch nicht wirklich was geplant oder auch nur geplant, dann irgendwann mal vielleicht etwas zu planen. Man vertraut aktuell einfach noch auf die NASA. Allerdings könnte ich mir schon vorstellen, dass das Vertrauen nicht mehr so groß ist, wie es vor fünf oder vor zehn Jahren vielleicht war. Wir haben beim Beginn des Ukraine-Kriegs gesehen, wie schnell mit Russland ein Partner in der Raumfahrt verloren gehen kann. Und ja, bei den USA einerseits ist das Verhältnis zur EU gerade nicht das Beste. Und in den USA ist das politische Verhältnis zur Raumfahrt nicht das Beste. Die NASA ist einfach kein so ein sicherer Partner mehr, wie sie das mal war. Und das könnte dann schon dazu führen, dass die ESA und die EU auch bei der astronautischen Raumfahrt versuchen, sich mehr auf eigene Beine zu stellen.

[Hinweis der Redaktion: In einer früheren Form des Artikels waren die Angaben zur Dichtung im Booster und zum Ablauf der Startfreigabe gegen die Bedenken der Ingenieure nicht vollständig korrekt. Wir haben das korrigiert.]

Sarah Stephens: Es war einfach schrecklich. Es fing mit tausend neuen ICE-Agenten an, die in die Stadt kamen. Wir haben das alle schon ziemlich sofort gemerkt. In Restaurants, wo Latinos arbeiten, in Kindertagesstätten, in Krankenhäusern, plötzlich drangen sie da eben ein. Es war einfach grauenvoll. Zwei, drei Wochen später, also eigentlich im Januar erst, hat sich die Zahl auf 3.000 erhöht. Wir haben eigentlich nur etwa 1.000 Polizisten in der Stadt. Das heißt: die waren zwei- bis dreimal so viele wie unsere eigenen Polizisten. Man spürte das jeden Tag. Wir merkten das auf den Straßen, wir merkten das in den Restaurants. Das war deutlich spürbar und hat uns allen sehr viel Angst gemacht.

Stephens: Nein, ich persönlich nicht, aber wir haben durch die Nachbarschaftswachen Kontakt zu vielen, vielen, die dann eben selber das erlebt haben. Ich bin Gott sei Dank davon verschont geblieben, aber ich kenne ganz, ganz viele in meiner unmittelbaren Nachbarschaft, die dann eben auch die Festnahmen zum Beispiel erlebt haben: von schreienden Müttern oder von 20-Jährigen, die in der Küche in einem Restaurant arbeiten. Die werden plötzlich rausgeholt. Das haben wir alle schon gesehen und gemerkt.

Stephens: Schon. Ich nehme dann immer eine Pfeife mit. Wir haben alle Pfeifen organisiert. Die werden teilweise mit 3D-Druckern gedruckt. In Schüsseln in Buchhandlungen oder an der Theke in einer Kneipe werden diese Pfeifen verteilt. Wir wissen alle, wie wir mit unseren Autos über Hup-Codes verständigen können, falls wir etwas erleben. Wir sind alle vorbereitet. Ich habe sogar inzwischen eine Gasmaske gekauft….

Stephens: Ja, das hat man vielleicht dann in den Medien gesehen, wo plötzlich die Nachbarn aus allen Ecken kommen und laut pfeifen. Noch viel wichtiger sind eigentlich die Videoaufnahmen. Das ist auch legal, 100-prozentig legal, dass man das mit einer Kamera dann aufnimmt. Man muss eine gewisse Distanz halten. Das ist unsere „Waffe“, sage ich mal in Anführungsstrichen, dass wir dann auch diese Videoaufnahmen haben. Und das war bei Alex Pretti ganz deutlich zu sehen: Ich glaube, vier oder fünf Videos sind aufgenommen worden und durch die Presse gegangen. Und damit hat man das von allen Richtungen aufgenommen. Und das war nicht zu übersehen, dass das ein kaltblütiger Mord war.

Stephens: Wir sind alle richtig erschüttert. Wir hatten diese wunderbare Demonstration, vielleicht hat man das in Deutschland auch mitbekommen, an dem Tag vor dem Mord von Alex Pretti, das war ein Freitag. Das war ein Streik eigentlich, wo viele Geschäfte und Schulen auch zugemacht haben und bis zu 50.000 Menschen auf die Straßen gegangen sind – bei minus 20 Grad, muss ich dazusagen. Es war unglaublich und es ist friedlich gelaufen, wir haben gesungen, es war richtig, richtig gut. Wir hatten keine 24 Stunden, und dann passierte am nächsten Morgen sofort eben dieser schreckliche Mord. Wir sind ziemlich traumatisiert, muss ich schon sagen.

Stephens: Noch nicht. Das müssen wir noch mal selbst hautnah erleben. Dass Bovino, der Kommandeur, dann abgerufen worden ist, da waren wir alle sehr erleichtert. Aber sein Ersatz ist nicht unbedingt besser: Tom Homan, der dann eigentlich im Gefängnis sitzen sollte, weil er dann eben erpresst worden ist mit 50.000 Dollar. Das sind die Mannschaften von Trump. Ich glaube es noch nicht, und ich bin überzeugt, dass Trump auch woanders dann auch noch weitermacht.

Stephens: Nein, im Senat kommt gerade die nächste Gesetzgebung, die Funding Bill, wird jetzt diese Woche noch verabschiedet.

Stephens: Der Haushalt, vielen Dank. Und da wird noch Geld weiterhin da zur Verfügung gestellt. Also wird das noch weitergehen. Wir wissen nicht, wo das Ende sein soll, aber es ist schrecklich.

Stephens: Das ist eine gute Frage. Wir machen uns jeden Tag Sorgen um unsere Freiheit. Wir machen uns jeden Tag Sorgen um unsere Demokratie, um unsere Verfassung, um die Verfassungsverletzungen, um die Menschenrechtsverletzungen. Das häuft sich dermaßen ... wir fühlen uns wie Deutschland in den 30er Jahren. Das ist schon beängstigend. Das Land, in dem ich aufgewachsen bin, ist nicht mehr, wie es war. Und ja, wir wissen nicht, wohin mit uns. Vielleicht sollten wir alle ins Ausland ziehen. Aber ich bleibe auch erst mal in meinem Land und kämpfe weiter gegen diese Regierung.

Grippe, Erkältung und viel mehr: Wie eine bessere Gesundheitsfürsorge aussehen könnte.
Viele Krankheiten könnten sich vermeiden lassen, wenn Menschen gesünder leben würden: wenn zum Beispiel Grippekranke Kontakt zu anderen Menschen vermeiden, oder wenn das nicht geht, zumindest einen Mund-Nasen-Schutz tragen. In der SWR-Aktuell-Serie "Grippewelle: Wie dramatisch ist es?" geht es heute um Gesundheitsfürsorge. Zu Gast bei Jonathan Hadem ist die Gesundheitsökonomin Clarissa Kurscheid.