碳笑风生

本期我们邀请到了麻省理工大学的陈宇昂，来聊聊 AI 对电力需求、空气污染和环境的影响。陈宇昂是 MIT Social and Engineering Systems 博士生。我们从 AI 到底需要多少电聊起，讨论了数据中心为什么集中在美国的弗吉尼亚和德州、训练和推理谁更耗电、未来 AI 新增电力从哪里来，以及中国与美国 AI 用能发展的差异。最后，我们也聊到了数据中心带来的社会外溢影响，以及 AI 用电究竟能不能变得更加灵活。因为本期内容涵盖很多话题，所以上期主要关注其用能影响，下期我们关注它在空气污染、用水等环境方面的问题。

时间线

00:20 数据中心的环境影响有哪些？

07:20 AI的空气污染在本地还是在其他地方？

12:07 AI对当地经济有帮助吗？对就业有帮助吗？

21:58 未来五年AI的环境影响有什么重点话题？

本期剪辑：觉狐

碳笑风生关注全球和中国的能源转型、气候变化和可持续发展问题，特别是中国实现碳达峰、碳中和的科学、技术、政策、政治、经济、社会和文化问题。大家可以在小宇宙播客、喜马拉雅、QQ音乐、Podcast等平台收听我们，我们同步更新的微信公众号“环境科学与政策”会有更多的专业讨论。大家也可以通过留言或在微信公众号“环境科学与政策”联系我们。 开场、转场、结尾音乐来自The Podcast Host and Alitu: The Podcast Maker app.

本期我们邀请到了麻省理工大学的陈宇昂，来聊聊 AI 对电力需求、空气污染和环境的影响。陈宇昂是 MIT Social and Engineering Systems 博士生。我们从 AI 到底需要多少电聊起，讨论了数据中心为什么集中在美国的弗吉尼亚和德州、训练和推理谁更耗电、未来 AI 新增电力从哪里来，以及中国与美国 AI 用能发展的差异。最后，我们也聊到了数据中心带来的社会外溢影响，以及 AI 用电究竟能不能变得更加灵活。因为本期内容涵盖很多话题，所以上期主要关注其用能影响，下期我们关注它在空气污染、用水等环境方面的问题。

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01:42 为什么选择环境与能源这个领域？宇昂的学术轨迹

04:30 AI 对环境的影响主要体现在哪些方面？

11:30 AI 未来电力需求最大的不确定性来自哪里？

13:58 为什么美国的数据中心集中在弗吉尼亚和德州？

15:34 数据中心和 AI 的发展会对发展中国家产生什么影响？

19:01 数据中心的耗能规模到底有多大？

21:44 训练模型和推理，哪一个的能耗占主导？

26:31 放到整个经济系统中，AI 会怎样影响整体能源消费？

31:40 目前美国 AI 新增的电力需求主要由哪些技术满足？未来应该怎么办？

39:23 AI 数据中心选择能源技术时，最看重什么？

49:18 中国 AI 发展和电力需求目前是什么情况？

50:40 用哪种能源给 AI 供电最经济？

1:00:01 AI 大厂快速增长的能源需求会带来哪些社会外溢影响？

1:05:00 AI 的用电需求可以变得灵活吗？

本期剪辑：觉狐

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因为数据中心用电、能源安全以及气候变化的影响，核电是最近的一个热门话题。核聚变就要实现了吗？未来能源技术为如何发展？本期我们邀请到苏黎世联邦理工学院（ETH Zürich）博士生汤灵熹，他专注于技术与创新政策研究，运用 Experience Cruve 理论分析推动技术成本下降的因素。本期基于他在自然能源的一篇文章，基于Tang, Lingxi, Bessie Noll, Anurag Panda, Tobias S. Schmidt. 《Fusion Power Experience Rates Are Overestimated》. Nature Energy

00:10 核电是最近两年能源界的热门话题

01:30 嘉宾自我介绍和学术经历

03:50 这篇文章的框架是什么，如何预测未来核聚变的成本发展

07:55 这篇文章的结论收到了什么反馈？

10:45 如何看待核聚变和核裂变的技术分别？

13:24 未来核聚变要靠需求大爆发还是技术路线变革？

19:35 目前的能源技术的学习率大概如何？

24:00 如何理解学习曲线的含义、动力？学习曲线是定律吗？

36:00 技术在什么时候会进步？如何理解其中结构vs能动的关系

41:05 气候变化下，那些技术更可能会发展？

本期剪辑：觉狐

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本期是我们的第50期。我们的播客已经运行了5年多时间，在这个具有特殊意义的时刻，衷心感谢之前做客播客的各位嘉宾和各位听众一直以来的支持。借此机会，我们聊了聊这5年间个人的学术经历与变化。我们都经历了从学生到刚入职的“青椒”（青年教师、助理教授）的身份转变，我们也重点探讨了各自的学术心路历程、青年大学教师应该如何处理科研、教学等日常工作问题。

## 时间戳
00:00 开场：我们第50期啦

02:08 我们最近5年各自的学术经历变化和学术研究方向
06:30 从学生到助理教授的转变是什么？助理教授的典型一天是要做什么事情？
17:58 青椒们如何规划自己的科研？
29:50 青椒们如何申请钱、如何拿到钱？如何申到基金？如何规划自己的基金申请，以及如何写一个很好的基金申请书？
41:00 青椒们如何搭建自己的课题组团队，以及如何招聘学生和博后？
46:00 青椒在招学生的时候看中什么样的品质？什么样的学生你们愿意把他招进来？
49:30 青椒们如何安排自己的教学工作？
57:00 青椒们如何处理终身教职评审的要求和压力？
65:00 感谢各位做客嘉宾和听众对我们 5 年来的支持。欢迎大家继续给我们提供选题和嘉宾的建议。

本期剪辑：觉狐

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本期是闲聊AI如何改变了我们的科研和教学日常。

## 时间戳
00:00 开场介绍，本期主题：AI对科研和教学的影响
00:44 AI使用经历：从ChatGPT写邮件、查资料，到用Claude Code大幅提升coding效率；用AI协助审阅申请材料；用Gemini作为"回音壁"辅助科研思路，通过多轮对话理顺研究方向、设计图表；用AI辅助教学设计（如30人课堂的分组讨论方案）；AI让罗永浩的TNT工作站梦想照进现实——现在每天打开电脑就是对着屏幕说话
09:00 AI对科研的影响：AI是加速器，降低了进入新领域的心理启动成本，让研究者可以用10-20分钟判断一个idea是否可行
11:00 AI对交叉学科学者的特殊价值：提供"错误但有用的初步印象"，帮助快速入门，再通过真人专家校准
12:00 AI的核心局限：它会夸大或缩小某件事的重要程度，只有领域专家才能识别出这种失真
14:00 AI能否提出有价值的研究问题？讨论研究选题的本质是"排列组合"，AI提方向的能力与局限
16:00 CoEvolution概念：AI与人类共同进化，打通个体与人类整体知识网络之间的信息屏障，而非单纯替代
18:00 AI的"狗腿子"问题：默认迎合用户，需要主动引导才能获得批判性反馈
21:00 AI能否独立提出创新性研究问题？以阿西莫格鲁为例——真正天马行空的创意，连本人都说不清楚来源
23:00 人类不可替代的核心：价值判断——什么是好的生活、什么是对的事情，AI还没有能力替我们回答
25:00 AI时代的人才培养与教学：博士资格考试是否要禁止使用网络？AI时代如何重新设计培养政策
27:00 学生使用AI的关键原则：先自己把一件事做过一遍，再用AI替代——否则无法判断输出是否正确，也无法从中学到任何东西
29:00 对上述原则的反驳：如果AI的逆商和学习速度都超过学生，培养这种能力还有意义吗？
31:00 研究者的"软技能"：逆商、坚持、完整走一遍项目的经历——这些是不可绕过的成长
33:00 本科教学如何改变：从"禁止使用AI"到引导学生"聪明地使用AI"，培养判断AI输出可信度的能力
36:00 研究生培养的重点：taste的形成，导师的角色是帮助学生校准方向、深化思考
38:00 考核方式的演变趋势：从笔试走向口语化、poster展示，以及大班教学面临的挑战
39:05 【广告】NUS（新加坡国立大学）环境与可持续发展硕士项目招生
40:00 硬性概念的必要性：费曼的鸟的故事——只知道名词不等于理解概念，基础认知依然不可替代
43:00 Group presentation的利与弊：有效考核vs搭便车问题
46:00 AI时代的写作问题：学术写作的核心是什么？
47:00 日常邮件的AI化与学术邮件的边界
48:00 AI替代的边界：替代你"不想做的事"可以，但不希望它替代自己享受写作的部分
49:00 用bullet points与AI协作的高效写作方法：先逼自己把每段的内容点想清楚，再让AI帮你成文；AI真正省的是谴辞造句和格式整理
51:00 AI写作的本质：核心内容、判断力和sharp的观点必须来自作者本人，否则AI只能给出泛泛的输出
52:00 AI审稿问题：分享各自近期审稿经历与AI的介入情况
54:00 AI会改变我们的学术taste和评价体系吗？当所有人都在被AI评价，我们的标准是否会向AI的"均值"靠拢？
56:00 审稿生态的结构性危机：reviewer越来越难找，邀请12个人可能只有1-2个回复；当不成熟的审稿人借助AI做判断时的隐患
59:00 未来展望：每人都有自己的AI agent，按照个人标准辅助判断；AI可以保底，但上限仍需人工把控

本期剪辑：觉狐

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本期我们邀请何钢老师来讨论全球清洁供应链的题目。何钢老师是纽约市立大学巴鲁克学院公共和国际事务学院副教授，也是纽约市立大学研究生院和大学中心的博导及人口研究所的兼职教授。他主要从事能源系统、能源和气候政策及能源转型方面的研究和教学。他创建了深度能源和气候政策实验室，致力于为深度减排实现碳中和提供深度分析与深度见解。

01:30 嘉宾学术经历：请您简单介绍下学习和研究的背景。您本科和研究生都学习的是什么专业？为什么感兴趣能源与气候研究？

06:02 什么是清洁能源？什么是清洁能源供应链？

10:17 目前全球清洁能源供应链的图景是什么？现在全球版图长什么样（比如光伏为例）？

12:35 中国在哪些环节有优势？这些优势是如何形成的？中国的学习率为什么比别的国家高？

17:00 技术成本为什么会下降？学习曲线的来源是什么？

参见: Kavlak, G., McNerney, J., & Trancik, J. E. (2018). Evaluating the causes of cost reduction in photovoltaic modules. Energy policy, 123, 700-710. 

21:25 学习曲线三要素模型的构建

参见: Quantifying the cost savings of global solar photovoltaic supply chains. John Paul Helveston, Gang He*, and Michael R. Davidson.Nature (2022).

26:25 如何看待和理解中国清洁能源产能过剩论？

32:45 对于南方国家清洁供应链的发展是不是一个机遇？

注：巴基斯坦预计到2026年光伏发电达到20%，参见WRI的pakistan-solar-energy-boom报告（链接无法直接放出）

36:18 美国进口光伏的健康和气候收益

参见：Imported solar photovoltaics contributed to health and climate benefits in the United States, Minghao Qiu, Gang He*, Peter Marcotullio, One Earth (2025). 

40:10 研究人员如何用模型对政策制定提供见解？

44:44 美国清洁能源制造业如何发展？中国的清洁能源出口未来如何变化？

本期剪辑：觉狐

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本期我们邀请主播邱老师来和我们讨论野火。邱老师最近发表在Nature的文章讨论了美国野火在气候变化影响下的空气污染和健康影响。Qiu, M., Li, J., Gould, C. F., Jing, R., Kelp, M., Childs, M. L., ... & Burke, M. (2025). Wildfire smoke exposure and mortality burden in the US under climate change. Nature

先导：

00:10 邱老师的文章讲了什么？

02:26 邱老师为什么感兴趣野火？目前关于野火的研究主要关注什么？

08:30 介绍Nature文章的缘由、经过？

11:00 发表后的采访关注的问题是什么？

13:15 为什么顶刊能发这么多野火的文章？（最近一个月超过五篇Nature和Science关注野火！）

第一部分：野火的主要科学事实：

16:55 全球野火是在增加吗？从发生次数和强度来说？哪些区域比较特殊？

21:17 近年来野火增多的主要归因是什么？

26:30 野火的发生未来会更频繁吗？

28:00 野火的发生会有正反馈/负反馈吗？

30:00 富人郊区化会导致野火在人类居住地更频发吗？野火可以被人为控制吗？

33:00 野火对全球碳排放的影响有多大？

第二部分：野火的健康影响

34:00 野火对空气污染的影响如何？

36:00 野火烟雾对健康危害有多大？

39:00 如何模拟未来野火的影响？

42:00 富人居住区会不会受到野火影响更大？

44:00 野火的健康影响链条评估哪里可以提升？

48:00 野火是第几大污染源？

49:00 未来如何应对野火

本期剪辑：觉狐

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本期我们邀请斯坦福大学荆任之博士来聊聊台风的科学知识和社会经济影响。荆任之博士是斯坦福大学医学院健康政策系和伍兹环境研究所博士后。在北京大学物理学院获得大气与海洋科学学士、普林斯顿大学获得自然灾害风险分析博士。主要研究方向包括气候变化下的极端天气风险分析以及其对人类健康的影响。 

一、开场与嘉宾介绍

01:14 嘉宾自我介绍：请您介绍自己的求学、研究和工作的背景。如何选择的大气科学，如何选择研究台风

二、热带气旋的科学背景

03:30 台风、飓风、和热带气旋都是什么意思？他们指的是同样的东西吗

03:50 什么是热带气旋（科学的定义）

热带气旋是发生在热带洋面上的、具有旋转性和对流活动的强烈低气压天气系统，以暖海洋提供的潜热为主要能量来源。

台风的最大强度（MPI) - 卡诺热机 （海面温度，对流层顶温度）

全世界哪些地方是台风/飓风的高发地

09:32 热带气旋的名字一般是怎么来的【标题党部分】

谁来取名？非常著名的台风会永久”霸占“一个名字

11:45 “男性”气旋vs“女性”气旋

14:15 如何预测台风？

19: 00为什么这些气旋主要都集中在热带地区呢？赤道地区为什么没有热带气旋？有多大比例的热带气旋会最终登陆？

三、热带气旋与气候变化

23:12 哪些因素决定了热带气旋的“强度”（最大风速和降水）热带气旋的频率和强度在过去几十年的变化趋势如何？气候变化是怎么影响热带气旋的？

25:55 从长期历史数据中体现，人类社会和台风关系如何？

-26:53 未来热带气旋的频率和强度会怎么变化？

四、热带气旋对人类社会的影响

29:32 人类对热带气旋的“适应”做得如何？哪些适应措施更为有效？

32:06 台风有什么正面影响？

34:04 台风对人类社会活动影响的研究如何开展？

39：04 投资、政策如何考虑台风风险

40:56 北京大雨和台风如何相关？如何应对极端天气？

本期我们邀请对外经济贸易大学国际经济贸易学院刘梦迪教授分享她关于环境治理与公共政策相关的研究。

01:12为何选取环境经济学作为研究领域？如何形成跨学科的研究视角？

03:35 您最近在AER和PNAS发表的论文研究了公众投诉和信息公开对环保治理的影响。能否简要介绍这两项研究的逻辑和发现？

07:20 研究背后的方法逻辑是什么？如何在全国范围内进行干预、如何识别直接与间接影响？

11:30 举报企业污染行为有什么一手经验？

14:30 公众投诉对环保治理的机制是什么？

20:26 由上自下的环境规制对企业效益、劳动力、技术选择有何影响？

24:00 不同的环境介质（大气、水、土壤）的监管有何异同？

28:10 在推进环境改善的同时，如何平衡好经济发展与社会公平？

35:26 双碳目标的监管和污染监管的区别？

39:59 中国环境规制和国外环境规制的异同和效果

45:33 未来环境大数据的发展会给环境监管带来什么影响？

50:00 经济学和环境学的学科范式在新技术在如何发展

56:14 年轻研究者从事环境管理政策研究需要什么能力？

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本期我们邀请到了卓尔德北京中心的首席经济师张树伟博士讨论中国的新型电力系统、风光新能源、煤电和电力体制改革。如果听众朋友觉得部分内容比较复杂，可以参考张博士的新书《转型中的电力系统——本体论与认识论》北京:经济管理出版社,2024。如果听众想与张博士进一步交流，可以加他的WX号：18510683368（手机号）；或者发送邮件至[email protected]。一些参考链接因为平台不允许无法放上，具体信息欢迎大家联系嘉宾。

主要内容 

01:34 职业生涯：简单介绍一下您的求学、研究经历？您为什么选择研究能源系统？

第一部分：新型电力系统

17:01 您如何认识新型电力系统？我们要转型去的电力系统和之前的电力系统有什么核心区别？

20:51 您怎么看新一代/新型煤电的定位以及煤电低碳化改造？您认为煤电在系统转型、和新系统中起到什么作用？您提出煤电“结构性锁定”的含义是什么？

30:38 中国过去风光装机大幅扩张的动力是什么？这种趋势未来会怎样发展？如何扩大电力系统的灵活性？

38:48  最近西班牙等地区的停电引发关注，可再生能源系统为主的电力系统下，停电会越来越多还是越来越少？新型电力系统如何保证电力可靠而够用？

52:02  核电在中国未来电力系统起到什么作用？

第二部分：电力体制改革和气候政策

54:26 您能源简单梳理一下中国的电力体制和体制改革历史？您如何看待9号文以来的十年电改进程？

64:18  在碳中和的要求下，电力体制需要有哪些改变？136号文提出新能源全面上网，您觉得这个政策会如何影响未来风光发展？各省有会如何设计各自的政策？

79:42  您如何看待特朗普第二任期下的欧洲和美国的碳中和政策变化？

碳笑风生关注全球和中国的能源转型、气候变化和可持续发展问题，特别是中国实现碳达峰、碳中和的科学、技术、政策、政治、经济、社会和文化问题。大家可以在小宇宙播客、喜马拉雅、QQ音乐、Podcast等平台收听我们，我们同步更新的微信公众号“环境科学与政策”会有更多的专业讨论。大家也可以通过留言或在微信公众号“环境科学与政策”联系我们。 开场、转场、结尾音乐来自The Podcast Host and Alitu: The Podcast Maker app.