岩中花述

– 本节目由GIADA出品 –

【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

刘索拉，作曲家，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第九期，鲁豫见到了一头银发的刘索拉。她正从一场漫长的疾病中慢慢恢复。曾经，她可以持续创作与演出，如今一天只能工作约一个小时。状态最差时，她每一秒都在对付身体，音乐与文学都无法让她从中抽离。

刘索拉学作曲出身，她所在的中央音乐学院作曲系77/78级聚集了谭盾、陈其钢、郭文景、叶小纲、周龙、陈怡等后来享誉国际的作曲家。她回忆，1977年恢复高考后，大家像是「压抑了太久」。一批有才华的人结伴而来，成为中国当代音乐史上的华章。

但她却先在文学上获得声名。1985年，《你别无选择》发表于《人民文学》，这部以中央音乐学院作曲系学生为原型的小说，让她成为80年代极受关注的年轻作家。

几年后，她在音乐上取得了同样的关注，专辑《蓝调在东方》与《中国拼贴》在世界音乐界惊艳亮相。至今，文学与音乐两道路仍在她的人生延伸。

她始终与主流保持距离，抗拒作品带来的关注，因为「特别背叛初衷」。小说出名，她埋头做音乐。唱片公司希望她写更容易被接受的音乐，她扭头离开。音乐在世界得到认可，她决定回国。她形容这是「找北」——「找了点小北，再往前走走。」

童年时期，她是每天能吃一斤奶糖的小孩。父母宠爱她，钢琴、京剧、影视、文学很早进入她的生活。

11岁时，生活骤然改变，她经历冷眼与伤怀，她穿着故意弄破的中山装上街，想要「对抗社会」。她说自己学会了「轻视」，所以「什么都不怕。」

她曾相信相爱和婚姻会共同搭起一座完美的「粉色小房子」，两个人可以一直住在里面。但现在她坚持「成熟人的关系应该是聪明和酷的关系。」

30岁时，她渴望60岁。真正走过60岁，她不再染白发，更觉「天高地广」。曾经，她「坚决不要」家里有花，现在也让人在花园里种起了花，因为「看着喜庆」。

她重新开始写音乐，也重新开始写作，等身体再好一些，她就请朋友们来吃饭。

她还在朝北走去。

【内容提要】

Part 1 「像安娜卡列琳娜那样傲慢！」

00:07:00 病得最重的时候，每一秒钟都在对抗身体

00:13:48 「蜜罐里长大」的小孩，一天可以吃一斤奶糖

00:22:53 成长不「静好」，时刻对抗「小眼睛」

00:25:25 白皮书——我的书影音启蒙

Part 2 「我一个存在主义怎么变这么实际了？」

00:28:55 最卷的作曲系，能拿的奖都拿完了

00:33:37「慢半拍救了我」

00:48:16 「我一个存在主义怎么变这么实际了？」

00:54:59 张暖忻是我的伯乐

Part 3 找「北」

01:00:56 可以和世界对着干，没法跟自己对着干

01:08:44 一点一点摸索，找着「北」了

01:15:09 试着把自己扔出去，诶，马上学会了蓝调。

01:25:09 音乐是需要活的，需要见人的

Part 4 「我是流氓我怕谁？」

01:29:55 男士衬衣、牛仔裤、短头发，有作家说我「精神有病」

01:30:40 我知道我是异类，我爽

01:37:24 曾为爱建「粉色小房子」

01:47:16 青春不用抓，60岁「天高地广」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

梅娘（本名孙嘉瑞，1920年12月22日—2013年5月7日），中国现代女作家。

张爱玲（1920年9月30日—1995年9月8日），中国现代女作家。

《第二十二条军规》，约瑟夫·海勒创作的长篇小说。

《金光大道》，当代作家浩然创作的长篇小说。

披头士乐队（The Beatles），英国摇滚乐队，1960年成立于英国利物浦，由约翰·列侬、林戈·斯塔尔、保罗·麦卡特尼和乔治·哈里森四名成员组成。

《麦田里的守望者》，美国杰罗姆·大卫·塞林格创作的长篇小说。

郭文景（1956年-），中国作曲家。

瞿小松（1952年-），中国作曲家。

谭盾（1957年-），美籍华裔作曲家、指挥家。

叶小纲（1955年-），中国文联副主席、香港中文大学（深圳）音乐学院创院院长。

陈怡（1953年-），美籍华裔作曲家。

周龙（1953年-），美籍华裔作曲家。

苏聪（1957年－），旅德作曲家。

潘晓，1980 年《中国青年》杂志刊发读者来信《人生的路呵，怎么越走越窄……》，署名潘晓，掀起全国人生观大讨论，俗称 “潘晓之问”。

《你别无选择》，刘索拉创作的中篇小说，首次发表于《人民文学》1985年第3期。

张暖忻（1940年10月27日—1995年5月28日），中国内地导演、编剧。

《寻找歌王》，刘索拉创作的中篇小说。

《蓝天绿海》，刘索拉创作的中篇小说。

田壮壮（1952年-），中国内地男导演、制片人、演员。

《女大学生宿舍》，1983年史蜀君执导的电影。

《青春祭》，1985年张暖忻执导电影。

《雷场相思树》，1986年韦廉执导的电影。

洪晃（1961年-）媒体人、作家。

《无穷动》，2005年宁瀛执导电影，洪晃、刘索拉、李勤勤、平燕妮领衔主演。

《蓝调在东方》，刘索拉于1994年发行的音乐专辑。

《中国拼贴》，刘索拉于1996年发行的音乐专辑。

《今古奇观》，明代抱瓮老人编著白话短篇小说选集。

王西麟（1936年-），中国作曲家。

陈丹青（1953年-），中国当代画家、作家、文艺评论家，美术教育家。

弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）（1939年-），意大利裔美国导演、编剧、制片人。

奥奈·科尔曼（Ornette Coleman）（1930年3月19日-2015年6月11日），美国爵士音乐家。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

庆山，作家，曾用笔名「安妮宝贝」

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第八期，鲁豫见到了庆山，她一身素黑，语调平缓。

她自认从小就是一个「一意孤行」的人。有一次小学组织春游，她在山上看到杜鹃花，很想去摘，便脱离队伍，孤身跑入花丛。「花在那里，自己想去，就应该去。」

这种执拗一次次出现在她的人生里。她从有编制的银行辞职，先沪漂，再北漂。她形容自己年轻时身体里有一只「兽」，力量强烈，性格极致。

她习惯以文字示人，关于自我，留给大众的只有偶尔的访问与几张重复的照片。大众尝试寻觅她生活中的面目，却只能如她在首部出版作品《告别薇安》中的第一句一般作结——「他不知道她在哪里。」

1998年，她的文字属于「安妮宝贝」，这个一时兴起当做游戏的名字缀在《八月未央》《七月与安生》《彼岸花》等书目后，在这些关于城市、爱情、漂泊与离开的故事中流传。

30岁，她偶然看到一张墨脱的照片，便决定去那里。在雅鲁藏布江边的山崖徒步，她看见泥沙俱下，问自己「明天是不是还活着？」心里的声音告诉她「我一定不会死，我会回来，我还会写书。」

这次远行凝结成小说《莲花》，成为她作品的转折。

2014年，她把笔名改成「庆山」，想「认真对待写作这件事。」从前的敏感、叛逆、执拗没有消失，只是随着年龄增长，她开始学习安放这股力量。

如今，庆山的生活安静且踏实。她持续写作，也种花、触碰泥土与散步。她不太保存过去，照片、日记都陆续烧掉。在她看来，「过去的事情它就是已经过完了，过去的你也已经过去了。」

但她仍然记得小时候独自跑进山里的自己。她只是看到了一丛想看的杜鹃花，于是离开队伍，朝它奔去。

【内容提要】

Part 1 用游戏的名字，开始作家的人生

00:06:12 日常生活中的我是个什么样的人，完全不重要

00:11:43 在 25 岁之前，我也不知道我可以做什么

00:17:19 身体里的「兽」，让我对抗世界

00:20:44 拿出足够大的勇气，哪怕是让父母感觉失望的勇气

Part 2 小时候要如我所愿，但现在如其所是

00:24:35 儿时的记忆，已经没有记忆对照

00:29:28「这就是我的母亲，我爱她，那就行了」

00:31:59 很大的石头从山上滚下来，我明天还活着吗？

00:41:51 坚定不移地往前走，一直到把它走完为止

Part 3 写作先对自己发声，再与大众共享

00:47:21 长篇消耗很大，写完才能与人物告别

00:53:30 情感是种原始的力量，不能单纯定义为你来我往或者你对我错

01:02:10 哪怕改成另外一个名字，这个人依然是我

Part 4 生养与离别

01:08:17 我是个一意孤行的人，做什么事情都是自己决定

01:11:23 33岁有了孩子，我为她取名「恩养」

01:16:11 父亲走了，不用再去想我还有一个人可以依赖

Part 5 当我们不谈「女性」

01:22:23 电影非常视觉化，是很好的学习渠道

01:27:06 写作的生活与还没有开始写作的生活

01:35:16 每一代人有每一代人的命题，但人们的困境大体一致

01:53:54 制造心旷神怡的内容，不辜负活着的每一天

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

《告别薇安》，安妮宝贝创作的首部短篇小说集，首次出版于2000年1月。

《素年锦时》，安妮宝贝创作的散文集，首次出版于2007年9月。

《莲花》，安妮宝贝创作的长篇小说，首次出版于2006年3月。

安德烈·塔可夫斯基（Andrei Tarkovsky，1932年4月4日~1986年12月28日），前苏联电影导演、编剧。

《飞向太空》，由苏联导演安德烈·塔科夫斯基执导的科幻片，改编自科幻作家莱姆的同名小说《索拉里斯（Solaris）》于1972年3月20日上映。

黑泽明（1910年3月23日—1998年9月6日），日本电影导演、编剧、剪辑师、制片人。

谢尔盖·邦达尔丘克（Sergei Fiodorovich Bondarchuk，1920～1994），前苏联电影演员、导演。

《得未曾有》，庆山创作的散文集，首次出版于2014年6月。

《夏摩山谷》，庆山创作的长篇小说，首次出版于2019年1月。

《心的千问》，庆山与读者一起创作的问答集，首次出版于2021年7月。

《一切境》，庆山创作的散文集，首次出版于2021年11月。

《宝铃》，庆山创作的首部短句诗歌集，首次出版于2025年5月。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期制作人】shiyue

【本期嘉宾】

芮迺伟，职业棋士

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第七期，鲁豫遇到四十年前中日围棋擂台赛的女先锋芮迺伟，那曾是她对女棋手的全部想象。

11岁时走进围棋训练班，芮迺伟很快显露出一种天赋：坐得住。围棋给了那个戴眼镜的孤僻女孩一个可以安放专注力的地方，也让她从赢棋中一点点长出了自信。直至进入国家队，她突然感受到男女棋手机会的悬殊，于是只能说服自己忘掉性别去拼。

1988年，她升为世界围棋史上首位女子九段。也是那一年，一份训练局年终报告里的“行为不检点”五个字让她决定出走。此后十年，舞台一直在那，她上不去。漫长的等待让她确认了一件事——在棋盘中努力、在赛场上争胜，是自己到了下辈子也想继续的事业。还好，最终她回来了。

漫长的等待与煎熬后，她说自己幸运——因为能者多助，因为她熬过来了；AlphaGo击败人类世界冠军后，她说感到幸福，因为AI展示了自己没能看到的奥妙，引领着自己继续探索。

在一盘棋里，只要还有机会，就不能中盘认输。在人生的棋局中，只要还能让自己精进，她就愿意等、愿意守。如今63岁的她还在下职业围棋，最小的对手12岁，是她当年差不多开始学棋的年纪。

她说：“比起输棋，没有棋下更难受。只要还能比赛，明天的太阳就依旧升起。”

【内容提要】

Part 1 上场

03:59 围棋让那个孤僻的孩子找到自信

10:18 走职业道路还是考大学，父母犹豫，我却惶恐回到学校

12:40 “优势说不出来，劣势很多”——围棋里的性别困境

19:19 不再把自己当女棋手，要不然就不去幻想能有重要的比赛

27:55 背负了太多期待而后输棋，就是世界末日的感觉

Part 2 出走

32:50 冲动可以消解一时的压抑，却终归要回到原来的世界

35:40 1987年的三峡事件——“行为不检点”五个字改变一生

42:56 大不了不做棋手去上学，可等离开后才发现还是更想下棋

47:16 命硬需有认死理的品质，也需有命运的眷顾

51:23 舞台一直在那儿，但我上不去

55:45 和江铸久异地三年，他从未让我退居幕后

63:16 沉船的刹那，赶快下棋，那下辈子就还能做棋手

Part 3 归来

68:21 22年后终于回国，能够用母语思考和交流的感觉真好

71:57 学习师傅吴清源，将围棋作为一生的修行

76:28 AlphaGo与李世石比赛，人类棋手成为命运共同体

81:02 赛场年龄差不断增长，学棋的时代在变好

84:59 走过了三毛去过的许多地方，但还是得有棋啊

92:02 输棋会慢慢习惯，但只要还能下，就要多享受

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

中日围棋擂台赛，由中国围棋协会、日本棋院和中国《新体育》杂志社联合举办的围棋团体对抗赛，于1984年10月首次举办，至1996年共进行11届，中国队以7比4的总比分获胜。

应氏杯，由中国台湾企业家应昌期出资创办，中国围棋协会和应昌期围棋教育基金会共同主办的世界级职业围棋个人赛。

《一盘没有下完的棋》，1982年中日合拍电影，由孙道临、三国连太郎主演。

罗洗河，中国围棋九段棋手，现任中国围棋甲级联赛深圳龙华队主教练。

常昊，中国围棋九段棋手，现任中国围棋协会主席。

华学明，中国围棋七段棋手，先后担任国家围棋队领队、中国围棋协会副主席。

杨晖，中国围棋八段棋手，前国家围棋队主力。

聂卫平，中国围棋大师，职业九段，曾任中国围棋协会名誉主席、中国国家围棋队总教练，有“棋圣”称号。

江铸久，中国围棋九段棋手，曾在第一届中日围棋擂台赛取得五连胜。芮迺伟的丈夫。

张文东，中国围棋九段棋手，中国首位从初段直升九段的职业棋手，毕业于北京大学历史系。

俞斌，中国围棋九段棋手，中国国家围棋队总教练。

张璇，中国围棋八段选手，女子围棋世界冠军。

柯洁，中国围棋九段棋手，中国围棋史上最年轻的八冠王，曾连续40个月稳居世界等级分第一。2016年与阿尔法围棋展开三番棋对决，均告负。

郝克强，《围棋天地》《新体育》杂志创刊者，中国围棋协会原副主席，中日围棋擂台赛发起人。

陈祖德，中国围棋九段棋手，新中国首位击败日本九段棋手的国手，“中国流”布局首创者，中国棋院首任院长。

吴清源，被誉为“昭和棋圣”“十番棋之王”的围棋大师，其提出的“21世纪的围棋——六合之棋”开创了现代围棋新时代。

曹薰铉，韩国围棋九段棋手，职业生涯夺得九个世界冠军，有“围棋皇帝”之称，培养了“石佛”李昌镐。

车敏洙，韩国围棋五段棋手、职业扑克选手，赴美发展，曾任韩国职业棋士会会长。

李世石，韩国围棋九段棋手，职业生涯中14次世界比赛冠军，也是唯一战胜过AlphaGo的人。

大竹英雄，日本围棋九段棋手，别称“美学棋士”。

加藤正夫，日本围棋九段棋手，曾任日本棋院院长。

武宫正树，日本围棋九段棋手，被称为“宇宙流”。同大竹英雄、加藤正夫等五人并成为日本围棋“六超”。

伊藤友惠，日本围棋七段棋手，曾在1961年中日围棋友谊赛中取得八战全胜。

阿尔法围棋（AlphaGo），第一个击败人类职业围棋选手、第一个战胜围棋世界冠军的人工智能机器人，由谷歌旗下DeepMind公司戴密斯·哈萨比斯领衔的团队开发。

《约翰·克里斯多夫》，罗曼·罗兰的长篇小说代表作。

三毛，原名陈懋平（后改名为陈平），中国台湾当代作家、旅行家。著有《高原的百合花》《万水千山走遍》等。

周国平 ，当代学者、作家，中国研究尼采的学者之一。著有《尼采：在世纪的转折点上》等作品。

刘正杰，艺术家，毕业于中国美术学院国画系山水专业，现为浙江画院研究员。

节目最末芮迺伟所和陆游《咏梅》：异乡羁旅中，独放我自主。本是岁寒枝更劲，无惧风和雨。报春亦争春，一任群芳妒。零落成泥碾作尘，来年香如故。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：product.m.dangdang.com

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【本期嘉宾】

杨贵媚，演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第六期，杨贵媚的声音隔岸而来。1988年，电影《妈妈再爱我一次》上映，鲁豫与超过2亿观众一同在银幕前为杨贵媚落泪。38年后的今天，鲁豫连线远在台北的杨贵媚，完成这场跨越空间与时间的对话，

拥有四十多年影视经验的杨贵媚有三分之二以上的时间都在扮演各式各样的母亲，她们为她带来掌声、拥抱与奖项的肯定。

不做「母亲」的时候，她成了李安《饮食男女》中温柔克制的大姐朱家珍，也在蔡明亮《爱情万岁》的结尾长泣六分钟，为影史留下经典长镜头。李行、王童、林福地、林正盛……在与几代导演的合作中，她伴台湾影视同行。

生活中的杨贵媚没有结婚，也没有孩子，但她进入“母亲”的角色比影视更早。父母长期在菜市场工作，作为长姐，她早早负担四个弟妹的日常。这些日子成为她日后在银幕的绽放的底色。

为照顾生病的母亲，她一度暂停演员工作，结束二十年的感情，全心投入。渐渐地，她发现弟弟妹妹已经成了大人，她不用再背着「小妈妈」的重担扛起家庭。

于是，热播的影视剧中，又出现了不同样子的母亲。

她又开始演戏了。

【内容提要】

Part 1 从「小妈妈」到演员

05:07 从《妈妈再爱我一次》起，我的声音成了符号

09:48 从小就是家里的「小妈」

15:30 靠唱歌进电视台，但没有自己的歌

19:15 唱歌不赚钱，试试演戏吧

Part 2 与台湾电影同行

23:26 林福地让我学会演戏，李行从未骂过我，林凤娇没有第二个人可以替代

34:07 王童让我选角色，也让我有机会角逐金马奖

45:37 拿奖的那一刻，合作过的导演全在台下

50:34 李安拍戏十分严谨，我为《饮食男女》重学化学

58:43 蔡明亮没给剧本，《爱情万岁》成片让我哭得站不起来

01:11:14 精准的表演是对还是错？

Part 3 「我可以主宰我自己就好」

01:15:56 妈妈生病后，发现弟弟妹妹都长大了

01:21:10 三十多岁时，我曾特别想要一个小孩

01:28:14 我不拒绝感情，但让别人去主宰你的快乐跟自由太不安全

01:33:50 「这个角色我可以胜任，我就可以演」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

《妈妈再爱我一次》，陈朱煌执导的电影，1988年上映。

《云水谣》，尹力执导的电影，2006年上映。

《太平轮》，吴宇森执导的电影，分别于2014年（《太平轮（上）》）、2015年（《太平轮（下）》）上映。

《影后》，严艺文执导的电视剧，2024年首播。

《星星知我心》，林福地执导的电影，1983年首播。

林福地，中国台湾导演。

《世上只有妈妈好》，《妈妈再爱我一次》主题曲，首唱于1960年电影《苦儿流浪记》，原唱萧芳芳。

《又见春天》，李行执导的电影，1981年上映。

秦汉，中国台湾男演员。

秦祥林，中国香港男演员。

林青霞，中国台湾女演员，作家。

林凤娇，中国台湾女演员。

甄珍，中国台湾女演员。

李行，中国台湾导演、演员、制作人。

索菲亚罗兰，意大利女演员。

王童，中国台湾导演、编剧、制片人。

《稻草人》，王童执导的电影，1987年上映。

《无言的山丘》，王童执导的电影，1992年上映。

文英，中国台湾女演员。

吴功，中国台湾电影人。

《月光下，我记得》，林正盛执导的电影，2005年上映。

成龙，中国香港男演员、歌手。

刘德华，中国香港男演员、歌手。

徐立功，中国台湾导演、监制。

《饮食男女》，李安执导的电影，1994年上映。

《爱情万岁》，蔡明亮执导的电影，1994年上映。

李安，中国台湾导演、编剧、制片人。

吴倩莲，中国台湾女演员。

王渝文，中国台湾女演员。

郎雄，中国影视男演员。

归亚蕾，中国台湾女演员。

蔡明亮，华语电影导演、编剧。

陈昭荣，中国台湾男演员。

朱延平，中国台湾导演。

何平，中国内地导演。

施南生，中国香港电影制片人。

《小雁与吴爱丽》，林书宇执导的电影，2024年上映。

《双喜》，许承杰执导的电影，2025年上映。

杨惠珊，中国台湾女演员，琉璃艺术家。

《老少女奇遇记》，于2022年（第一季）、2024年（第二季）播出的真人秀综艺节目。

严艺文，中国台湾女演员、导演、编剧。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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GIADA小红书：GIADA • 岩中花述

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【本期制作人】JustPod

【本期嘉宾】

陈玉亭，飞行员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第五期节目，鲁豫收到了来自陈玉亭的生日礼物——《Flower in the air》——一本摄影集，框住那些自天空鸟瞰的时刻。

年轻的飞行员拉起操纵杆、飞机缓缓爬升，她凝望着故乡丙洲岛慢慢缩小成一滴眼泪；岛上的滩涂边蹲坐着一个小孩，被蟹钳夹伤的手指浸在海水里，她紧紧盯住飞机划出的轨迹、想象着她的目的地。两个女孩都是她，这天与地的距离，是她自拿过旗子、只身跑到一群男孩前方的那一刻起，一步步跋涉过的路程，每一步都用尽了全力。

她深知自己是起点很低的小孩，但这是另一种幸运。她说，「就像月亮有亮面、也有暗面，你不能否认暗面仍是月亮本身，艰难与黑暗也有它的力量，它塑造出“永不言败”的我」。

面对父亲生病的现实，在留下与逃离之间，她带着歉疚、最终选择了代表「离开」的红药丸。她说，「在失去一切之前，我必须要为自己活一次，我必须做“白眼狼”，但我也承担这选择的全部后果」。

她触摸过失去温度的身体、经历过命悬一线的时刻，因而知晓只有死亡才算真正结束。她说，「只要我的手指还能动一动，能量仍旧会从四面八方涌来，我会战斗到最后一刻」。

玫瑰之所以独一无二，不是因为拥有过小王子，而是她选择了自己去冒险，即便要一次又一次拔根、再扎根，她仍旧渴望走得更远，与更多独一无二的玫瑰相遇。

自出生起就被规则捆住，从丙洲到同安、从同安到重庆、从重庆到世界、甚至飞上天空，她始终背负着规则前进，但她知道自己会越跑越快，因为她有力量、可以不惜一切剪断它们。那个声音不会停止回响——

玉亭，不要被绳索缚住双腿！不要被淤泥吸住脚掌！玉亭，像那只小黑野猪一样，继续跑、继续跑......

【内容提要】

Part 1 「小黑野猪」的胜利

04:58 在滩涂抓蟹时被咬住就望向天空，飞机是我的止痛药

10:36 为了战胜男孩小虎，把自己养成高高壮壮的「小黑野猪」

14:28 被男性化的职业磨损、雕刻，也用女性的能量影响它

17:08 从渔村到天空，跨一步就是一个新世界，我用尽全力存活

22:22 规则先于我、压着我，但总能找到一条裂缝，然后冲过去

24:08 在淤泥里讨生活，要像硬骨头、打不碎的野猪一样活着

Part 2 带着痛苦，选择逃离

27:34 从栋五号跑道起飞，回望故乡小岛、如一滴眼泪

33:19 篮球让我拥有了一条裂缝，带我走进最好的中学

39:55 望飞机是想象外面世界的方式，书和电影拓展了这种想象力

43:18 花30年才走到别人的起点，这是另一种「幸运」

47:33 底层小孩如何往前走？循着女性前辈的声音才找到出路

53:08 高中时父亲生病，我像一个没有明天的人、吞下责任

56:26 在失去一切之前，为自己活一次，哪怕成为「白眼狼」

Part 3 她的「自卑与超越」

01:07:29 第一次参加招飞，第一个报到、第一个被拒绝

01:09:39 打工赚钱买电脑、自行车，「当白眼狼好爽的」

01:13:36 选美比赛中感受到女性如何被审视、也明白了何为自己

01:19:46 咽下呕吐的感觉，咽下了自卑、获得对基因的超越感

01:28:49 大毕改，生命中又一条缝隙，她全副武装地跳进去

01:35:25 飞行是明知不可为仍要为之的事，是热爱、是信念、是火焰

Part 4 玫瑰为何独一无二？

01:37:32 「让命运是命运，让我是我，而我相信我」

01:39:58 死亡才是终结，动一动手指，你就会知道身体还在为你而活

01:44:33 你做过的所有事情都会留下痕迹，变成灵魂的一部分

01:47:42 和天空签了契约，我们的安全责任事关乘客、事关无数家庭

01:58:27 在少数派的世界里生存很难，但「存在」就是一种力量

02:12:59 玫瑰每到一个星球都要重新扎根，它仍旧选择去更远的地方

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《风沙星辰》（Terre des hommes），[法] 安东尼·德·圣埃克苏佩里（Antoine de Saint Exupéry）著，梅思繁译，湖南文艺出版社，2012-2

《千钧一发》（Gattaca），安德鲁·尼科尔（Andrew Niccol）导演、编剧，伊桑·霍克（Ethan Hawke）、乌玛·瑟曼（Uma Thurman）等主演的美国电影，1997年首映

– 节目中提及的作品与人物 – 

《还是要相信》，陈鲁豫著，新经典·琥珀 | 花城出版社，2021-3

《平凡的世界》，路遥著，十月文化 | 北京十月文艺出版社，2012-3

《零诺》，行烟烟著，果麦文化 | 中信出版社，2026-7

《小王子》（Le Petit Prince），[法] 安东尼·德·圣埃克苏佩里（Antoine de Saint Exupéry）著，马振骋译，人民文学出版社，2003-8

《童年的终结》（Childhood's End），[英] 阿瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）著，于大卫译，读客文化 | 江苏凤凰文艺出版社，2018-9

《星球大战》（Star Wars），乔治·卢卡斯（George Lucas）主演、编剧，哈里森·福特（Harrison Ford）、凯丽·费雪（Carrie Fisher）等主演的美国电影，1977年首映

《黑客帝国》（The Matrix），莉莉·沃卓斯基（Lilly Wachowski）、拉娜·沃卓斯基（Lana Wachowski）导演、编剧， 基努·里维斯（Keanu Reeves）、凯瑞-安·莫斯（Carrie-Anne Moss）等主演的美国电影，1999年首映

《今日说法》，中国中央电视台第一档全日播法制栏目，由撒贝宁等主持，1999年首播

《翻山海》，朱虹璇导演、编剧，孙新雨、王鑫雨等主演的话剧

李昌钰（Henry Chang-Yu Lee），刑事鉴识专家、美国康涅狄格州科学咨询中心的名誉主席，康州纽海文大学终身教授、纽黑文大学法医学全职教授。

洪连珍，中国空军第一代女指挥员、第三批女飞行员，中国民航飞行时间最长的女机长，民航首位飞行至60岁的女飞行员。2025年1月31日因病逝世。

莱特兄弟（Wright Brothers），美国著名发明家，哥哥是威尔伯·莱特（Wilbur Wright）、弟弟是奥维尔·莱特（Orville Wright），1903年首次试飞完全受控、依靠自身动力、机身比空气重、持续滞空不落地的飞机。

– 节目中提到的图片 –

丙洲岛滩涂

美国沙漠地区的ocotillo

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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– 本节目由GIADA出品 –

【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

蒙曼，历史文化学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第四期，鲁豫见到刚从吉林回到北京的蒙曼。那天她穿过长安街，夕阳将落，车窗外霞光漫开，她吟出「弓背霞明剑照霜，秋风走马出咸阳」。

「行走」是蒙曼的人生关键词。成长阶段，「行走」在书中。阅读构筑了她对世界的想象。她逃学看书，被发现、挨打，照读不误。

这些年，「行走」逐渐具象——她走国道，走太行八陉，即将走往蜀道。她站在山河、原野与古道间，探寻人的来处。她说：「只有沿着道路走，才能把历史串成线。」

2007年，32岁的蒙曼是《百家讲坛》最年轻的主讲人，身着旗袍，端立讲台，讲武则天，也讲唐诗宋词。很长一段时间，那是公众最熟悉的蒙曼。

「但那不是全部的我。」她说。

那时她当了五年老师，清楚地知道：人们会看轻年轻老师，也会看轻女老师。所以有机会「上桌」后，她卯足了劲。

快二十年过去，蒙曼依然能感受到某些隐秘的偏见——多人对谈中，主持人总会把更硬的话题抛给男性，把感受与情绪留给她。她选择「用最硬的语言答一个最软的话题」。

她发现，世界在变化，她的话渐渐有人听。「世界原来也挺软弱的，你稍微强硬一下，它就有可能低头哎。」

今年年初，蒙曼的父亲离世。面对生命中的告别，她重新审视时间，真切地意识到生之须臾。「生命不要早知如此。」她决定比从前更勇敢一些。

现在蒙曼，仍然好奇，仍然雀跃，仍然走在路上，仍然兴高采烈地迎接生活。一如她爱的夏天。在她对夏天的想象中，大地长出成片向日葵，仰头对准火辣的太阳，灿烂地绽放。

【内容提要】

Part 1 行万里路，读万卷书

03:07 沿着道路走，把所有历史串成线

08:27 童年的书柜，里面是一代人的记忆

20:16 「逃学为读书」，文学让我了解外面的世界

28:54 我们的父辈与母辈，他们热爱自己的事业吗？

Part 2 我兴高采烈的人生

31:37 初中毕业就自己作决定，但50岁还要每天被妈妈查岗

37:42 「这个人生属于我的，不能说你过一半，我过一半」

40:38 寅吃卯粮——我的中国传统浪漫主义家庭生活

46:54 我喜欢照镜子，镜子里的自己好的不得了

53:52 「历史学家」是一个很扯的词

01:01:00 我没有克服千辛万苦，而是选择了一条走地最省力的道路

Part 3 「上桌」之后，不能沉默

01:07:40 江山有大有小，对我来说它是全部

01:10:17「我讲得不差，那我难道不该在这个桌子上吗？」

01:17:48 虽千万人，吾兴高采烈往矣

01:23:25 活动上，人们倾向于让我谈感受，让男性谈事实

Part 4 像向日葵一样绽放

01:27:27 父亲去世，我懂得「生命不要早知如此」

01:42:40 很可能我们是「最后一代自然人」

01:52:44 永远雀跃，永远兴高采烈

01:53:40「成功难道不是最重要的幸福吗？」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

弓背霞明剑照霜，秋风走马出咸阳。出自唐代诗人令狐楚作品《少年行四首》（其三），全文为弓背霞明剑照霜，秋风走马出咸。未收天子河湟，不拟回头望故乡。

《窗边的小豆豆》，日本作家、主持人黑柳彻子创作的自传体长篇小说。

《大草原上的小木屋》，美国作家劳拉·英格尔斯·怀德创作的儿童小说。

《安徒生童话故事集》，丹麦作家安徒生创作的童话集。

《格林童话全集》，德国民间故事集。由德国的雅各・格林和威廉・格林兄弟根据民间口述材料改写而成。

《唐璜》，英国作家乔治·戈登·拜伦创作的长篇诗体小说。

《牛虻》，英国女作家埃·莉·伏尼契的代表作。

《基督山伯爵》，法国作家大仲马创作的小说。

《李自成》，中国作家姚雪垠创作的长篇历史小说。

张恨水，中国作家，章回小说家，鸳鸯蝴蝶派代表作家。

刘绍棠，中国乡土文学作家，“荷花淀派”的代表作家之一，“大运河乡土文学体系”创立者。

《城南旧事》，作家林海音女士的经典自传体小说。

《安哥拉的小英雄》，广西人民出版社 1973 年 8 月出版，20世纪 70 年代支援安哥拉反殖民斗争的经典少儿连环画。

《女儿经》，约成书于明代，作者不详。

班昭，东汉才女，中国第一位修撰正史的女史学家，世界最早的女教育家、女数学家、女天文学家，兼文学家、政治家。

《女诫》，东汉班昭撰写的一篇教导自家女性做人道理的家训，是她以自己的切身经历对家中即嫁女子们的告诫。

《逃学为读书》，作家三毛散文集《雨季不再来》其中篇目。

《福尔摩斯探案集》，是英国作家阿瑟·柯南·道尔于1887至1927年间创作的推理小说系列。

《红岩》，现代作家罗广斌、杨益言根据自己在国共第二次内战时期国统区监狱渣滓洞和白公馆监狱的真实经历与见闻创作的一部长篇革命历史小说，1961年12月首版。

阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie，1890年9月15日—1976年1月12日），原名阿加莎·玛丽·克拉丽莎·米勒，英国侦探小说家、剧作家。

《大卫·科波菲尔》，英国作家查尔斯·狄更斯创作的长篇小说。

《远大前程》，又译《孤星血泪》，英国作家查尔斯·狄更斯晚年写成的长篇小说。

《雾都孤儿》，英国作家查尔斯·狄更斯创作的长篇写实小说。

《双城记》，英国作家查尔斯·狄更斯创作的长篇历史小说。

欧·亨利，美国现代短篇小说创始人、短篇小说家。

《我的叔叔于勒》，法国作家莫泊桑创作的短篇小说

《麦琪的礼物》，美国作家欧·亨利创作的短篇小说。

《锁麟囊》，别名《牡丹劫》，是由翁偶虹在1937年根据《剧说》中一则引自《只麈谭》的故事创作剧本，程砚秋设计唱腔、排演的京剧剧目。

《杜十娘怒沉百宝箱》，明代通俗小说家冯梦龙纂辑的白话小说集《警世通言》中的一篇短篇小说，是冯梦龙根据同时代的文人宋懋澄的《负情侬传》改编而成。

《小灵通漫游未来》，叶永烈创作的中篇科学幻想小说

《十万个为什么》，由少年儿童出版社出版的丛书，文章通常采用“为什么？”的标题，每一篇文章是几千字的科学普及作品。

欧内斯特·米勒尔·海明威（Ernest Miller Hemingway，1899年7月21日－1961年7月2日），美国作家、记者。

司马迁，西汉史学家、文学家、思想家。

司马光，北宋政治家、史学家、文学家。

《二十四史》，中国古代各朝撰写的二十四部正史的总称。

刘禹锡，唐代文学家、哲学家。

《江河水》，原版是辽南鼓乐双管（管子）独奏曲，1962 年黄海怀改编成二胡独奏曲。《思乡曲》，《内蒙组曲》（旧称《绥远组曲》）第二乐章，主题取自绥远民歌《城墙上跑马》。

简·方达（Jane Fonda），美国女演员、制作人、模特。

徐霞客（1587年1月5日-1641年3月8日），明代地理学家、旅行家、探险家、文学家。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

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【本期制作人】JustPod

【本期嘉宾】

蔡皋，艺术家、绘本画家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第三期节目，鲁豫在刚下过雨的春日清晨，与绘本画家蔡皋一同点石成「绿」。

今时已拐入8字头，她说，每一个日子都是新的，我每天享受欣欣不已的「受激」状态，等着那新鲜事物进来，但昨天也不是消失了，而是沉淀进生活的画布，晕染、覆盖，一天有一天的斑驳，教人直觉新意满满。

当画卷般的昨天徐徐展开，我们也借着这斑驳的画意望进一个女人的生命：

画画打小就喜欢着，而时代变动随意摆弄个人命运，她进入县文化馆一年、就被调往偏僻乡下，度过7年教学与劳作的漫长光阴，最好的年纪看似是浪费了，但凭着「我喜欢，我选择」的强大主体性，她硬是将绘画拽回身边，画玻璃、做木工是创作，主席像、黑板报是练笔，最普通的生活也溢满艺术，她终究绕回了原本的道路。

那贫苦是一种禁锢，却也让她理解土地、爱上种植、敬畏生命，不仅孕育出属于她的「桃花源」，也积淀出她对美的认识，祖辈曾有的富丽大宅倒塌了不要紧，只要「插上我的映山红」就很好。

她说「我像晚熟的水稻」，36岁才迈入绘本的新世界，55岁退休才真正觉得解放，迎来了创作的巅峰期。人总会等到条件成熟，好比从岩石缝隙里狠扎下根去的植物，你不知道当它吸饱了水分，能长出什么样的倔强来。

就像，一个十分平常的日子，她在那座屋顶花园，毫无预备地看到不知从何处来的虞美人开了花——哦，这不也是它的条件到了吗？

【内容提要】

Part 1 人生如画卷，日日重复而新

04:31 「皋」意为水边高地，她也如草本、与水相伴而生

06:31 始终以今日的颜色装点昨日的画卷，一日便有一日的新鲜

10:37 一本书是一棵树的代价，创作不妨沉淀久些、才留得住这张纸

Part 2 创作，本就能在任何条件下生发

13:38 7年乡村女教师，流泪下乡、却也悟出了自然的禅意

18:06 「拿着画笔的时候，我好幸福，我希望幸福不要跑了」

21:08 生活必须兼具务实，但艺术能让人在困顿中品尝奶酪

24:37 从未停止画画，主席像、宣传画、黑板报都是练笔的方式

28:21 就凭「我喜欢，我选择」，艰难无法将创作与「我」剥离

33:02 心里有一颗理想的种子，就能从贫瘠的岩缝开出花朵

Part 3 退休后的大解放，把真实种出来

38:18 艺术之外，在琐碎中、在病痛中，找到磨合与自愈的方法

43:15 外婆、妈妈与我，三代女性在各自的时代中活出个性

59:27 普通人的书写更接近生活本身，历史需要平民记录的真实

01:06:50 观察植物也是关照自己，文字也能从「花园」里种出来

01:16:14 我太爱我的生活了，像玉兰一样倔强、芬芳，继续开很久

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《一蔸雨水一蔸禾》，蔡皋著，博集天卷|湖南文艺出版社，2024-5

《桃花源的故事》，[日] 松居直编，蔡皋绘，唐亚明译，小博集|湖南少年儿童出版社，2021-4

– 节目中提及的作品与人物 –

《带阁楼的房子》，[俄] 安东·契诃夫（Anton Chekhov）著，何多苓绘，吉林美术出版社，2006-1

《鸡鸣高树颠》，南梁简文帝萧纲创作的五言古风，收录于《文苑英华》卷二百六、《乐府诗集》卷二十八等古籍，全文为「碧玉好名倡，夫壻侍中郎。桃花全覆井，金门半隐堂。时欣一来下，复比双鸳鸯。鸡鸣天尚早，东乌定未光。」

屈原，中国文学史上第一位伟大的爱国诗人，代表作有《天问》《九歌》《离骚》等

沈从文，现代著名作家、历史文物研究家、京派小说代表人物，原名沈岳焕，代表作《边城》《长河》等

丰子恺，中国现代漫画家，散文家，美术教育家和音乐教育家、翻译家，原名丰润，师从弘一法师（李叔同），以中西融合画法创作漫画以及散文而著名

郭沫若，现代文学家、历史学家、新诗奠基人之一，原名郭开贞，1921年发表第一本新诗集《女神》，1930年撰写《中国古代社会研究》

肖惠祥，中国美术家协会会员，原中央工艺美术学院副教授，艺术创作涵盖水墨、瓷板画、壁毯、不锈钢雕等媒介

徐小虎（Joan Stanley-Baker），艺术史学者，中国书画研究员，英国牛津大学东方研究所博士，出版《被遗忘的真迹：吴镇书画重鉴》《画语录》等

鲍里斯·弗拉基米洛维奇·约干松（Борис Владимирович Иогансо́н），俄罗斯油画家，1957年，其文章《苏联造型艺术的情况和任务》发表于中国《美术》杂志第4期

康斯但丁·麦法琪叶维奇·马克西莫夫（Максимов.K.M），苏联画家，曾任莫斯科苏里科夫美术学院油画系教授，新中国美术教育发展史杰出的画家和教育家，1955年至1957年作为中央美术学院顾问，为新中国培训了一批美术院校学生和师资，诞生了新中国第一份美术教学大纲

伊波利特·阿道尔夫·丹纳（Hippolyte Adolphe Taine），法国著名的文艺理论家和史学家，历史文化学派的奠基者和领袖人物，受斯宾诺莎、黑格尔哲学影响，丹纳在文学艺术研究中提出一种决定论，即“种族-环境-时代”三因素，代表作《艺术哲学》等

松居直（まつい ただし），日本编辑、出版人、儿童文学家，被誉为“日本图画书之父”，著有《我的图画书论》《幸福的种子》等书，倡导“图画书是大人读给孩子听的书”的亲子阅读理念

「三五之夜，明月半墙，桂影斑驳，风移影动，珊珊可爱」，出自明代归有光的《项脊轩志》

蔡皋读的童谣原文：「麻雀生蛋粒粒滚，叫声哥哥去买粉。买得粉来不会搽，又说哥哥不买麻。买得麻来不会绩，又说哥哥不买笔。买得笔来不会削，又说哥哥不买刀。买得刀来不会磨，又说哥哥不买鹅。买得鹅来不敢杀，又说哥哥不买鸭。买得鸭来不会钳，又说哥哥不买田。买得田来不会作，又说哥哥不洗脚。洗了脚，把田作，作了田，把毛钳；钳了毛，把鹅杀；杀了鹅，把刀磨；磨了刀，把笔削；削了笔，把麻绩；绩了麻，把粉搽；搽了粉，麻雀生蛋粒粒滚。」

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【本期嘉宾】

张诺，前赛车手

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第二期，鲁豫见到了前赛车手张诺。因为采访，她难得不用穿越人潮接孩子放学，那是她如今为数不多需要用上驾驶技巧的场景。

二十年前，她的人生是另一种速度。

父亲痴迷赛车，不仅参加比赛，还参与赛车场建设。她早早在心里种下了关于速度的想象。但这项运动远未被大众熟知，商业化举步维艰，家里入不敷出，因此破产。关于赛车的梦，被成为南航地勤后高跟鞋落地的踢踏声盖过。

直到有一天，张诺偶然看到一则女子赛车手选拔的信息，义无反顾参赛，凭借出色成绩正式成为职业赛车手。

赛场上，她总是少数，她要面对速度，也要面对偏见。她想赢比赛，证明自己有资格留在赛道上。

一次翻车成为梦魇，甲减改变了她的生理与心理。意兴阑珊下，她选择结婚、生子，离开赛场。曾经风驰电掣的赛车手，只在接送孩子的早晚高峰握住方向盘。

但那些关于速度的记忆仍然留在身体里。

现在，她想重新回到赛场。

她说，「我也为了自己的梦想认真努力过。我不优秀，但我依然是一个胜利者」。

【内容提要】

Part 1 小女孩的速度想象

00:05:55 至少有8年，不敢看任何赛车相关信息

00:09:10 我是「赛二代」，我家因为赛车破产

00:14:11 一摸方向盘就会开车

00:23:03 义无反顾去比赛，我的赛车我的梦

Part 2 女赛车手在中国

00:29:37「你怎么连一个女孩都跑不过」

00:33:04爱上擅长但条件不具备的事业，像在打一场孤独的仗

00:39:46 翻车、撞击、失重……那些关于赛道的惊险时刻

00:50:29 因为甲减，我快坐不进赛车

Part 3 我想做回赛车手

00:53:46选择结婚，选择生子

00:57:05 送孩子上学，我赛车技巧的用武之地

01:02:05「人生哪有完美的赛道，不过是一些沙石、盲弯、颠簸，还有数不清的意外」

01:12:34试着回到赛场，「我也为了梦想认真努力过」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

尤塔·克莱恩施密特，德国达喀尔拉力赛车手，

《飞驰人生》，以赛车为主题的系列电影，第一部于2019年在中国内地上映。

布拉德·皮特，美国演员、制片人。

《F1：狂飙飞车》，美国2025年约瑟夫·科辛斯基自编自导的赛车题材电影。

师炜，中国首位F1学院外卡车手、极限运动博主及赛车手。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

张赞英，退休职工

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第一期，鲁豫见到了81岁的张赞英。上午十点的昆明植物研究所宿舍里，云贵高原的阳光为她的白发镶上金边。

今年，张赞英终于有了以自己名字命名的花。一朵淡紫色的月季，叫「赞英」；一种茶花，也正以「赞英」为名上报。她喜欢那朵月季，因为它「不张扬，但有棱角」。

前几天，她刚陪曾孝濂从成都回来。四川彭州牡丹花申遗，邀请曾先生前往。携手相伴半个多世纪，他们习惯这样生活——丈夫画画、工作、思考植物，妻子替他处理剩下的一切。她说，有时候也会不甘心，但她也是想陪一个人，把真正更重要的事情做下去。

14岁那年，火车开了七天，将住在北京南池子的小女孩从平原带到昆明的高山。她本在文工团，又做了播音员，后被调入昆明植物研究所。从此之后，她在高原上挑水、挖地、施肥、种花，常觉得「没有希望」。植物是她为数不多的伙伴，她望着植物，植物也望着她。

她也曾为自己奋力一搏，再一搏。

30岁出头，她结婚、生子，也为工作失去了一个孩子。她「不管不顾也要去读大学」。毕业分配，她很想留在北京，但时代最后还是把她送回了昆明。42岁时，她被公派到日本进修，期间废寝忘食。回国后受限于条件未能延续课题。

很多年前，张赞英在玉龙雪山考察，流石滩上开着一朵花。她很想凑近看看，踩着松动的石头往前走。石头忽然滚落，她也跟着一路往下滑。她只能一点一点退回安全的地方，再也不敢往前。

那朵长在流石滩上的花，她一直记到今天。

【内容提要】

Part 1 火车开了七天，把14岁少女从平原带进大山

00:05:09 14岁离家，兴奋比恐惧大

00:08:05 从文工团到广播电台

00:13:24 绝望时，「我望着植物，植物也望着我」

00:24:30 带同事演节目，这算黑暗时刻的亮点吗？

Part 2 为自己奋力一搏，再一搏

00:27:48 亲情、爱情、责任已经融到骨子里，分不清

00:38:29 可以回北京读大学，「我不管不顾也要去的」

00:46:11 工作要做，孩子要长大，怎么选都是忍痛割舍

00:53:36 去北京，去日本，两次拼搏

01:01:50 被匿名信举报，我没有了后路

Part 3 像小草一样活着

01:05:10 「一定要活下去，一定不能自绝」

01:09:56 我们你中有我，我中有你，共同扶持着往前走

01:19:56 我有了自己名字命名的花

01:22:43 流石滩上那朵花，我总想离它近一点

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

赞英，云南省农业科学院花卉研究所培育的编号为3385-17的月季新品种，于2026年3月正式定名。其花朵呈柔和的淡紫色，花瓣反卷并带有尖角。

田华，电影表演艺术家。

《勐垅沙》，根据话剧《遥远的勐垅沙》改编，由洛水编剧，王苹执导，于1960年上映。

西山，云南省昆明市境内山峰。

“523”项目，1967年5月23日由国家科学技术委员会与中国人民解放军总后勤部联合发起的疟疾防治药物研究军事科研任务，旨在应对越南战争期间疟疾导致的军事减员问题，以开发新型抗疟药物为核心目标。

《中国植物志》，记录中国维管束植物（蕨类和种子植物）的权威巨著，全书共80卷 126 册，记载了3 万余种植物。全书的编研工作于1958年正式启动，至2004年全部完成。

冯国楣（1917.6.14～2007.7.27），江苏宜兴人，中国科学院昆明植物研究所创建者之一，首任昆明植物园主任及中国杜鹃花协会首任理事长。

曾孝濂（1939.6～）植物科学画家、《中国植物志》插图作者。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

李睿，记者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第九期节目，鲁豫与在伊朗工作的前同事李睿隔空相见。

很幸运，通话没有被打断。没有爆炸声，也没有警报。这让人安心——李睿此刻是安全的。

战争伊始，她把丈夫和两个孩子送回中国，独自留下。她想看看，已经生活了二十年的国家会变成什么样子。

战争与日常在她的笔下交错。街道寂静得只剩炮弹的回声，被冲击波掀翻的汽车倒在路边。与此同时，邻居照常为花瓶插上鲜花，朋友开始讨论诺鲁孜节。有人对她说，哪怕只剩一个伊朗人活着，也会在那一天跳舞。

她不太认同“战地记者”这个称呼，说自己只是一名记者，留在了战争发生的地方。

很多年前，她从宁夏考到上海，学了波斯语，又走到德黑兰，在伊朗的大学教书。2006年，她进入新闻现场，成为凤凰卫视第一位驻伊朗记者。波斯语替她打开了一扇门，她往深处走去。

她从未计划过这一切，只是一步一步，如此热气腾腾二十年。

她说，听，内心的声音，跟着走就好。

【内容提要】

Part1 当记者遇见战争

00:04:45 战争打响那一刻，马路上没人按喇叭

00:09:18 尽量要靠近现场去报道，是一个记者的天职

00:13:27 在外面尽兴工作，温暖的家庭是真正的后盾

00:21:12 如果说我有ptsd，现在整个德黑兰人都有ptsd

00:27:31 只剩一个伊朗人活着，他也会在诺鲁孜节那天跳舞

Part2 当中国人遇见波斯文明

00:34:00 中国帮伊朗修地铁，于是我进入了上外第一届波斯语专业

00:40:27 到了凤凰发现，记者才是喜欢的工作

00:42:08 语言是走进一个文明的敲门砖，敞开心态浸淫其中才是真正的开始

00:54:10 伊朗女性像波斯传说中壁画上的母狮子，不屈不挠付出一切去抗争

01:00:04 忍受无法忍受的痛苦的唯一方法就是一笑置之

01:09:37 痛苦是累加的，战争之下的努力太值得诉说

01:12:29 伊朗社会很多元，没有绝对的主流

Part3 当异乡成为家乡

01:17:20 看不到路的时候，选择跟着内心走

01:23:35 长时间在不同城市生活，那里的一部分长成我的血脉

01:27:15 此刻懂得生死不由命，只能尽可能如常地生活

01:34:17 体会别人的悲欢离合，同时想办法理性地报道

01:43:06 我们是Simurgh，浴火重生后更加辉煌灿烂

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

《我在伊朗长大》（Persepolis），玛嘉·莎塔琵著。同名动画片由文森特·帕兰德（Vincent Paronnaud）、玛嘉·莎塔琵（Marjane Satrapi）共同导演，2007年上映。

《小鞋子》（ بچههای آسمان），由马基德·马基迪（Majid Majidi）导演的1997年电影。

《一次别离》 （جدایی نادر از سیمین），由阿斯加·法哈蒂（Asghar Farhadi）导演的2011年电影。

《这不是一部电影》（این فیلم نیست），由墨塔巴·米塔玛斯博（Mojtaba Mirtahmasb）、贾法·帕纳西共同执导的纪录片，2011年上映。

玛丽·科尔文（Marie Colvin），美国战地女记者。

罗伯特·卡帕（Robert Capa），匈牙利裔美籍摄影记者，经典语录：“如果你的照片拍的不够好，那是因为你靠的不够近。”

赛义德·穆罕默德·哈塔米（Seyyed Mohammad Khatami），伊朗第5任总统。

玛嘉·莎塔琵（Marjane Satrapi），伊朗漫画小说作家，插图画家。参与编剧、执导了以她的自传体漫画 《我在伊朗长大》改编的同名动画片。

贾法·帕纳西（Jafar Panahi），伊朗电影导演、编剧。

法拉赫·巴列维（Faraḥ Dība），伊朗王后。

马克·罗斯科（Mark Rothko），美国抽象派画家。

威廉·德·库宁（Willem de Kooning），荷兰籍美国画家。

阿尔贝托·贾科梅蒂（Giacometti, Alberto），瑞士存在主义雕塑家、画家

弗朗西斯·培根（Francis Bacon），生于爱尔兰的英国画家。

拱玉书，北京大学外国语学院东语系教授

萨迪·设拉兹（Abū-Muhammad Muslih al-Dīn bin Abdallāh Shīrāzī），13世纪波斯（今伊朗）诗人

西摩格（Simurgh/Simorgh/Senmurv/Angha），古代波斯的神鸟

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：store.weixin.qq.com

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