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TIANYU2FM— 对谈未知领域
TIANYU2FM— 对谈未知领域 episodes
- E138. 从演化的角度，聊聊人存在的意义 ft. 哈佛人类演化生物学博后 王恬怡
我们似乎从小就生活在一种“优胜劣汰”的叙事中。
提到演化与竞争，我们往往就想起“物竞天择，适者生存”。社会达尔文主义的思想，让我们在面对人生时也充满了斗争精神——我们相信想要改变命运就得打败其他人，“卷”得够狠才能不成为人下人。但事实真的是这样吗？本期节目，我们将会从一个非常特别的角度——人类演化历史的角度，来尝试回答这个问题。人类究竟是如何活到今天的？如果从进化的角度观察，我们又能否找到那个终极问题答案的影子：人类存在的意义是什么？
我们有幸请到了哈佛大学人类演化生物学博士后——王恬怡博士，来和我们一起聊聊人类演化的过程与意义。
王恬怡
哈佛大学人类演化生物学博士后博士毕业于中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究关注人类的演化史，特别是中国西南地区的早期人类基因史曾在Science、Cell等顶级刊物作为第一作者发表多篇研究本期你会听到：人的演化是不是停滞了？人类究竟是不是靠“卷”过了其他物种才活到了今天？社会达尔文主义在演化的角度真的成立吗？人究竟和其他的动物有什么不同？王博士发现的史前“幽灵人群”是谁？以及从演化的角度，如何理解人类存在的意义等等话题。
这次对话让我们重新理解了每个人追求的意义，也更加接纳自己。相信也一定会对你有所启发！那就请你和我们一起，加入这次生命探索之旅吧。
结语
天域：这次的对话其实让我彻底重新理解了多样性在人类社会中的价值。当我们将时间尺度拉长拉到演化的尺度，我们个人的焦虑、对成功的执着，都一定程度似乎被这股洪流消解了。但这种消解，带来的不是虚无，而是巨大的自由。就像我们在节目里聊到的：你所做的每一个非主流的选择，你所拥有的每一种看似“无用”的特质，甚至是你正在经历的、与众不同的痛苦，都是在为人类这个物种提供一种可能性的样本。正因为我们不知道下一场毁灭世界的灾难是否会降临，演化就不会有绝对正确的方向。正因为你的存在，因为你和别人不一样，甚至有看似无用的基因特质，人类这个物种才多了一份在未来存活的概率。我们的焦虑，往往来自于试图把自己修剪成社会要求的同一个形状；而人类能活到今天，恰恰是因为我们千奇百怪的多样性。所以，接纳你自己的独特性吧，那不是缺陷，那是我们这个物种最宝贵的备用方案。在这里也特别感谢我们的老朋友——刘鼎博士的牵线搭桥，把王博士介绍给我们！
本期节目制作
王一山（制片人）WT（节目剪辑）Alan（节目运营）TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。主持人简介
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）视频播客
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm1 hr 29 min - E137. 如何在“不可能”的缝隙中寻找可能？对谈盲人博士生 ft. 张炜军
我们是否有勇气，撞开那些原本不为自己敞开的门？
你是否也常常陷入一种“无力感”，觉得生活在层层加码的压力下，我们所谓的“选择”少得可怜？太卷、赛道太拥挤、亲密关系危机…人生的容错率太低，似乎稍有不慎就会跌出轨道。
但试想一下，如果这种“限制”不仅仅来自社会环境，而是来自物理世界的绝对壁垒时，我们又是否有勇气把那些原本不为自己敞开的门撞开？“选择”这两个字，又意味着什么？本期节目，我们有幸请到了视障博士生——张炜军，来和我们一起聊聊如何在看似充满不可能的人生中，走出自己的路。
张炜军
伊利诺伊大学厄巴纳香槟分校（UIUC）信息科学博士在读美国雪城大学教育文化基础专业硕士北京第二外国语学院英语笔译硕士，全国第一个通过翻译资格考试的盲人播客：不碍事儿本期你会听到：炜军的如何挣脱了被规划的人生路径聊起，在别人都告诉他不可能的时候，他如何做出自己的选择？又如何在不可能中找到出路？他如何看待信任与善意？如何看待制度和灵活裁量权？我们也聊到了很多视障朋友面对世界的方式，比如如何理解表情包、文字、AI对视障人士的意义等等话题。
本期节目还有一个特殊的设置，在和炜军讨论后，天域全程戴上眼罩录制了本期节目，直到接近尾声时才取下，我们一起在节目最后复盘了这个实验。这是一次珍贵的对话，炜军的故事让我们看到，当一个人决定对自己的人生负全责时，即便没有光，也能在黑暗中从容地生火、取暖，甚至照亮别人。就请你和我们一起加入这次对话吧！
结语
天宇：本期节目我印象最深的，是炜军说任何从零到一的事总要有人去做，那为什么不能是我？他走通的路，帮助了后续视障人士拿到考卷。我们往往因为看不清未来而感到恐惧，我们不敢做出冒险的选择，是因为我们在等一条完全清晰、毫无风险的路。但在炜军的世界里，看不见才是常态，但这从未阻止他出发。炜军用他的经历告诉我们：走出去，你走过之处，会成为指引他者的路。欢迎你在评论区分享你关于选择的故事，或是视障人士的生活选择，这都会帮助到其他的朋友。如果你喜欢本期节目，也欢迎关注炜军的播客「不碍事儿」，他的播客都是自己剪辑的！
本期节目制作
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm2 hr 6 min - 【年度巨献】5位顶级脑科学家，1个终极问题：人类大脑研究到什么程度了？（E136）
860亿个神经元，经由100万亿个突触连接，我们自身大脑的复杂性，超越了我们已知的其他一切。
人类文明几千年，弹指不过一挥间；人脑演化百万载，一念亦可越永年。
我们习惯于仰望星空，惊叹于宇宙中数千亿个星系。但我们有时会忘记，我们每个人的头颅中，都装着一个只有1.5千克，却同样浩瀚的宇宙——大脑。860亿个神经元，经由100万亿个突触连接，我们自身大脑的复杂性，超越了我们已知的其他一切。“大脑是什么？有生之年，我们能把大脑开发到什么程度？”
这不仅仅是一个科学问题，不理解大脑，又如何理解我们是谁？我们的所有感知、记忆、决定、爱与梦想，或许都取决于此。本期节目你将会一次听到来自哈佛、MIT、西湖大学等等五位世界前沿科学家对这个问题的答案！
00:03:13 【曾健智博士】记忆的写入与消除、大脑增强、脑机接口、疾病治疗
00:32:47【刘鼎博士】大脑破解的工具、人类大脑研究是不是误入歧途？日神精神与酒神精神01:33:53【沈晨杰博士】大脑基因编辑、Baby KJ与贺建奎、超人类、造物主02:09:25【余小丹博士】大脑研究爆发、大脑互联、视网膜神经破解02:42:51【丘志海博士】无创脑机接口、大脑调控、脑科学宇宙公式五位科学家的背景：
- 曾健智 —— 深圳湾实验室启航学者（实验组长）、博士毕业于北京大学，并获得被誉为华人生命科学领域在读博士的最高奖项 “吴瑞奖”。
- 刘鼎——西湖大学社交神经网络实验室负责人，哈佛大学博士后，博士毕业于中科院神经科学研究所，吴瑞奖得主。
- 沈晨杰——麻省理工大学（MIT）麦戈文研究所博士后，浙江大学神经科学博士，吴瑞奖得主，从事通过基因编辑手段的疾病治疗研究。
- 余小丹——中山大学博士后，浙江大学神经科学博士，一作论文曾被《自然•神经科学》（Nature Neuroscience）选为封面故事。
- 丘志海——广东省智能科学与技术研究院多尺度神经网络成像和操控研究组组长，香港理工大学生物医学工程博士，斯坦福大学医学院博士后。
对他们来说，他们研究的终极问题究竟是什么？
你将听到：大脑互联、无创大脑基因编辑、思想钢印、无创脑机接口等等鲜为人知的研究进展。而除了这些进展外，他们面对同样问题不同的回答，他们面对无人涉足之地的热忱或是迷茫，兴奋或是失落。甚至要比那些研究本身更加动人，他们站在人类认知最前沿的边界，将他们看到的风景用自己的方式讲述出来。丘志海博士段落备注：
2小时47分左右提到的 “无创”更为合适的表达为“非侵入性”2小时50分左右关于为什么要做超声脑机接口，更准确的表达是为：如果要无创的通过颅骨进行深部核团的调控，超声波是唯一的可能结语
天域：在这期节目开始策划的时候。我和天宇说，我觉得我们应该开始做一些只有我们能做的节目。当时脑子里回荡的就是Tim Cook经常被玩儿梗的“only apple can do”。这期节目是冲着 “only tianyu can do”的目标开始的。但说实话，这一段时间的录制下来，我感觉这也并不重要了。似乎更令人开心的是，我们似乎现在就站在这片“未知大陆”的海岸上。我们亲眼目睹着“刀耕火种”与“人工智能”同时存在，并把这些见闻分享给你。也许每个时代的人都会从各自的角度论证自己处在一个独一无二的时代。但我真的很喜欢我们所处的这个瞬间！
我们不知道大脑的终极奥秘，会不会在我们“有生之年”被解开。 但就像刘鼎博士说的，也许探索本身就是意义。至少探索让我们认识了这些嘉宾，也认识了你。而这个过程，可能就是我们作为“人类”这件事，最迷人的地方。最后，如果你喜欢这样的年度策划，可以在评论区告诉我们。TIANYU2FM 2025年度巨献，落幕！感谢各位！
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm3 hr 25 min - E135. 预制菜：舆论没赢过，商业没输过 | 对谈预制菜企业老板 ft. 大雷的食品科普日常
距离由罗永浩9月10日吐槽西贝引发的关于预制菜的一系列风波与争论在一个多月后的今天似乎已经回归了平静。一些餐厅撤下了“坚持不用预制菜”或类似内容的标语，但除此之外，我们当中多数人的餐饮消费，似乎也没有发生太多改变。
这热浪退去之后的平静让我们好奇：西贝事件真的让我们离预制菜更远了吗？导致食品安全问题层出不穷的究竟是预制菜，还是餐饮行业的其他问题？为什么尽管舆论穷追猛打，预制菜依然无处不在？我们还有可能摆脱预制菜吗？本期节目，我们再次邀请到了食品企业三餐食客的老板，拥有超百万粉丝的知名食品科学科普博主——大雷的食品科普日常 做客，听他从一个预制菜行业从业者的角度聊聊预制菜问题的本质。大雷的食品科普日常
Bilibili认证知名科普 UP主，B站粉丝超百万，抖音粉丝40万食品企业“三餐食客”负责人B站/抖音：大雷的食品科普日常/三餐食客本期你会听到：预制菜现在有没有明确定义？中央厨房算不算用预制菜？食品安全和预制菜的关系？餐饮行业公示使用预制菜的问题是什么？餐饮和食品行业的困境本质是什么等话题。
大雷是一个非常敢于表达的食品企业负责人和科普博主，他在第一线的视角相信会帮助你在听完后对当下我们面临的问题有更全面的认知。那就请你和我们一起加入这场对话吧！本期节目制作
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm1 hr 6 min - E134. 在“正确答案”不存在的时代，我们该如何面对生活？ft. 马兆远 教授
我们疲于应付越来越高的要求，和越来越快的变化，“确定性”还存在吗？
你是否也感觉，我们正生活在一个所谓“标准答案”正在消失，“正确的选择”变得越来越模糊的时代？我们从小就习惯于追逐一个确定的目标，一种成功的清晰路径，却在种种努力之后发现：我们渴望的东西可能在既定的轨道之外。长辈们的经验面对新的环境往往不再有效，而我们则疲于应付越来越高的要求，和越来越快的变化。当变化成为永恒，我们又该用什么样的思维框架，去面对这个复杂的世界，和我们自己的人生呢？本期节目，我们再次有幸邀请到了一位经常被大家要求返场的老朋友：在物理、航天、AI等多个领域获得成功的学者——马兆远教授，和他一起聊聊如何理解这个世界的复杂性，并找到方向。本期你会听到
马兆远
南方科技大学教授、英国物理学会会士牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型，在疫情期间成功在AI领域创业等我们从如何面对世界的复杂性开始聊起，聊到了：为什么对于绝对正确答案的追求也许是错误的？如何利用贝叶斯统计与相关性的思维面对这个世界？而也许最令人震惊的是，马教授结合他对于量子力学最前沿的理解，从科学哲学的最底层讲解了为什么人类的思维模式也许正站在一个新的岔路口，人类文明存续2500年所依赖的“因果思维”、甚至时间的概念都似乎正在被研究颠覆。
马兆远老师前段时间出版了新书《世界的逻辑》并送给了我和天域，这和我们去年和马老师一起录制的节目（TIANYU2FM第104期）正好是同一个标题，我们阅读后便迫不及待地和马老师录了这期节目。结语
天宇：马老师在节目里提到了一个维特根斯坦的比喻，他说纯粹的逻辑就像一个完全光滑、没有摩擦力的冰面，在上面其实哪里也去不了。或许，每个时代所谓的“不确定性”，那些模糊、混沌、没有标准答案的地带，恰恰就是人类前行所必需的“摩擦力”。我们或许害怕它，但也许这才是我们走向未来的基石。
或许我们可以许可自己，不必马上知道所有答案；许可自己，勇敢地迈出“不完美”的第一步；许可自己，去相信那些无法被计算的直觉，和那些无法被言说的感受。因为，我们最宝贵的智慧，可能恰恰就在理性之外 。如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和大家一起交流。你的评论一定可以启发到其他的人！
如果你喜欢本期节目，推荐你去听听马教授做客的TIANYU2FM第104期节目——“如何面对不确定性：聊聊世界的逻辑”。在那期节目里，你也许可以找到一些这期节目里空缺的答案。如果你感兴趣，也大力推荐你去看看马老师的新书：《世界的逻辑》，马老师告诉我们，这本书是他希望用来立言立行的书，足以证明这本书在他心中有多大的分量。这本书会交付给你人类看待世界的思维历史，帮助你理解我们人类所处的位置，以及我们也许即将面临的岔路口。或许它也教会你一个新的看待的世界方式，不追求100%绝对，但对证据保持敬畏。在这里也特别感谢湛卢文化的编辑老师 石雨薇、王子涵 对本期节目所提供的帮助！本期节目制作
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm1 hr 42 min - E133.聊聊日本旅行：P人地狱、外国人免死金牌、打车不贵？【就扯两句】（附九州攻略）
在认识十多年之后的今天，天宇天域依然是聊着聊着就忘了时间的朋友。 “有时间吗？就扯两句” 基本上是我们对话的开始，然后聊着聊着就忘了时间，两句变成了两小时。
如果你是「就扯两句」系列的新朋友，这是我们以及朋友们围绕着“日常生活体验”展开的细碎但有趣的闲聊番外篇节目。出国旅行不是一件简单的事，为了短暂的放松与逃离，我们往往需要提前数月甚至数年来准备。花费大量金钱和时间，有时却未必能获得快乐的体验，是不是哪里出了问题？我们究竟在为了什么旅行，又如何提升旅游体验？天域刚刚从日本九州旅游归来，对他来说这是一次难忘的旅程，其中既有细致入微的规划和事前准备，也有人与人之间真实共鸣的偶遇与巧合。本期节目，我们从天域的旅行规划聊起，聊到了：为什么7天换5个酒店？旅游会惩罚随心所欲的P人？日本旅游真的不适合打车吗？说英语和说日语会得到怎样的区别对待？如何更有效沟通？“脏摊”餐馆老板为什么把时钟调快10分钟？最后，我们也聊到了旅行中的奇遇背后的跨文化的碰撞与共鸣，和“小众宝藏”与社交媒体流量之间的微妙关系。天域的攻略和照片，也在这里一起分享给你，希望你也能找到属于自己最舒服的旅行。攻略链接：https://scalloped-bandana-07d.notion.site/jacksguide?source=copy_link福冈（屋台料理）黑川温泉鹿儿岛（火山、港口的小店）阿苏火山、草千里、上色见熊本座神社、高千穗天域 Jack
刚刚从日本九州旅游归来，高度规划派旅行照片⬇️⬇️小红书：李天域 Jack天宇 大白曾经在日本横滨生活近一年，时常无规划而吃瘪本期节目制作王一山（制片人）Jack（节目剪辑）Alan（节目运营）TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。视频播客TIANYU2FM视频播客现已上线！请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右）TIANYU2FM听友群欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。欢迎关注我们的社交媒体，看到更多日常信息以及节目更新提醒！小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm2 hr 15 min - E132. 你为什么每天都这么疲惫？和社会学家聊聊被燃尽的情绪 ft. 孙哲
英文中有一个常用词叫burnout（燃尽），它指的是心理、情绪、热情耗尽的状态。而这种燃尽往往是情绪和精神上的，而不是肢体上的。在长期的高压中，我们感到一种空虚，一种抽离，仿佛自己只是被燃尽的躯壳。燃尽有时比有型的工作更让我们感到无力，甚至难以察觉，但这种感觉却越来越频繁地出现在我们的生活当中。
本期节目，我们将继续和上海财经大学社会学副教授孙哲老师聊聊作为情绪“牛马”的我们是怎么被燃尽的，又有哪些对抗燃尽的方法，重新找回“活人感”？
本期你会听到
孙哲
上海财经大学经济社会学系副教授社会工作MSW中心主任播客：社会学人DAO
在本期内容里，我们聊到了：什么是燃尽？我们的情绪是如何被“覆盖”而不是被“解决”的？如何对抗燃尽的疲惫？买买买为什么不能真的让你快乐，而线下的狂欢也许可以？这个时代的过度理性化带来了什么问题？社交媒体可以解决情绪问题吗？以及AI伴侣会不会成为人类的情绪牢笼等等话题！
本期节目的信息密度依然非常高！我们都非常享受这次对话，相信你也一定会喜欢！
结语
天域：在现在的生活中，我们的情绪似乎往往不是被解决的，而是被覆盖的。比如一场糟糕的社交之后，我们往往赶紧打开短视频软件，妄图去通过迅速的多巴胺刺激来盖过之前的负面情绪。似乎正是这些未被处理的情绪的叠加和积累，逐渐造成了我们的燃尽。我最近会尝试在一些负面的情绪之后，停下来自己待一会儿，而不是立刻视图去转移自己的注意力。这也许回到了我在这期节目最开始说到的，我自己对于焦虑的理解，也就是潜意识里有很多待处理的问题。而这些被我们视图忽略的情绪就是其中的一种。而久而久之，这似乎就成为了burnout。好啦，不知道你有没有什么关于燃尽或是欢腾的经历，或是对我们的讨论有任何自己的看法和补充，欢迎你在评论区留言和大家一起交流，说不定你的评论也会启发到其他的人！本期节目制作
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm56 min - E131. 我怎么成了“情绪”牛马？和社会学家聊聊情绪劳动 ft. 孙哲
LABUBU？胖东来？何同学？他们都代表了哪些情绪与社会现象？
不知道你有没有听过情绪劳动这个概念？在工作中，即使我们已经疲惫不堪，我们也要对客户、上级有求必应，甚至笑脸相迎，提供情绪价值。即使觉得领导或者合作方的要求非常离谱，也依然需要摆出所谓“专业素养”，积极地回复。情绪劳动可能比有型的工作更让我们感到无力。久而久之，似乎让人感到一种燃尽般的空虚。本期节目，我们有幸邀请到了上海财经大学社会学副教授 孙哲老师，来和他一起聊聊我们怎么就成了情绪“牛马”？而我们又如何在付出情绪劳动？本期你会听到
孙哲
上海财经大学经济社会学系副教授社会工作MSW中心负责人播客：社会学人DAO在本期内容里，我们聊到了：什么是情绪劳动？资本是如何把情绪变成一种商品的？情绪劳动带来了什么后果？情绪与权力的关系？我们也提到了三个截然不同的与情绪相关的案例：何同学、LABUBU和胖东来；为什么何同学拒绝网约车的好评要求会被大家声讨？LABUBU的爆火背后代表了什么？以及胖东来为什么能让员工发自内心地展示善意，等等话题！
本期节目的信息密度非常高！我和天域都觉得和孙老师聊天在认知上非常满足，相信你也一定会喜欢！
结语
天宇：情绪劳动似乎无处不在，消耗着我们，甚至异化了我们的真实情感，能认识到它的存在是非常重要的一步。但这绝不意味着我们要完全拒绝提供情绪价值，把自己的内心封闭起来。或许在我们没有意识到的时候，我们也在向身边的人过度索取情绪价值。情绪价值和情绪劳动也未必是完全对应的，好的情绪和坏的情绪都会在传播中放大。识别并拒绝一些不平等的“情绪劳动”，我想可以同时包括关注自己和关注他人，哪怕只是一个微小的瞬间，一次真诚的表达，都有可能意义非凡。
如果你有记忆犹新的情绪劳动的故事，或是对我们的讨论有任何自己的看法和补充，欢迎你在评论区留言和大家一起交流，说不定你的评论也会启发到其他的人！
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm1 hr 10 min - E130. 从九三阅兵我们看到了什么？对谈军事安全和国际政治研究员 ft. 康田
向所有参与世界反法西斯斗争的先烈致敬！胜利日快乐！
本期是一个特别加更，我们有幸邀请到了研究国际政治中的军事力量使用的清华大学国际关系学院博士生康田，来解读2025年9月3日纪念抗日战争胜利80周年阅兵活动中出现的新装备，以及它们反映出国家军事战略和国际关系的什么趋势？
康田
清华大学国际关系学系博士研究生研究兴趣包括国际政治中的军事力量使用、威慑理论、海权、战争与新军事革命等曾任清华大学海外安全研究中心、北京市社科院外国问题研究所、卡内基清华全球政策中心、中国与全球化智库研究部等机构研究助理所著成果发表于《中国军事科学》《军事科学院战略研究》等期刊本期内容，我们和康田从阅兵当中首次出现的新装备有哪些值得注意开始聊起，聊到了：新武器的“战略”和“战术”是什么？激光炮、新型坦克的意义？军事实力如何在公开和保密之间做出威慑平衡？当下核平衡暴露的问题是什么？核武器如何现代化？大国之间核战争如何逐步升级？军事力量在国际关系中的角色？无人机如何改变战争底层逻辑？等等话题！
节目中提到的武器装备
（图片来自直播截图、新华社）
防空导弹红旗-29
新式主战坦克ZTZ-100
舰载激光武器
超音速智能无人机
乘波体高超音速反舰导弹YJ-17
智能全武器无人艇
超大型无人潜航器AJX002
洲际弹道导弹东风-5C
本期节目制作
王一山（制片人）WT（节目剪辑）Alan（节目运营）由于节目制作时间短，本期剪辑精度相对常规节目较低，感谢理解！
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm1 hr 30 min - E129. 人类的未来会“失控”吗？对谈凯文·凯利
科技加速爆发、逆全球化、中美博弈意味着什么？在当下我们该如何选择？
中文字幕视频版：
B站：https://www.bilibili.com/video/BV1JkegzPEkV/或是搜索在B站搜索：【TIANYU2FM】找到这期节目你对人类未来的想象是什么？想象未来，似乎是人类与生俱来的能力。小时候，我们大概都有过对于未来都有过无限的美好遐想。但随着长大、随着世界经济与政治格局的改变、以及科技爆炸式的加速发展，未来的样子似乎越来越不确定，也不一定那么美好。那么，人类的未来会走向何方？我们会失控吗？人类又该如何预测未来？相信这世界上也没有几个人比本期嘉宾更能回答这些问题了。本期节目，我们有幸邀请到了世界知名的未来学家，《连线》杂志创始主编。凯文·凯利（KK）做客。和他一起聊一聊人类的未来。本期你会听到
Kevin Kelly 凯文·凯利
知名未来学家《连线》杂志创始主编、现“高级游侠（编辑）”著有《失控》、《必然》、《科技想要什么》等多部作品在本期内容里，你将会听到凯文凯利眼中未来的样子，他预测未来的方法论是什么？科技不断加速爆发意味着什么？人类社会会“失控”吗？我们未来将会如何与AI交互？语言会在未来消失吗？中美博弈与逆全球化将把人类的未来推向何方？以及我们应该如何在今天的世界中做出自己的选择等等话题。
KK录制结束之后说，他给我们这次对话打满分。对我们来说，可能醍醐灌顶也不太足以形容KK思维的敏捷与宽度，相信这次对话也一定会对你有所启发！结语
天宇：本期节目中让我很有共鸣的点是，KK说：“人性本身就是我们这个物种的第一个发明”。人类从来不是一个静态的物种，我们被自己的发明影响，甚至定义。这其中，语言在扮演了一个创造和传播思想和共识的功能。如果你有一些不被他人理解的想法、无法被定义的事业，也许只是你站在了语言之前，而那些挑战也许会给我们带来更大的可能性和未来。我不确定我是否会像KK说的那样，成为一个乐观主义者，但至少我们都可以尽力让自己坚信的东西成为现实。好了，如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和我们一起交流。
这期节目对我们来说也是有纪念意义的一期，KK在结束之后还和我们又聊了二三十分钟的天，这也许是我们都非常享受这场对话的证明吧。
我们自己也感觉似乎突破了一点节目和语言的边界，也许你可以和我们一起把这个节目带得更远，去找到更多世界上的人。也推荐你去看看凯文凯利的新书《2049》，和往常一样，我们不会从中有任何收益，但这是一本有趣的对于10000天后未来的想象的书。本期的很多问题也受到了这本书的启发。在此特别感谢中信出版社的编辑齐思婕老师帮我们牵线搭桥！
也特别感谢订阅并一致收听TIANYU2FM的你，是你的收听让我们会有越来越多对谈未知领域的机会。
本期节目制作
王一山（制片人）WT（节目剪辑）Alan（节目运营）TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。主持人简介
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小红书: tianyu2fmBilibili：tianyu2fm1 hr 22 min
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