Transforming Lives Panel Podcast

Telling boys not to cry undermines emotional growth. In my chat with Dr. Surah, we discussed how ingrained gender norms stunt personal development. Encouraging both boys and girls to express emotions freely is key.

How do you approach gender-neutral parenting in your household? Let's share strategies that work!

Maintaining a work-life balance is crucial to prevent burnout and maintain well-being. Dr. Surah found it challenging to balance her demanding career in the medical field with taking care of her mental health. Working part-time and engaging in activities like writing and coaching helped her create a better balance in her life. The emotional toll of working in intense environments and dealing with individuals facing difficult circumstances can impact mental health significantly. Her experience highlights the importance of balancing work commitments and personal well-being for a fulfilling life.

Andrea Levine, with 27 years of experience in the senior sector, started Senior Companion Services to provide affordable companion services for seniors in North York, Vaughan, Richmond Hill, Thornhill, and parts of Toronto. The business offers transportation, pet care, and virtual dementia training, with a focus on combating loneliness and isolation in long-term care homes. Andrea emphasizes the importance of networking, and the potential for global expansion of companion services.

Dr. Regina Lark discusses emotional labor and its association with women's work in the household, emphasizing its invisible and undervalued nature. She highlights the need for gender equity in household labor and the unequal burden placed on women, regardless of their professional success. The discussion sheds light on the emotional and mental toll of managing the household and the historical context of women's work, challenging the idea that staying at home with children is not hard work. Dr. Lark emphasizes the importance of recognizing household work as actual work and thanks the guest and audience for tuning in.

Speaker 1

01:25

Okay. Hello, everyone. Good afternoon, good morning, wherever you're logging in from. Welcome to another episode of the Transforming Lives panel podcast.

S1

Speaker 1

01:41

I'm 1 of the hosts, Sharmin, and Mityi is here with us. Also, we have a special guest today and our guest is Rita Nakashima Brock and she's a senior vice president for moral injury programs at Volunteers of America. An award-winning author, Dr. Brock was a professor for 18 years before becoming the director at the Bumpton Institute at Radcliffe College in 1997.

S1

Speaker 1

02:22

After she served on a team to effect the Radcliffe-Harvard merger in 1999, she became director of the fellowship program at the Radcliffe Institute for Advanced Study at Harvard University. From 2001 to 2002, she was a fellow at the Harvard Divinity School Center for Values in Public Life. And from 2002 to 2012, she was a visiting scholar at the Starr-Kin School for the Ministry of the Graduate Theology Union in Berkeley, California. She is the co-author of Soul Repair, Recovering from Moral Injury After War, and has been educating the public about moral injury since 2010.

S1

Speaker 1

03:18

From 2012 to 2017, she directed the Soul Repair Center at Wright Divinity School at Texas Christian University, which she co-founded with Colt Chaplin Herman, Kaiser Jr. In June 2020, the Shea University created an online one-hour peer-facilitated small group program for moral distress in frontline workers, which is free and open to the public. And you can find that at www.voa.org. It was built from strategies used in a Shea Center Evidence Bames Moral Injury Program for Military Veterans.

S1

Speaker 1

04:23

Welcome, Dr. Brach.

S2

Speaker 2

04:26

Thank you. It's a pleasure to be here.

S1

Speaker 1

04:30

Is there anything missing from your bio?

S2

Speaker 2

04:33

No, I've lived a long time. It's the only thing I would say is that Shea Center is not a university. It's just a program of Volunteers of America.

S2

Speaker 2

04:45

I wish we were a university but we're not. We do educational programs though that are very popular.

S1

Speaker 1

04:54

Okay well thank you so much Dr. Brock. Thank you for being here.

S1

Speaker 1

05:01

Moral injury is a term not known by many. It is a new term. I was talking to someone today and I said I have an exciting guest about and she's going to be speaking about moral injury. And they're like, what is that?

S1

Speaker 1

05:19

I'm like, okay, so wait for the episode to be released so you can understand what is moral injury. And for persons like my friend, Dr. Brock, what is moral injury?

S2

Speaker 2

05:34

Moral injury is basically your working conscience responding to experiences of harm that are deeply disturbing to you. Morally disturbing. And it can be something you yourself did that you feel really awful about, or it can be something that you had to do because the circumstances of your life or your work meant you couldn't do anything else or it can be someone who betrayed you and did the wrong thing and you were harmed.

S2

Speaker 2

06:09

So it's basically harm and it's a moral response to harm. And I think when you think about it that way, you can see why 1 of the first groups they studied it with was military veterans. And partly because they discovered in some research that a veteran of war, of combat, who had to kill in combat, those veterans had double the death by suicide rates of other veterans. And veterans in general have higher death by suicide rates than the civilian population.

S2

Speaker 2

06:48

So you can see why it might be obvious that if you're a moral human being, even when you're authorized to do it and have to do it, killing could be hard, really difficult on your conscience. And a lot of people want to slot moral injury into the mental health area, like, oh, they just need some therapy or some counseling. And it's actually not a disorder. It's not a mental health disorder.

S2

Speaker 2

07:19

There is no protocol or diet. There's no formal diagnosis for it. But because it isn't a distorted relationship to reality, what happened actually is awful, and your conscience is really troubled by it. That is just a normal human experience.

S2

Speaker 2

07:38

It is not a disorder. And it really isn't fixable the way a mental health condition can be alleviated and even made to disappear. I mean, you would just get better. With moral injury, what happened to you can never be forgotten.

S2

Speaker 2

07:53

So you have to figure out how you're going to live with it. And that's what we work on, is the recovery process from the devastating impact of moral injury in people's lives. And, you know, most of us, in fact, I would claim that any moral person has had a moral conflict, you know, when you did something wrong and you felt bad about it. And most of us have ways to fix those.

S2

Speaker 2

08:19

We apologize, we make amends, we do things to right the relationships that got disturbed by something we might have done or experienced from someone else. But when it can't be reversed, when you can't, it cannot, you can't, you may have done harm and never saw the person again, or there are just a lot of conditions in life where you can't make it, make it okay. And then in those are the situations that start to bother us. I think during the COVID pandemic, a lot of healthcare workers started to feel worse and worse because their job is to save lives and they would do all these things that they knew how to do and people would still die.

S2

Speaker 2

09:03

And they barely, they really didn't hardly save anybody. Like a nurse would say, I had to intubate this person who couldn't breathe and I went back to check on them, they'd already died. And so The accumulating impact of that, 1 or 2 of those you can usually handle, but when it's almost every patient you're treating, it can weigh on your soul so much that you start to doubt your ability or doubt your commitment to the work you're doing because it's so discouraging, or you can even start to feel like you're not a good or capable human being. And that's what moral injury is, is that sense that we don't know who we are anymore, or we don't know why we thought this was great work when now it's defeating us, or it can be something just so cataclysmically awful that you just really can't make sense of it.

S2

Speaker 2

09:59

And So your ability to think morally and to handle things, what you call our core moral values, you can begin to doubt them or wonder if they're sustainable. So it's an identity crisis and a moral crisis that happens to people. And it's completely ordinary. There's nothing special about it.

S2

Speaker 2

10:23

I think so many people during COVID actually experienced it because of the things that were going on and the things that couldn't be changed that were just awful. If that makes any sense. I think it's nothing particularly new. Ancient religious traditions talk about it in their sacred text, they just don't use the term moral injury.

S2

Speaker 2

10:54

So you know, we have stories of people betraying other people, we have stories of people killing and feeling terrible about it. And we have these Psalms that say, you know, oh, please, God, create a new heart in me because I feel so terrible. So it's not new in religious texts. It's not new in literature either.

S2

Speaker 2

11:17

It's an ancient kind of human suffering. It's just that in the last couple of hundred years, in the world of mental health, the moral questions have been sort of sidelined. The religious and meaning and moral questions have been sort of sidelined. So if you are talking to your therapist and you say, I don't believe in God anymore, what can I do about that?

S2

Speaker 2

11:45

That is not a question they're trained to answer, or even to help guide you through. That's something a chaplain might know something about. But, and in some mental health circles, feelings like guilt and shame and remorse, and like you're worthless, were regarded as disorders or a problem.

S4

Speaker 4

12:08

So you mentioned that it's not you know the same way as with a lot of mental health things where you know there is sort of a treatment and you can recover from it. Because it's obviously, it's, it's core to somebody's person, whatever their morality is, what they think is right and wrong. And if you're forced to do something because of a particular circumstance you're in that feels wrong morally to you, how it can haunt you.

S4

Speaker 4

12:36

So it could be, as you mentioned, it sounds like a lot of what is probably triggering PTSD for veterans is that morality of it's wrong to kill, but I had no choice. I had to kill someone or I had to injure someone or somebody who has an affair. They know it's morally wrong, but they did it. And then how do they recover?

S4

Speaker 4

12:58

So what are the things that somebody can do to try and help themselves deal with this kind of morality issue?

S2

Speaker 2

13:08

Before I do answer that question, I want to back up a bit and say that PTSD and moral injury are separate problems and they often overlap. So military veteran can have both moral injury and PTSD because the conditions of combat create both conditions. But PTSD is a mental health disorder, and there really are good treatments for it.

S2

Speaker 2

13:38

There's stuff that's like eye movement, desensitization, things they can do. They have ways of helping you process the loss of memory and other things that are symptoms of PTSD. Because PTSD is when you're terrified. Your fear system is like a smoke alarm going off in your head because you're afraid you're gonna die.

S2

Speaker 2

14:00

And when that happens, your normal thinking, memory processing in your brain is completely shut down. It's not on. Your fear center has already turned that off. And so you have to, And so with PTSD, once you get out of the terrorizing conditions, that doesn't mean your fear system goes back to normal.

S2

Speaker 2

14:22

It's still going to be activated because you were terrified. And so it does create a memory in your brain, but it's not in the normal memory place where you can think about it. It's in what's called your right brain area where it's like activated, but you can't think. It's just feeling stuff that's really hard to manage.

S2

Speaker 2

14:44

And so you can have nightmares and flashbacks and other things and also have no memory of what happened. It's really crazy stuff that goes on with PTSD because your fear center has malfunctioned in terms of going back to its set point. So if that part of your brain can be calmed down enough that you can begin to put a memory together. Like suddenly pieces of what happened, you start to lock in.

S2

Speaker 2

15:12

And so that starts to move over to the other left side of your brain where you can reflect on it and remember it and think about it. And often when you're in PTSD treatment and you start to get better and you get a good memory, you can then feel terrible because you remember what happened and what happened was horrible. So that's the paradox of the 2 together is you might be in the VA for treatment for PTSD and get a lot of help from a good therapist that can do a lot of things to help people with PTSD. So as you start to feel better, you may also start to be miserable morally.

S2

Speaker 2

15:53

You may start to feel the guilt, the shame, the outrage at what was done to you or to someone else. Those are moral responses, they're not fear responses. And so I had a person in our program, 1 of our programs who was a chaplain at a psychiatric hospital. And she designed a program that was totally counterintuitive to me when she said she was going to do it.

S2

Speaker 2

16:17

She said, I want to create a program for moral injury for people who got better and they're about to leave the hospital. And I thought, why would you do it for people who got better, right? But she said, I've noticed as a chaplain, that people who finally get better and have some sense of control over their mental illness, they start to realize how much harm they did to the people in their life, especially their families, and they start to feel terrible because they're having a moral response to what they did as a bad thing. And so she said, so I'm creating a program to help them acknowledge that that could happen and that it's okay to feel that way because that's the good part of you that wants out, but you have to process those feelings in order to be able to find that good part of yourself again.

S2

Speaker 2

17:13

So, as to recoveries, I think it's actually really helpful to be in a small group with other people who are there to also process. Because they're not there to judge you, fix you, or evaluate you, or have an opinion about your experience. They're just there to try to get better and help you get better. And so our 1 hour, we have this 1 hour program online.

S2

Speaker 2

17:41

It's free. Anybody can use it and it's run by peer, It's peer facilitated, which means the people who co-facilitate these small groups are trained to the facilitation tasks, but they're not in there as professionals to evaluate or judge anybody. They're there because they've had an experience of moral injury themselves and they understand what it's like to go through it. And so their job is just to help you create a safe enough group where everybody can share.

S2

Speaker 2

18:09

And 1 of the best first steps with moral injury is to break the isolation that people are often in because they feel so terrible they think they're the only person that feels like that. And so they're isolated and to be in a group where not only do other people understand it, they empathize with how you feel, but they might even find your experience helpful to them. That that's a real gift to someone who's really struggling with life meaning and identity and all the horrible feelings that come from having experienced harm.

S1

Speaker 1

18:47

So you mentioned some

S4

Speaker 4

18:48

group therapy and talking and...

S2

Speaker 2

18:51

It's not really therapy. Nobody's going to say anything about it. What it is, is it's a chance to experience being deeply heard, to share your experience with people who will hear you and not judge you or think about what they just empathize.

S2

Speaker 2

19:13

And at the end of everybody's turn, anybody who wants to share something profound can share it and then when each person shares there's just silence. There's just receiving it, validating and receiving it. And then after everybody shares then sometimes people will reflect and say some things to each other. But nobody's there to fix anybody because it can't be fixed.

S2

Speaker 2

19:40

But somehow sharing it lightens the load of it. But Sharmin, you helped direct the program for veterans. So you saw this effect of how it works. It's a much longer program for veterans, but this space of just open listening to people, what it really can do for others.

S2

Speaker 2

20:01

Because Sharman was the director of our New York program for 2 years. And we saw miracles.

S1

Speaker 1

20:08

Yes.

S2

Speaker 2

20:10

We weren't in the grooves. I was the project director. Charmin was the administrator of the program who recruited all the people and organized everything.

S2

Speaker 2

20:18

I just sort of flew in to watch it happen because we had a grant and I had to write a report. So we only, I only saw, we saw the veterans at meals and around on their breaks and stuff, but we weren't inside the group, so we don't actually know what happened. We know what was supposed to happen because there was a plan, and the facilitators were implementing that plan. But what we saw were the miracles.

S2

Speaker 2

20:43

We saw people at the beginning of the day and at the end of a hard processing day be like really like utterly transformed. It was just, it was shocking to me how quickly people could change if they were just given a chance to unload things they might have been carrying for decades. And people carry, you know, because it's moral judgments, you can stuff them down or try not to think about them or drink or work too hard so you don't have to think about them. But when you get a chance, then there's such a lifting of the soul in the person, such a lifting of their spirit that you can actually see it.

S4

Speaker 4

21:37

So is there any method other than talking in a group like that, because some people might not have access to group. It sounds like there's not that many of these types of groups out there and available. It's relatively new.

S4

Speaker 4

21:49

So for somebody who doesn't have access, what are there things could they do to help?

S2

Speaker 2

21:55

They can write about it. Keep a journal. There that had a friend of mine who was a colonel and an interrogator in Iraq started to experience deep moral injury.

S2

Speaker 2

22:12

And he wrote a book called God Is Not Here about what it was like to do what he was doing. And he wrote that book while he was on active duty in Iraq because he was struggling so much with the torture and interrogation stuff. And he thinks it saved his life that he was able to do that, to write about it. Now, not everybody is going to publish a book about their experience, but he actually has done a doctorate on programs to help veterans with writing to recover from moral injuries.

S2

Speaker 2

22:45

So that's 1 thing you can do. You can also do visual arts and things that express the feelings that you're carrying. And what happens when you do that is, then you're, it's like if you tell somebody, you write it down, you make a mask, you sculpture an artwork, maybe even a dance. I knew a veteran who wrote plays about his experience that that when you put it outside yourself, you've been carrying it deeply inside yourself when you put it outside yourself, then you can examine it and that's when the processing can begin.

S2

Speaker 2

23:22

And you can do that alone in writing and other ways or you can do it in a group. I think it actually happens faster in a group. We use writing exercises even in the groups themselves. So we actually teach people how to use writing to process.

S2

Speaker 2

23:38

But the value of the group is that you get other points of view on your experience. You know, you get somebody that says, yeah, it was really horrible what happened to you. I'm glad you came out of it alive. Or you get those kinds of statements from people, and it can change how you feel about what happened.

S2

Speaker 2

24:03

And it isn't that you can erase what happened, but you can rethink what happened in ways that aren't so self-judgmental and so painful.

S1

Speaker 1

24:17

Outside of the military context, what are some common triggers or situations that might lead to moral injury in our everyday life? Oh my gosh,

S2

Speaker 2

24:32

there is poverty. You think about people who have to make choices about whether to buy medicine for a sick child or pay the rent. And neither choice feels good.

S2

Speaker 2

24:48

You might make your family homeless. You might have your child die. That's a terrible dilemma. And there are a lot of life conditions that put people in those situations where they don't have a good choice to make.

S2

Speaker 2

25:02

So you try to find maybe the lesser evil. But it can be really difficult. I think what's happening right now on colleges and universities around all the protests, Again, it's like there's so many layers of morality in that. There's the moral judgment about Israel, the moral judgments about her mosque, moral judgments about what's going, continuing to go on, moral judgments about the university are teaching, are treating the students by bringing in police.

S2

Speaker 2

25:35

And so there's a whole lot of stuff in that boiler that's happening right now on college. I think it's 65 campuses that are having demonstrations, where the students, I think, are feeling abused by their universities. And you know, I remember reading a story of a student who, they sent out this message to the students who were protesting, saying you're interfering with students who need to go to their classes and take their finals and need to go to work and to their dorms. And she said, well, in Gaza, people can't even find food to eat.

S2

Speaker 2

26:15

And the contrast between what they were protesting that was happening to Palestinians and what the university was saying, the harm they were doing was so different that they were just contemptuous of that kind of messaging. And then the poor university people are trying to figure out, their job is to keep the institution going. And so what to do? What to do?

S2

Speaker 2

26:40

And I think in those situations, there are choices that are less harmful, but they're still going to be probably harm that happens. I know there's been a lot of stuff around the University of California, because it's a state university system and believes in free speech, they have not asked the students to leave or remove them. What they've done is use their security to keep the different protest groups, because they're not all agreeing with each other, separated so they don't hurt each other. And they're letting them have their say and do whatever they need to do.

S2

Speaker 2

27:19

And then there are other universities that not only use their own security, but local police forces to arrest everybody. And Columbia just suspended all the students so they're no longer allowed to be on campus so they can remove them. So that is a really complicated thing that's happening. I went through the 60s in protest against the Vietnam War, so I have some sympathy with what's going on right now on those campuses, But that's 1 situation.

S2

Speaker 2

27:47

I think another 1 that's sadly become too ordinary is school shootings. Think about the parents who had a school shooting at their school and now their school students are going, their kids are going back to that school. How traumatizing is for the whole family. And 1 of the interesting books that is about school shootings called the Violence Project was a group of people who studied all the school shootings for the details and they even interviewed students who had been involved in the families.

S2

Speaker 2

28:25

It was a very thorough examination of school shootings and They recommended that schools not do active shooter drills with the kids because the children learn to be afraid of school. Especially little kids, they do it in preschool even and little kids can't tell the difference between a simulation and the real thing. So you may start socializing your child, the children to be anxious about going to school because this might happen. On top of which, 87% of the shooters attended those schools.

S2

Speaker 2

29:07

So they just know, you're just teaching the shooters where people are hiding. So They said you shouldn't do active shooter drills except with the teachers. The teachers need the information, but you don't need to terrorize the kids because it's not effective and it's not helpful. But that was something that never occurred.

S2

Speaker 2

29:30

I didn't think that through either and I thought, oh my gosh, yeah, that makes so much sense. The other thing they said was teach your children to be nice to the loner kids who don't have friends. And That was like, okay, that may also made a lot of sense. Because you know, in school, the weird kids and the unhappy kids, everybody kind of leaves them alone.

S2

Speaker 2

29:59

And they're often the ones who have difficult family situations and may wind up being the ones who shoot the school up. So that's another situation where the way we handle things can sometimes make them worse. With all good intentions, it can make things worse. So it isn't even that somebody's trying to make things worse.

S2

Speaker 2

30:23

Those are just 2. And now, of course, there's been so many mass shootings and movie theaters and shopping malls and neighborhoods and things that it's increasing a sense of, for a lot of people, of anxiousness and not feeling safe.

S4

Speaker 4

30:40

It is 1 of the reasons I'm glad to be Canadian.

S2

Speaker 2

30:44

Yeah, and of course the assault rifles and all of that are also part of the American culture that are really horrible. Tennessee, I think it has just passed a law that's going to allow teachers who get trained to carry a handgun to school. But of course, the shooters are having AR-15 assault rifles.

S2

Speaker 2

31:06

A handgun is pretty useless against an assault rifle. So their idea is more weapons is going to make people safer, which I think is a kind of faulty thinking.

S4

Speaker 4

31:19

What about in other situations that might be sort of more common? So I mean, because that sort of morality thing, I remember, sadly, somebody I knew, they were voting, and there was a voting accident. And, you know, the parent saved 1 child but wasn't able to save the other child, right?

S4

Speaker 4

31:42

So, you know, it was 1 of those you can't chase 2 rabbits, right? So you grab 1, but then the guilt's without.

S2

Speaker 2

31:50

Yes. Yes. Yeah. Yeah.

S2

Speaker 2

31:53

No, that is really common. I actually, this is an interesting thing. There's an international organization called the Hyacinth Association, the Flower Hyacinth. And a military chaplain, no, retired, he's not in the military anymore, a veteran who's an Episcopal priest is in that association and asked me if I would speak to them about moral injury.

S2

Speaker 2

32:16

And it's an association of people who have in an accident killed someone. So car accident or as you say a boating accident or Just ordinary kinds of things that happen to people that wind up killing people. You know, you may have decided your family is going to go on a mountain hike and then somebody falls off a cliff and dies. Right, it's things like that that can really disturb people.

S4

Speaker 4

32:53

And you're saying so then the best things that somebody can do in a situation like that is find some kind of a group to be talking to or maybe a chaplain or a rabbi or someone to speak with, to be journaling, writing, doing art things, things to help process through

S1

Speaker 1

33:13

the emotions of their feelings. Yeah,

S2

Speaker 2

33:14

pay attention to the negative feelings. Don't run from them. Write about them, don't run from them.

S2

Speaker 2

33:21

So I talked to a man once who, he and his wife were both ministers. And he said, And he was also a professional educator, so he'd been like head of schools for a state. And he, when I did a talk that he was at, and he came up to me and he said, I realized from listening to you that my wife and our son died 2 years ago, our adult son, and I realized that my wife and I have a different relationship to his death. He said because he grew up a brittle diabetic and he would have nighttime seizures.

S2

Speaker 2

34:08

And my wife somehow had some kind of intuitive radar because a number of times she woke up at the middle of the night and went to his room and he was having a seizure and he saved his life. She saved his life. And so he managed to graduate from high school and he went to college and he became a professional adult and he was doing really great And he came to visit 1 weekend to visit us. And my wife had a business trip she had to go on.

S2

Speaker 2

34:38

And so he asked her not to go. And she said, oh, honey, it'll be all right. I'll be back before you leave. And I'll see you when I get back." And then that night he died of a seizure.

S2

Speaker 2

34:52

And he said, I think my wife feels guilty or something. He said, We go to grief counseling, we've been in grief groups. I think I've processed, I've accepted that he died and I feel sad, but my wife feels differently about it. She's really bothered in some way.

S2

Speaker 2

35:13

She can't let go. He said, and I just realized she just, she has a different relationship to the death. And I said, I think your intuitions are correct. She's probably carrying a lot of moral injury.

S2

Speaker 2

35:25

But she didn't listen to him. He asked her to stay. She said, oh, it will be all right, and then it wasn't all right. And so I said, do you know if your wife has written a letter of apology to your son?

S2

Speaker 2

35:40

And he said, a letter of apology? I don't think so. I said, well, I said, don't tell her to do it. But if she wants to talk about the death again and brings it up, ask her to maybe think about writing a letter of apology to your son.

S2

Speaker 2

36:00

Because I think that's what she needs to do is apologize to him and I said and you know we don't know he wouldn't get it and he will he smiled and he said of course he would we know he's in heaven We believe that he is in heaven and he'll get the letter. I said, yeah, I think he will. So this simple act like that, and I actually, I've proposed that several times to somebody who said to me, I really betrayed or disappointed somebody who loved me and I felt terrible about it and they died. I said, write them a letter.

S2

Speaker 2

36:40

Tell them what you want to tell them. And we don't know, they don't get the letters. I have no idea whether they do or not. I do believe there's something beyond death, I don't know what it is.

S2

Speaker 2

36:56

But whether or not they actually receive the letters, the writing of the letter matters a lot, to put those feelings on paper and explain them and apologize. That is a really important way to externalize how you're feeling.

S4

Speaker 4

37:14

So it is

S2

Speaker 2

37:14

important. Yeah, not just support groups or talking to somebody else but talking to the person you harmed. Yeah. Yeah.

S1

Speaker 1

37:25

You have dropped so many great nuggets but there is 1 thing that I'm always asked whenever moral injury is being discussed is can 1 have moral injury without trauma? Yes. Or do they go together?

S2

Speaker 2

37:46

No. Harm cannot, you may not be traumatized by the harm or in the case I know of a he's probably in his 80s now of a B-52 pilot in the Air Force who served from 1959 to 1963. I met him in his seventies, and he had read my book, Soul Repair, about recovering from moral injury after war. And he'd read the book, and he wanted to talk to me about it.

S2

Speaker 2

38:17

And he said, and he pointed at the book and got tears in his eyes. And he said, this is me. This is me. And I said, tell me how it's you.

S2

Speaker 2

38:26

And he said, well, I served in the Air Force from 1959 to 1963, just 4 years, and he said, and I was a B-52 pilot, which was a pretty elite corps in the Air Force. And he said, After my service, I didn't think about it for 40 years. I played a lot of golf, I made a lot of money. And he said, and then I got sick and I thought I was going to die a couple of years ago.

S2

Speaker 2

38:57

And I didn't die, but what came back was all that stuff that happened to me in the Air Force. And I said, and he was clearly really suffering. And I said, what happened to you in the Air Force? He said, well, every morning I got up for 4 years and I put on my Air Force uniform and I said yes to my duty.

S2

Speaker 2

39:22

And my duty, if I was called upon to do it, was to fly my B-52 fully loaded with 27,000 pounds of nuclear material and drop a bomb on Russia that would begin and end a war in 15 minutes. And we were taught to fly at 80,000 feet if we survived the blast and to fly until our B-52 was out of fuel and it takes 500 miles to glide a B-52 to the ground but you can land it without fuel and we would be landing in some place like Saudi Arabia and we would not know if we had a family or a country to go home to when we landed. And he said, I can't figure out how, as a married 23-year-old father of 2 children, that I said yes to doing that. He didn't have trauma.

S2

Speaker 2

40:26

He wasn't, there was no fear in it. I'm sure it was fearful at the time when he did it, but what I figured out was that he served during the Cuban Missile Crisis when we were this close to nuclear war. We were 1 step away from nuclear war. We were at defense condition 2 because of the missiles that Khrushchev was sending to Cuba, the Cuban Missile Crisis.

S2

Speaker 2

40:52

And so they put the entire B-52 fleet into the air fully loaded and fueled for a month during that QM missile crisis because they didn't want Russia's missiles to be able to take the planes out on the ground. So they put the whole fleet in the air for a month. So he sat in his B-52 and landed to refuel and sleep. And otherwise he was in the air in his plane waiting for the order to go to Russia and drop a nuclear bomb.

S2

Speaker 2

41:27

And you think about the intensity of that for 30 days. But he didn't have to do it, and he retired honorably and had a very successful career and made a lot of money and played a lot of golf. And then it hit him when he got so sick and it was nearly dying. And his thinking brain couldn't keep a lid anymore on what that trauma had been for him in the night in 1963.

S2

Speaker 2

41:54

So I don't think it was exactly trauma. Nothing really happened to him. He was just imagining things.

S3

Speaker 3

42:07

So this reporter was studying executions and she found a doctor who had retired from the who had retired from the prison system. He was in his seventies, but he was a doctor who had attended the executions. Who had attended the executions.

S3

Speaker 3

42:36

Yet, you know, the Supreme Court stopped executions for a long time when they restarted. So he didn't have to do for a long time, but he was the prison doctor, he was the first black person to graduate from medical school in South Carolina. And he got a job as a prison doctor so he was a community doctor with his community and also a prison doctor. And he, when the executions restarted, they have to have a doctor present to call the death.

S3

Speaker 3

43:27

And so he became, because he was the prison doctor, he became the doctor who did the executions. So his father was a minister and his brother was in the state legislature and his entire family including him all objected to the death penalty and thought it was immoral and wrong. So this reporter asks this man, then why did you do the executions? And he said, He said, because it's the law, I can't change that.

S3

Speaker 3

44:25

He said, and these are my patients. I am their doctor. I am their doctor. And so it's on me to make sure they get the best medical care they can get and 80% of them are black.

S3

Speaker 3

44:54

And he said, I don't trust another doctor to make sure their death is merciful and that is something I can do by being there is to try to get them the most merciful death possible. And he said, if I want my compassionate face to be the last thing they see before they die. They see before they die. So, he was not traumatized by the executions.

S3

Speaker 3

45:51

He hated them. He thought they were wrong. But he really wanted to do his compassionate duty to his patients. So his hypocritical, his sense of being a doctor was what for him was the most important value in that process.

S3

Speaker 3

46:23

But that didn't make him feel good about having to do those executions. Yeah, and he never talked about it. The first time his family or anybody who knew him knew he was doing those executions. He carried that weight all by himself for years.

S3

Speaker 3

47:19

Such an interesting conversation and obviously 1 that hasn't occurred for millennia and hasn't occurred for, you know, millennia and now, you know, is finally getting some acknowledgement off and I think that, you know, I think that, you know, we've just touched the surface here, because so much more you can see how many situations could be affecting people. Could you tell us a bit more about your book and how people can get in touch with you if they want to. So can you explain all about this? Yeah.

S3

Speaker 3

48:27

Yeah, the... My email is rbrock at voa.org, so rblack at voa.org. That's V not B. So V isn't Victor.

S3

Speaker 3

48:52

V-O-A dot org. That's my email. My book is called Cell Repair Recovering from Moral Injury After War. So it's focused on military veterans, but there are lots of new books out now on moral injury in a lot of populations.

S3

Speaker 3

49:24

There's 1 called If I Betray These Words by Wendy Dean and Simon Talbot. If I betray these words, it's about moral injury in medical doctors. And how managed care and all these things that private healthcare companies require doctors is ruining their ability to deliver the best care they were taught to give. It makes them feel like they're bad doctors.

S3

Speaker 3

50:22

And again, the death by suicide rates in doctors is very high. And there was just recently an article, I forgot now, where a bi woman named Mona Masoud was a psychiatrist and at the beginning of COVID, beginning of covid she got 200 doctors to help her create a hotline so that doctors who were suffering could call the hotline and talk to somebody to process what they're feeling. And it was all totally confidential and anonymous because doctors, if they're understood to be seeking mental health help or support, or support can get a diagnosis, they can lose their license or their medical insurance. So she created this anonymous line and after 2 years of COVID they went from having 200 volunteer operators to over 800.

S3

Speaker 3

52:13

So the call ends just over the end. And she said almost every time somebody called they would say does anybody have to know I'm making this call So that's how tightly confined doctors can be in terms of seeking help. It's like a stigma to seek help. And that's true for first responders.

S3

Speaker 3

53:01

There's Lots of professions where if you need support and help, you're a weak link. Or you may see yourself as a weak link. Yourself as a weakling. And then there are other situations where parents or people might feel all alone and not have anybody they know how to reach out to.

S3

Speaker 3

53:42

I think 1 of the hardest, more challenges is to be the mother of a newborn. There's so much responsibility and so little help and support. So yeah, There's lots of life conditions that are high stakes, very high stakes, where somebody's life is in your hands. Life or death.

S3

Speaker 3

54:35

That are quite ordinary. Parenting is like that. Being a law enforcement officer is like that. Nowadays being a teacher is sort of starting to feel that way.

S3

Speaker 3

55:03

Being a teacher sort of started nothing along the way. So there's lots of... And then driving the car can put you in that kind of situation. So, that people feel badly about those things, I think is a good sign of their goodness.

S3

Speaker 3

55:47

If you didn't, then what? There's be something wrong with your conscience. But that doesn't mean that it's easy, more suffering is easy to deal with. It's Because the things we love are the things we want to be good for.

S3

Speaker 3

56:25

And if we feel like we're not good anymore, It affects all the things we love. Thank you so much for sharing this really, really important conversation and giving listeners more insight on this. And I'm sure even though your book is targeted specifically for veterans, there's a lot of it that can be interpreted and applies to other situations as well. Other situations as well so...

S3

Speaker 3

57:20

I'm definitely gonna take a look at that cause it's, you know, I'm gonna find out more about this cause I can see so many situations where it's been like that. Yeah. Yeah. And we have it at our website, which is voa.org backslash more injury.

S3

Speaker 3

57:52

A whole bunch of resources, videos, and articles and books and things that people can sort of plough through and see something that might appeal to them. There's little short videos like 10-20 minutes that you can watch that do definitions on wall entry and things like that. And things like that. So, there's plenty of material out there.

S3

Speaker 3

58:40

And we try to stay on top of it. We update our resources list every week. Because there's stuff coming out all the time. And if you just want 1 good article that just covers the territory really well.

S3

Speaker 3

59:08

In 2022, I think it's a September issue a reporter wrote an article called The Epidemic of moral injury in America. Her name is, it's hard to spell, is Svoboda. S-V-O-B-O-D-A. Svoboda.

S3

Speaker 3

59:51

Elizabeth Svoboda. S-V-O-B-O-D-A Svoboda Elizabeth Svoboda But it's an accent

peaker 1

01:00:00

And it covers a lot of areas of society that were experiencing laundry in 2022. Well Dr. Brock, we will have you back because we have just untouched the surface of moral touch the surface of moral injury and I still have a lot of questions and I'm sure Mixi would have additional questions and our listeners would have questions so thank you Thank you for being here. Thank you for joining the Transforming Life's Panic Podcast.

S1

Speaker 1

01:01:15

And we will see you on the next episode. Okay!

A:

A:

A:

B:

A:

A:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

A:

B:

A:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

A:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

A:

A:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

A:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

B:

A:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

A:

A:

B:

A:

B:

A:

A:

B:

B:

B:

B:

B:

B:

A:

B:

B:

B:

A:

B:

A:

peaker 1

00:03

Welcome to another episode of the Transforming Lives panel podcast. I'm 1 of your hosts, Sharmin. Mitzy is also here with me, and we have a special guest. But before we get into the podcast, just join me in taking a few deep breaths so that we can be grounded in center for the next 30 to 45 minutes with our guests and we can be present.

S1

Speaker 1

00:34

So take a deep breath in and hold that breath and just feel that breath wherever in your body. And as you exhale, let go of any tension, anything that can keep you distracted for the time you will be spending with us. Let go of the things to do. Let go of the stress that occurred during the day.

S1

Speaker 1

01:09

Just let go of everything and be present with us. And we want to thank you for being here with us. We want to thank you for taking your time to spend with us. Today we have a special guest.

S1

Speaker 1

01:29

Louise Guaman is a mindset and performance coach dedicated to helping leaders and entrepreneurs optimize their time and financial resources while maintaining balance and minimizing stress. Drawing on a diverse background, Luis leverages over a decade of experience in sales, leadership and coaching to drive transformation and growth. During his illustrious career, Luis successfully managed a door-to-door sales company in Times Square for 3 years. Honing his skills, acumen, and business acuity.

S1

Speaker 1

02:24

Additionally, he brings 27 years of martial arts practice into his coaching approach, integrating the discipline and philosophy of this ancient art into his strategies. We're gonna talk about that, Luis. Welcome to the Transforming Lives panel podcast. Is there anything you would like to add to your bio?

S2

Speaker 2

02:54

No, you're very generous with your introduction. It was very well said. Thank you very much for having me, both of you.

S1

Speaker 1

03:01

Thank you. Thank you.

S3

Speaker 3

03:03

You're being our guest.

S2

Speaker 2

03:06

Excited to be here.

S1

Speaker 1

03:08

So my first question, how do you incorporate your martial arts experience into your coaching business?

S2

Speaker 2

03:20

Sure. So, martial arts is an art, right? It's within the name. And I think a lot of people, both men and women, have actually lost their way in terms of looking at the artistry within their work.

S2

Speaker 2

03:40

And so work is only an extension of what we do, but the fact is, is that there is artistry in the individual. So whatever it is that we are working on, whatever it is that we are doing, there's art within that. And everyone who's a classical artist, you know, I have my friends who are painters, who are dancers, and we talk about these things all the time, but a lot of people in the classical business-only mindset, right, they are not seeing that often. So how I integrate martial arts with business are these concepts that flow within all kinds of art, within every kind of art, with how we're expressing ourselves mentally, physically, verbally, emotionally within the action.

S2

Speaker 2

04:29

So the action is business, right? So some of these business actions can be how we communicate with other people, how we set standards with other people, how we set boundaries with other people, how we manage our time, our mental capacity, how we manage our energy, and all these things create then create the results we're looking for, which are usually time, money, relationships to a certain depth. So that is how it all connects. That's the short version of it.

S1

Speaker 1

05:03

Thank you. Thank you

S3

Speaker 3

05:04

for that. I would imagine that the discipline from being in martial arts also really comes into it because it's a lot of it is about mindset and focus and keeping the specific goal firmly on your eye? Like is that accurate?

S2

Speaker 2

05:25

Yeah, oh yeah, absolutely. And a quick, quick mini example of that is I was speaking with somebody an hour ago coaching was coaching with someone and it was this gentleman who is good at a lot of things. But 1 thing let's say would be waking up on time is something that he didn't need to do.

S2

Speaker 2

05:47

And I did not, was not good at that for a long time. And what I mean waking up on time, I mean waking up, being energized to wake up, looking forward to get up, not just, okay, this is what we have to do, and we're gonna just get out of bed because we have to like no I worked on myself for that small part of my day the beginning for about 8 years because as a kid I used to grow up with my dad just ripping off the blankets off of me. And so it's always just, I don't want to get up. I don't want, I just want to stay comfortable in my bed.

S2

Speaker 2

06:22

So I had to change all these little things. So then now I can wake up at 7 30. I could wake up at 6 30. I could wake up at 08:00 whenever I choose because I have a certain system, how I'm deciding to wake up in a positive energetic way.

S2

Speaker 2

06:39

So that's part of discipline. And you need discipline to build that. But thankfully, even if you don't have it now, this is for anyone who's listening, even if you don't have it now, it can be built. And that's part of what I hope would too.

S1

Speaker 1

06:55

And what are some some techniques, strategies that 1 can use to wake up with that burst of energy, like you mentioned.

S2

Speaker 2

07:10

Sure. So I'm going to mention 2 things. I'm going to go specific and then the first let's talk broadly. So broadly, there's a huge amount of techniques that can work, you know, there's so many things that you can just do and you know, do I need an app, do I know a certain alarm, you know, do I need my rooster or something if you live by a farm, that stuff is real.

S2

Speaker 2

07:31

You can depend on other things outside of you, but I think the most fundamental thing very specifically that you should depend on first, very first, is the idea of if I have nothing available to me, who am I when I'm with nothing available to me? Who am I when I'm with nothing available to me? Who am I during that time? Right?

S2

Speaker 2

07:55

So if I don't have an alarm, if I don't have a rooster, if I don't have somebody to come in and wake me up, what would I need in order to feel like I'm energized to wake up? And so the answer to that, to give it to you guys, to give it to everyone, is it's a decision. You need to decide why you'd want to wake up in the morning. And so it sounds kind of basic, but it's really something I've really reflected on for a while, a long time.

S2

Speaker 2

08:26

And that's how I was able to create my answer. I created a space in the morning. So it was maybe 30 minutes. It could be 10 minutes and it could be 5 minutes.

S2

Speaker 2

08:36

And very seriously, it could be 5 minutes. It could be an hour. I usually take an hour where in that time, I plan ahead of time the day before, the night before. That this is my time to read.

S2

Speaker 2

08:49

This is my time to. Watch a specific show or something like that, my time to have fun with something, my time to learn something. But I'm deciding what that time is, because that time is for me and me alone and I'm waking up so then I can have my time. That is the first thing you could be playing with.

S2

Speaker 2

09:14

So then you could make all the little complicated things on top of it, but that's the most important core of it.

S3

Speaker 3

09:21

You know, it's so interesting that you say that because about, I'm going to say, 3 years ago now, I decided that when I got up in the morning, the first thing I was going to do is walk around the house and get my 10,000 steps as something that was just kind of for me. And it was like, it was just for a variety of reasons, it wasn't convenient at that time to be going to the gym or whatever. So I was just like, I can literally just get out of bed and just start walking and get my steps in.

S3

Speaker 3

09:49

And then probably about, it's probably about 8 months ago, maybe a year ago at night, I started saying to myself, you know, I'm going to wake up at 5am, I'm going to feel energized and ready. And I'm going to, as you say, you know, walk and watch some TV shows that I like while I'm walking up, like, and made that my time so that I'm programming myself at night as to what time I want to get up and exciting myself to get up because the first thing I do is something for me before all of the stuff starts to come. So it's really interesting that you sort of gave that as an example because it was like, oh, hey, I did that. So

S2

Speaker 2

10:33

You're doing the work. That's great. That is doing.

S3

Speaker 3

10:37

It does work. It's amazing how just sort of taking that time before you go to bed to pre-program yourself. I now have all, I'd say 99% of the time I wake up before the alarm goes off because I've mentally told myself that I'm getting up and it's working like it's and maybe it's because I have something to do for myself like you were saying in that in that example.

S3

Speaker 3

11:00

In that example.

S2

Speaker 2

11:01

Yes, to add to that something that was just right at the beginning of this of our session now is how Sharmin you held space beautifully for everyone listening and looking watching. How often do you consciously intentionally hold space for yourself, right? Is an important question.

S2

Speaker 2

11:21

So we hold space for the things that we deem necessary. So family, responsibility, there's work, and these things that can literally, these mental things that can literally have a physical pressure on us when they feel encroached, right? When we feel like it's a lot. But if we're choosing, if we're deciding to have space that is for us, because there's so many parts, like the work, if you work at a typical, typical office, you know, it's going to replace you if you're not there.

S2

Speaker 2

11:51

No one's really going to give you the space that you need truly except for you. And so that's part of that practice too. And part of that is related to your first question of martial arts, how that relates to it also, because during the combative movement, the physical altercation in a safe place to practice within any art, within any martial arts form, You need to be able to have that space for the intimate interaction between you and a partner that you're who you're moving with But also the space for yourself because during that whole time It's just you right like did I do this right? Am I good enough for this Am I actually accomplishing the right thing?

S2

Speaker 2

12:33

And then to have the space to reflect on that, that is the whole game. So that's part of also this whole morning routine, if you will.

S3

Speaker 3

12:44

Within martial arts, because myself I've never done any kind of martial arts. How much of what you accomplish within martial arts is because of the headspace and the mental Focus versus the physical training of the movements or the actions or what have you and how does that. We've into coaching and and and business.

S2

Speaker 2

13:15

Right I think there'd be a trifecta on that much like most things in the human experience without getting too woo-woo, you know, it's mind, body, and spirit put together, right? So essentially, it's almost an equal factor. So I could put it this way that any person, no matter who you, no matter your previous experience, you were an artist.

S2

Speaker 2

13:38

Right. So I think a lot of people could say, OK, you know what, even though I never painted before, I can learn how to finger paint or put some. OK, I think I could get that. At that point, art is art, right?

S2

Speaker 2

13:51

So if we understand that concept, then that means that we're taking a physical art, like becoming a dancer or becoming some kind of movement artist, then all you need to do is be able to put the practice into sure what is the technique and what is the expression of that technique right so that's that's what it is so as you get better at that technique then your physical acumen right your ability to do the physical part gets better as long as you keep doing that. What I just described is the same thing that happens in business. So when you need to have a technique, let's say communication ability, or let's say when you're talking about giving feedback to a specific kind of group of people or your, let's say, leadership or not leadership, you need to have you, her techniques to do so. And you are not good usually in the beginning, right?

S2

Speaker 2

14:40

So I used to run a team of people and I was terrible at, let's say, sales and communication in different parts. But over several years of being able to hone this, understand, okay, let's not focus so much on the technique. What comes before the technique? It comes from mentality around the technique, right?

S2

Speaker 2

14:57

It comes about how am I thinking about my art? OK, because my art is not supposed to be the best of looking good. It's not supposed to be the main thing. It's supposed the main thing is supposed to be being good.

S2

Speaker 2

15:10

Right. So it's supposed to be less of just action. It's supposed to be less of what the outcome is and it's more supposed to be of who am I while this is happening. Right.

S2

Speaker 2

15:21

So how that relates to real world and say let's say a communication example is maybe you're not the best technique. You know, you didn't use the technique best for giving feedback or communicating with a colleague or employer or employee. But if they can get where you're coming from, right? Hey, I'm trying to actually tell you this feedback.

S2

Speaker 2

15:41

And you know what? Maybe I'm not saying in the best way, but you know, I mean these for the best intentions. You know, I'm trying to learn just like you are. And you know what?

S2

Speaker 2

15:49

I'm better at you in this, but you're better at me in this. And you know what? I'm just trying to get in the right direction, us aligned. They are going to respect that.

S2

Speaker 2

15:57

Right. And things are built relationships. Community is built on top of that. And so that's 1 example of how that can kind of relate.

S3

Speaker 3

16:08

Perfect, thank you.

S1

Speaker 1

16:10

Thank you. My question is about minimizing stress Because it's common, you hear it every day from even children these days, mom, I'm feeling stress, right? What are some strategies, techniques that you use to help your clients to minimize stress in their lives and that you can share with us and our listeners.

S2

Speaker 2

16:52

1 of the biggest things you can have is the ability to create boundaries, right? They're either strong boundaries or light boundaries, right? But they're there.

S2

Speaker 2

17:03

And what precedes a boundary is a decision, is a decision of the individual, right? So a lot of people, when I explain giving boundaries, there's a camp of people just, it's uncomfortable, or I don't want to, you know, the people pleasing kind of thing. I don't want to, I don't want this person to feel bad or make or think that I mean ill of them. When, what they're doing at that level is seeing just the 1 dimension, how they feel, but they're not seeing the relationship as a whole between them and the other person.

S2

Speaker 2

17:37

Because the other person might just want the best around the best amount of output between both the best outcome for both of them. And so anyway, there's a lot of layers to this, but creating a boundary and how you create a boundary is making the decision of saying what's okay, and what is not okay. And I could talk a lot more deeper on that, but that is what it is in a simplistic level. And to answer the question though, for how that relieves stress is that you gotta know how much you need of something, right?

S2

Speaker 2

18:12

Everyone has mental fatigue by the end of the day, Right? If you're going through your day and you're just doing all these things and maybe you can't handle something if something else comes up like from a family member or from something from work, then being able to understand that you're feeling this way, then after you understand, okay, maybe I shouldn't take more than being able to communicate that with your colleague or with a family member. Hey, you know what? Let's not do this.

S2

Speaker 2

18:37

I would rather take care of this tomorrow or let's try this another time. Just understanding that and building the foundation for those boundaries, you could build other boundaries on top of it. Then when you build boundaries on boundaries that turns into a system and then it's easier to work with someone or easier to live with someone even when you do that over time. That's how that works.

S1

Speaker 1

18:59

Thank you. Is it safe to say that boundaries are a protective, I want to use the word, protective blanket from stress? And since stress and trauma are on the same continuum it could also be a protection of for trauma.

S2

Speaker 2

19:28

Yes I would say I would say stress like trauma is a milestone not a milestone a point of indication of self-knowledge, right? Just to understand yourself. So all because you have this kind of stress doesn't mean you're a bad person.

S2

Speaker 2

19:47

Just because you have this kind of trauma doesn't mean you're a bad person. Just because you have this kind of trauma doesn't mean you're a bad person. It just means who you are, at least in this moment, or what happened, right? So if you're having more, If you're diving more into just who you are and this is this is even touching as to what I help my clients with because a lot of clients They come to me and they are misaligned So whether they are maybe even a little bit newer in their business journey, or they're very very Experienced, you know 30 years plus of experience that they are misaligned with, let's say, where they want to go in their business, or more so just misaligned with how they want to show up for themselves on a regular basis.

S2

Speaker 2

20:34

They wanna make sure that they have their purpose aligned with the work that they are consistently doing, the effort, the energy that they are consistently doing. So It really is in line with what you're saying, with what you're mentioning for stress and even for trauma at times, because you need to set these boundaries and it indicates what you should let go of little by little, what we should focus on little by little. And this is a way of how output outcomes are also created.

S1

Speaker 1

21:07

Right. Thank you for that. Because oftentimes, there's fear of setting boundaries because of whatever that fear might be. And I see boundaries as a protection for self.

S1

Speaker 1

21:27

Thus, I ask that question Because there are certain times if you don't have boundaries, you'll be hurt. Your stress levels would increase. So thus I ask that question and thank you for answering that.

S2

Speaker 2

21:48

Yes, yes. A quick reminder of that that comes to mind because what stress, right? How much is too much, right?

S2

Speaker 2

21:54

Well, you kind of need to have more of the self-knowledge, more of the diving into who you are in different levels. So If you have water, everyone should be drinking water, right? I have water, right? It's important to drink water.

S2

Speaker 2

22:04

Well, what happens if you have too much water? That's called drowning, right? At some level, at some extreme super level, yes, you could say that, sure, but that's just a silly example because yeah, how much is too much and water is a great thing, you know, we should be having it. But that's the point.

S2

Speaker 2

22:23

So many people get so overwhelmed by the notions, just the idea of a kind of stress, right? And then with their current level of how they handle it, the stress can be much bigger than it is. Right. And it depends on the individual.

S2

Speaker 2

22:38

So that's why this work is important. That's why self-reflection is important. That's why putting in this emotional regulation, this kind of discipline and everything to yourself first is important. And then you worry about work stuff, work stuff and everything else will fall in line if you're helping yourself.

S3

Speaker 3

22:55

Could you talk with us a little bit about like what your process is like when you get a client, like sort of kind of talk a little bit about what your coaching looks like and what it is you do with people?

S2

Speaker 2

23:08

Sure. So it's energy management, time management mindset, and There's a lot of details within that, but in the shortest amount of words, it's really being able to take someone and have them define where they're at now. Because I was just speaking with somebody what yesterday that, You know, you can you can make a lot of money you can make a lot of money in a lot of different ways just as 1 example and you could do that while not having defined just Your personal self and your emotional self as to how you got there in the first place, right? Like the things that make you tick as an individual, the things are important to you emotionally, personally, because those things are important to the.

S2

Speaker 2

24:02

It's important to the why, right? It's important to the spirit. You could say it's important to the okay. This is why we're doing it.

S2

Speaker 2

24:09

But you don't need necessarily needed to have those things. If you just need to do XYZ in company to make money and just keep doing that over time and then we wind up wherever we wind up. But yeah, being able to take someone as to define where they're at, being able to speak about their emotional content, you know, as in how they feel about certain habits that are getting in their way about certain mindsets. So self-imposed limitations that keep coming up for them over and over again, how they're lacking in certain discipline or certain alignment with something and being able to have these conversations with them in depth, right?

S2

Speaker 2

24:45

Which is private, right? Unless we're doing group coaching and that's fine. Being able to navigate through these emotions, having people, giving people the space, because that's also a big thing we do, is some people just come just for the space to be able to have a bouncing board, right? A mental board they could just bounce thoughts of, well, I think this is right or you know what, I tried to do this, but it failed and then have no 1 judge them, right?

S2

Speaker 2

25:12

That's how often do you have that space going somewhere? Hey, I want to do XYZI actually didn't. This is often in terms of my emotional regulation and you know this in terms of my practical skills is often, I don't know what to do. There's no real places to have that just in mainstream and let alone even for men, that's men do not have that either.

S2

Speaker 2

25:31

How often do you talk about, do you see men talking about their emotional state, emotional regulation as to how it relates to their practical output? But that's all what I deal with. And so, and I decided to really focus on that because I'm very passionate about it. And since like I've been describing, I grew up with it, at least in my mind for martial arts.

S2

Speaker 2

25:49

And I'm like, wow, this is really needed for tons of people because it connects with business, which is what a lot of people are focused on. But a lot of people in business are trying to rediscover their inner workings, right? So their inner workings can be aligned with what they're doing. And that is so I do that with, like I said, the energy management, time management mindset.

S2

Speaker 2

26:12

And I guide them through these different parts, right, like discipline and organization of self, and maybe of time management, so then they can show up how they want to show up on a consistent basis, even when we stop working with each other.

S3

Speaker 3

26:30

And What are the benefits of group coaching versus one-on-one coaching? Because, I mean, obviously when you're one-on-one, it's very personalized to what you need at that particular moment or what you're doing. But I think for some types of things, there's real benefit to being in a group and for some types of things, there's real benefit for being 1 on 1.

S3

Speaker 3

26:54

Can you elaborate a little bit on those?

S2

Speaker 2

26:56

Exactly. For the audience, maybe to have a quick understanding, kind of like if you're having one-on-one personal group personal training a personal trainer, right as opposed to taking a class a group class Right you get something different out of both right and it kind of is to your preference a little bit but now when we're taking talking about let's say group coaching or One-on-one coaching there's there's a heavy overlap. In fact, you could say that's what I'm doing now. Actually, I have several one-on-one clients, but also I created a men's group where it's only men, and I would like to create a women's group in the future, but I'm just focusing with 1 1 at a time where men get in the same room together and then we're talking about these different things.

S2

Speaker 2

27:38

And so for 1 on 1, we get to, of course, have that 1 on 1 contact. Maybe people don't want to have anyone's hear what's going on. And that's completely fine. But if we're having the same exact conversations in a group setting, and if these people are following the same sequences, right, let's say homework, I would give, I call it action items.

S2

Speaker 2

27:56

So they have action steps that they're doing every week that they're coming in, okay, giving specific responses, they can see how other people are reacting to it. They won't feel as alone, right? Cause they're, oh, I'm not the only person who's going through this, which are tons of people feel all the time. And they'll be able to see that, okay, other people are struggling too, or other people are asking questions that actually I didn't even think about asking that, but that's great that that person asked it.

S2

Speaker 2

28:21

So that's those are the 2, 2 of the biggest differences and for those coaching models.

S1

Speaker 1

28:29

Thank you.

S3

Speaker 3

28:31

People typically like, you know, the person likes to do both group and individual, or do you find that somebody kind of often, you know, they much prefer group or they much prefer 1 on 1 or, you know, a mixture of both when you're working with clients.

S2

Speaker 2

28:54

Everyone just wants the outcome, Which is what both are leading to, right? So sometimes people are gonna say, you know what? I just had someone, what, the other day, that I was looking for something for group because I do a lot of, because that person did a lot of therapy, right?

S2

Speaker 2

29:15

And he does therapy now, right? Okay, great. So I have a lot of one-on-one, but you know what? I wanted to be in a community or see some other people who are kind of doing the same thing.

S2

Speaker 2

29:24

So he was veering towards that, right? But I've spoken to him one-on-one several times, Still got a ton out of it. So I think people have their own preconceived notions and if there's like anything extremes, right? So you're going to find some people who just want to be more group.

S2

Speaker 2

29:41

You're going to find some people who want to be more 1 on 1. But I think the general middle, let's say 70, 80% of people, They might think they want 1 or the other, but they really just want the end point. The end point being being able to have coaching and know that they're not the only person going through this.

S1

Speaker 1

30:02

It is. I heard you, you mentioned about your men's group and it is so satisfying to hear that because you mentioned emotional regulation and personal regulation And usually men don't tap into their emotional side. So congratulations on that.

S1

Speaker 1

30:29

But as I'm listening to you, some of our listeners may be asking, what is emotional regulation? What is personal regulation? Is there a difference? So can you just touch on that a little for me?

S2

Speaker 2

30:47

Sure. I'll even physically show you, and I'll show you that too, that emotional regulation is having the ability to take, you know, and here we go, some martial arts and dance, or what, I'm not a dancer, but martial arts and dance have a heavy heavy overlap so you know you have emotions that come to you and like I mentioned earlier on this on our during a call that these things they come to you and you can almost feel them. They almost literally push you in certain directions. As in when you're feeling shame or you're feeling doubt or you're feeling angry, right?

S2

Speaker 2

31:25

Who doesn't know what anger feels like at times? Sometimes it feels like it's here and it just comes out, right? Almost at any direction, kind of like fire. It's a very serious thing, right?

S2

Speaker 2

31:35

Especially with men. The fact is being able to take this kind of, you could call it energy, emotion, what have you, that you're feeling, right? Anxiety, right? The pressure feeling, anxiety, and it feels like it's going in different directions is You're taking these different kind of notions these different feelings and literally Redirecting where where the energy where the feeling where the action is going?

S2

Speaker 2

32:01

So it's emotional regulation is your ability to direct where those emotions, where the energy and action of those emotions are going. That's what that is. So instead of saying, Instead of being angry that, let's see, professional scenario, that you actually didn't get the pay raise that you wanted or you didn't actually get the recognition that you wanted for some reason, then instead of feeling that and being pushed down by it and feeling resentful, being able to redirect that into something more positive as to, you know what, okay, let me ask for feedback. Let me see why that didn't happen.

S2

Speaker 2

32:39

And at the same time, sure, that's productive, but also it's important to be honest. So do something productive. But also, if you feel upset, then feel upset, right? Feel angry.

S2

Speaker 2

32:53

That's okay. So a lot of people, they don't, this is not a, it's not a separation thing. It's being able to feel your feelings, but at the same time, like I mentioned, they take actions behind it. That is more so in a productive and positive way for you and the others around you.

S2

Speaker 2

33:12

That's what that is.

S1

Speaker 1

33:13

Thank you. Thank you. What are just 1 step on how to Capture those emotions and redirect them.

S1

Speaker 1

33:36

1 technique.

S2

Speaker 2

33:43

1 technique is, first of all, a practice. It's a technique, a practice. What you can do is you can practice it alone, right?

S2

Speaker 2

33:52

You sit down, stand up. And what you do is when you're alone, you practice feeling this feeling, right? So whether it's something intense, right? Something angry.

S2

Speaker 2

34:03

So anybody could think of the things that usually anger them or upset them. So what you do is you practice alone that when you have this feeling, pretend that it's coming over to you. You could do this in front of the mirror of, okay, what do I look like when I actually feel this feeling when I think these thoughts? And the actual practice is, okay, who am I deciding to be when this happens?

S2

Speaker 2

34:31

Who am I deciding to be when this happens? Right? I could have something very silly, like a very... My colleague was incredibly rude, like dumb, you could say, what a stupid thing this guy said, or this whoever said or my partner, my romantic partner, so did not understand what I was saying.

S2

Speaker 2

34:53

Why can't you understand what I'm saying? Right? You would practice alone as to when you go through the scenario in your head and look at yourself in the mirror. How do you look?

S2

Speaker 2

35:03

Do you look tense? Do you look, I don't know? Do you do certain things with your hands and you pay attention to these things? And what you do is you practice, okay, when I'm getting like this, I will do this.

S2

Speaker 2

35:16

I will do this because just like what we said at the beginning of this call today of it's a decision. All these things are mini decisions and how it relates well to martial arts is like is what we feel a lot. Let's say when you're having physical altercation, sometimes if you're not used to these things, you flinch, right? So if you think something's coming towards you and then you don't know, even though it's not gonna hit you, Right?

S2

Speaker 2

35:45

So there's flinching. So what there is within emotions and regular conversation, every day, there's a certain amount of emotional flinching that is there. So if someone is prone to being more angry at a certain person or a certain scenario, they already feel it. They're already getting angry because of a certain trigger point that's there.

S2

Speaker 2

36:15

But if you have 1 technique, let's say if that's the technique, because I could talk about this for a long time. But I mean, if you're just focusing, let's say on 1 technique, you just do that focus as to when you're alone, when you're practicing alone, how you feel alone and you just keep deciding where you want to be. The last part about that is that that's the same way of how you see in the movies martial artists go to the mountains and practice alone right where sometimes when you grow up however you grow up maybe you don't have a lot of room so I remember in you know growing up as a kid also I only have a little bit amount of room to practice moving around right Because it wasn't a huge house I was living in. And my father, the same way he would have a small place, actually, when he was growing up a little bit, to be able to practice his moves because he practiced when he was younger too.

S2

Speaker 2

36:58

And that's what you need. That's it. Just to practice. And that creates dividends, exponential dividends for you.

S3

Speaker 3

37:06

I think that that's a really great insight, which is creating space for yourself alone, focused to work through your feelings, your reactions, your emotions, and create for yourself a different reaction process, you know, retrain your brain, so to speak, on something by giving yourself permission to spend that one-on-one time with yourself and work through those emotions. Because I think so often in our society, we're racing around and 8000000 things going on at the same time, and you're trying to keep everybody happy and not taking that time for yourself, but there's different types of time for yourself, right? There's the time for yourself when you're sleeping or as you say, something exciting for yourself getting up in the morning, but some kind of dedicated time, particularly if you know something really frustrates you or triggers you often to work on that 1 on 1.

S3

Speaker 3

38:26

And the idea of sort of, you know, do it in the master in the mirror and kind of like have a conversation with yourself. I think it's a great insight that you've shared with our listeners and viewers.

S2

Speaker 2

38:37

Absolutely.

S1

Speaker 1

38:40

In closing, do you have anything you want to leave with our listeners?

S2

Speaker 2

38:46

Yes, that it's fact. It's not just something, some maybe kind of what it's it's fact that every person who is viewing who's listening to this is much more stronger and much more capable than they believe. That's the truth.

S2

Speaker 2

39:09

No matter what anyone is going through, there are other people going through it. That's fine. But you can get through it. All because someone does not know how, doesn't mean that it's not possible.

S2

Speaker 2

39:25

My kind of like my tagline, inner strength, outer results, right? So just keep working on your inner strength and you will create the results that you want that you want.

S3

Speaker 3

39:37

That's fabulous. How can our listeners get in touch with you and make contact with you and you know, find out more about what you do for themselves?

S2

Speaker 2

39:47

Sure, you can reach out to me. My website, it's my first name, last name.com. So, luisguaman.com.

S2

Speaker 2

39:58

You can reach out to me on Instagram. It's luisguamanofficial. You can LinkedIn me. I'm all over there and I'm open for having conversations to see how I can help.

S3

Speaker 3

40:14

Thank you so much for spending time with us today and giving us great insight on how martial arts and business and life come together and can be used to create a better life for ourselves.

S2

Speaker 2

40:28

Yes, thank you both for having me. You're both great.

S1

Speaker 1

40:31

Thank you so much.