又到了一年一度的双11，我请来我们的老朋友——第3期和第13期的嘉宾倪叔返场——

倪叔是电商行业的老兵，自身也是电商创业者。在去年的618 和双11 ，我们的节目都曾因为真实的行业剖析而得到很多电商人的共鸣（点击上述链接回顾往期，或前往公众号【卫诗婕 商业漫谈】查看相关文字观察）。

今年，这个传统还将延续。（本期公众号已更新：《2025双11纪要：抖音退潮、闪购大战、电商税……电商行业已至拐点》

2025 年的电商行业承压不减：抖音电商变奏（仅代表个人判断）、即时零售大战和最新落地的电商税，都预示着被算法和低价几乎掏空的电商行业，走到了需要拨乱反正的拐点——而这个双11，可能也是阿里最五味杂陈的一个双11。

本期节目，我们的话题围绕电商的投流内幕、即时零售大战的本质还原、以及AI电商的未来展开了讨论，其中不乏许多行业中难以说出的真相，可以算作对2025年电商行业的一个注解。

02:13 2025 年有感：去年的预言都在成为现实

05:42 行业显性的乱象正在得到监管，而隐形的伤害却还在持续

06:54 揭秘电商投流内幕：真金白银投来垃圾流量

09:02 巨量引擎的A3用户

10:10 清朗运动的后续：有史以来管理最严格的直播间

10:55 烧光1800万投流：ROI 是  1： 1.12

12:11 「太痛苦了，越努力越亏钱，却也不敢脱离内容平台」

13:31 「抖音算法能在一个用户身上打2000个标」

13:52 立标杆、复制、行业斗争…流量价值的最大化？

19:02 2025 年，电商的算法改革

Part 2.【下】：被算法和低价掏空的中国电商，何去何从？

26:37 放弃对虚假GMV的追逐，实际上意味着什么？

28:03 京东今年恢复了舆论的力量，但一个50万人的重机器，需先面对自身挑战

29:27 2025 的即时零售「三国杀」：打的究竟是什么？

30:23 「今天的阿里和京东要完成一次增长，需要找一个能打的对手」

31:48 美团，是京东主动选择的对手

34:46 闪购战的深层次动因：阿里近年来的三次尝试

39:01 即时零售不是电商的未来，有关 AI + 大生活服务的战略升级…

44:36 中国电商，流量飞地的消失：回看马云与王健林的赌约

48:18 我们每年复盘，就是想给电商人们一些安慰…

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今天这期节目是番外篇，也是我想尝试的女性栏目的一个探索。（不是严肃访谈，更像一场由好奇出发的谈话）

有这样的想法是因为，我越来越意识到，商业世界更多是由男性主导，整个社会的一半声音由女性构成，却更少被听见。

女性的声音能带来关于消费、健康、教育、家庭等等领域的未被充分满足的需求和市场，我也希望，能为推动女性生存和发展的空间，而做一些小小的努力。

在这档女性栏目中，我会邀请那些试图突破性别天花板的嘉宾。她们的经历、所克服的障碍、看待风险的方式，本身就是稀缺的、高价值的商业案例。

首期嘉宾，是诗人余秀华女士。2014年底，她的诗歌《穿过大半个中国去睡你》火遍全网。人们惊讶地发现，诗中强烈、直白、原始的生命力和情感张力，来自一位身在农村、患有脑瘫的中年女性，这掀起无数热议。

而成名成为她真正开始行动去反抗命运的开始。2015年，我采访了纪录片导演范俭，他所执导的纪录片《摇摇晃晃的人间》记录了余秀华为了离婚而抗争的全过程。

转眼十年，余秀华经历了新的感情，也走向了另一个人生阶段——这些年来，她先后出版了《摇摇晃晃的人间》、《月光落在左手上》、《无端欢喜》、《且在人间》、《我们爱过又忘记》、《后山开花》……包括诗集、散文集与小说。我好奇她现在过着怎样的生活，如何进行创作。

我们的访谈在新世相于阿那亚举办的出版朋友节录制。一起保护完整性的世界。

（视频版可前往各视频平台观看。）

本期Shownotes：

03:01 爱情、心态、性别与自我认知

13:32 「我喜欢主动，不喜欢被动」

15:34 被母亲骂我不顾羞耻，我不懂为什么

17:06 被温柔地对待，这本身会疗愈你

19:56 全世界骂我，都比不上我离婚的快乐

20:38 这个婚姻带给我很多的思考

24:52 作家哪有什么隐私，有也都被写出来了

27:04 爱情是一个陷阱

32:22 我非常喜欢纳博科夫

33:51 善良是所有小说的底色，一个很坏的人不会从事文学

36:38 写作、痛苦与疗愈

38:47 人的一生一定是为了完成一个任务，我的任务从爱情变成创作了

45:39 生命力是跟着身体走的

48:38 人最大的污染，是思想的污染

这期节目的嘉宾，是在AI产品圈已经颇有名气的创业者、独响创始人王登科。

他是第34期嘉宾谢扬的好朋友，谢扬在把他引荐给我时曾评价，「登科的产品有一种作品感」。

（这是由飞书AI工具生成的，本期节目内容的图文概览。欢迎大家一起使用飞书【智能会议纪要】功能～点击这里（超链接 www.feishu.cn）就可以使用啦）

90后王登科大学时期就来到北京创业，在那个双创年代，过早地成为了一名创业者，用他的话说，在自己还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮，于是，在此后七年里，就有些身不由己了。

这一切，随着大模型浪潮到来而有了转机。AI 的能力，让他意识到，这一次，有机会做出一个能影响足够多人的 toC 产品。

从 AI 绘画工具「6pen」，到基于大模型设计的游戏体验小工具「哄哄模拟器」，再到集笔记记录与AI陪伴于一体的「独响」。DK打造的爆品不断，并获得了字节系锦秋基金的数百万美元融资。

（独响吉祥物，王登科提供。）

这期播客共分两次录制，第一次是在2025年6月，王登科正在阿那亚参与一项装置艺术；第二次在九月，独响推出了它的AI硬件响梦环——一款制作工艺与功能都相对简单、但却击中了用户的手环硬件，上架即卖空。

本期嘉宾：王登科（「独响」创始人）

Part 1. 童年、90后创业与生命体验

04:56 从小读庄子：生命本身就是一场体验

05:40 哀贻它的故事

08:17 写朋友谢扬：我是模仿茨威格

10:07 90后创业者：当我还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮

18:05 把我的时间花在只服务小部分人群的产品，是有点浪费的

Part 2.跃入AIGC大潮：从6pen、哄哄模拟器，到AI数字分身

20:32 2022年就开始自己训大模型了

20:52 红杉发布一份AIGC报告，重点强调了文生图，年底国内有了300+个文生图产品

24:01 效率提升到极致，反而会更痛苦

27:12 调API，方便又省钱

31:54 做哄哄模拟器：想验证大模型的对话，以及数值化的游戏判定

34:52 让AI随时能够响应你，肯定是不对的

36:27 人与AI的关系，从来不似真实世界里的平等关系

37:04 做王登科的数字分身：纯粹做着玩，啥都没思考

38:44 AI 王登科骂人——真是个独特的体验，才知道单纯通过prompt的扮演是多么浮于表面！

43:22 玩具vs产品，区别在于天花板不同？

Part 3.独响再出发：做人与 AI 的连接器

43:35 独响的诞生：抓住了一系列大模型产品的痛点（智力、交互压力、强人格）

48:36 表面看是AI朋友圈，实际上是笔记工具

51:52 「我不会向我的任何朋友推荐独响」

53:07 不做昙花一现，做深度体验

58:33 更深度的关系需要模型能力的提升，这挺难的，说实话

01:02:38 独响本质是人与 AI 的连接器

01:02:48 小冰那一代20分，现在的大模型产品及格，再往后做到90分很难

01:03:34 人与 AI 连接的必要性是什么？

01:04:56 为什么要在独响里，创造世界观与人？

01:05:13 王登科的世界观是什么？

01:06:02 Character.AI 与Glow：用户可以持续对 AI 输出40万字

01:06:21 中世纪骑士文学 vs 当代的人与AI：靠想象与创造，构建深度关系

01:08:48 「独享现在已经不是个小玩具了」、「你觉不觉得这东西很好抄？」、「这是一定会发生的」

01:09:43 砸钱他能砸到哪呢？他未必比我们有钱

01:09:54 做到什么程度，会大规模投放？

01:11:58 独响也想做硬件？「有在想，没做过，还挺难」

01:14:53 公司名叫「爆裂果实」：微小的情感凝聚在一起发酵，形成了某种张力

01:16:02 一个淡人采访淡人，真的好累啊🤣

Part 4. 三个月后再聊登科：独响做硬件啦！

01:16:53 闷声搞大事：手环「响梦环」，上架即卖空

（独响推出的AI硬件，响梦环。可前往独响公众号了解。）

01:18:05 人和 AI 的连接需要更多触点，延伸到现实世界，可能性很多

01:18:18 哪些idea流产了？哪些idea实现了？

01:23:57 「这个东西算硬件吗？」「它中间是硬的，环身是软的，哈哈哈」

01:26:14 「现在的独响里是有马斯克的」、「没有人绑定马斯克除了我」

01:30:15 围绕仪式感的 AI 交互，大有可为

01:38:21 先把小boss解决了，再去解决大boss

01:39:18 独响软件更新，加入超实时聊天：「我和乾隆关系一般」

01:48:17 「欢迎硬件领域的朋友一起合作！」（可小窗王登科）

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关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。

关注AI、全球化，及一切创新进程。

今天的嘉宾是 Plaud 联合创始人兼 CEO 许高。

过去两年内，Plaud 像一阵旋风，凭借最快将大模型与软硬件结合、并打造出高完成度的 AI 体验，而一举成为全球增速最快的AI 硬件公司，它的收入，比中国大模型六小龙加起来都要多。

（注：截至目前，Plaud 全球出货量已超过百万台，从 2023 到 2025，连续两年保持 10 倍增长，2025 预计年收入达 2.5 亿美元）

而这一切发生时，它甚至都没有进入中国市场。

这是许高首次对外如此详细地披露他人生中的四次创业。

看似完全不同的项目，背后却串联着一种共性：即对效率和信息之美的发现与追求。PLAUD的故事也是如此，只是这一次，幸运地踩中了AI、全球化与十年难遇的技术转折点。

有关 Plaud 的最大争议，或许是壁垒——从 2024 年开始，中国市场不断出现的录音卡片产品，看似证明了这家公司的硬件壁垒可以轻易跨过，但整场访谈下来，一个主题呼之欲出，即设计一家公司的美感。

许高说了很多次 beauty （美感）。在他看来，商业中，规模并不总是代表最好的回报——创造更大的经营杠杆，组建一个令所有参与者都能享受的美妙旅程，不断突破存量价值的天花板、并试图去触摸新的——这，才是创业之美。或许，也是真正的壁垒。

这是商业漫谈的「底稿」创始人访谈系列，一起记录，创新的底稿。

（有关 Plaud  梦想成为一家世界级 AI 公司的愿景与roadmap，和更多独家视角和信息，也可前往我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」进行更清晰的阅读（稍晚更新）。视频版也正在制作，稍晚一些会在 b 站更新。）

（这次访谈录制于9月22号 PLAUD进军中国发布会的前夕，除了许高Nathan，我还在深圳的发布会现场，采访了另一位联合创始人Charles、中国区CEO莫子皓，放在本期播客的结尾作为彩蛋。）

02:41 花光150万全员塞班岛团建？「我想让员工体验极致的精彩」

08:00 Nathan 的「红丝带」：精彩的背后，是痛苦、隐忍、坚持

12:22 许高的三次创业：留学咨询匹配平台、创业公司推荐引擎、外卖团购模式

19:49 「对于derive value from the context （从信息中攫取智能），我有种天赋和直觉」

22:17 我们处于新范式的起点

创业失败、海钓和 all in

37:28 巨头给出天价 TS？「我们还是要接触资本市场的」

Part 2. 启航，关于 Plaud 最初的故事

38:03 2021年的夏天，我厌倦了资本市场的疯狂

39:13 Plaud 创业 day 1 的三个框架：全球化，世界第一，将 AI 与软件深度结合

43:26 我对 AI 有种直觉和信仰

46:31 TPMF （Technology-Product-Market-Fit）的 T（Technology）没成熟？缺什么要素，就想办法构建它！

（图为许高第四创业后，推出的第一款产品，录音笔 izyrec。👇）

55:37 Plaud 只是一家录音笔公司？它的过去、现在和未来

01:02:15 2023 年底，我们有个重要判断…

01:03:06 Plaud Note Pin 的诞生：从录音卡片，到可穿戴设备

（图为 Plaud NotePin。）

01:05:12 「我们现在都有产品哲学啦…」

01:05:45 构建下一代智能基础设施和交互界面：不同的产品哲学，决定了不同的产品思路

01:06:33 「我们想给每一个人构建一个像张一鸣个人助理级别的个人助理」

01:07:00 干一个特别牛的事情，so what？最终的落脚点得是，让人更幸福…

01:09:26 一个顿悟时刻：遗忘是一种 beauty

01:10:49 Press to highlight（一键标记）：人与 AI 的对齐，智能交互的一大步

01:14:55 为什么 Plaud 的愿景发生了跃迁？ 我们能看到不同的范式

如何构建下一代智能基础设施？

Plaud 的智能三步走：采集（capture）、提取（extrat）、利用（utilize）

a）、采集（capture）：手机以外的传感器的必要性

01:37:44 Plaud Note 的现象级背后，有哪些反共识？

01:40:36 Plaud Note 系列，会是 AI 时代的 ipod 还是iphone？

01:43:33 AI 时代，软件、硬件与AI，三者如何协同？

b）、提取（extract）：如何从 context 中提取智能？什么是智能？

c）、利用（utilize）：

01:57:27 品味，才是真正的壁垒

01:58:52 我们招奢侈品行业的人，来自LV、Rimowa…

01:59:38 AI 时代，软硬结合最好的公司还会长苹果那样吗？

02:01:02 AI 之划时代，需要克制

如何看待竞争者？

02:09:01 原本 Plaud 不准备做中国内地市场，为什么现在改变了？（注：2025.9.22， Plaud 宣布正式进入中国内地市场）

02:12:19 进入中国市场意味着什么？我们需要在这里衡量经营杠杆

02:14:39 Plaud 的壁垒究竟是什么？

02:16:01 如果要挑出一家公司长得最像未来的 Plaud，会是谁？

02:16:30 「仗会打得很快」，如何思考组织扩充面临的挑战？

02:19:07 未来，Plaud 组织内对于 AI 的实践会更彻底

02:20:20 Nathan 的管理风格： tough & love

02:20:34 希望大家有成长、有回报、干得开心

02:21:59 世界上最优秀的公司：用最贵的薪资招最好的人，然后就没有然后了…

02:24:04 老虎与无尾熊：可以局部不开心，但全局开心要有个基础

02:25:16 Charles：为什么会选择与 Nathan 一起创业？

02:29:10 中国区CEO莫子皓：Plaud 为何、如何追求人与智能的边界？

（发布会现场，Plaud 团队合影👇）

（9.22 Plaud 深圳发布会现场👇）

（「我们把这场发布会选在海边，除了呼应Note Pro 这次水波纹的美学设计之外，也有另一层寓意，三年前，Plaud 在海的那一边诞生，现在，我们回到海的这一边，开始全新的旅程。」by Peter 莫子皓）

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关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈。

关注AI、全球化，及一切创新进程。

今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。

凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。

我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。

我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。

这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。

访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。

本期Shownotes：

03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico

10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍

12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户

13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度

14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力

16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性

17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？

20:05 用新技术，满足永恒的老需求

21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻

23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射

25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成

27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解

30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？

31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到

34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代

35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」

39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司

43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地

45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力

47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力

50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？

51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」

52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款

54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做

56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福

57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态

59:10 Ropet 如何做日本市场？

01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？

01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口

01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备

01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥

01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛

01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围

01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了”

01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫”

01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真

01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet

01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」

01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期

01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆

01:22:32 希望把大自然的美好装进产品

01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起

01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事

01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事

01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难

01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资

01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元

01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」

01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力

01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？

01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品”

01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷

01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它

01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？

01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求

01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级

01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才

01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？

01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些

01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司

02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感

02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件

02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」

02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」

02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多

02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点

02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品

02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义

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今天这期内容，带大家探索一下，神秘的以色列科技。

嘉宾是耀途资本的创始合伙人杨光。

Eric 的投资生涯起步于以色列基金Infinity Group，他曾亲历以色列科技风靡全球、并被欧美大厂争相收购的时代。2015年，他和Infinity的同事Jerry 共同创立了耀途资本，十年来专注于硬科技的早期投资。

他的投资生涯经历了几个阶段：

这是一个非典型美元基金&人民币基金的十年：两个非金融出身、无耀眼光环的理工科年轻人闯入VC行业，经过大浪淘沙，在整个中国VC行业经历巨大转变之际，仍然活在牌桌上。其中，既有硬科技领域的扎实积累、方法论，也能看出，他们充分利用了中国市场和人才。

这期内容中有大量对于以色列科技创新的描述，是中文世界里及其罕见的信息；同时，也提到了诸多硬科技公司的名字，无意中描摹了中国最前列科技创新者所经历的十年浪潮～

本期Shownotes：

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经历了漫长的等待和难产后，8月8号，GPT-5终于发布了。

还是有不少国内的媒体将它称作「史上最强的基础模型」，但实际上，外网关于GPT-5 的质疑声却很汹涌——发布会的内容中，出现了伪科普和演示乌龙，GPT-5的性能进展在一些人看来，远未及预期。

在这个节点，我对话了OpenAI 的两位前科学家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他们曾亲历前 ChatGPT 时代的OpenAI，也是《为什么伟大不能被计划》一书的作者。

（本期视频之后将会登陆 B站账号，文字版可搜索公众号「卫诗婕 商业漫谈」。）

2023 年，这本书曾在中国科技圈掀起阅读的潮流。那正是 ChatGPT 席卷全球、掀开大模型浪潮的一年。然而，Ken 和Joel 却选择了离开 OpenAI。早在 2015 年，他们就抛出了独特的观点——“创新需要摈弃对目标的追求感、并追求新奇性，所有伟大的创新都是不期而遇的”。

当时，这个论点并没有被太多人认知和接受，直到 2022 年底 ChatGPT 出现，这一论点被强有力地验证了，因为，ChatGPT 本身就是一个意料之外的项目。

三年过去，Ken 和Joel 仍在持续推动「无目标创新」的理念，两位 AI 科学家也始终保持着对 AI 圈的关注。在这期访谈中，我们聊到了 OpenAI 的发展史、其本身就是创新曲线的一体两面。当GPT-5出现，Ken 和Joel 却在一片失望声中表示，这也许恰恰意味着，关于 AI 的研究将再次变得有趣——要知道，过去几年，全世界都在瞩目与追逐大模型的进展，尽管在产品层面，似乎新鲜事不断，但在他们看来，和从前相比，学术界正在变得无聊。

这是两位关于创新的布道者。这期的内容围绕 AI，却又不止于 AI。

Part 4. 创新的悖论：「开放性探索」真的可持续吗？

49:40 一份来自中国的书法礼物，Ken 挂在了书房的墙上

54:11 去追求自己的好奇心，就会有好事发生

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期嘉宾是测测的创始人任永亮。

熟悉他的投资人和员工们都告诉我，这是一个非常非常 i 的创始人，让我这个 i 人压力也很大😄，但最后，这期聊的很有生命力。是继谢扬那一期后，又一期全程哈哈哈的访谈。

1982 年出生的任永亮已经经历了三次技术浪潮。他毕业于北大医学部，辅修计算机工程，在那场双创浪潮中，测测是从著名的中关村3W咖啡里走出的创业公司之一。

我是在去年冬天听一位投资人提起测测——此时测测已经是国内最具影响力的泛心理app，但这家公司一直颇为低调，对方告诉我，测测的收入过亿，且正在低调地发展大模型，更令人意外的是，早在2024年底，测测通过 AI 获得的收入就已经达到千万级别。

现在，测测还想要进军具身智能——从没有做过硬件的任永亮，计划打造一款家庭陪伴机器人。据说，这遭到了大多数员工的反对。

这是这个外表温和憨厚的创始人身上，难得显现的果决、激进、流露出野心的一面——我问他，1-100分，你的商业野心有多少？他说，如果马斯克的野心是100分，此刻，他应该有99分（本来想把这句话当作标题）。

按照任永亮的说法，如果不是大模型，他几乎已经对测测的未来失去了热情——这家公司大概率将会一直这样，平静、稳健但又缺少想象力地生存下去。

但现在，AI 改变了这一切。员工告诉我，十年前刚刚创业时，任永亮会熬夜写代码；后来，这个习惯逐渐消失；但最近，这个习惯又回来了。

Part 1. 创立测测缘起：为枯燥的世界，注入一点理科生的浪漫

Part 2. 测测 13 年历程：做有支撑性的泛心理服务

Part 3. 全面拥抱AI：移动互联网时代的公司，所面临的机遇&挑战

Part 3. 「AI 是所有工具的归宿」

Part 4. 测测要做机器人：从种一棵树，到承包一片森林

Part 5. 谈具身智能与AI物种：人没有神圣性了，AI 将是高等生命

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

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听到一位上市公司老板，坦诚分享自己人生中不止一段至暗时刻，这并不常见。

这期登陆的嘉宾，是早在2019年就成功在纳斯达克上市的新氧创始人金星。

新氧的故事可以分为上市前和上市后。上市前，这家公司是资本宠儿，彼时移动互联网激战正酣，新氧却在六年内完成闪电上市，在中国医美渗透快速增长的时代，一度成为纳斯达克的中概股新星。

不过，上市后的新氧命途多舛，先后经历了强监管、巨头竞争、疫情危机等挑战，在移动互联网的下半场，这家公司曾一度被挤到退市的边缘。

这期访谈很精彩，对我来说也很特殊，金星，似乎是第一个能够把自己在低谷时期的心境，剖析得如此深刻的创业者。

“突然就跌到了谷底，你的自尊受到了巨大的打击。对，我觉得对于上市公司老板来讲，股价其实是一个自尊，就男人的自尊。”

也因为这种坦诚，使得这期内容有着许多公共性。在一系列挑战中，新氧最终选择站起来，开拓一个全新的战场。至少对创业者而言，相信会很有共鸣。

访谈的上半段，主要复盘了金星从初次创业，到带领新氧上市，以及这背后，那个逝去的双创时代。下半段，则围绕中国的医美江湖、新氧缘何从平台转型线下医美连锁，以及金星的「千店」计划。

Part 5. 解密医美行业上游：5999童颜针，新氧的诺曼底登陆

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刚刚在上海举行的waic盛况空前，其中最受瞩目的就是机器人大乱斗。

相信大家都在社交网络上刷到了各类机器人干活的视频，今天这期节目就为大家科普一下——大模型时代，机器人的进展和落地。

起因是7月初，我去往四川绵阳，在制造业龙头富临精工的工厂内，主持了一场特别的发布会。

这场发布会的主角，是一台名叫 A2W的轮式类人型工业级机器人。它的本体研发，是由最近在二级市场大热的明星人形机器人公司——智元所打造，经由另一家明星创业公司安努智能所部署，最终落地到汽零龙头上市公司富临精工的工厂内。

（图为智元机器人远征A2W，正在富临精工的工厂内搬运料箱。）

与传统工业级机器人不同，A2W 结合了最新的AI大模型技术，实现了泛化性，并以通用性为目标，可以自由行走，独立规划、执行任务。

在具身智能爆火的2025，这是全球首场，敢于用直播方式呈现机器人进入工业场景常态化作业的发布会。

现场，我对三位机器人行业专家进行了3小时的访谈（文字版👉《直击人形机器人在工厂「打工」的 3 小时｜对话智元机器人》），还和另一台人形机器人、也就是A2W的好兄弟远征A2，一起搭档主持。非常有趣的体验。想观看这场直播的视频，欢迎关注我的B站账号～

由于这期访谈是在工厂进行，且工厂内的产线在同时作业，所以一些地方的背景音可能略显嘈杂，建议最好在不戴耳机的场景下播放。

这期节目能让我们理解：

对于业内人来说，相信这期内容也有很多有价值的信息，来自最前线的应用情形、客户体验和最一手的独家访谈。

王闯（智元机器人 通用产品线总裁）

杨曾（安努智能 高级算法总监）

邓扬 （富临精工 创新生产部负责人）

卫诗婕（主持人，商业漫谈Jane‘s talk 创始人）

（从左至右分别是：卫诗婕、王闯、邓扬、杨曾。）

Part 1. 2025，人形机器人为什么这么火？

Part 2. 理解具身智能：什么是真·人形机器人？

19:08 黄仁勋对具身智能的定义：无人车、无人机、机器狗、人形机器人

19:31 A2W是人形机器人吗？人形的定义：像人一样思考和决策

20:25 人形机器人是未来吗？

22:17 去年waic，只有两家人形机器人能长时间行走

24:09 今年人形突飞猛进，背后的几点原因：技术、产业链、大众关注度

25:12 机器人一天写130幅书法，手没有抽筋

26:50 有些人是看见了才相信，有些人是因为相信才看见

Part 3. 智元的2024-2025: 从量产元年，到商业元年

Part 6. 展望未来：通用类人形机器人落地的速度

彩蛋🎉：01:55:08 我和我的主持人搭子——人形机器人 A2 一起主持的开场（没想到，这么快就真的体验了人机协作😂）

一台机器人做出创新，背后的程序员们👇

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（本期访谈录制的收工现场照）