19 颗番茄在小红书上爆了。11 月 8 日，有人在小红书上发布了带有 19 颗番茄的广州地铁广告，收获了数万点赞。这则用“番茄梗”呈现不同体育竞技项目的平面广告确有妙处：既与全运会展现了关联性，也让人记住了广告主题——做番茄酱的亨氏。

有人说，这个创意并不新——李丹并不否认这种说法。他是广告创意公司 Heaven&Hell 的创始人，这家公司提出并执行了“番茄梗”的创意。一个创意从无到有的过程很难，他们在美术层面将这一创意做到了极致。李丹解释说，自己只是坚持在用 10 年前的方式做广告罢了。面对大量应用“谐音梗”的广告，他直言“看不懂”，甚至觉得自己“早晚有一天会被淘汰”。

本期节目，我们邀请了李丹，一位从业 20 多年的广告人。他将“创意”写在自己方法论中——“用创意解决问题，用创意表达观点”。我们向李丹提问：广告是什么，创意又是什么？广告一定需要创意吗？在品牌们需要抱团取暖的时代，创意是不是变得更重要了？

| 嘉宾 |

李丹 Heaven&Hell 创始人

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

| 时间轴 |

01:36 “番茄梗”的创意似乎并不新，为什么会红？

05:39 什么是“用创意解决问题，用创意表达观点”？

08:02 “地球关灯一小时”和“冰桶挑战”是很好的创意

14:14 广告和创意有什么区别？

22:01 如何诞生一个“世界级的 idea”？

25:58 广告被明星“裹挟”

30:35 甲方乙方，青黄不接

34:40 如何平衡自己的坚持和客户的要求？

38:23 对做创意的人来说，“经济下行期”也许是个好时代

| 延伸阅读 |

34 颗番茄背后，“广告狂人”如何捍卫创意

https://mp.weixin.qq.com/s/Ss_YWsorFJt8pPOBDBspKQ

未来预想图关于日本 Good Design Award 的报道

https://mp.weixin.qq.com/s/JduLAn5KJ6aN54SJf9zS0w

戛纳创意奖官网

https://www.canneslions.com/

Heaven&Hell 这个名字来自于中国首个戛纳创意节全场大奖作品

https://www.campaignchina.com/article/%E6%99%BA%E5%A8%81%E6%B1%A4%E9%80%8A%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%96%A9%E8%8E%B7%E6%88%9B%E7%BA%B3%E5%B9%BF%E5%91%8A%E8%8A%82%E6%9C%80%E9%AB%98%E6%AE%8A%E8%8D%A3/261540

由英国创意慈善组织 D&AD 颁发的“铅笔奖”也是广告行业的重要奖项

https://www.dandad.org/awards

未来预想图mook《你不了解的资生堂》

https://book.douban.com/subject/35680670/

碧昂斯的歌曲《Formation》MV获得了 2016 年戛纳创意节大奖

https://www.youtube.com/watch?v=WDZJPJV__bQ&list=RDWDZJPJV__bQ&start_radio=1

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后期制作：潘鑫

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你也许对上海苏州河畔的河滨大楼并不陌生——这座近百年历史的大楼底层，转角处的花店就像是“电影中的场景”。这栋“远东第一公寓”刚结束了一场长达 5 年的修缮风波。居民、业委会、物业、设计方乃至政府都卷入其中。

2020 年，随着“一江一河”贯通工程推进，河滨大楼迎来了一次大规模修缮。这场改善民生、恢复历史风貌的工程，争议却因为产权复杂、住户多元而不断升级。这不仅是一栋历史建筑修缮的故事，更暴露出在城市更新中，每位市民都可能遇到的问题：当自己所居住社区遇到类似于“要不要统一封阳台”，“门厅该用什么装修风格”等问题，究竟该如何参与、表达与协商？

这期节目，我们想以社区自治为线索，聊聊这场修缮风波背后的故事：为什么居民会对“免费的”修缮方案提出反对意见？为什么居民如此在意遮阳篷、晾衣架这些“小事”？河滨大楼的居民如何解决这些问题？这栋老公寓的管理为什么这么困难且复杂？河滨大楼距离真正的“社区自治”还有多远？

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

周嘉宜 文化遗产研究员、现在进行时播客运营

| 时间轴 |

02:08“远东第一公寓”：巨大的住宅体量、Art Deco 风格，以及超越时代的商住混合模式

05:32 2020 年河滨大楼修缮的契机与目的

08:45 争议浮现——不同居民群体的需求与声音并不一致

13:42 争议的具体战场：走廊灯光、遮阳篷与晾衣架

19:56 居民如何整合意见？

23:24 设计师视角：在多方诉求中寻找平衡有多难

25:50 为什么很多居民不愿意投票？

32:21 争议如何解决？还是得靠信访

45:00 日本秀和公馆怎样通过自治来解决社区事务？

51:18 河滨大楼的自治尝试

1:02:04 河滨大楼可能已经逐渐形成一个“遗产社区”

1:06:07 伦敦巴比肯：一个“活的社区”如何建构

| 延伸阅读 |

1978 年，河滨大楼加盖后，由一栋 8 层的公寓大楼变成如今 11 层的庞大建筑物。可以看出新增的 3 层颜色与原先部分不同。

从 1934 年的历史照片中，可以看出内阳台与小窗的虚实对比，以及早年间河滨大楼使用的遮阳篷款式。

未来预想图关于河滨大楼修缮工程，以及居民如何开始自治的报道

https://mp.weixin.qq.com/s/J23ZPuI8zhFlWJyNqNnGvg

城市更新中直管公房管理面临的问题

https://mp.weixin.qq.com/s/kmONogsRLdTVGLzhI3enPQ

上海里弄公房保护更新过程中的产权问题

https://mp.weixin.qq.com/s/Vo_9bNnO7bGqpGlni-kb0g

伦敦巴比肯社区、MUJI 的团地更新项目还有日本秀和公馆，为什么这些老房子能够焕发新生？

https://mp.weixin.qq.com/s/rFSJIO3n58rpVv3xZk7kJA

日本秀和公馆是如何通过居民自治保持老公寓的良好管理？

https://mp.weixin.qq.com/s/hNCnjLaE0PN6ar7q1NOBbw

无印良品为什么看上了日本“老公房”？

https://mp.weixin.qq.com/s/B3aiNfnIWAPljQV8wEgHXQ

“遗产社区”是什么意思？

https://mp.weixin.qq.com/s/jXLczOGyXYMSBtWzNYzU-Q

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最近，在熙熙攘攘的东京地铁里，你可能会看到一群人提着明黄色的纸袋，对着站内的广告牌、楼梯编号冥思苦想——他们不是迷路了，而是在参加一场实景解谜游戏《8 号出口》。这其实是东京地铁公司（東京メトロ）以惊悚电影《8 号出口》为主题设计的系列线下活动。不到两个月，活动吸引了超过 3.5 万人参与。

举办这种实景解谜游戏，东京地铁早就是行家。十多年前，我们就曾亲身体验他们的“地下谜”探险。如今，这个系列活动累计已有 51 万人参与，并发展成了独立 IP。2025 年的“地下谜”活动，也已在 10 月 1 日正式启动。这期节目，我们聊聊东京地铁解谜游戏背后的商业线索：策划了“地下谜”的 Scrap 公司最早是如何把“迷宫”一样的地铁系统变成“谜题”的？东京地铁为什么愿意与 Scrap 合作？为了吸引更多人乘坐地铁，东京地铁又设计了哪些巧妙的企划？

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

| 时间轴 |

00:56 从惊悚电影《8 号出口》聊起：在现实世界里体验游戏中的“鬼打墙”？

03:33 十年前，Scrap 公司就曾试图把 1 万名好奇的东京人送进迷宫般的地铁系统。

05:21 地铁解谜游戏设计最大的挑战：如何确保安全、平衡难度与游戏体验，并确保玩家来到现场？

08:03 东京地铁为什么愿意和 Scrap 合作？

09:13 东京地铁面临的竞争压力：业务收入单一。

10:40 从石原里美到有村架纯，“Find My Tokyo.”企划如何吸引人们的注意力。

11:35 “Find My Tokyo.”企划推荐站点时的“小心机”。

| 延伸阅读 |

电影《8 号出口》即将在 2025 年中国金鸡百花电影节上映。

电影《8 号出口》预告片https://movie.douban.com/trailer/319145/#content

游戏论｜后疫情时代都市空间中“诗学”的可能性——以“阈限空间”和《8 号出口》为例https://mp.weixin.qq.com/s/sWG_HYc3yDoSglVy7fl_wQ

《8 号出口》是怎么拍出来的？导演川村元气 × 主演二宫和也深度对谈https://mp.weixin.qq.com/s/8ZK65EH4xjqCVHDu8UDvFg

把整个东京当做谜题？https://finance.sina.com.cn/roll/20150109/154221263093.shtml

2014 年，最早的一次“地下谜”活动的蓝色文件袋，里面装着所有用于解谜的物料，还有一张地铁一日通票。

2017 年，未来预想图关于东京地下铁的报道，分析了他们是如何提供优质基础服务，并充分挖掘城市魅力的。https://mp.weixin.qq.com/s/KHRu4JVHTgFDOA5wDyccaQ

2025 年最新一期“地下谜”活动已经启动。https://realdgame.jp/s/chikanazo2025/

Find my Tokyo. | 東京メトロhttps://findmy.tokyo/

自今年 10 月 1 日起，“Find my Tokyo.”企划新的形象大使由演员有村架纯担任。

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当我们拜访一座城市时，除了那些“网红”打卡点，我们还能看些什么？继《重新发现景德镇》之后，未来预想图城市系列 mook 将目光投向了泉州——这座宋元时期最大的海洋贸易港口，在 2021 年以此名义成功申遗，并成为几年的热门旅游目的地。

泉州为什么被称为“诸神人间办事处”？华侨如何塑造今天的泉州？西街和中山路是如何变成如今的模样？在 《簪花与拜拜：重新发现泉州》中，我们通过红砖、华侨、铺境、海交、西街、蟳埔等 10 个关键词，为你打开观察泉州的窗口。

从游客热爱的“簪花”，到根植于本地的“拜拜”，我们试图回答一个问题：泉州如何在传统与现代之间建立起一条清晰的脉络？又如何建立起与众不同的“品牌印象”？

*单集封面和头图照片由潘凌拍摄，插画和标题字由于㻛创作

*本期节目中使用的木偶戏音效由林洵录制于泉州

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

曹中 现在进行时制作人

| 时间轴 |

00:49 为什么在景德镇之后，我们选择了泉州？ 

06:23 城市系列 mook 的方法论：用 10 个关键词重新认识一座城

10:35 你可能不熟悉的关键词：海交、铺境、西街、蟳埔

21:41 “簪花”与“拜拜”，连接传统与现代的两条线索

24:02 簪花背后，泉州如何适应“文旅热”？

28:12 拜拜背后，其实是一套严密的现代管理体系

34:13 西街：“簪花”与“拜拜”的交汇点

35:52 泉州的城市更新：西街和中山路现在的面貌是如何形成的？

48:53 在城市更新中，泉州选择“保留烟火气”

51:21 特别周边：“泉州探访地图”和猫猫神明书签！

| 延伸阅读 |

*点击下方链接即可购买【编辑部特别版】

https://tuicashier.youzan.com/pay/wscgoods_order?scan=1&activity=none&from=kdt&qr=directgoods_4321033784&shopAutoEnter=1&alias=1yiujjgvrqzd62u&is_info_changed=1&is_silence_auth=1

包含：Mook《簪花与拜拜：重新发现泉州》和限量周边套装

*《簪花与拜拜：重新发现泉州》在全国销售，你也可以在其他线上平台、线下书店购买书籍单品。

在“Vol.48 不只网红城市，我们重新发现景德镇”这期节目中，聊了聊城市系列 mook 的第一站——景德镇。

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65afede5852be0e11ca2e056

2021 年，在第 44 届世界遗产大会上，“泉州：宋元中国的世界海洋商贸中心”被列入《世界遗产名录》。

https://whc.unesco.org/en/list/1561/

泉州是“海上丝绸之路”的核心。

https://zh.unesco.org/silkroad/content/nizhidaomaquanzhou-haishangsichouzhiludehexin

泉州的铺境体系

https://www.sohu.com/a/301100471_683837

泉州“簪花热”的起源是赵丽颖和《上城士》拍摄的一组簪花写真。

https://mp.weixin.qq.com/s/IBzT4rzqWr0PK7nZ-vdfSA

第一财经 YiMagazine 对泉州（及其县级市）民营经济的报道。

https://mp.weixin.qq.com/s/5mVT2S4zlPnYrINqWSNnrg

据史志和庙志记载，泉州通淮关岳庙自清代以来就已经成立董事会。

https://www.qzlc.gov.cn/zjlc/lcfq/ji/200804/t20080418_1279099.htm

泉州西街入选 2024 城市新一线街区案例。

https://mp.weixin.qq.com/s/sKOwVDl0ToEzFEN7HgXaLw

中山南路上挂着一些复原后的老招牌。然而，其实招牌底下的店铺其实已经更替过多次。

https://mp.weixin.qq.com/s/GhIETG7RE9ljWiQpNx9WXA

中山南路上的骑楼和京都长屋有一些相似之处。

https://mp.weixin.qq.com/s/YJ7BRaEEu1ZWRvJ8mPRQpA

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在 Figma 这个设计平台出现之前，通常的情景是：一群人围在设计师身后，对着屏幕上的 PS 指指点点，最后还是要由设计师独自完成修改。但 Figma 让这些“指指点点的人”直接变成了参与者——无论你是产品经理、工程师、营销人员，还是完全不会设计的人，都能在同一画布上即刻参与创作。

2025 年 7 月 31 日，Figma 在纽交所上市。今年第一季度，它的月活跃用户已经达到 1300 万人，其中三分之二都不是设计师。就像它在招股书里强调的：“设计远不只是一项技能、一个角色或一个部门，它被好奇心引领——设计，关乎每一个人”。

我们是 Figma 的忠实用户，也对这家公司充满了好奇心：这个改变了设计协同的产品是如何诞生的？它凭什么建立起强大的护城河，吸引了如此众多的用户？差点被 Adobe 收购的背后，有哪些值得你关注的细节？如今已经成为明星公司的 Figma，又在产品中藏了哪些“玩心”与魅力？

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

曹中 现在进行时制作人

| 时间轴 |

03:06 Figma 早已不只是一个设计软件了

05:02 Figma 的诞生故事：从 WebGL 技术实验到在线协作工具

09:18 为什么它能从一众“网页版 PS”中脱颖而出

12:15 Figma 的护城河：产品力与客户资源

19:37 对比竞品 Sketch 相比，能协同就是 Figma 最大的长板

21:55 Figma 足以破圈的用户增长秘诀是？

27:05 Figma 的商业模式是什么？

29:40 Figma 为什么差点被 Adobe 收购？

32:13 SaaS 软件的关键指标之一：ARR

34:45 那些展现 Figma“玩心”的小细节

| 延伸阅读 |

创始人 Dylan Field 的一封信：“Figma's IPO: Design is everyone's business（设计关乎每一个人）”https://www.figma.com/blog/figma-ipo-founder-letter/

Figma IPO 招股书

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1579878/000162828025035381/figma-sx1a.htm#i8dccdb6f4d824d4aba81e7c665eaa62d_7

创始人 Evan Wallace 用 WebGL 技术实现的水池实验，可以试试让小球在水中移动 https://madebyevan.com/webgl-water/

Figma 的创业故事

https://mp.weixin.qq.com/s/EOUdjK9OAsJkNLif3q0sww

Figma 的“自动布局”（AutoLayout）功能，可以在规定的网格系统内“自动”排布各类元素

https://help.figma.com/hc/en-us/articles/360040451373-Guide-to-auto-layout

在 Adobe 收购 Figma 失败后，The Verge 杂志对 Dylan Field 的专题采访 

https://www.theverge.com/24102160/figma-ceo-adobe-deal-design-ai-web-future-regulation-sxsw-decoder-interview

The 5 Phases of Figma's Community-Led Growth: From Stealth to Enterprise Figma

https://review.firstround.com/the-5-phases-of-figmas-community-led-growth-from-stealth-to-enterprise/#:~:text=Claire%20Butler%2C%20Figma%E2%80%99s%20first%20business%20hire%2C%20walks%20us,to%20layering%20a%20sales%20motion%20and%20moving%20upmarket.

Figma 的愚人节彩蛋“FigPal”

https://youtu.be/mbW1dGKHIW8?si=Zy92eNXPJJpvu2Ma

我们在“Vol.66 未来预想图第七年，我们终于办了场大会”这期节目中，也聊到了远程协作以及用户体验设计的乐趣 

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/670e761ddb2cf82757734f7c

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2025 年 4 月到 6 月，受宜家中国委托，未来预想图和创意品牌 erutuf 发起了一场关于面向未来家居生活的大调查，邀请大家一起重新想象家的可能性：不同年龄段的家人，应该如何共同面对生活、空间、情感的新挑战？

在这两个多月的时间里，我们走进了上海、重庆、哈尔滨 13 个有长辈的家庭，还从全国各地收集了 1100 多份问卷，由此研究中国银发族的生活现状，发现他们的真实需求，也为不同年龄层的银发族群提供前瞻性的探索与思考。最终，我们将这些洞察总结为《家的最大公约数：2025代际友好家居趋势报告》。

本期节目，我们围绕这份趋势报告，聊了聊我们印象深刻的家访经历，问卷调研中令人意外的结论，以及为什么将这份趋势报告命名为“家的最大公约数”？

*本期节目由十二海里编辑部提供场地支持

**图片摄影由潘凌、吴霜、徐盛哲完成

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

| 嘉宾 |

周嘉宜 《2025代际友好家居趋势报告》研究员、撰稿人

曹中 《2025代际友好家居趋势报告》编辑

| 时间轴 |

03:30 从入户访谈开始：为什么选择了上海、哈尔滨和重庆？

05:42 徐奶奶家：为了起夜方便，重新改造平面布局

10:28 赵奶奶家：三代同堂，活力老人围绕孙辈生活

15:14 刘奶奶家：外孙和姥姥相互照顾的共居生活

19:19 多代共居之外，我们还聚焦了“初老人群”和“没说出口的需求”

25:13 我们从 1101 份有效回答中看到了“子女”和“长辈”视角的差异

28:35 为什么大家不用“助浴椅”？

33:44 厨房、卧室和客厅分别有什么样的适老化需求？

41:45 什么是“家的最大公约数”？

| 延伸阅读 |

《2025代际友好家居趋势报告》全文

https://www.ikea.cn/cn/zh/newsroom/corporate-news/--pubf7231351

未来预想图和 erutuf 也为宜家中国制作了《中国居家生活趋势报告 2023》

https://mp.weixin.qq.com/s/7J_6dZctCSGVZr9acySflg

Vol 35：生育与养老：这一代年轻人被牺牲了吗？

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6112ae8b12ce740b222ea483

《新周刊》：不想去养老院的独居老人，如何体面老去

https://mp.weixin.qq.com/s/xXxle9KP5nkWF4evJedVMg

《北青深一度》：适老化改造：不止“加一个扶手”这么简单

https://mp.weixin.qq.com/s/FYsYuKYf40jykzDbeyJ9TQ

《上观新闻》：居家适老化改造，就是在墙上加装扶手吗？不！它其实真的没那么简单

  https://www.shobserver.com/staticsg/res/html/web/newsDetail.html?id=890715

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在西班牙巴塞罗那街头，报刊亭已经成了创意流行文化的代名词。当人们路过这些黑色帆布包裹的开放盒子，往往不是为了寻找冰箱贴、明信片这些城市纪念品，而是为了等待一杯上好的烘培咖啡，拿上一本独立杂志随手翻。以这些街头报刊亭为中心，人们互相链接，形成了独特的社群文化。

这背后的组织是 News & Coffee，一个诞生于巴塞罗那街头的年轻品牌，他们将街头废弃的报刊亭改造成提供精选杂志和精品咖啡的社区小店。News & Coffee 意思就是“一手报纸，一手咖啡”。

从巴塞罗那开始，News & Coffee 已经在西班牙主要城市开出了 7 个报刊亭，在伦敦则有 2 个。今年他们将在巴黎开第一家店。他们是如何复兴报刊亭的？为什么还有人愿意去报刊亭买小众杂志？本期节目，我们就来讲讲 News & Coffee 的故事。

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

| 时间轴 |

02:15 在巴塞罗那，报刊亭已经成了创意流行文化的代名词？

05:19 一位年轻人，如何让濒临倒闭的报刊亭“起死回生”？

07:35 除了咖啡，News & Coffee 还瞄准了独立杂志

09:43 比起做大生意，他们更在乎报刊亭能为城市和社区做点什么贡献

12:08 News & Coffee 的全球拓展之路

| 延伸阅读 |

*本节目改编自《第一财经》杂志 2025 年 7 月刊，作者朱伟坤。

News & Coffee 官网

https://newsandcoffee.eu/

Vol.72 菜市场会消失吗？

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67862ff0f787119b3d287b8e

News & Coffee 也来到了伦敦 King's Cross 地区

https://www.kingscross.co.uk/news-coffee

国内对于报刊亭改造的一些尝试：

摄影师vancewood@南宁

https://www.xiaohongshu.com/explore/66c1fa3c000000001e01de13?xsec_token=ABuAgkM7Hnvsiy-1OUyrickspMtYTQQRfSM3K9hCz8B2s=&xsec_source=pc_user

麦当劳@广州

https://mp.weixin.qq.com/s/wy_vniKZeKKb3KiDfDEOjQ

野狗商店@成都

https://www.xiaohongshu.com/explore/685ff29b000000002400a71a?xsec_token=ABonlPUFf5QoIhhScFl9JvJzbVqezHFfsICTdFbZjO9Vg=&xsec_source=pc_user

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最近东京话题度颇高的一个展览，莫过于“啊！设计展 neo”（デザインあ展 neo）。从 4 月 18 日开展一个月，已经有超过 116 万人到场参观。这个展览本质上是《啊！设计》这档电视节目的内容衍生品。

《啊！设计》最早是日本公共电视台 NHK教育频道播放的一档儿童教育节目，但不少成年人着迷于此。2020 年，节目中播放的《排版之歌》就曾在中文互联网上引发过讨论。

“啊！设计展 neo”虽然是衍生品，但无论从理念还是做法，都形成了一套极有章法的操作典范。佐藤卓从节目出发，将内容与受众的接触点由节目延伸到线下展览，这次的 neo 展已经是第三轮展览了。本期节目，我们就从十年前的节目《啊！设计》聊起，看看这场火爆的设计展，如何让孩子着迷，又让成年人感动。

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

曹中 现在进行时制作人

| 时间轴 |

02:09 面向儿童的节目，成年人却也很上头

05:30《啊！设计》如何展示设计的价值？

12:20 节目曾经因为配乐停播？

17:06 “啊！设计展 neo”完整继承了节目的理念：尊重设计，尊重孩子

21:37 在展览疯玩之后，反思设计的本质

| 延伸阅读 |

《デザインあ neo》节目官网

https://exhibition-ah-neo.jp/

2018 年未来预想图就报道过《啊！设计》

https://mp.weixin.qq.com/s/3TtEZWRGIoWaz3h7WbWTTA

未来预想图的报道：《日常万物哪里来？拆解“制造”》

https://mp.weixin.qq.com/s/iya4jdlfzPhqwirmmWPsbg

《デザインあneo》节目主页

https://www.nhk.jp/p/ah-neo/ts/DXJ8QJXWX9/

Vol.81 孩子的游乐场，不再是大人说了算

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6835a8f531215eb506016356

Vol.79 为什么要给孩子做一档播客？with 徐涛

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6807a84d8aed253fa3e39087

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儿童节就要到了，你还记得儿时“撒泼打滚”的日子吗？现在城市里，甚至在乡镇长大的孩子，恐怕再难有这样的机会——随意玩耍的公共空间基本消失了，钢筋混凝土的森林里充满了危险，而社交媒体、短视频对儿童的吸引力却在不断增加。

一群叫“游戏工作师”（Playworker）的人，要在城市里还孩子一个能自由玩乐的空间。比起平日所见精心设计的玩乐设备，他们守护的游戏场可能显得有些“破”。在裸露的土地上，装置大多用废弃的木材和轮胎搭建，一旁的沙坑里可能还散落着木桩和砖块。更重要的是，这些游戏场由孩子们主导建造。

钱铮就是一位“游戏工作师”。她在公益基金会工作多年，最早在香港接触到了“自由游戏”的理念。“在香港看到他们做的事，我就想，我们这里城市里的小孩也非常需要自由游戏啊。”钱铮说。居住于上海弄堂的她，自小在弄堂里疯玩长大。在陪孩子一起玩耍时，钱铮不像托管机构老师那样无微不至，反倒更像是孩子们的“玩伴”，很少对孩子说“不行”、“不可以”。

本期节目，我们与钱铮聊了聊为什么“自由游戏”对孩子来说如此重要？理想的自由游戏场是什么样？如果人生来就是“游戏的人”，那么本质上，游乐场其实是一个成人如何理解儿童的命题。

| 嘉宾 |

钱铮 游戏工作师

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

| 时间轴 |

04:58 自由游戏的空间受限，这会有什么问题？

08:03 “游戏工作”（Playwork）是什么？

11:51 孩子们在自由游戏场里“冒险”

15:10 自由游戏场就像是《塞尔达传说旷野之息》和《塞尔达传说王国之泪》

20:54 关键是，孩子的游乐场不应是大人说了算

26:42 既然如此，为什么还需要“游戏工作师”？

30:24 安全永远是最需要关注的问题

39:37 是创业还是公益？先从“快闪游戏场”开始

| 延伸阅读 |

Vol.79 为什么要给孩子做一档播客？with 徐涛

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6807a84d8aed253fa3e39087

Vol.71 企业博物馆怎么玩？任天堂来上了一课

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/677288361e823e72d3eec5c4

丹麦景观设计师卡尔·特奥多尔·索伦森 （Carl Theodor Sørensen）最早发现，相比固定设计的游乐场，孩子们更喜欢去废墟、建筑工地上玩。

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Theodor_S%C3%B8rensen

《垃圾游乐场：二战后游乐场设计中的“反美学”》

https://sita.uauim.ro/article/8-papastergiou-junk-playgrounds-the-anti-aesthetics

二战结束后，英国景观设计师乔丽·艾伦（Marjory Allen）将废料游戏场的概念从丹麦带回英国，并将之改名为“冒险游戏场”（Adventure Playground）大力推广。

https://www.english-heritage.org.uk/visit/blue-plaques/marjory-allen/

英国游戏安全管理论坛 Play Safety Forum

https://playsafetyforum.wordpress.com/

日本非营利组织 Tokyo Play

https://tokyoplay.jp/

| 后期制作 |

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大阪· 关西世博在一片忙乱中开幕了。有意思的是，围绕其 logo、视觉延展以及吉祥物等的争议早就已出现，且一直没有停歇。在社交网络上，它的 logo 被人们形容为“大肠”，或者直接被不客气地打上“很恶心”的标签。

但它确实能激起人们的好奇心：这个设计在说什么故事？

在调研的过程中，我们逐渐发现，这套备受争议的视觉系统不仅话题度十足，其实用性和延展空间也不俗。本期节目，我们就来聊聊这套视觉系统是如何而来，它是玩抽象，还是好设计？

| 主播 |

赵慧 未来预想图主编

| 时间轴 |

01:04 看似“抽象”的设计，背后也有漫长的决策过程

03:55 为什么看起来像“大肠”的设计能够脱颖而出？

06:28 这套设计，“实用性”很强

08:14 从 logo 延展出的视觉系统显得十分灵活

| 延伸阅读 |

Expo 2025 Design System

https://www.expo2025.or.jp/en/overview/design_system/

未来预想图的报道：《大阪・关西世博会今天开幕，用 10 个线索改变你对它的印象》

https://mp.weixin.qq.com/s/VMYzXY7v9xbYT_fnnYW82w

未来预想图专访字体设计师小林章：《敏捷的棕毛狐狸跃过一条懒狗：发现文字设计的秘密》

https://mp.weixin.qq.com/s/I7VonfYjWe0dW3Z3aBDBZw

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