向伯利恒跋涉

本期节目我们来聊一聊茹斯汀·特里耶执导的《坠落的审判》。谈到女性的成功，公众常好奇她的私人生活，这些好奇从家庭到个人，《坠落的审判》这部电影或许由此打开了一些缺口：当私人生活上升到公众审视的层面，是否有其不恰当性？

《坠落的审判》在北大放映后，现场的两位男性为我们提供了一些有趣的样本，性别讨论再次被放到舆论场中心。董强老师说：“如果你们一上来就进行性别讨论，我会很失望。”茹斯汀导演也发现中国的观众相比起其他国家更关注性别的讨论。为何性别视角成为中国观众绕不开的话题？

除了性别议题外，电影引发了我们对于其它问题的讨论：如何判定真相、开放关系的边界、伴侣间的竞争意识、家庭职责的分配、童年是否需要永远天真。

当我们不再把性别视如猛虎，转而把视线投向需要承认、讨论的问题上，本期节目我们请了两位男嘉宾来聊一聊他们的看法。我们希望通过与两位男性的对谈，来了解这部片子在不同的性别视角下所呈现的差异。

【主播】

端、Phoebe

【时间线】

2:54 我们对于这部电影的评分

9:07 在现实生活中，女性常常需要自证

16:36 家庭职责如何分配才算相对公平

22:53 我们为什么不认为这部片子是性别倒置

31:32 真实生活上升到审判是一种不公正

35:14 亲密关系中，隐私的边界在何处

42:03 开放关系、出轨、还是竞争

43:23 竞争的边界

48:25 孩子的自然状态是否等于天真

50:52 当我们用性别视角讨论这部电影，你会失望吗？

【提及】

-《坠落的审判》（2023）茹斯汀·特里耶执导

-《婚姻故事》（2019） 诺亚·鲍姆巴赫执导

【配乐】

《Je pense a toi》Lewis OfMan

你的房间里有什么？

也许是床铺、衣柜、桌椅，以及我们各种各样的收藏品。我们房间的大小不尽相同，布局也相去甚远，我们的收藏品也展现着我们各自不同的喜好。我们在里面休息，在里面娱乐，在里面卸下一身的戒备面对最真实的自己。

除此之外呢？

房间里还藏有我们对梦想的苦苦追寻，对自由的向往，欲望与秘密也在这里交织着。我们从一个房间结束一个人生阶段，在下一个房间里开启全新的生活；我们在房间里接待最亲近的朋友，也在房间里挨过最孤独苦闷的时光。

你要问我宇宙的尽头是什么，我的回答不会是“铁岭”，而是“我的房间”。在我的房间里，退能关上房门，洗掉一身的疲惫，享受独处的时间，进能推开房门，舒展开四肢，与陌生人发生联结。拥有自己的房间，你的“小”不再成为问题，因为外面有足够大的世界。

【主播】

Phoebe，端端

【时间线】

02:47 关于房间的极限二选一

16:19 当我们选择极繁主义

22:03 在房间里我们如何独处？

24:32 当大雨渗透进窘迫的房间

40:05 房间成为女性的牢笼

47:22 自由的新房间，驾驶我的车

56:44 房间里藏着女性的野心和秘密

63:33 八平米房间该如何生活？

66:25 在“附近”建立新的可能

74:01 回顾住过的房间，也是在回顾过往人生

【提及】

-《东京八平米》吉井忍 著

-《滔滔生活》金爱烂 著

-《寄生虫》奉俊昊 执导

-《黑暗荣耀》安吉镐 执导

-《贫穷的质感》王梆 著

-《到十九号房间去》多丽丝·莱辛 著

-《82年生的金智英》金度英 著

-《继承者们》姜信孝 执导

-《请回答1988》申源浩 执导

-《坠落的审判》茹斯汀·特里叶 执导

-《欲望都市》阿利森·安德斯 执导

【配乐】

《그냥 집에 가자（就回家吧）》Sugarhate

2022年《花束般的恋爱》在国内上映，直到去年国内即将翻拍的新闻引发各城市的二创风潮，这部电影再次引起了热烈的讨论。男女主在人群中互相确认、恋爱、最终离散的过程里，或许可以看到一些我们自己在恋爱中的影子。

通过《花束般的恋爱》这部影片，或许我们可以试着聊一聊工作对于精神空间的挤压；东亚式的苦难教育如何影响着我们；对一个人“三观不同”的划分边界；社会对于男女性别的期许有什么不同；家庭分工是否可以不天然依赖于社会观念，而在小范围内进行自由分配。

“爱是最小单位的共产主义”，或许我们可以通过小麦与小娟的关系去探讨我们在现实世界中，如何通过亲密关系建立属于自己的一片自留地。

【时间轴】

04:48 耳机在影片中对于男女主爱情的隐喻
07:43 在偶然的相遇中，小麦小娟便在一群人之中辨识了对方是同类人
14:54 小麦小娟多次制造机会，从偶然遇见的陌生人到相恋
28:45 小麦对于现实生活心态发生了改变
30:40 小麦小娟面对压力时心态的不同，并没有将自己的心态和处境与对方进行确认
37:35 因为工作的忙碌，小麦渐渐与小娟的生活错开
41:30 缺少沟通、搁置问题，或许是男女主情感淡化的原因
47:40 小麦对于自由选择的心态
51:50 “东亚式的苦难教育”成为小麦确认自己坐标的原因之一
61:36 性在影片中也是男女主情感热度的表现
68:30 当我们对一个人的判断与社会对他的评价不同时，我们该怎么办？
73:35 对于伴侣的进一步要求
77:33 男女主对于婚姻想象的不同，男主在分手时提出结婚的原因
85:42 如果男主选择坚持漫画家的梦想，他们的感情是否会滑向另一种原因的分手？
87:05 刻板印象中对于男女的性别分工，潜在地影响着男女主的感情

【主播】

端端、Phoebe

【提及】
《爱在黎明破晓前》（1995）
《情书》（1995）
《好久没做/LTNS》（2024）

【配乐】
《エイリアンズ （2018 Remaster）》KIRINJI
《クロノスタシス （时停错觉Chronostasis）》きのこ帝国

本期节目源自于三联的特稿《青岛保安刺死外卖员：小区门口的冲突与杀害》，在悲惨的凶杀案背后，我们不仅看到了外卖员与保安两个人之间的冲突，还看到两人背后更大的系统冲突。

系统，看不见、摸不着，却总是以一种无形的力量约束着处于其中的人。从出生到年老，我们在一个个系统里穿梭，有人受困于系统的不公，也有人在系统里展示威权，有人在系统间挣扎游走，有人出走后又掉入另一个系统。

被系统困住的人，我们何尝没有做过努力？当权力被蒙上“圣洁”的面纱，将制度玩弄于手掌，我们站出来，伤敌一千但自损八百；当上升的通道显现，我们坚信“卧薪尝胆，百万雄关终属楚”，但终究梦归现实；后来我们选择离开，离开漩涡的中心，但边缘亦有其系统。

系统性的困境，像是再努力也打不开的死结，而困于系统，似乎是我们所有弱势者的宿命。

【主播】

Phoebe、端端

【时间线】

下半期

01:58 从进入职场，关系就不再纯粹

08:53 职场中的女性要比男性多经历什么？

18:23 从北漂沪漂，到景漂岗漂

26:56 谁来为养老负责？

34:23 老人难以跨越的数字鸿沟

41:07 看到老人的孤独感

45:23 我们每个人都是西西弗斯

【提及】

下半期

-《年会不能停！》董润年

-《今生是第一次》朴俊和

-《经常请吃饭的漂亮姐姐》安畔锡

-《「出逃」女人苏敏，驾驶她的车》人物特稿

-《西西弗神话》加缪

-《平原上的娜拉》人物特稿

【配乐】

《Solitude》坂本龍一

本期节目源自于三联的特稿《青岛保安刺死外卖员：小区门口的冲突与杀害》，在悲惨的凶杀案背后，我们不仅看到了外卖员与保安两个人之间的冲突，还看到两人背后更大的系统冲突。

系统，看不见、摸不着，却总是以一种无形的力量约束着处于其中的人。从出生到年老，我们在一个个系统里穿梭，有人受困于系统的不公，也有人在系统里展示威权，有人在系统间挣扎游走，有人出走后又掉入另一个系统。

被系统困住的人，我们何尝没有做过努力？当权力被蒙上“圣洁”的面纱，将制度玩弄于手掌，我们站出来，伤敌一千但自损八百；当上升的通道显现，我们坚信“卧薪尝胆，百万雄关终属楚”，但终究梦归现实；后来我们选择离开，离开漩涡的中心，但边缘亦有其系统。

系统性的困境，像是再努力也打不开的死结，而困于系统，似乎是我们所有弱势者的宿命。

【主播】

Phoebe、端端

【时间线】

上半期

01:10 青岛保安刺死外卖员事件

02:25 外卖员在算法系统里经历了什么？

16:06 留学生成为外卖员的第一周

18:56 当小镇做题家与海淀鸡娃站到一起

30:25 还有机会成为“寒门的漏网之鱼”吗？

35:07 导师的权力触角

45:20 师生恋中内含的权力关系

【提及】

上半期

-《青岛保安刺死外卖员：小区门口的冲突与杀害》三联生活周刊特稿

-《外卖骑手，困在系统里》人物特稿

-《寒门再难出贵子》刘媛媛演讲

- 中山大学博士生集体患癌事件

-《她为什么换了导师——一项导生关系的案例研究》华东师范大学硕士论文

-《房思琪的初恋乐园》林奕含

-《21个艺考圈房思琪的血泪控诉，关于影路杜英哲》施子怡

【配乐】

《Half the World Away》AURORA

这是【向伯利恒跋涉】的第一期节目，本期我们想要讨论的主题是关于“爱的偏离”。

不论是十几年前热播到现在的《甄嬛传》，几年前打小三”片段频上热搜的《三十而已》，或是以暧昧氛围打进人心的《春夜》，似乎出轨、私情一直是影视作品热衷的题材。

在本期节目中，我们从影视长青树《甄嬛传》说起。在十几年后的今日，当我们重新回顾《甄嬛传》，为何总是跳过甄嬛在甘露寺“婚外恋”这一桥段？而当我们在对小三喊打喊杀时，“小三”又在这种话语背后承担着怎样的道德责任？或许我们已经看过许多有背德桥段的影视、文艺作品，这其中的第三者是我们射向现实的箭靶子，或是我们愤怒的情感投射工具？这也许是我们对于传统“一生一世一双人”的情感价值的偏离。

当我们回归到现实生活中，我们如何界定真正的出轨是什么，当一个女性和一个男性在面临情感逾越的问题时我们又在背负着怎样不同的道德责任。当我们在用“恋爱脑”、“PUA”、“渣男”等词语武断的概括任何一种感情时，我们或许需要考虑到关系背后的复杂性。

而在快速运转的社会中，浪漫爱的神话是否已经被我们所抛弃，我们这个时代的爱情是否已经更新换代？当我们接受新的价值观、走上了新的征途，我们又在期待着怎样新形态的爱情。这或许又是“爱”的含义的偏离。

或许，爱是我们的武器，射出去的箭，又用来防御自己。最近在金爱烂的书里读到：

“我可怜的爱情，被关在空房子里。”

【本期主播】

 端端、Phoebe

【本期节目时间轴】

01:40 我们为什么跳过《甄嬛传》中甘露寺的部分？
04:20 恋爱脑的标签及其污名化。
05:03 大女主剧本中情爱戏份的减少，是一种进步还是对女性额外的镣铐？
08:55 影视作品中男性出轨和女性出轨的不同及其社会压力。
12:36 怎样界定真正的出轨？是肉体出轨还是精神出轨？
22:38 女性进步与“打小三”之间的矛盾。
26:33 出轨桥段或许只是我们将人物工具化的一种途径。
28:37 影视作品中人物的能动性，我们希望看到怎样的影视作品？
32:27 第三者需要为别人的关系负责吗？
34:19 在关于出轨的舆论场里，相比起男性，女性为何总背负着更大的道德压力？
35:55 作为观众，我们为什么爱看关于出轨的影视作品？
37:22 我们为什么这么痛恨第三者，小三究竟做错了什么？
39:27 影视文艺作品需要高于现实还是基于现实？
45:57 在现代社会，浪漫爱的概念是否已经瓦解。
50:05 我们对于爱的想象，或者，我们期待着怎样的爱？

【提及】

影视剧：
《甄嬛传》（2011）
《女王棋局》（2020）
《昼颜》（2014）
《春夜》（2019）
《三十而已》（2020）
《手机》（2003）

书籍：
米兰·昆德拉《不能承受的生命之轻》
艾里希·弗洛姆《爱的艺术》
单读26《全球真实故事集》
王梆《英国民间观察：附近、公共和在地的造乡》

【配乐】
Bobby Caldwell