为了这期节目，今年4月我专门跟花蚀去了一趟天津动物园，之后录了一场信息量超大的动物园生态大讨论。

本期前半截，像一份魔幻的「动物园进出口报价单」：长颈鹿因为疫情涨到100万，水豚成了理财产品，浣熊拆家能力不输哈士奇，摘了臭腺的臭鼬明码标价。你知道现在动物园很多动物都是从异宠市场买的吗？

中段，嘉宾花蚀告诉你，自己当了饲养员之后，就再也不愤世嫉俗了，他发现调动动物园员工的积极性，其实比科普更难。

下半截，世界一流的动物园到底好在哪里？花蚀告诉我们，荷兰的动物园甚至能把咸水、淡水交互的潮间带搬到室内。动物园的水平，就代表一个城市文明、技术程度发展的最高水平。为什么海南刮台风时，我们那么关心动物的安危？因为动物园是现代城市人类的一个精神寄托，或者说是平替的自然。

本期也可以按照动物名字，按图索骥。

花蚀：武汉人，动物园狂热爱好者。出版过畅销书《逛动物园是件正经事》。

01:34 《逛动物园是件正经事》，卖了30万册！

05:40 大象：为什么大象展区里常常有个大土堆？

09:20 大象：去西双版纳野象谷，可以参加雨林牧象项目

13:38 老虎：很多动物园贪便宜，会给老虎喂鸡架，过度肥胖

17:05 长颈鹿：舌头可以舔到自己的耳朵眼。新冠之后长颈鹿交易价格暴涨近100万/头

18:48 水豚：从5000块/只飙升到了五六万/只

19:46 臭鼬：在异宠市场里，臭鼬的臭腺其实都被摘掉了

21:47 细尾獴：《狮子王》丁满的原型，好打洞，根本不适合家养

23:27 北美浣熊：“有手的哈士奇”，能把你家拆了

24:45 旱獭：传染鼠疫！！！

26:09 新冠期间，花蚀回武汉动物园做了志愿者，从愤世嫉俗，到看开了

28:42 貉：用蔬菜筐，给一只貉做了个高层Loft

31:50 鹈鹕、企鹅：新冠时缺活鱼活虾，临时要找武汉的生鲜超市捐赠

34:18 黑叶猴、金丝猴：冬天需要吃鲜草，饲养员去绿化带里天天剪

35:31 退伍兵、美国藤校海归，都能当好饲养员

38:47 大猩猩：能养好大猩猩的动物园，就是世界顶级动物园

45:31 海牛、切叶蚁：荷兰博格斯动物园不只是展示动物，直接模仿了一个潮间带生态系统

50:50 俄乌战争中的基辅动物园、新冠时的武汉动物园：动物园的生存与时代命运息息相关

52:01 海南热带野生动植物园的院长是个哈尔滨人，东北口音，刚上任就赶上了17级强台风

56:53 房地产泡沫时期，野生动物园也是城市商业地产的圈地噱头

01:00:28 长臂猿：去动物园的好时间，是一早一晚

01:02:30 棕熊：花蚀当博主的独特价值是一手经验，比如新疆保护站遇到熊

01:06:14 犀鸟：三十年后，咱也想当潇洒的拍鸟大爷大妈

01:10:30  拉萨曲水动物园、石家庄动物园可以看什么？

01:12:51 用《我不能在鸟兽身旁只是悲伤》帮花蚀攒路费

剪辑：方改则

插图：董伯阳

片头曲：花蚀录的长臂猿清晨鸣叫

片尾曲:Pelicans We-Cosmo Sheldrake

花蚀的公众号：花蚀的人间观察

花蚀的天津动物园游记：《旧时代的风貌和视野》https://mp.weixin.qq.com/s/YaftPnxXFfgZahwO4vWBPA

7月，我去广东北部的一个小镇待了几天时间，是去找一群做手工皮具的女工姐姐们聊天。本期是其中两个女工采访内容的剪辑。

夏初，国产皮具品牌裘真联系到我，问我有没有兴趣去记录一下他们家普通女工的故事？他们告诉我，这群女工性格都很活泼，制作皮具的技术也非常好，更重要的是，这一群女性其实代表了 1990 年代到 2010 年之间，一大批广东打工妹们的真实生活处境。

当年韶关梅花镇大批辍学的女孩，一个介绍一个，都跑到广州的皮具厂打工，但是嫁人生子后，她们就不得不返回到自己的老家照顾孩子。这些妈妈，他们还有自己的职业路径吗？

我飞到广东的第一天，刚在工厂见到她们，一坐下，她们就讲出了很多让人瞠目结舌的故事。比如，我从来没想过跟我同龄的女生，一直到11岁才上学；比如，此前流水线上的女工们如果想涨薪，就要偷偷花时间，自学更难的车工技术；乐昌市虽然在富裕的广东省，但女工们从小是在极度贫困的状态下长大的，有些人至今一个字都不认识。

2018 年，裘真在梅花镇开了第一家加工厂，让这群“留守妇女”重新捡起手艺，又有了稳定的收入。她们对自己的工作很自豪，但也有新的烦恼——自己的孩子过去都是留守儿童，大多学习成绩不太好，这个夏天，女工们下班后，总要去奶茶店去抓孩子回家。

我问，为什么是奶茶店？是可以跟女孩们约会吗？

一个姐姐说，嗨，因为那里有空调和免费Wifi，可以打手机游戏啊！

下面是两个女工姐姐的个人故事：

01:47 在广东韶关，一坐下来，女工们就讲了很多让我瞠目结舌的个人故事

不知道自己出生年月日的罗连英：

03:33 78年、79年还是80年？父母没记住罗连英的生日

07:07 16岁去东莞电子厂打工，遇到黑心厂，拉长会用铁棍子打人

10:09 工厂太苦了，罗连英想回家。妈妈说，不要回来呀，家里太穷了，你们长大了还是在外面找钱吧

12:21 夹包、公文袋、背包、大牌奢侈品包，我全都做过。

14:13 结婚生子，再回到梅花镇，罗连英发现自己的手艺一点都用不上了

15:30 在老家上山种树、摘茶籽、挖洞、做建筑小工，“罗大姐，这个年代难找你这么勤快的人”

18:31 2018年，镇上开了皮具厂，“连姐你做事不行的话，没人行了。”

捡烂边角料，偷偷学车工的罗燕兰

19:32 上一年级时我已经11岁了，比所有人高一大截

22:29 爸爸总吃白饭拌白糖，我想长大也这样吃，不明白其实是没有菜了

26:23 烂了、染色的、有问题的废料，我捡过来，偷偷学怎么折边

29:15 分手后，男朋友天天半夜坐在客厅里发呆，我可怜他，又和好了

33:19 如何分辨皮包的质量？看走线直不直，针脚乱不乱，再拎起来看看重量

34:08 好的车间，胶水不是臭的。让我做便宜包，我的手艺已经不习惯了。

36:00 丈夫不敢考驾照，因为分不清“宽窄”“左右”怎么写

作为熟手、高级车工的大小罗：

38:33 （也许是）78年生的罗连英：你人生最快乐是什么时候？

39:51 88年生的罗燕兰，你对儿子的期待是什么？

十年来，裘真致力于把皮具更好地融入生活，以极简、实用、长期的价值，制作持续生长、独一无二的物品，用对传统水染植鞣工艺的坚持，容纳时间的本真痕迹。

今年初夏，我们来到广东梅花镇，为回到家乡的工人们，改造旧的屋子，搭建更舒适的工作空间，也赋予她们更多的选择。

当手艺成为连接日常的线索，当空间成为相遇的起点，我们和导演滕丛丛一起记录下梅花镇的她们，如何奔跑、采摘、劳作、闲谈，又是如何在院子里，编织着属于自己的生活。

片尾曲：林生祥《问南方》

[口白]

望想男丁兴 (望想男丁兴)

哀哉妹落地 (哀哉妹落地)

要蓄系加捡 (要养是多余)

想送毋落心 (想送不放心)

自顾自大像放生 (自顾自大像放生)

命运自家担 (命运自己担)

在家系零星 (在家是零星)

出外像野生 (出外像野生)

外背风景恶 (外面风景恶)

看天不由命 (看天不由命)

躅来躅去毋使惊 (闯来闯去不用惊)

野生过耐命 (野生较韧命)

剪辑制作：孙晟钧

编辑顾问：也卜

照片：野生安迪

梅花镇周边是明显的喀斯特地貌

村里的宗祠，这名字很有特色

镇上的篮球村超比赛，奖品是猪肉

周日厂里休息，遇到有酒席，厂里员工在帮忙洗大肠

梅花镇只有一条大马路，遇到了一场晚霞

退役运动员应该怎么赚钱？

A.当教练

B.进体育局打卡上班

C.上综艺节目

D.情绪崩溃时开直播骂人

今年5月末，在贵州榕江的村超酒店里，赵丽娜跟我聊了2个小时找钱的经历。赵丽娜是中国女足国家队的前门将，2023年刚刚退役。过去一年里，她一直在做自媒体，也在做一个走进100所小学的“星球计划”公益项目——这些听上去实在太正能量了，不过实际上，赵丽娜讲起这些绘声绘色，有很多啼笑皆非的故事。

其中最荒诞的一次，是在给项目募捐时，有观众在直播间反复讽刺她：你还不是出来带货了？

赵丽娜的愤怒越积越深，她自己开了直播，大哭：“我打过奥运会！我打过世界杯！我他妈的拿过亚洲杯冠军，你们凭什么在网上就说这些逼逼赖赖的话，都给我录屏，都给我发出去！真的是觉得互联网是你们为所欲为了是吗？！”

结果直播间流量暴涨，15分钟后，赵丽娜给星球计划筹了1万多块钱，可能是至今最顺利的一次。

34岁的赵丽娜正在学习如何用流量做事，也要学习离开集体之后，怎么适应一个人生活的孤独。在这场聊天之前，我也从没意识到，足球对她原来曾经那么苦，女足不是收入的问题，现在是日常没有观众，没有喝彩的问题。

录完这场节目，我们一起下楼，去看了榕江村超的比赛，当天的小学生男足决赛，现场有几千人热情地观看和欢呼，举着着粽子和杨梅在场内游行。那种氛围让人生理性兴奋，我顿时理解了赵丽娜说的，这种热烈的氛围远远比我们想象中更重要，足球得找到自己的观众，才有意义。

赵丽娜：上海人，中国女足国家队前门将。身高1米88，喜欢架子鼓、看Live house演出、打游戏、养猫、拍照、拍视频。失败的拆卡直播间创业者，“星球计划”足球公益项目发起人，正努力完成自己夸下的海口，在100所中国偏远地区小学推广足球运动。

赵丽娜的播客：上下半场。

01:13 因为村超，贵州榕江的小学生很多都会踢球，认识梅西、C罗

06:37 警惕的刘翔、爱开玩笑的武大靖——运动员普遍的表达能力到底强不强？

12:02 做星球计划，赵丽娜要当幼师，要接洽品牌方，也要跟政府领导开玩笑

19:12 《黑镜》的故事：元宵节在镜头前被气得嚎啕大哭，结果流量暴涨

23:06 年轻小偶像18岁生日，粉丝在哈尔滨捐了55万建球场

24:10 钓鱼博主邓刚、网络歌手小白牙，直接捐一整片球场

27:44 博主们的流量和号召力，已经彻底替代了二十年前的“同一首歌”

30:00 2015年突然在微博走红，一夜暴涨十几万粉丝

34:05 退役后离开体制，创业做拆卡直播间，上来就赔了几十万

37:25 退役更大的精神创伤：离开十几年朝夕相处的队友、室友，就像分手

43:58 “冠军、金牌、成功、赢”，体育是残酷的，只有这些词能激励大家

48:14 2018年就想退役：外人只看到国家队巅峰的风光，没人知道我有多冷

53:47 多巴胺的激励根本不够，2015年走红了、有观众了，踢球才没那么苦了

57:37 守门员最大的职业病，还是颈椎和腰椎伤，到现在也经常突然起不来床

左一：刘洁茹， 中：赵丽娜，右：赵莹莹

我是带着探索流量密码的心态，开启和这一期跟嘉宾峰池的对话的，峰池是一位算法工程师，2018年入行，一直在内容平台做推荐工作。他平时的任务就是打击标题党、猜测用户到底喜欢什么，让平台始终源源不断地推送新鲜的内容。

——凌晨发内容，会比热门时间更划算吗？

——平台是有什么神秘编辑部，钦定某个KOL突然爆火吗？

——如果我认识一个算法工程师，能提前知道流量池通关的新钥匙吗？

——为什么现在“收藏”按钮这么显眼？

……

峰池是个很实诚的嘉宾，几乎没怎么讲互联网黑话，除了一次“对齐”。他也讲了自己考研三年，最终才进入中国人民大学的统计学专业，而当初促使他转专业的动力，是读了吴军的《浪潮之巅》和《数学之美》。他工作里最有成就感的时刻，就是发现“平台在源源不断地冒出来新的东西。这就是UGC 平台最大的魅力所在：你没法预期这样的事情该怎么样的发生，但是它就是在发生。”

流量密码，最后肯定是没找着。最后的结论是，算法工程师的使命，就是让钻空子的人无处可钻。与此同时，峰池也告诉我们，眼下AI新浪潮正在无差别地冲击所有人——发现大厂的核心技术员工，也为自己的职业寿命感到焦虑，这让我十分安慰。

峰池：男，31岁，家乡陕西宝鸡，INFJ，已婚有娃。上财工商本+人大应统硕（考研挂了两次，菜），18年毕业后一直在某厂做推荐算法至今。喜欢读书写点东西，公众号峰池（现在已经变成年更了）。最喜欢的命题是成长，希望自己能不设限的向上生长，同时也能帮助和影响更多的人。

01:40 内容平台，用户最活跃的时间是中午12点，或者晚上7-9点

04:50 当年新浪微博“周一见”、淘宝双十一全站宕机，就是没平衡好流量的波峰波谷

07:46 用点击率、停留时长、点赞、评论、收藏、收藏复访等，判断用户到底喜欢什么

11:44 赛博菩萨，现在骗赞还好使吗？

16:37 用水军疯狂刷正面评论，好使吗？

21:41 为什么找房子的APP，给你的推荐都那么刻板、无聊？

26:16 到底什么叫内容的“人感”？

30:09 认识一个算法工程师，能帮助我起号吗？

31:45 郭有才、东北雨姐、张同学……到底是谁让他们突然爆火的？

38:06 人人网、天涯社区都倒闭了，一个平台怎么能更长寿？

43:43 各个平台都在努力分发小众兴趣，我爸为什么突然开始学吹萨克斯风？

46:41 苏敏靠短视频赚钱、走上戛纳红毯，放十年前不可想象

49:00 现在都聊AI了，算法工程师还吃香嘛？峰池：我考研考了三年才上岸

54:21 怎么才能进大厂、当算法工程师、走上人生巅峰？

57:55 当下是算法工程师与AI 工程师的生死较量

01:01:44 所有平台面对的AI 灾难：内容水化

01:05:48 在评论里祈求机票价格不要上涨，有用吗？

本期制作：晟钧Lufus

32岁这一年，梦媛发现，自己的猫得了糖尿病，猫砂发黏，猫病病殃殃，一送急诊就立刻被留下住院。

从此开始，梦媛每天的生活就被分割成了五份：她给猫测血糖、打针、定点灌食、擤鼻涕，最糟糕的时候凌晨三点要起床喂一份罐头，控制小猫年年血糖平稳。监控血糖曲线，就像一个ICU护士。

小猫年年的糖尿病，成了梦媛三十岁之后存在主义危机的一个缩影。 梦媛被家庭、友情的爱和责任团团围住，在血糖波动和情绪崩溃之间做微小的计算。

照顾小猫的负担，通向了更深的地方——妈妈生病时从未戳破的沉默，第一次合租时年轻人对生活过度热情的憧憬，以及三十岁之后，那个你必须不断证明“自己是可以承担的人”的现实。一个人总是在生活中主动承担，她内心里想逃走吗？

本期依然有很多嘻嘻哈哈的内容，梦媛想起来，有一天，在看皇马足球赛的时候，发现场边竖着血糖仪品牌巨大的广告，她感叹：“莫德里奇能在这么漂亮的球场踢球，主要是因为咱年年的血糖控制不好，夜以继日地在这上面花钱。”

梦媛：安徽人，现居北京，供职于某央企，但更愿意被叫作足球小将。热爱电影，喜欢小动物、小朋友和山川湖泊，但大把时间荒废在Excel和审批流里，发呆时会计算这些钱够买几个维尔茨（200个）。正在学习如何把生活踢成自己喜欢的节奏。

养了两只猫，一只糖尿病，一只说话很大声。她的猫很聪明，她自己还在努力。

02:34 8岁小猫年年，性格像一个美国白男

05:05 硕士毕业时收养小猫，满脑子都是对租房、上班，构建新生活的期待

10:02 人生的第一次合租，先签了一份养猫的责任协约

13:28 猫咪最甜美的阶段在5岁之前，之后呼吸道、眼睛、牙齿和血糖都开始出问题

17:13 误诊成霍纳氏综合症，实际原因啼笑皆非

22:15 熊阿姨第一次接手遗弃小猫就学习治猫瘟

24:21 怎么给猫擤鼻涕？

28:37 猫得糖尿病：猫砂变得黏黏的

32:51 糖尿病猫，不能吃普通猫粮了，每天伙食费暴涨

34:25 买猫罐头天天比价，也是一种劳动

38:18 照顾糖尿病猫，人要凌晨3点起床给它喂食

43:32 也曾有过给猫做安乐的邪恶念头

44:45 猫只是一个引子，30岁后我的存在主义危机

50:27 妈妈生病后，我、哥哥、妈妈，从来没有坐下来戳破这层窗户纸

54:22 精细化照料，是永远没有尽头的

58:18 妈妈不喜欢猫，但善良的人天生愿意照顾弱小

01:00:00 猫的第二次误诊，原因依然啼笑皆非

01:02:13 年轻人合租建构新生活的时候，是最美好的时期

01:05:07 给猫治病，到底要花多少钱？

01:10:09 糖尿病猫，依然是一只正常、快乐、领地意识超强的小猫

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本期制作：方改则

片头曲：Sweet Problems (Instrumental)-Jason Haft

片尾曲：Smelly Cat-Friends OST

这期的介绍非常难写，我想到每次在上海跟阿娇告别，几分钟后都会突然想起，“哦！刚刚应该拥抱一下。”又会立刻自我开解： 把这次告别当做任何一次朋友聚会的随意散场也很好，那就说明一定还会有下一次。

阿娇自己在网上说过很多次，她渴望得到拥抱。尤其当心里的痛苦无处倾泻，一直被抗癌的战斗中孤独求生的时候。

但面对面时，我总是打岔，说说午饭的牛肉，抱怨工作，讲自己的糗事，我刚买了个录音设备非常好，你要吃关东煮吗？

在2月份的病房，和4月份的录音棚里，我们都聊了很重很重的人生故事。讲到人生真正的欲望清单，阿娇发现，她其实并不知道自己真正要的是什么——即便离死亡不远了，她每天起床第一件事，还是先把那副无形的枷锁穿在身上，再按照定下的计划，一项一项给工作、生活琐碎的任务打勾，否则会被真正的人生问题灼伤。

这期播客是35岁、36岁两个同龄女性的对谈，聊到最后发现，「千千万万个苏敏，还是留在家庭里没有出走」。

拥抱也是很重的东西，遗憾的是，我们都不太擅长使用它。

@一只狗腿子柱子哥 ：又叫阿娇，吉林白城人。“一个在互联网上真实完整记录自己从28岁到35岁人生的普通人，关注肿瘤末期患者的生命关怀、体察衰老和晚期老人身心照护、推崇安宁疗护理念，坚信「普通人得了癌症以后依旧可以拥有璀璨人生」。”

00:51 2024年初的柱子哥，此时还是个热情的出海投资律师

04:24 2024年8月，柱子哥意外确诊原发印戒细胞胃癌

08:54 《死前欲望清单 Dying for Sex》：死亡将至，一位女性到底对什么最不甘心？

15:11 是，我得了癌症，但我也受够了怜悯的表情

19:30 我没法保证下个月、下下个月还活着，我就没办法做任何长期的计划

24:53 在公司当普通的牛马很好，过被安排的人生其实也很好

27:48 “三月的钉钉日志：多线程并行，情绪稳定消化压力，OKR完成度50%。”

30:00 化疗药打进去，感觉生命力像迅速被女鬼吸干

32:08 如果我不写具体的小计划，我会被最扎心的人生问题灼伤

38:03 如何靠发邮件，搞定大ego的埃及埃尔法金融男？

45:08 柱子哥脑中的人脉地图，几乎是一本万能黄页

51:23 住院时也会观察医生护士：换眼影颜色了，换香水了，眉毛今天画得真好

55:04 一个癌症病人，愿意变成别人“热爱生活”的鸡汤吗？

59:52 丈夫老唐，无法当面表达赞美，只能对着后视镜说

01:07:19 爱情故事99%讲情感的发生，只有1%会讨论重压之下，感情到底如何维系

01:18:33 患癌以来，我没把负面情绪发泄给任何人

01:23:10 身边的人都比我弱，我内心承受的痛苦太深了，没法把和家人分担

01:24:55 和医院高管，和安宁疗护志愿者的两场戏剧性的会面

01:31:29 千千万万个苏敏，还是留在家庭里没有出走啊

01:39:04 我对自己的欲求，确实不够诚实

本期剪辑：孙晟钧

1.《35岁两次患癌：“精英”标签之外，一个小镇姑娘独自面对死亡》

2.柱子哥帮忙介绍的采访对象：《“我在印尼卖美瞳月销四百万”：东南亚能创造新财富神话吗？》

片头曲：Kalbells - Cool and Bendable·

片尾曲：J'Espère（我希望...）-Marc Lavoine / Quynh Anh

这期录到一半，我都担心杨楠会不会被骂——她聊起在缅甸大地震、土耳其大地震、武汉2020年春天的采访，语气都太欢快了。每次有这种危险的灾难发生，杨楠作为《南方人物周刊》的社会新闻记者，永远条件反射地第一时间冲到现场，她很少讲血腥，也不会自证辛苦、自陈新闻理想。她只是像个充满电的疯狂发稿机器，从早到晚在现场奔波，并真诚地赞美其他让她佩服的同行。

每一次，杨楠从危险的现场回来，讲的都是稀奇古怪的个人体验，最后很骄傲地说，我没有长痱子，感谢冰袖！

但工作中的杨楠会记录下最动容的故事，在缅甸的曼德勒，一个很美的餐厅，偶尔有微风吹过一旁的榕树与金合欢，阳光投下的影子也在舞蹈。一个刚刚在地震中失去两个儿子的男人，愿意跟杨楠坦陈：“我们现在坐在这里，就像什么都没发生过，一切都那么平静，又那么孤独，孤独得可怕。”男人继续说：“我想帮你把采访做完，就是想更多人记住这场地震。”

为什么采访对象都愿意信任她？

这期播客的声音会告诉你答案（请注意音量）。

杨楠

南京出生，少时移居上海，辗转过四个国家求学，毕业后入职《南方人物周刊》至今。说话儿声大，语速还快，笑声吵得像托儿。天生体格强健，热爱新闻现场，自以为“保持在场”是职业根基。

00:13 每次去灾难现场，杨楠的自豪：我没晒黑，也没拉肚子

05:29 去缅甸带了疟疾药、蔬菜汁、鱼油、维生素B、维生素C、能量胶、冲锋衣、睡袋、防潮垫、面罩、冰袖、鞋头很硬的鞋、抗生素、润唇膏、充电宝、面罩、冰袖、拖鞋，但是不用带绷带了

11:28 一出仰光机场，就被三一重工基金会的人捡走了

15:39 在阅读器里存了一堆缅甸历史书，飞机上疯狂补课

21:23 曼德勒的贫民窟：蚊虫，苍蝇，断电，停水，失序的死亡

24:56 曼德勒的有钱华人：自己发电，一度电成本高达4.8元人民币

28:09 受灾严重的实皆市，没有大型机械，缺少壮丁，只能用小锤子破拆

32:14 我神奇的职业体质：不怕尸臭味，也不怕看见尸体

38:07 伊洛瓦底江边洗衣服唱歌的女性，武汉司机的盒饭，17岁想去中国读书的缅华男孩

45:01 我们为什么要关心土耳其大地震？

48:29 巨大的灾难，也和人类政治的进程密切相关

50:45 新加坡救援队的设备最神奇：几只机械蟑螂

54:20 “当救援队救不出活人的时候，就要帮逝者落叶归根”

59:48 匿名还是实名？ 失去孩子的林深：“就是想更多人记住这场地震。”

01:06:59 在废墟上带领遇难者家属们做祷告的救援队长，当然是福建人

01:10:23 原本讨厌记者的志愿者，带我去家里喝酒，喝咖啡，吃小鱼干

01:15:00 社会混乱太久，豆腐渣工程的受害者已经没有什么动力去追责了

01:22:19 回到上海，怎么消化灾难现场的巨大冲击？

本期制作：孙晟钧Lufus

片头曲：ကမ္ဘာမကြေဘူ Kabar Ma Kyay Buu-演唱者 kzarmuzic

片尾曲：（မေတ္တာပို့ Myittar Poh 祈愿）-演唱者尼尼琴佐（Ni Ni Khin Zaw）

对话中提到的记者、志愿者组织：

麦圈：《南方周末》摄影记者，真名麦启烜，2003年入行。（熊阿姨：我是看麦圈的照片长大的）

罗婷：《人物》杂志记者，又名林松果。

杨潇：前《南方人物周刊》记者，曾专访昂山素季。著有《重走》。

卓明灾害信息服务中心：自2014年成立，参与过国内外包括河南水灾、山竹台风、帕卡台风、尼泊尔地震、土耳其地震等两百多次重大突发灾害的民间救灾工作，他们所搭建的行业救灾体系，通过研究灾情信息的收集、挖掘、分类，发布救灾简报，为救灾行动组织提供咨询服务，有效解决了灾害援助中的信息不对称问题。

杨楠阅读器里的参考书籍：

《缅甸小日子》

《強鄰在側：中泰邊區博弈下緬甸的國家命運》

《變臉的緬甸：一個由血、夢想和黃金構成的國度》

《直击缅甸内战现场：一部穿越印度、缅北到中国的2275公里採访实录》

《緬甸：追求自由民主的反抗者》

《羅興亞人：不被承認的民族，緬甸國族建構最危險的敵人》

《The Making of Modern Burma》

《緬甸的未竟之路：種族、資本主義與二十一世紀的民主新危機》

《在缅甸寻找乔治·奥威尔 》

《重走奥威尔的缅甸之路》

相关稿件：

1.《缅甸实皆：在地震和战火夹缝中生存》 文/杨楠 编辑 / 李屾淼

https://mp.weixin.qq.com/s/iaPKg_ji87SmbW-vNQf_aw

2.《“当救援队救不出活人的时候，就要帮逝者落叶归根”》文/杨楠 陈诗雨 编辑 / 李屾淼

https://mp.weixin.qq.com/s/6QyL-e5jpzvsdLi_LchpYw

3.《“我们生活在缅甸，生生死死已经习惯了”》文/杨楠 陈诗雨 编辑 / 李屾淼

https://mp.weixin.qq.com/s/36cX5fhHk7rg7WqSnQkOSw

4.《漫长的余波：地震后，生活如何继续》文/杨楠 聂阳欣 孙诗淇  贺伟彧 编辑 / 陈雅峰

https://mp.weixin.qq.com/s/NIXl7-N9-ZoMI06EofggAg

5.《我们为什么关心土耳其》文/杨楠 编辑 / 陈雅峰

https://mp.weixin.qq.com/s/KvLT7uEJ10pOGRjbDRgaFw

6.《站在缅甸的风口上》文/熊阿姨 https://www.lifeweek.com.cn/article/12575

2022年，一本糖果色的漫画书《带壳的牡蛎是大人的心脏》意外爆火，不到一年，销量突破了100万册。温柔的画面里，包含了艰难、心酸、和治愈的成长故事。

作者拟泥nini， 和策划人猫弟，两个年轻的女孩完全被这本书改变了生活。但2023年，当书已经大卖到20万册时，拟泥nini 其实还兢兢业业地在一家考研辅导机构上班，没有排课时，才能到外地做签售；猫弟还在一家消费公司做品牌内容，她的自信心被这份工作打击得七零八落，每天都严重怀疑自己到底有没有能力。

等到《牡蛎》卖到100万册时，两个女孩终于下决心辞职，开始全职做漫画出版。但一起出差时，猫弟发现，拟泥nini 早上在便利店里挑牛奶，居然还要花上很多时间，认真地逐一比较单价——童年的匮乏感写进了DNA，女孩们必须要学习拥抱成功，重新找回自信，为自己的才华制定新定价。

当大量的仿作陆续出现时，女孩们已经做出了一本完全的新书，2025年，拟泥nini 新作《想在天气好时去海边》上市，在欢迎之外，她也收到了很多不解，以及一些差评。

描绘真实的成长创伤，必定会让第二本书没那么畅销，两个女孩已经预料到了这件事，因为「百万畅销」的价值，就是让人拥有真正的创作自由。

拟泥nini：

居住在南方的大连人，漫画作者。目前出版了两本漫画书:《带壳的牡蛎是大人的心脏》、《想在天气好时去海边》，比起画画更喜欢买花、逛便利店、和小狗一起睡觉。

猫弟：

江西人，养了两只猫的漫画编辑。以新媒体/营销的身份在出版行业打拼了四年，业余时间策划了《带壳的牡蛎是大人的心脏》，意外爆火。随后辞去了工作，开始做独立图书策划人。今年成立了自己的品牌「梦药水DrinkDream」。与此同时也是漫画作者拟泥nini的经纪人。

01:30 《带壳的牡蛎是大人的心脏》卖了一百多万册，拟泥nini还在按点上班当辅导老师

04:36 大二暑假回家，拟泥nini 发现，父亲让整个家庭破碎了

08:51 出版邀约很多，猫弟是唯一一个线下来找拟泥nini 的编辑

11:46 猫弟的策划：去独立书店推广，重新画面调色，装订线也要选粉色的

15:10 拟泥nini：和余秋雨并列的被盗版小天后！

18:11 拟泥nini：和余华《活着》并列的畅销榜女作家！

23:33 和妈妈在杭州相依为命：为什么我要在一个墙都发霉的小屋子里画画？

28:50 我的读者，应该能喝出老火靓汤和速溶汤的区别

32:09 《想在天气好时去海边》：妈妈变小了，我必须长大

38:34 被猫弟逼着，反复改稿，改稿，改稿

42:23 常年画商业稿，容易把编辑当甲方去对付

45:11 《想在天气好时去海边》出版后，很多差评挺有水平

50:00 牡蛎卖到20万册时，猫弟辗转反侧，终于决定辞职

54:03 拟泥nini舍不得辞职：不是「没苦硬吃」，是不知道什么才是「不吃苦」

59:43 变成百万畅销书策划人后，猫弟成立品牌「梦药水」，做更多女性漫画

01:05:05 漫画创作者要不要在网上多自我宣发？

01:07:09 给自己的劳动定价，万能魔法金句：「那你的预算是多少？」

01:11:22 天才漫画家的妈妈：孝顺女儿，得到了上天的赏赐

猫弟的新品牌：辞职2年后，我成立了梦药水工作室

本期剪辑：孙晟钧Lufus

片头曲：May Rain-窦靖童

片尾曲：《来日之歌》-刘祖德（华仔）、朴妍臻（麦兜）、广州少年宫合唱团

拟泥nini和妈妈

拟泥nini和妈妈

拟泥nini和妈妈

拟泥nini和猫弟的妈妈

猫弟、拟泥nini 庆祝《带壳的牡蛎是大人的心脏》销量突破百万册

读者见面会

《想在天气好时去海边》读稿会 左一为编辑周安迪，右一为编辑刘平

《帶殼的牡蠣是大人的心臟》繁體字好像“憂鬱的台灣烏龜”

越南语版！

2024年的清明节前，我和几个朋友陪阿子，一起去给诗人胡续冬扫墓。大家回城后，一起吃完午饭，在天气明媚的春日午后告别。

我写了一点记录：

「跟阿子在十字路口告别，等红灯时，阳光极好，对面的柳树只绿了薄薄一层，在春风中柔柔地飘。我想了一会儿此情此景为何似曾相识？想起是2021年8月，胡子的追悼会后，我在东四路口骑自行车，停下来等红灯时，发出了类似“天气真好”的感慨。

那天也是北京罕见的美好天气，上午在八宝山，排队时遇到了各种2010年代的网友，在口罩背后，大家反复相遇、惊呼、重逢。在草坪上胡子的师友穿着黑衣唱歌。下午我去聊选题，出来时被送了两个新鲜的贝果，面包在纸袋里散发香气，车水马龙里我有种格外清晰的“我正活着”的身体体验。我们都要活下去。

我知道阿子很痛苦，包括三年后的今天，一路嘻嘻哈哈，阿子在车里还是说了一句“我宁愿他没死。”大家都没接茬。写那篇追思报道的时候，我试图追问过阿子的痛苦，想识别并记录下来，但她并没有说出类似的话。我们只是聊了夏天的蝉蜕，她一年后写了颐和园的柳树编号，今天提到，写烧纸的文章被媒体审查没能发成。

有很多承载痛苦的意象，这些意象在聊天中漂浮。既然报道已经发表了，我不再有必要再去掰开这些意象。」

没想到一年后，2025年的清明节，我还是回到了阿子的客厅里，我们聊了被剪掉一角的身份证，聊鼻涕一样的史莱姆，聊54个装满书的巨型大箱子，翻看了胡续冬故友留下的国际象棋……单亲妈妈扭伤了膝盖韧带，到底要不要做手术？这类棘手的问题，是阿子在过去的四年里一波接一波应对的意外，她有时也会对突然离世的丈夫有点愤怒。

诗人骤然去世的创痛在慢慢变钝，但并没有离开他的妻子和女儿，“你带着我的死亡，和你一起过活。”

阿子：贵州人。前媒体民工、资深家庭主妇、资浅单亲妈妈，胡续冬遗孀。人民大学哲学系博士凑合毕业，豆瓣阅读资深作者（作品仅一份《吃素稗闻》）、《灶下书》作者。厨房实验爱好者。

00:13 阿子近几年的身份：寡妇，或者好听点，遗孀

03:22 家人去世后，身份证不要第一时间注销！

05:30 胡续冬的微信，变成了赛博墓地

07:56 不立遗嘱的话，有的作家要所有继承人全签字，才能出版遗作

13:09 收拾胡续冬办公室，三天时间，收拾出54个巨型大箱子

17:10 巴西故友留下的国际象棋，就像哈利波特的魂器

19:33 结婚十几年后，我和胡子是彼此最好的朋友。

25:16 丈夫去世第二天，我把噩耗告诉9岁的女儿

31:21 单亲妈妈节省时间大法：家庭预制菜和外卖

37:43 孩子长大了，开始在B站玩史莱姆和水下摄影了

41:14 跟女儿大声吵架，邻居在群里劝：“哎呀，这么晚了别打孩子了！”

43:34 胡续冬忌日三周年那天，我把前交叉韧带扭断了

53:31 单亲妈妈必须出差时，小朋友自己在家勇敢地过了一夜

55:21 八宝山太挣钱了，一个上午花掉小20万

01:00:37 骨灰的去处：重庆、里约、台湾、德钦，和小朋友梦想中的钻石

01:03:56 胡续冬的遗作持续出版，阿子最期待诗歌课的书稿

01:08:28 阿子说，“我宁愿他没死。”大家都没接茬。

01:15:21 时刻准备接受撞击

本期剪辑：孙晟钧Lufus

1.《颐和园柳树0001号》 阿子在胡续冬去世后写的纪念文章。

2《一个北大老师和他建立的无形学院》 作者：党元悦、熊阿姨 编辑：谢丁 https://mp.weixin.qq.com/s/Clmf5HJoWHp8lMJT1ud6bQ

片尾曲：单读2016年拍摄的专题片，胡续冬用葡萄牙语朗诵巴西诗人卡洛斯·德鲁蒙德的诗歌。

阿子做的“预制卤牛肉”乌冬面

2024年修订新版，《去您的巴西》

2023年出版的胡续冬诗作《一个拣鲨鱼牙齿的男人》

阿子客厅里挂的，胡续冬诗作《阿尔波阿多尔》，杨一手书。有一小罐胡续冬的骨灰就撒在了这个阿尔博阿多尔

本期是轻松的聊天局，去年十一，我和朋友去哥伦比亚玩了一圈，两个月后，朋友若含也到南美洲走了一个超长的行程，纵贯巴西、秘鲁、哥伦比亚。

亚马孙雨林、巴西牛肉、卡利Salsa 舞、咖啡庄园、G20峰会、格力美的滴滴出海……我和若含像盲人摸象，各自看到了一些南美洲热情的碎片，这期播客相当于坐在一起对一对拼图的答案。

南美实在太远了，从中国飞过去要花掉25个小时。回程时原本有个便宜升舱的机会，我没舍得，结果到家后腰疼了整整半个月。

谢若含：在异乡生活多年，所以吃辣能力严重退化的湖南人。做了几年科技和文化记者，后来创始了播客《不合时宜》，目前是独立媒体人和半只脚踩在学术圈边缘的人类学访问学者。

目前在欧洲生活，关注移民和气候以及与之有关的交叉话题，一边挣扎一边试图记录在流动生活里的失去与得到。

01:09 南美初印象：马尔克斯、精品咖啡豆、金砖四国、飞车党

04:42 巴西的NGO会给无家可归者做美甲

09:54 我背了巨沉的望远镜、单反相机，徒步进入亚马孙雨林

16:13 你猜明天午饭的烤鸡肉，是从哪里变出来的？

23:06 在潟湖中观鸟，仿佛整个世界倒转过来

26:54 可真是到了美洲大蠊的老窝了

30:08 两次到亚马孙河上找粉红河豚，一无所获

33:55 巴西环境学家：咱能不能多写点气候变化的好消息？

38:47 巴西，是中国最大的牛肉进口来源国

43:31 用AI监测技术，可以追溯巴西大豆的原产地

45:00 春节在西双版纳的雨林里徒步，也啥都没看着

49:34 云南经验：森林修复要使用本土树种，但修复的效果可能我们这代人都看不到

55:40 秘鲁女孩卡莉，一个读书改变命运的故事

59:40 POS机缺钱、头灯生锈，哥伦比亚人总在你预想不到的地方掉链子

01:03:23 在秘鲁，吃到跟广东老家一模一样的炒粉

01:13:00 在哥伦比亚，问61岁的咨询师阿姨：你家谁洗碗？

01:18:20 巴西的女性主义：在夹缝和撕裂中前进

感谢中国环境故事网络《生物多样性保护和应对气候变化协同治理宣传项目》对节目制作提供的支持。

参考资料：

1.《百年孤独》（加西亚·马尔克斯，哥伦比亚文学经典）

2.《她的空难和她》（Juliane Koepcke，雨林生存回忆录）

3.Rainforest Cowboys: The Rise of Ranching andCattle Culture in Western Amazonia  雨林牛仔（Jeffrey Hoelle，人类学研究，巴西雨林经济）

4.《拉丁美洲被切开的血管》（爱德华多·加莱亚诺，拉美经济史）

5.《走访香港、云南和北京，我在实地考察中打破对“植树造林”的想象》作者/熊阿姨，https://mp.weixin.qq.com/s/Zsj7fFf2VZxVmR6wL5YFWg

6.《“假肉”驱逐真肉：餐桌，牧民，亚马逊》作者 / 魏怡然 祁连山牧人 mp.weixin.qq.com

7.绿色和平巴西办公室调查亚马孙地区毁林资金流向的报告https://www.greenpeace.org/international/story/66325/banks-financial-institutions-deforestation-amazon-brazil/

8.大西洋月刊的《秘鲁亚马孙旅行》https://www.theatlantic.com/personal/archive/2010/07/a-trip-up-the-peruvian-amazon/59244/

小象雨林联系方式：微信xiaoxianglele1122

【后期制作】方改则

哥伦比亚雨林里被偷偷烧荒的土地

莱迪希亚广场上的南美崖燕

傍晚有上万只淡黄翅鹦哥和南美崖燕，在莱迪希亚小镇的广场上啸聚，相当魔幻

若含看到的秘鲁雨林

若含看到的秘鲁雨林

若含看到的秘鲁雨林

蛇！

若含

飞机邻座是两只可爱小狗

波哥大机场的宠物厕所

波哥大街头的大学生，环球亚逼同此凉热

波哥大街头，正在抗议的大学生和她的小猫

街头抗议必不可少的是油墨雕版印刷

波哥大卡利，参加联合国生物多样性大会活动的舞蹈阿姨们

两只小黄狗的主人、得过两次新冠的、会用柴刀帮我们修头灯的57岁土著居民大叔。他带着枪，夜里去雨林里打猎了（当然是非法的）

直到旅行结束，我才意识到哥伦比亚国家的拼写是Colombia，中间是个“o”，美国的哥大和那个同名户外品牌是Columbia。

小红书@熊阿姨

微博@啊熊姨