本期是轻松的聊天局，去年十一，我和朋友去哥伦比亚玩了一圈，两个月后，朋友若含也到南美洲走了一个超长的行程，纵贯巴西、秘鲁、哥伦比亚。

亚马孙雨林、巴西牛肉、卡利Salsa 舞、咖啡庄园、G20峰会、格力美的滴滴出海……我和若含像盲人摸象，各自看到了一些南美洲热情的碎片，这期播客相当于坐在一起对一对拼图的答案。

南美实在太远了，从中国飞过去要花掉25个小时。回程时原本有个便宜升舱的机会，我没舍得，结果到家后腰疼了整整半个月。

谢若含：在异乡生活多年，所以吃辣能力严重退化的湖南人。做了几年科技和文化记者，后来创始了播客《不合时宜》，目前是独立媒体人和半只脚踩在学术圈边缘的人类学访问学者。

目前在欧洲生活，关注移民和气候以及与之有关的交叉话题，一边挣扎一边试图记录在流动生活里的失去与得到。

01:09 南美初印象：马尔克斯、精品咖啡豆、金砖四国、飞车党

04:42 巴西的NGO会给无家可归者做美甲

09:54 我背了巨沉的望远镜、单反相机，徒步进入亚马孙雨林

16:13 你猜明天午饭的烤鸡肉，是从哪里变出来的？

23:06 在潟湖中观鸟，仿佛整个世界倒转过来

26:54 可真是到了美洲大蠊的老窝了

30:08 两次到亚马孙河上找粉红河豚，一无所获

33:55 巴西环境学家：咱能不能多写点气候变化的好消息？

38:47 巴西，是中国最大的牛肉进口来源国

43:31 用AI监测技术，可以追溯巴西大豆的原产地

45:00 春节在西双版纳的雨林里徒步，也啥都没看着

49:34 云南经验：森林修复要使用本土树种，但修复的效果可能我们这代人都看不到

55:40 秘鲁女孩卡莉，一个读书改变命运的故事

59:40 POS机缺钱、头灯生锈，哥伦比亚人总在你预想不到的地方掉链子

01:03:23 在秘鲁，吃到跟广东老家一模一样的炒粉

01:13:00 在哥伦比亚，问61岁的咨询师阿姨：你家谁洗碗？

01:18:20 巴西的女性主义：在夹缝和撕裂中前进

感谢中国环境故事网络《生物多样性保护和应对气候变化协同治理宣传项目》对节目制作提供的支持。

参考资料：

1.《百年孤独》（加西亚·马尔克斯，哥伦比亚文学经典）

2.《她的空难和她》（Juliane Koepcke，雨林生存回忆录）

3.Rainforest Cowboys: The Rise of Ranching andCattle Culture in Western Amazonia  雨林牛仔（Jeffrey Hoelle，人类学研究，巴西雨林经济）

4.《拉丁美洲被切开的血管》（爱德华多·加莱亚诺，拉美经济史）

5.《走访香港、云南和北京，我在实地考察中打破对“植树造林”的想象》作者/熊阿姨，https://mp.weixin.qq.com/s/Zsj7fFf2VZxVmR6wL5YFWg

6.《“假肉”驱逐真肉：餐桌，牧民，亚马逊》作者 / 魏怡然 祁连山牧人 mp.weixin.qq.com

7.绿色和平巴西办公室调查亚马孙地区毁林资金流向的报告https://www.greenpeace.org/international/story/66325/banks-financial-institutions-deforestation-amazon-brazil/

8.大西洋月刊的《秘鲁亚马孙旅行》https://www.theatlantic.com/personal/archive/2010/07/a-trip-up-the-peruvian-amazon/59244/

小象雨林联系方式：微信xiaoxianglele1122

【后期制作】方改则

哥伦比亚雨林里被偷偷烧荒的土地

莱迪希亚广场上的南美崖燕

傍晚有上万只淡黄翅鹦哥和南美崖燕，在莱迪希亚小镇的广场上啸聚，相当魔幻

若含看到的秘鲁雨林

若含看到的秘鲁雨林

若含看到的秘鲁雨林

蛇！

若含

飞机邻座是两只可爱小狗

波哥大机场的宠物厕所

波哥大街头的大学生，环球亚逼同此凉热

波哥大街头，正在抗议的大学生和她的小猫

街头抗议必不可少的是油墨雕版印刷

波哥大卡利，参加联合国生物多样性大会活动的舞蹈阿姨们

两只小黄狗的主人、得过两次新冠的、会用柴刀帮我们修头灯的57岁土著居民大叔。他带着枪，夜里去雨林里打猎了（当然是非法的）

直到旅行结束，我才意识到哥伦比亚国家的拼写是Colombia，中间是个“o”，美国的哥大和那个同名户外品牌是Columbia。

小红书@熊阿姨

微博@啊熊姨

今年8月，糜绪洋（网名公爵）去战争中的乌克兰采访了二十多天，撰写了4万字的长文，《战火中的乌克兰人，该拿俄语文学怎么办》。

这是一个迟来的旅程，公爵学了十几年俄语，曾在俄罗斯求学七年，他写作、出版过大量关于陀思妥耶夫斯基等俄罗斯文学的论文、译作。但也是从2022年开始，公爵变成了一个新闻翻译者，一直持续、密切地翻译俄乌战局的文章。他过去的身份和情感，让远方的战火变得与他命运攸关。

一边是持续了近三年的各种高密度的伤亡新闻，一边是他俄罗斯文学研究者的身份，在当下谈论布尔加科夫、托尔斯泰的叙事技巧，这真的合适吗？

“文化虽然是一个间接的战场，却也会给人带来直接的痛苦。”没有人比公爵更适合写这一次的乌克兰寻访了，这篇长文有痛苦，但也有戏谑，有很多灰色的无法定义的现场。种种割裂的情绪，在一个个具体的人身上盘旋，这不止是乌克兰，也不止是公爵自己，这是一个最当下的故事。

糜绪洋，aka公爵，aka昧拾金，等等，等等。丧海棱。学了十几年俄语，从学术贼船跳上了媒体贼船，仍然习惯把俄罗斯作为方法。

种种机缘巧合来到了美国，虽然签证类型和享有的权利与行李箱无异。如果不要考虑糊口，想一周去全世界看古建，一周在家里做文学翻译。

00:44 当一个俄罗斯文学研究者开始关注战争

03:50 现在去乌克兰，怎么办签证？

07:16 爱沙尼亚大使馆把公爵问了个底儿掉，没赶上飞机

11:41 为什么塔林到处都是大声说俄语的人？

15:24 抵达乌克兰，发现被采访对象拉黑了

17:54 布尔加科夫的《大师与玛格丽特》这么好，为什么要抵制他？

24:46 乌克兰人会抵制果戈理吗？还在读奥斯托洛夫斯基吗？

29:14 乌克兰语和俄语，有多大区别？

36:53 火车上相互抬杠的母女俩，从哪里获得“真实”的战争新闻？

46:22 一晚上讲了八百个黄段子的大兵，突然严肃起来

54:50 躲开妻子后，敖德萨的老先生的政治出柜

01:01:01 神神叨叨的退伍老兵，不紧不慢地背诵起了普希金

01:09:37 与进过上海方舱的老朋友热尼娅重逢

01:19:12 从乌克兰回来之后，更悲伤的后续才刚刚开始

01:27:00 公爵怎么和自己的俄罗斯情感和解？ 

01:30:27 所以到底还能不能读俄罗斯文学？

多次遭破坏后，基辅布尔加科夫博物馆外的雕像，现在被沙包保护了起来。

雕塑原状（莫陶客拍摄）

公爵四万字全文：《战火中的乌克兰人，该拿俄语文学怎么办》https://mp.weixin.qq.com/s/NuaRnFBDN88kpSN2X9eKag 作者/糜绪洋，编辑/谢丁

公爵的《大师与玛格丽特》注释本全讲：《大师与玛格丽特》全书各章精讲目录https://mp.weixin.qq.com/s/Q6hhqAdy8m1bad_QtokHKw

热尼娅的故事：《哥萨克的血脉代代相传——扎波罗热女孩热尼娅谈故乡与哥萨克文化》https://mp.weixin.qq.com/s/aKR5xrK_9jhVK7mbADCOPQ

在空袭中身亡的哈尔科夫女孩，18岁的画家维罗妮卡·科茹什科

基辅议会外，被俘乌克兰士兵的妻子和母亲每天举行抗议，要求早日把亲人换回来。9月末。左二母亲的孩子通过换俘回家了，但一时丧失了语言能力。

“感书店”里鼓励顾客买书寄送前线的海报

制作：晟钧Lufus

片头曲：8月17日 敖德萨歌剧院《蝴蝶夫人》歌剧演出+8月8日 波尔塔瓦市中心的防空警报-公爵录制

片尾曲：8月13日 基辅弗拉基米尔大教堂蜂蜜救主日晚祷2-公爵录制

AI 的研究都做了半个多世纪了，为什么从2022年开始突然加速？

算法、算力、数据的三条腿是什么意思？

哪都掺和一脚的马斯克，在ChatGPT 这为什么提前出局？

作为年轻的中国记者，怎么能专访到马斯克，也专访到山姆·奥尔特曼，并且10年后能给后者写出一本书？

本期推荐一本《奥尔特曼传》，非常有亲和力的互联网商业作品，能帮你迅速补齐，过去两三年人工智能到底发生了什么。AI的发展决定了我们这一代人在未来10年、20年生活、工作方式的巨大变化。当浪潮扑面而来时，抓住最重要的线索，阅读它。

周恒星：江西人但不能吃辣，喜欢在海边待着、写作和冲浪。从事了12年科技报道，在硅谷待过几年，最近是数字游民，远程运营一个英文科技网站pandaily.com。在AI时代为了不被机器取代，打算多做一些体力劳动的工作，比如冲浪教练。

01:29  奥尔特曼（Sam Altman）到底是谁？

05:20 奥尔特曼曾经是著名创投公司Y Combinator的CEO

09:07 十年前，大陆记者联系奥尔特曼非常容易

11:11 带着张一鸣等中国创业者见奥尔特曼

14:47 奥尔特曼总用小写字母，像个青少年，人说话也挺真诚

16:13 约硅谷企业家，用iMessage 就行了

17:27 新人记者采访马斯克：猜中了邮箱拼写

21:35 采访奥尔特曼几天后，就遇到了宫斗大新闻

23:39 宫斗闹剧也有好处，奥尔特曼名气更大了

27:53 黄仁勋虽然成天穿皮衣，但不算性感的创业家

30:33 马斯克和奥尔特曼是怎么闹掰的？

37:04 马斯克情绪阴晴不定，今天看你像看空气，明天又极度热情

39:57 奥尔特曼未来会竞选美国总统吗？

42:20 一个争论：能不能写奥尔特曼“拿着咖啡望向窗外？”

48:45 遇到企业家撒谎怎么办？

52:48 奥尔特曼从银行贷款做投资，也做过给人发1000美元/月的社会福利实验

57:44 给海外读者写报道的Pandaily，现在已经不写华为和中概股了

01:00:11 印度创业者来华，喜欢吃海底捞、喝喜茶、逛华强北

01:03:13 现在再去硅谷做记者，性价比有点低了

01:07:55 新冠后离开北京，做冲浪教练

宫斗几天前，周恒星给奥尔特曼做的专访：《专访OpenAI CEO阿尔特曼：中国在AI领域会很出色》https://mp.weixin.qq.com/s/p08lTG6QxE-wG5mNy0pJIw

制作：晟钧Lufus

片尾曲："ChatGPT (prod. by BUNT.)"-Ivo Martin / BUNT.

熊家客厅专属购买链接，64.9元一本包邮：【亲签版·奥尔特曼传   揭秘奥尔特曼的AI帝国、权力之路和未来宏图】https://j.youzan.com/5St_rC

我们经常看到讲校园霸凌的社会新闻，但从来不知道，那些打人的孩子，在哪里学会了暴力，ta在攻击别人之前，其实大多也是暴力的受害者。

我们也不知道，一个被性侵的11岁女童，很难在司法判决里得到精神损失赔偿，只能得到1085元的医药费赔偿。

我们从不知道，一个女孩一旦“脱轨”，日常环境中会有多少潜在的侵害风险。

今年8月，洪蔚琳在“正面连接”发表了一篇稿件，《从家中偷走一个11岁女孩》，讲述了一个发生在河南郑州的案件：2021年，陈玥（化名）11岁时被性侵，此后三年又遭遇多次性侵，13岁时被骗入卖淫团伙。14岁时，她转变成了暴力侵害他人的施害者。

洪蔚琳作为一个年轻女性，在采访中，她去纹身店，住廉价民宿，夜里外卖点奶茶，在这些当事人常年生活的环境中，她发现到自己也在不停遭遇异性的打量和骚扰——城市此时展示出其阴暗的、丛林社会的一面，这些角落像陷阱一样，正持续吸引那些掉出社会安全网的孩子们。

小洪是怎么接近这个女孩的？她在采访中怎么捋清楚这些海量的混乱的信息？怎么核实口述的真实性？

以及，如今媒体花大量时间精力写这种稿子，除了让读者痛苦，还有别的价值吗？

洪蔚琳：北京人，2018年毕业以来一直在写报道，现任《正面连接》作者，关心劳工、女性、精神健康……如果再进一步概括，关心的是“被误解与被伤害的人”。

工作之外热爱做饭、摇滚乐。毛绒动物痴迷者。如果有一天无法再写作，希望做一名社工或哺乳动物饲养员。

02:42 第一天刚坐下聊十几分钟，女孩就讲了很多完全脱离我们日常经验的话

06:15 女孩和“男朋友”们之间的八卦，很多其实是犯罪

10:23 作为外来者，你能直接告诉女孩：“男人在占你便宜、这些都是犯罪”吗？

12:48 TT语音、快手、微信互推，性暴力影视切片、炫富，“今晚出来喝酒吗？”

19:37 去洗纹身，却又被男顾客盯上

26:31 我们从未想过，被霸凌的视频，变成新闻之前已经流传了多广？

30:32 青少年暴力事件的施害者，绝大多数都是从受害者转化来的

34:04 这个报道的价值：告诉大家青少年霸凌的施害者从何而来。

38:12 “问题少年”们已经提前成人化，聊天时又有真诚、天真的一面

43:29 如何验证当事人口述的真实性？找律师、警察，找其他信源交叉验证，找手机聊天记录

51:45 验证信息的另一个方法：跟着妈妈去抓犯罪者

55:11 女孩被性侵案判决后，她为什么只得到1085块钱的医药费补偿？

59:27 小洪帮母女俩联系了近十家救助机构，都不顺利

01:03:28 社会支援看起来有，但好像都在被动地等待受害者上门

01:09:03 稿子刷屏三天，之后呢？

如果有哪位专业人士可以为陈玥及其他受害者提供帮助，欢迎和我们联系。

洪蔚琳原文：《从家中偷走一个11岁女孩》，发表于“正面连接”。

2022年熊阿姨报道：《被性侵的，被救助的，被捆绑的童年》，首发于“先生制造”，原文被前司删除。

片尾曲：《勇往向前》——文子 （电影《嘉年华》片尾曲》

剪辑：鱼

插画：陈禹

当我们厌倦了城市的生活，厌倦了每天坐班当白领的疲惫，很多人都想找个离城市遥远的地方，过简单的生活。但是在猫盟工作了八年的巧巧会告诉你，根本不是那么回事。

如果老乡剪了你抽井水的机器电线怎么办？

被问“一只豹子到底值多少钱？”时能不生气吗？

怎么把地里刚摘的嫩玉米保鲜寄到大城市？

猫盟哪找的钱，又去研究兔狲和雪豹？

做野生动物保护8年，会不会已经把华北豹看腻歪了？

经济下行，大家还有钱月捐吗？

哎怎么聊了20分钟种地，华北豹哪去了？

……

拥有一线丰富经验的猫盟，遭遇了大量出人意料的乡村经验，在野外的生活不光辛苦，快活，有时候也让人啼笑皆非。猫盟希望有更多的人加入，并提供（挺有竞争力）的薪水。

猫盟CFCA（Chinese Felid Conservation Alliance）（全称：重庆江北飞地猫盟生态科普保护中心 ）是一个以科学保护中国野生猫科动物为目的的公益环保组织。

黄巧雯：也叫巧巧，会游泳的广西北海人，9岁起就想当国际记者，大学读了新闻，做了六年记者。2015年入坑观鸟，同年成为猫盟志愿者，有感于荒野太碎，特想做事，2016年入职猫盟，从传播筹款做起，2020年任CEO，2022年长驻太行山，变身返乡青年和生态新农人，喜欢与荒野和人对话，相信真实记录和共创的价值，愿意为想要的和谐共生的世界做更多努力。

夜巡好运星人，2016解锁过新龙水獭、今年9月张掖欧夜鹰，其他的不记得了。哦，是见过母豹F2的人。

（题图：2017年，F2带大豹生第一次三胞胎后出现的委屈脸）

03:10 华北豹的粪便又腥又臭，但老虎的粪便更臭。

07:05 八年前，在老乡家旱厕边的小房间睡大通铺

08:51 传奇母豹F2已经超过10岁了（注：此处有乌龙）

13:10 野生豹子非常自由，日常活动范围有北京二环那么大

17:44 红外相机被老乡们拆走了，其实有办法能要回来

20:32 和村民大爷吵架怎么办？不能硬刚，可以去他家吃手擀面

25:47 我们希望减少盗猎，而不是减少老乡

29:37 所以一只豹子到底值多少钱？

32:17 即便是省级自然保护区，也可能被调整规划，为发展让路

34:41 科研投入更多，对本地的监督就更多

42:21 做豹乡田项目，让本地老年人一年多赚1万块钱

46:38 怎么就开始种向日葵、莜麦、玉米、南瓜、土豆了？

50:52 怎么就开始关注真空塑封包装，和顺丰空运了？

58:08 和豹子共生的老年村民们，他们想听戏，想有工作，想过幸福的晚年

01:03:37 在乡下工作，其实比在公司里更难

01:07:44 加入和离开猫盟的员工们：动物园饲养员、大学老师、退休护士长

01:12:50 猫盟收入的60%来自月捐，公众的支持帮助猫盟开拓了雪豹、兔狲等新研究项目

01:21:37 打个广告：热爱自然，热爱挑战的朋友，来猫盟上班吧！

01:23:51 2022年圣诞节，巧巧看到了F2本豹

01:28:00 一个非常重要的勘误：F2还活着！

熊阿姨2016年报道：在山西寻找野生华北豹 www.douban.com

2015年，太行上最美丽的小母豹F2

7月，豹乡田的荞麦地也是狍子的生态食堂。

出勤率最高的豹乡田管家：任专科和何爱珍

豹乡田里有一片小葵花地是为老乡和野生动物而种的

豹乡田小院的邻居朱玉拴，在家门口取杏核。©袁江涛

正在做豆腐的李永军 ©袁江涛

豹星球，为本土生态保护而作的独立品牌

猫盟月捐地址：

猫盟持续招聘：

【公众倡导主笔】：

1. 基于猫盟的保护项目进展及需求策划选题并及时完成采写、组稿工作；

2. 深入了解生态保护，建立专业知识框架，策划并完成业内选题落地；

3. 了解不同内容渠道，完成高质量内容的改编和转译；

4. 建立猫盟公众倡导的内容输出质量标准。

【合作发展官员】：

1. 基于猫盟的使命，联动一线项目发掘不同利益相关方的需求和保护参与空间；

2. 基于猫盟的核心用户需求，设计运营目标及配套方案；

3. 基于项目及品牌需求，完成合作项目的落地及效果评估；

4. 创建良好的合作关系，支持完成保护所需的公众倡导科普联动工作。

如果你有多年新闻从业经验，仍相信内容为王，仍然期待着通过内容来共创明天的世界；如果你恰巧喜欢自然观察，喜欢户外热爱生活；如果你仍渴求探知真问题，并愿意一起入局解题；你应该就是猫盟一直希望寻找的人。

欢迎发送简介及作品到[email protected]，长期有效。猫盟今后也会开放内容合作计划，期待内容的兼职创作合作，欢迎关注他们的公众号：felidchina

制作：晟钧Lufus

片尾曲：“No Disco”-春日玫瑰（Spring Roses）

内河（也叫飞哥），在我朋友中的神奇性可以排Top 3。2022年，我被她叫到自家客厅，参加好多次“家庭PPT大会”，嘉宾生活里都是普通上班族，但内容有：《Ballroom：性别、家族和舞会》《在闲鱼优雅交易二次元：黑话/术语/潜规则》《纽结与四维空间》《哀牢山植物记录》《瓦雷利亚语入门》等等。

这次录播客，我才意识到，为了让朋友们坐在一起，她日常要花费多少心思记挂大家。内河这几年有个新爱好，是给朋友们写「小纸条」：在一张纸上，写下给对方的赞美和牵挂，把生活闪光的瞬间凝结下来。再随着礼物送给对方。

这不是个简单的本事。发现爱，表达爱，传递爱，以及大大方方坦荡地接受爱，其实都需要反复的练习。

眼下的生活，坐下来就没有什么高兴的事情可以说。内河教我们，可以先从「吃饭不看手机」做起，练习写一张小纸条，发给朋友，织出一张属于你自己的友情安全网，这没什么不好意思的，这对每个人都很重要。

小纸条的载体也可以非常神奇，这期你会听到各种匪夷所思的写字材料。

感谢内河提供了客厅做录制，并在我来之前专门换了一卷全新的厕纸。

内河：也用“飞哥”这个名字闯江湖，从事出版行业十几年，新手妈妈。业余时间爱买东西，深一脚浅一脚的那种，几年来不间断的在公众号更新每月购物记录。家里像个迷你博物馆，每月有个角落定期换展。耐烦，喜欢事无巨细的观察记录极小极小的事情，并沉迷这些。写日记，也疯狂写小纸条。

朋友眼中的核动力选手，不知疲倦。这几年的周末会在家中举办PPT大会，会后以超乎寻常的耐心和热心给朋友们牵线，最新获赠江湖称号：“大望路赛李李”。对世界有好奇心，是真的那种好奇。

（内河的公众号：“我滴妈呀”，微博：内河啊内河）

00:06 下班了，夜深了，宝宝睡了，这期聊点有感情的话题

03:43 把当面和微信上不好意思说出口的话，写在小纸条上

07:50 「记得那次在你家吃早饭，阳光刚好，鸡排刚烤……在反复封控的日子里，靠这样的早餐撑起了很多失眠的夜。」

11:23 为什么越到要表达情感的时候，我越是要打岔？

14:50 寄博物馆首日封，让朋友见到她最喜欢的作家，内河心里总在记挂大家的小爱好

19:30 只聊了一晚，和卖津巴布韦染布的淘宝店主女孩，变成心意相通的好朋友

22:30 小纸条的神奇载体：飞机行李牌、咖啡纸杯、开罗博物馆导览册、速溶糖包、大米编织袋

27:23 沙尘暴后，用满窗台的沙子画一个小纸条

29:23 奇特的伴手礼：蓼蓝的种子，染布的原料，每年更新的北京古建筑月历

31:30 发现朋友很久不更新朋友圈，请她来PPT大会，「她来玩一玩我就放心了。」

32:24 小纸条的神奇载体2：展览导览册、便利蜂的小票，白桦树皮、产后盆底肌检查报告

38:02 童年时收到妈妈的小纸条，就像在扑满里储蓄下一份爱

42:33 记挂别人的方法：疯狂催促朋友申请项目、奖学金

45:11 练习在心理咨询中梳理自己的感受

50:38 吃饭不看手机，练习在生活中保持「在场」，练习表达赞美和关爱

55:35 还人情不分早晚，你揣摩对方的喜好，一定比AI更准确。

01:00:18 小纸条建造了一个虚拟的堡垒，让我们有一个心理安全屋

01:02:44 即便不被看见，写下小纸条的瞬间，我已经得到享受

制作：晟钧Lufus

田维在开罗机场糖包上写的小纸条

余果用白桦树皮写的小纸条

田维在开罗博物馆泛黄导览册上写的小纸条

埃及纸尺上的小纸条

晓雯写的小纸条

内河像涟漪一样，把所有人联系起来

同事庆祝内河生宝宝的贺卡

内河寄出的牛河梁首日封

写小纸条的材质之盆底肌检测报告

朋友给内河画的PPT大会地图

朋友送给内河的神奇植物种子（这到底是什么？）

属于内河的《长江图》

🙌本期播客由好朋友「简单心理」赞助播出。

线上心理评估包含3份专业的心理量表，一次50分钟的1v1视频访谈，在结束之后提供给您一个定制化心理健康方案，包含推荐适合的心理咨询师及提供10份以上的自助书/影/音的资料。

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录这一期前有点紧张，第一次跟外国嘉宾用中文录播客，全程我都很担心嘉宾ale有中文口音，大家会没有耐心听下去。

亚历确实有口音。他是个意大利人，30岁，在中国待了6年，刚刚用中文写出了一本书。但他至今仍对自己的发音语调有点紧张，读自己的文章片段也有点磕巴。

这期剪辑得挺狠，前面一小时的内容我几乎都剪掉了，不过越往后聊，亚历的表达越流畅自如，他聊天时，会展示出很多闪光、生动的生活细节，这是一种记录者的天赋。中间讲到2022年春天在上海的经历时，亚历说了一句：「我有点要哭了。」我有点措手不及，生活中很少遇到男的这么感性地表达自己，但听到那些叙述，你已经知道他的情感从哪里来，他很真诚，他写的是我们所有人的故事。

《我用中文做了场梦》就是这样一本书，在书里，ale 的黑色幽默总会让人突然爆笑起来，开头他刚到中国的几章有些平淡（一个来中国的新鲜老外嘛，大家读得很多了），而四年前整个社会开始癫狂，ale 的局外人视角反而很冷静，本土作者因为强烈的痛苦和使命感的压力很难落笔，最后几乎什么都没写出来。ale 一直稳定地记录，细致，生动，讽刺，幽你一默，能遇到这样的作者是一种幸运。

录制两天后，ale来和我们球队踢了一场球，他踢得相当不错。

亚历 Alessandro Ceschi（ale）

意大利帕多瓦人，1993年生，天秤座，AC米兰球迷。

北京电影学院读书时，亚历在校内外扮演过这些角色：马克·  扎克伯格、外国男朋友、耶稣、美军、夏洛克福尔摩斯、绝症患者、宇航员、在沙漠中与外星人作战的国际士兵。他如今的身份，是一位刚出了第一本书的新人作家，靠撰稿为生。他爸爸每天会搜豆瓣新书评分，他妈妈为他漂泊的状态深深担忧。从这方面看，意大利父母跟东亚家庭也没区别。

ale作品《我用中文做了场梦》，「熊家客厅」专属半价包邮购买地址：https://j.youzan.com/PtchDF

00:06 录之前，有点担心ale的口音

05:08 欧洲学生很懂柏拉图，但看不懂中译名

09:00 汉语教材课文：小明、小丽、小红一起骑自行车去颐和园玩

12:50 意大利外教，是北京外教世界里的二等公民

16:09 靠加班和吃兰州拉面，意大利老师也能在北京买房

18:47 意大利老板的PUA套路和中国老板差不多

22:01 新冠爆发后，ale变成北京电影学院的留守难民

26:44 逃出校园后，在街上骑共享单车都觉得很幸福

30:13 在河北当电影群演，叙利亚人、俄罗斯人、伊朗人，都在扮演美国人

34:24 剧组请群演不要再叫小姐回酒店，“为自己的祖国长点面子吧。”

40:45 2021年在上海重建线下社交生活，直到半年后

44:50 一包蟑螂粉的交流，让人觉得生活还有一点光亮

48:32 新冠后遗症：我不再做长远的人生计划了

53:50 为什么整本书一直在拿足球打比方？

58:59 在河北小城，也跟大哥们约过球，去唱了KTV

01:03:00 毕生难忘的一场球：2003年欧冠八强赛，AC米兰绝杀阿贾克斯

01:07:13 你到底像不像“那不勒斯四部曲”中的尼诺？

制作：晟钧Lufus

片尾曲：The Killers-Mr. Brightside

亚历撰文，于蒙编辑的文章：《世界分裂了，你为什么留在中国？》

2021年广告里的ale

扮演美军的ale（右二）

意大利基本每个街道都有教堂+少年宫+足球场的标配，会有自己的球队，ale（中）从7-8岁到18岁左右都是在街道球队里踢球。

播客录制后，ale和女友刘水（中）来和我们Haruwin球队踢球，ale展示出一名中场球员高超的控球技术

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（熬了个大夜交稿子，此刻心力憔悴， 写不动前言了）

（非常精彩的内容！对大厂、新闻业、互联网面试、漫画影视剧改编、 大号涨粉、做内容供应商乙方、图书出版……话题感兴趣的都可以听听！）

（对这些话题不感兴趣的， 也可以认识一下闻烜这个诚恳的人、）

（第5期嘉宾金女士评价闻烜：“他是一个怎么说呢 在互联网公司里还残存人性的人。”）

本期嘉宾：

闻烜：河南南阳人、居于北京南城、大厂、被裁员，身上遍布可以被黑的梗。在已经快成为互联网古董的“门户网站”网易挣扎了十年时间，一直做新媒体和品牌，但自己错过了离职赛道、职场赛道这些风口。

之前相信“内容”本身是个不会被淘汰的事情，离职后发现大家都只需要卖货，不需要内容。

本期内容：

01:26 好心态拯救中年人：遇事指责社会，别反思自己

03:32 网易曾经有行业一流的新闻编辑部

08:21 为什么新闻编辑要去做条漫《戏精宿舍》？

11:03 门户网站的用户在急速高龄化

14:09 新闻一度是门户网站最重要的流量来源

15:08 算法推送出现后，“狗咬人”一定比“美国大选”重要

19:56 熊阿姨的硕士论文，写网易的新闻专业主义

25:52 新能源汽车火了，所有做3C的博主全去开电车了

30:37 上头已经决定了，你们组被团灭了

34:32 大厂工作十年后，37岁重新开始做简历

38:06 品牌、运营、写内容……会的东西越多，我越找不到工作。

42:06 互联网公司招聘里说的“增长”是什么意思？

45:28 大厂预算收缩了，做自媒体也很难接活儿

49:38 面试官问：你高考考了多少分？

53:37 市场上还需要“懂内容”的人吗？

56:18 除夕夜的朋友圈，就是上岸成果大比拼

01:01:05 门户网站的新闻编辑，工作已经更机械化了

01:04:31 为什么图书直播正在损害出版业

01:07:36 标题写成《37岁大厂离职，失业至今》也可以

本期制作：Yann

相关链接：

1.闻烜失业回忆录《在一个公司呆十年是什么样的体验》

2.“戏精宿舍”合集：https://mp.weixin.qq.com/s/gN-4b2O3aF3VEKJFHcZvfg

3.常识报刊亭-《在大厂做十一年内容，是什么体验？》

4.《直播卖书，如何改变了我们的阅读？》

闻烜最看重的一个个人作品：

一周前，我花了150分钟，完整地听了一个长篇新闻调查报道。报道从一个健身女网红的猝死，调查中国健身圈兴奋剂滥用。作者发现大量药贩子正在健身房、在社交网络上唆使人打药。这种兴奋剂会让人肌肉迅速变大，但副作用极强，甚至造成猝死。

这篇报道最硬核的是，报道者直接给药贩子们打电话讨价还价；问健美赛事方为什么明知道兴奋剂滥用却睁眼不管；并继续调查出，这些兴奋剂的原料就是普普通通的医药中间体，国内随便上网就能买，有些青少年用高压锅就可以做假药，获得暴利。这些药物和原料的出口生意，已经形成了一条能连接全球的灰色贸易链。

这个新闻调查已经非常尖锐、高水准了，更重要的是，这一切都是用声音来呈现的。“跳进兔子洞”是一个叙事类报道播客，已经做到第三年。实话说，一直处在叫好不叫座的状态——第二季的铅山少年胡鑫宇失踪风波，就已经做到了行业顶端水平，但并未得到应有的传播量。当第三季节目开始付费订阅，我有点担心，大众愿意花79块钱，来听一档不教你挣钱，也不教你做管理，不管精神内耗，只是让你一集一集持续震惊，认识一个严重社会问题的音频节目吗？

市场下行时，在中文世界，用七个月时间，做扎实的新闻调查，我们的播客环境，可以养得起这样的好作品吗？

也想听听你的意见。

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本期嘉宾：

佳勋：辽宁大连人，从大二开始学播客做播客，自那开始两耳不闻窗外事地做了十年叙事类节目。曾任职于美国公共广播公司NPR、美国公共媒体APM、财新传媒，现在是声动活泼的节目制作人和「跳进兔子洞」的主播。做过社会民生新闻、国际新闻、财经新闻、跑过案子、下过乡也去过钓鱼台宾馆报道会议，就是啥啥都搞过，但仍在寻找自己最想探索的内容方向。

如果当年没去念新闻，实际上现在应该是一个钢琴老师。总之，跟声音打交道看起来是跑不掉的人生命题之一。

杨一：安徽人，捣鼓了快十年播客的播客制作人。曾经在一档电视新闻节目做编辑八年，之后和好朋友程衍樑创立了一档你可能听说过的播客《忽左忽右》，和一家你可能听说过的播客公司JustPod，五年时间里，除了做节目，更重要的是告诉中国人，你应该听听播客；告诉企业，你应该开个播客；告诉同行，我们应该骄傲地觉得自己是做播客的。

在媒体做了很多年内容以后，发现我更关心的是媒体本身，于是开了一档叫《去现场》的播客。现在和家属、爱犬住在伦敦，继续发挥余热，有一个小红书和一份Newsletter。

在健身和健美圈子里，被视作神奇又神秘的科技，主要指的是合成类固醇，即体育比赛中的兴奋剂。

本期内容：

02:20 跳进兔子洞第三季：从健身女网红的意外死亡，挖出背后的兴奋剂滥用

07:08 最硬核的内容：跟药贩子讨价还价、医药中间体的灰色买卖

11:48 抖音上发私信撒网，找壮壮的闺蜜

16:25 顺藤摸瓜找到启蒙教练Paul，他立刻把我拉黑了

20:02 练很壮的大哥：你们什么节目？“跟我 100 万粉丝比不了”

23:14 绝对不能让采访对象自己拿着话筒

27:12 永远的第一个问题：“你中午吃的什么？”

34:57大哥你好，我要买药

37:50 用高压锅+食用油做兴奋剂的19岁男孩

43:30 医药中间体、芬太尼的灰色地带

47:00 为什么医生都不接受采访？

51:10 你愿意为调查叙事类播客花钱吗？愿意花多少？

55:06 1680分钟素材压缩到150分钟

58:05 欧美播客界也没钱了

01:00:52 除了流量、粉丝量，还有别的评价播客质量的方法吗？

01:04:42 观众是最无情的，你得拿精品内容拴住他们

01:06:43 听到怎么注射药物时，我的大腿跟着疼

01:10:48 接触半年了，你现在能看出谁打了药吗？

每天，都有成千上万的人把这种药灌注到一个一次性的注射针管里，然后将一根长达3.5厘米的针头扎进自己的大臂、大腿和屁股

去世的23岁健美冠军“壮壮”赵一楠。她获得过2023奥赛公开赛女子形体全场冠军，2023奥赛资格战女子形体公开赛冠军，2022Bo+健美公开赛女子形体全场冠军

壮壮刚开始跟Paul 训练的场景

青年经济学者叶晓阳，研究了近十年高考志愿填报，每年6月初都会被媒体采访、线上讲座的邀约团团围住，今年他被问的最多的一个问题是：你跟张雪峰有什么区别？

高考志愿填报，实际上是一种经济学决策——古典经济学假设人有绝对的理性，能在不同的选项之间做出一个完美决定，让自己的收益最大化。而叶晓阳研究的行为经济学，就是想搞清楚，我们为什么会短视、会厌恶风险，在那些关键的人生路口，为什么我们总是会犯错？

很多学生在高考后狂玩两周，又赶在出分后的三四天内，匆匆为自己的半生职业潦草做个选项。上华北电力就一定能进国家电网吗？读计算机就一定比学新闻赚得多吗？高考志愿只是人生第一个岔路口，到了中年，又如何对抗裁员和婚变呢？

作为高考的优胜者，20年后，叶晓阳依然会在美国科技界的大裁员里吓出一身冷汗。他今年一直反复强调两个观念：长期主义和不可替代性——看得穿前路苍茫，看得开棋局空旷，永远警惕那些一劳永逸的简单因果判断。

叶晓阳：重庆铜梁人，和张佳胤、吴鸿恩、郭汝瑰、邱少云、亚菁是同乡。教育经济学家，致力于使用行为经济学和人工智能帮助一些人改善人生。诗人，最新诗集是2010-2023年的诗选《糅春天》，恰好是从认识熊阿姨开始断代。先后毕业于巴蜀中学、北京大学和密歇根大学，曾在普林斯顿大学和布朗大学做临时工。

现居西雅图郊区山上，每周下山若干次，送娃去前北京国安名宿田野的俱乐部训练和半夜去办公室打卡。天亮前起来偷偷写公众号：依然糅春天。

制作人：Yann

本期内容：

05:45 不光清北复交，今年各个层级的学校都开始抢生源了

09:17 学校再不抢生源，可能都要被裁撤了

12:10 普通学生也要主动去联系学校，说不定能讨价还价

15:46 20年前估分报志愿，就是一场赌博

17:45 幸运的辽宁考生：从三档顺序志愿，变成112个平行志愿

21:13 北京的新高考是假的“新高考”

26:24 金融学/金融工程，生物科学/生物工程/生物技术都什么区别

31:13 专科四大天王：发电运行技术/临床医学/学前教育/殡葬

36:31 志愿填报专家，可能都没读过大学

40:54 高考志愿咨询，本质上是家长的心理按摩师

43:09 明明有足够多的公开资料，让你不花钱把志愿填好

45:23 熊阿姨跟张雪峰擦肩而过的采访经历

55:25 女生更容易被父母影响，选择省内学校

59:30 十五年内，计算机行业会淘汰掉40%专业技能

01:04:36 强如张雪峰，前几年还在推荐学土木

01:07:43 人到中年，如何对抗裁员和婚变？

01:12:55 强如叶晓阳，保研也差点走上歧路

01:17:14 如果听胡续冬的话，好好学西班牙语就好了

叶晓阳的公众号：“依然糅春天”

三篇跟高考志愿相关的论文：

1. 女性填报高考志愿更容易受到家庭影响：Yi Han, Dorothea Kübler, Yiming Liu, Xinye Zheng, and Yibo Zong. The Gender Gap in Gender-Blind College Admissions. 2024.

2. 农村高中生更容易填跟中学科目相关的专业：Xinyao Qiu. Information Inequality in College Major Choices. 2024

3. 大学所学技能在工作中一直被淘汰更替：David Deming and Kadeem Noray. Earnings Dynamics, Changing Job Skills, and STEM Careers. Quarterly Journal of Economics, 135(4): 1965-2005. 2020.

叶晓阳其他报道：

1.声东击西：《#230 工作后的迷茫，在高考前就埋下了种子》

2.人物：《高考志愿，如何影响一个人的命运？》

3.南方周末：《免费辅导高考志愿填报8年，他分享了四张图》

4.外滩教育：《用AI跑了上亿次计算，研究高考志愿18年的他说：生成一个好的志愿，最终靠学生自己》

胡续冬纪念文章：《一个北大老师和他建立的无形学院》

片尾音乐：《慧光寺》

作词：叶晓阳， 作曲、演唱：亚菁

这首歌是叶晓阳今年春天回国，在重庆飞北京的路上写的词，音乐人亚菁作曲演唱，为这期播客赶工了一个demo。

欢迎大家结尾（手动）单曲循环！

《慧光寺》

看不清深海的光

看不透深山的霜

看不破梨花，由远及转来

读经书惆怅，赌春分琳琅

看得穿前路苍茫

看得开棋局空旷

看得出落霞，照远山远人

和古佛灯晃，和观音慈祥

袍哥进寺鱼兽藏

旧时新茶泡汪洋

苦心俱在蓬蒿中

不与饮山寄海棠

出得寺外收心神

皆是歌腔凭山人

苦其田，乘其身

幺妹折了折耳根

袍哥进寺巴心肠

从来白马渡慈航

毓青何处浮孤峰

不作饮山安溪堂

出得寺外披心神

巴岳雨分寻仙人

广其田，灿其身

幺妹种了折耳根