大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。

▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁

杨黎来那天，成都下着雨，最高气温10度的阴冷天气。他提前18分钟到达屋顶上的樱园，黑色帽子，比正红更红的厚羽绒服、浅色围巾，是郑重搭配过的样子。

杨黎是很多诗人心中的偶像，也是很多读者读不懂诗歌的原因。我的老朋友陈岳海认为杨黎是宗师级别的人物。

杨黎全程说成都话，是这个城市越来越难听到的地道方言。他讲自己写诗的经历，回答客人问题，态度诚恳。他说诗歌是他的稻草，我觉得他在与诗歌合而为一。

 主播：熊燕

本期嘉宾 : 杨黎 诗人

• 时间轴

00:02:24 “诗，都是一样的”

00:04:31 《红灯亮了》：现场读者反馈与解读

00:07:02 字面意思就是全部意思

00:16:00 语音需要起伏，“小丽”是女性代表

00:19:13 《一条长得像我外婆一样的猫》：从实在到实在

00:28:36 第一次远足：去重庆没买到船票，当天返回

00:30:20 成名作《怪客》被批“假叙事”

00:38:23 《三朵花》：放下写作期待，剩下文字本身

00:46:29 《撒哈拉的三张纸牌》：具体的叙事

00:50:00 语言是第一性的，世界是第二性的

00:58:46 世界充满意义，但我的目的是反意义

01:04:26 诗歌是我的稻草，不要叫我放下

01:06:40 分行即诗：留言和诗的区别

01:13:08 根据新闻，写成一首诗

 

• 本期音乐

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：柴可夫斯基 五月 星光之夜

• 互动方式

欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。

也欢迎加入“在樱园”的听友群：

• 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。

2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。

我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。

又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。

• 樱园官方账号：

微信公众号：樱园

视频号：屋顶上的樱园

小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店

▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁

出品人：熊燕

制作人：王某某

视觉设计：小涵

摄 影：小露

剪 辑：九木

在小宇宙查看该单集文稿

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。

樱园开直播的第五期，我就约了草木君。几个月后回听，很为自己不断插话感到汗颜。但也再次庆幸自己做了直播，有机会了解一个天生有生意头脑的人如何出世、入世，如何以茶为方法，在武夷山和成都之间，从流飘荡，任意东西。

 

主播：熊  燕

嘉宾：草木君 茶人，不知春创始人

 

时间轴

00:00:42 十多年前认识不知春斋与草木君

00:04:41 希望品牌清晰与五年笨功夫

00:08:26 来成都受到冲击，重新学岩茶

00:14:34 以茶换字：一句用了十年的诗

00:24:10 “不知春”的含义：笨茶与忘春

00:29:31 以茶为视角思考万物

00:33:33 审美的形成：想象自己是茶客

00:42:40 影响最大的书：《金蔷薇》《六祖慧能大师传》

00:48:20 人生解法：从流飘荡，任意东西

00:52:40 做母亲：弯下腰熟悉一个生命体

 

提到的书籍

《中国古代茶学全书》

《金蔷薇》

《六祖慧能大师传》

 

本期音乐

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

 

互动方式

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屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。

2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称

我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。

又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。

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张宇是西南交大建筑学专业的老师，我跟他合作过好几次樱园走游。在张老师的带领下，不管是去城厢古镇还是在成都市中心，不光能看到建筑，更能看到建筑背后属于这个城市的人和历史。张宇从小学大提琴，“看包di”是指团队里负责给大家看包的乐队成员，他特别在意团队的看包di。“刹一哈”是他在巴黎留学时学到了一个法语词，声音和意义都类似成都人说的“刹一哈”。“TeaOD”是TOD的谐音梗，以茶开始的发展，源于他们以双流彭镇老茶馆为中心做的改造项目。

樱园直播迄今为止请了三位建筑师来聊天。每次跟他们聊完，我都希望这个城市的建筑项目，可以有李烨、华益和张宇这样的建筑师们参与。

主播：熊燕

本期嘉宾：张宇

• 时间轴

00:03:56 从成都四中到天津大学建筑系

00:08:50 学大提琴的艺术生成为音乐爱好者

00:16:54 弥补在天大，在交大成立“橙”合唱团

00:24:04 用不一样的视角“行走在1939年的成都”

00:34:00 看古代的人：挖掘历史的“看包di”

00:47:07 留学法国，学到法语词“刹一哈”

00:56:54 被导师说服，写《筑乐：中国建筑思想中的音乐因素》

01:19:14 建筑行业的变与不变：从大型交响乐到小型室内乐

01:27:19 实践与教学：双流观音阁茶馆的“微小更新”

01:36:17 建筑带来人与人的巧妙缘分：从六安瓜片说起

01:52:05 夸夸成都从空间和时间上的包容

• 提到的书籍

《筑乐：中国建筑思想中的音乐因素》

《营造法式》

《建筑学教程》

• 本期音乐

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：Salut d'amour

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小鱼大名黄瑜，是1999年出生的广西人。他大学毕业去了武夷山下的不知春斋学茶。2020年，不知春斋来成都开店，小鱼初到成都。2024年，他选择定居在这个城市。因为喝小鱼泡的茶，一帮成都人认识并接受了小鱼。小鱼的理想是成为一个开着车，四处泡茶的人。我请他先来屋顶上的樱园，每周三晚上，组一场小鱼的茶席。

主播：熊燕

本期嘉宾：小鱼 一位在武夷山泡着学茶六年的90后

• 时间轴：

00:01:30：在武夷山的初见印象深刻

00:02:55：三次投递简历，2019年入职不知春斋

00:05:49：疫情期间因一泡茶开启喝茶之路

00:09:07：随草木君来成都，快速融入成都

00:13:44：不做直播后适应新生活

00:19:50：眼力见哪里来？初中开始的创业经历

00:22:40：因包容逐渐爱上了成都

00:37:37：理想：希望做有移动茶室的泡茶人

00:43:34：茶带来的缘分：茶友与忘年交

00:51:37：来成都核心是跟随石老师学茶

• 本期音乐：

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：D大调第二小提琴

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剪 辑：九木

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作家西闪在他的新书《洞悉一切后的偏爱》里，虚构了一个名叫小溪的青年，给对方写了36封信。信中讨论的问题横跨哲学、美学、生物学、社会学和人类学等诸多领域。他在疫情中完成这本书，“想把处于青春期的年轻人从孤立的、过于自我关注的状态中拔出来，把人放在社会关系中”。

在屋顶上的樱园的分享会，由风哥主持。他们讨论了AI、心智和算法、词的起源、语言与世界的关系……西闪说：当我们面对新的观念，需要懂得历史，知道它的发展过程，才会慢慢训练出判断事物的独立性，个人的独立性才会产生。

• 分享嘉宾：

西闪 作家、评论家

近著有《星月之下：游思土耳其》《巴黎综合征》《国家的计算》等

风哥 创意人、创造者

• 时间轴：
  00:04:02 这本书最有发言权的是风格

00:05:50 疫情中完成这本书：延续上一本未完善的话题
00:11:23 警惕标签化词语，比如“多动症”“儿童”
00:19:55 如何培养青少年独立性？自己去了解来龙去脉
00:23:13 大语言模型的瓶颈：语言不是智能的基础
00:34:21 人与AI的区别：真、善、美
00:43:05 心智非常复杂，动物、植物也有心智
01:01:45 意义是“长”出来的：一棵树不需要寻找意义
01:13:01 公共写作与直面自己的写作

• 本期音乐：

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：肖  邦-雨滴前奏曲

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2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。

我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。

又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。

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小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店

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出品人：熊燕

制作人：王某某

视觉设计：小涵

摄 影：小露

剪 辑：九木

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大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。

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樱园读写俱乐部的朋友们从2025年开始，每天共读一首诗。这些诗是我请认识的诗人、小说家、译者、编辑和出版人共同推荐的。群里最常出现的，是对现代诗的争议：读不懂，感觉被冒犯，这也算得上诗？更极端的反馈是：只爱古诗……

我对当代诗歌有一个朴素的认同：我相信经典有跨越时代的永恒价值（玛丽·奥利弗说：“时间在诗歌领域中的意义非常小。”），但每个时代都会有人用那个时代的语言写诗，其中一定有好诗。只是，如何理解诗（虽然很多人说诗歌不需要“懂”），对大多数像我这样的普通读者来说，需要有人带领。

2026年1月3日，我请到诗人何小竹来樱园讲诗。题目是小竹定的，“我为什么这样写诗”。他说，讲清楚这件事，应该也就回答了樱园读写俱乐部的朋友们经常讨论的问题：如何理解现代诗。

• 本期提到的诗

《梦见苹果和鱼的安》

我仍然没有说

大房屋里就一定有死亡的蘑菇

你不断地梦见苹果和鱼

就在这样的大房屋

你叫我害怕

屋后我写过的黑森林

你从来就没去过

你总在重复那个梦境

你总在说

像真的一样

我们不会住很久了

我要把所有的门都加上锁

用草茎锁住鱼的嘴巴

一直到天亮

你还会在那个雨季

用毯子蒙住头

倾听大房屋

那些腐烂的声音吗

《菖蒲》

羊在山上跑

那人看雨从羊背上走近

于是采菖蒲的孩子

说刚才还看见

有一个太阳

菖蒲挂在木门上了

女人在洗澡

忽然想到那头牛了

两天前就生了病

牛车从很远的地方来

那人抱一捆菖蒲

晚上熬成汤

羊又在山上跑了

云很白很白

那人黑着脸

《在昆明听张宇光谈西藏》

张宇光，原来是《西藏文学》的编辑

我在昆明碰到他

他请我去打网球，请我

吃云南菜

张宇光，在西藏生活了5年

他说12月份

拉萨的阳光还是很灼人

因为那里空气稀薄

他最后告诉我

四川人在那里开了许多餐馆

于是我们就笑了起来

在拉萨完全可以说四川话

《刘华忠，读到这首诗请你马上给我回信》

三年前你从贵州到了北京

这我是知道的

你给我家里写过一封信

但信封上的地址模糊

我回不了你的信

我如果写北京刘华忠收

你肯定收不到

现在，只有等你给我写信

读到这首诗后

请注意结尾处的地址

成都高新区倍特翠竹苑

《不是一头牛，而是一群牛》

那天的确也是这样

先是一个农民牵来一头牛

让我们拍照

后来别的农民听说了

也把他们的牛从牛圈里牵出来

牵到雪地上

让我们拍照

副县长说，够了，够了

别牵来了

记者们没有胶卷了

但农民们还是把所有的牛都牵了出来

他们都想给自家的牛

照一张相

《与石光华在成都谈论李白》

李白是唐朝

一个了不起的诗人

他看见什么

就写什么

他想到什么

就写什么

他送别一个朋友

就要写一首诗

他写诗

就像说话一样

我们就这样

谈起了李白

在成都

在夜晚

在一个酒吧

我们一直谈论到深夜

反复的话题

是李白赠汪伦的那首诗

李白乘舟将欲行

汪伦把他送上了船

就这么一件事情

李白写了一首诗

你敢不敢这样

写一首诗

写成都

写我们饮酒

写石光华

写何小竹

写李白和汪伦

• 时间轴：

00:01:30 从朦胧诗到当代口语诗

00:06:54 16岁开始写诗，被现代诗歌触动

00:10:24 诗歌与音乐、绘画一样是艺术

00:14:56 诗的形式：散文化、分行、左对齐

00:17:36 早期受拉美文学和苗族文化影响写现代诗

00:23:10 非非时期：还原词最基本的意义

00:29:18  90年代转折：心口手合一

00:32:36 现代诗仍然可以潜抒情与深度意象

00:42:28 李白的《赠汪伦》依然是口语诗

00:45:51 为何大众对现代诗“误解”深

00:52:06 互动1：诗歌有韵律、形态，可以有或没有情感

00:59:30 互动2：诗需要反复修改，要有最佳切入点和结尾

01:03:28 互动:3：诗歌教育：AI诗歌喜欢用“褶皱”

01:16:21 互动4：点评读者的诗

• 本期音乐：

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：肖  邦-夜曲 In B Flat Minor Op.9-2

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我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。

又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。

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小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店

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出品人：熊燕

制作人：王某某

视觉设计：小涵

摄 影：小露

剪 辑：九木

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思斯是江西人，毕业于武汉大学新闻学院。她15岁时就明确，自己的职业理想是成为敬一丹那样记者型的主持人，而她的人生理想，是永远当一个歌唱者。我认识思斯的时候，她在电台当主持人，业余时间组乐队。2022年秋天，她从成都搬到北京，北漂一年半，重新回归十九岁，从零开始组乐队的状态。过去这两年，思斯和她的乐队出现在全国各地的音乐现场。她一直在唱自己写的歌。虽然飞来飞去，但她说，成都是她永远的精神故乡。

主播：熊燕

本期嘉宾：思斯 词曲作者、独立音乐人、PostRadio后电台/快乐的孩子爱歌唱/A-Touch乐队主唱、前电台主持人

• 时间轴

00:01:20相识源于一次采访

00:04:20人生转折：从成都到北京

00:08:30音乐启蒙：天生的热爱与家庭的滋养

00:10:43跟国家一级戏曲作曲家学艺

00:16:04定制歌曲：从爱好到职业的觉醒

00:20:45辞职后经历的至暗时刻

00:30:17翻唱改编《阿刁》让投资人出现

00:39:19 15岁的北京演艺圈的初体验：无法走科班

00:49:38职业化和高标准的双刃剑

00:57:00华丽审美的源头与创业的现实

01:01:57“我是一匹必须靠自己打猎的母狼。”

01:17:13确定人生使命：主动用音乐来表达

• 本期音乐：

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：思 斯-乐珈恋曲

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2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。

我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。

又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。

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视频号：屋顶上的樱园

小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店

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出品人：熊燕

制作人：王某某

视觉设计：小涵

摄 影：小露

剪 辑：九木

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华益在成都玉林长大，也曾在玉林的家琨工作室工作。樱园曾经组团跟华益游玉林，在这位高校建筑专业老师、建筑师的带领下，从建筑学的立场和角度看城市。

我喜欢华益身上的知识份子气息，对周遭世界强烈的好奇心，始终在线的质疑精神和反思能力。跟她这场聊天，听她讲如何走上建筑这条路，途中遇到的老师们。“洗过澡，水就流走了”，这句话是她的硕士导师冯仕达先生说的，也很适合我们这档聊天节目。我请不同的有趣的人来聊天，聊完天，水流走了，但人也算是洗过一回澡了。

主播：熊燕

本期嘉宾：华益 建筑师、高校教师、建筑评论员

• 时间轴

00:02:00从爱画画，到高考报考建筑学

00:07:20: 从环境学转到建筑学的学习体验巅峰

00:11:02 三年级时理想遭遇现实

00:14:22 建筑教育中人文缺失，受一位老师影响

00:24:33 找工作：进入“家琨建筑设计事务所”

00:34:09 学习什么是“建构”，而不是形式

00:47:31 毕业论文：刘家琨的中国式实践智慧

00:53:35 初为人师，硬着头皮上“战场”

00:57:43 校园之外：公共空间的建筑学讲座

01:09:01 批判平庸的城市景观

01:11:40 满意的“作品”：给猫设计的猫道

01:23:28 女性在建筑行业中的变化

01:30:30 影响深刻的三本书：《看不见的城市》《街头文化》《东京制造》

01:33:26 一直想做的事：成都制造

• 本期音乐：

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：巴赫-G大调第一号无伴奏大提琴组曲

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• 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。

2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。

我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。

又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。

• 樱园官方账号：

微信公众号：樱园

视频号：屋顶上的樱园

小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店

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出品人：熊燕

制作人：王某某

视觉设计：小涵

摄 影：小露

剪 辑：九木

在小宇宙查看该单集文稿

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。

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如果你想开餐厅，做决定之前，请一定听听我和蒋毅这期聊天。蒋毅是成都豪虾传餐厅的创始人，在微博时代以一己之力开创了成都小龙虾餐厅风起云涌的局面。他大学学经济学，在餐饮这个行业，他既是从业者，也是最好的观察员和研究者。录这期节目时，我们在屋顶樱园的花园里晒太阳，背景声过于嘈杂，两小时的节目只保留了49分钟，但还是很值得听。

主播：熊燕

本期嘉宾：蒋毅 成都豪虾传创始人，餐饮投资人

• 时间轴

00:01:19 喜欢吃的东西，要保持距离

00:04:16 “老破小”餐厅为什么让人觉得更好吃？

00:06:30 行业观察者：点、线、面、体的思维升级

00:09:25 与健康、有长久生命力的餐厅发生关系

00:13:00 开餐厅前要找到这三个人：技术、营销、管理

00:16:50 人物传记如何塑造商业思维

00:22:32 人生无法设计：从爱吃虾到行业研究者

00:25:55 屋顶上的樱园：文化氛围成为核心竞争力

00:36:00 煳辣鸡，一道菜如何成为餐厅的王牌

00:41:00 价值闭环三步骤：创造→传递→兑现

00:48:37 老板必须亲自传递价值

• 本期音乐

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：Lev Markiz,Torleif Thedéen,Malmo Symphony Orchestra - Cantabile, Op. 17

• 互动方式

欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。

也欢迎加入“在樱园”的听友群：

• 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。

2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。

我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。

又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。

• 樱园官方账号：

微信公众号：樱园

视频号：屋顶上的樱园

小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店

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出品人：熊燕

制作人：王某某

视觉设计：小涵

摄 影：小露

剪 辑：九木

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一个人怎样找到她自己的路？大米应该从来没想过这个问题。她是想做一件事就义无反顾投入其中的行动派。如果从结果来看，47岁是她人生的分水岭。在那之前，她与音乐毫无关系，在那之后，她进入乐队，逐渐成为一个乐团的团长，一名音乐人，一个找到了下半生人生使命的人。

主播：熊燕

本期嘉宾：大米 音乐人，“绿叶红花乐团”团长

时间轴

00:01:18 人生简介从47岁开始

00:04:00 木里之夜，一把尤克里里定下的缘分

00:08:15 表哥改变的人生轨迹

00:12:00 对婚姻的反思：“我那时只顾着自己玩”

00:17:00 绿叶与红花：谁是叶，谁是红花

00:21:49 小说共读获得的同感

00:31:17 现在的育儿目标：不啰唆，但能接住

00:33:09 人生新目标：为世界多留下一些“作品”

00:46:52 学习的秘诀：从厉害的人身上汲取养分

00:50:09 写作有语感天赋，但缺乏技术支撑

00:56:36 总结：勇敢是现在的答案

绿叶红花乐团专场演出：m.piaowutong.com

本期音乐

片头BGM：肖  邦-升C小调夜曲（遗作）

片尾BGM：江水之下

互动方式

欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。

也欢迎加入“在樱园”的听友群：

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出品人：熊燕

制作人：王某某

视觉设计：小涵

摄 影：小露

剪 辑：九木

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