這樣看中國-林子立時間

主持人林子立邀訪東海大學陸研中心副執行長洪浦釗，一同深入探討中國對台的敘事戰，以及敘事戰與認知作戰的區別與影響。

洪浦釗表示，認知作戰是針對單一事件改變你的看法，但敘事戰則是透過說故事的方式，建構一個完整的思想框架，讓你認為除了這個故事外，沒有其他可能性，目標是讓你內化中國的觀點，從自我嘲諷走向自我懷疑。他指出，中國利用TikTok、微博等社群平台，將內容轉譯成台灣民眾容易接受的生活化語言，一方面塑造中國好棒棒的形象，另一方面則放大台灣的內部問題，如房價、兵役等，製造戰爭不可避免、抵抗無用的宿命感，導致部分年輕人產生投降心態。

林子立認為，敘事戰的威力在於讓你毫無選擇地相信它。他以烏俄戰爭為例，俄羅斯成功建構解放烏克蘭的敘事，讓國內民眾深信不疑。他分析，中國的敘事戰是讓台灣人自我否定，最終放棄抵抗。然而，他也觀察到台灣社會同時接收到兩極化訊息，一是中國的貶低，二是西方世界對台灣民主自由的讚美，這對年輕世代形成心理拉鋸。林子立強調，台灣應建立自己的敘事防線，並培養人民的思辨能力。

洪浦釗進一步說明，台灣最大的優勢是自由、民主、法治的普世價值，我們應該藉此，創造並向世界講好台灣的故事，而不是演繹別人寫好的劇本。林子立也說，透過電影、文學等多元方式，讓民眾更深入認識自己，理解台灣存在的重要性，是建立自信與抵抗心防的根本之道。

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主持人林子立邀訪東海大學陸研中心副執行長洪浦釗，一同探討中國如何利用宗教交流對台灣進行統戰工作。

洪浦釗分析，中共深知宗教能直接觸及人心，滲透力遠勝政治宣傳，因此中國利用兩岸共通的媽祖、關公等民間信仰，精心打造媽祖要回家、兩岸一家人的敘事，透過提供經費、落地招待等方式，吸引台灣宮廟及信徒前往中國交流。其目的並非真正的宗教對話，而是將宗教徹底工具化，透過長期的接觸，達到潛移默化的效果，逐步改變台灣民眾，特別是年輕世代的文化認同與國族認知，最終削弱對中共的戒心。

林子立則點出，這種統戰手法讓台灣陷入自由與安全的兩難。他質疑，更多的交流是否反而會讓台灣人看清兩岸體制的差異，進而強化自身認同？洪浦釗認為，這種交流並非健康有序，而是由中共主導，充滿政治意圖的不對等互動，因此，如何在保障宗教自由的同時，有效提升全民對於國安的警覺，並建立相應的防衛機制，是台灣當前的挑戰。

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中正大學國際戰略暨國際事務研究所趙文志教授接受主持人林子立訪問時表示，中國領導人習近平打破了過去領導人擔任兩任任期的慣例，其目標是實現中華民族偉大復興，為此，在政治方面，他高度集中權力在自身，對內嚴格控制，打壓異議，例如將香港內地化，在經濟方面，追求獨立自主，外交方面強調中國特色，以此展現中華民族復興，在國際上擁有平等地位，試圖改寫美國主導的國際規則。

至於為何香港在內地化後經濟未崩盤？以及中國經濟的疲軟，究竟是因為習近平權力集中化，還是因為疫情、美中對抗等外部因素？趙文志分析，香港經濟的穩定是因中國政府大力投入資金與企業支撐，彌補了外資的撤離。而中國經濟的困境，則是疫情封控、美中科技與貿易戰，以及集權政治導致外資撤離等多重因素疊加的結果。他認為，只要美國將中國視為主要競爭對手，中國經濟要大幅改善的可能性並不高。

對於國防部長、外交部長等親信一夕消失，林子立提問這代表穩定還是內鬥？趙文志提出一個觀點，這些被習近平親自挑選、理應絕對忠誠的高官，突然消失的原因，可能不是貪腐這麼簡單，而是更嚴重的問題，極有可能是因為被美國滲透，觸動了習近平最敏感的神經，迫使他必須採取極端手段清除，這也反映出中國政權內部的高度不安全感與外部壓力。

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國家政策研究院執行長、成大政治系王宏仁教授接受主持人林子立訪問時表示，關於美國總統川普政府為何轟炸伊朗核設施，是因為美國認定過去的外交途徑已無法阻止伊朗核武計畫發展至接近完成的危險階段，此次行動是經過精心策劃的嚇阻策略，先由以色列發動初步攻擊，但未能穿透伊朗的地下強化設施，隨後，美軍動用其獨有的先進技術，發動精準的攻擊，成功摧毀目標。此舉意在明確傳達美國有能力癱瘓伊朗最核心的戰略資產，維持中東地區的權力平衡。

對於中國而言，此次事件使其陷入了戰略與經濟的雙重困境。在戰略層面，伊朗是中國在中東地區制衡美國影響力的重要棋子，中國在外交上支持伊朗，並將其視為代理人以對抗美國及其盟友以色列，在經濟層面，中國的能源高度依賴途經荷姆茲海峽的石油運輸。伊朗若因衝突升級而封鎖該海峽，將對中國經濟造成相當大的打擊。因此，中國既希望伊朗保持足夠的實力挑戰美國，又擔憂其行動失控，損害自身經濟利益。

還有，王宏仁指出，此次攻擊為中國解放軍提供了一次寶貴的觀察機會，解放軍從中看到自身在現代戰爭中的兩大不足：其一，在技術上，缺乏如美軍般的隱形作戰平台與高精密度導彈的整合能力，這背後是晶片與半導體技術的巨大差距，其二，在防禦上，美軍能輕易穿透地下掩體，意味著中國自身的戰略指揮中心和重要設施也同樣脆弱。這場衝突，無疑讓北京重新評估其在未來台海衝突中的攻防能力與戰略。

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主持人林子立邀請國家政策研究院執行長、成大政治系王宏仁教授，深入探討歐中峰會，並展望當前複雜的美、歐、中三方關係，以及台灣的應對之道。

王宏仁表示，適逢歐中建交50週年，本屆峰會的氛圍卻相當緊張，在經濟上，中國大量傾銷太陽能板、電動車等產品，衝擊歐洲本土產業，並利用其在稀土等關鍵原物料上的主導地位作為籌碼，而政治上，中國在俄烏戰爭中親俄的立場，以及在氣候變遷議題上未能履行承諾，都讓歐盟深感不信任。

節目中還討論到美、歐、中戰略三角的動態。川普政府的政策雖然促使北約盟國增加軍費，但也同時對歐盟課徵關稅，製造了盟友間的矛盾，給予中國見縫插針的機會。然而，美歐在官僚體系與安全層面仍有深厚的合作基礎，以及全球供應鏈的深度整合，讓去風險極具挑戰。例如，歐洲企業將訂單轉移至越南，越南卻需從中國進口更多原物料，反而強化了中國在區域經濟中的核心地位，凸顯了全球經濟對中國的依賴性難以輕易擺脫。

而對於台灣的角色，在香港與烏克蘭事件後，歐洲對台灣的關注度顯著提升，台灣的外交策略應更加務實，專注於推動與歐洲國家在經貿、科技等領域的合作，創造雙贏局面，而非僅追求形式上的外交承認。

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主持人林子立邀訪台灣歐盟論壇召集人張台麟教授一同探討歐盟與中國的關係，林子立表示，歐盟對中國的態度正經歷深刻轉變，尤其在俄烏戰爭後，歐洲各國似乎開始重新評估與中國的經貿關係，同時對台灣的視角也慢慢的開始不一樣了，面對中國在人權紀錄與貿易行為上的爭議，歐盟究竟是如何在價值與利益之間進行權衡的？

張台麟指出，歐盟在面對中國時陷入了左右為難的局面。一方面，歐盟與中國的高額貿易金額，另一方面，歐盟至今未承認中國的市場經濟地位，並維持著武器禁運，雙方存在根本性的分歧。張台麟形容，歐洲對中國的態度是不知所措，因為它既無法輕易與美國脫鉤，也難以割捨與中國的經濟聯繫。

林子立提及，他觀察到歐洲議會的訪台潮絡繹不絕，但他好奇這種支持是否為真？因為行政部門高層的互訪仍然受限。張台麟回應，這種支持是真的，因其基礎不僅是共享的民主價值，更源於戰略上的務實考量。他指出，俄烏戰爭讓歐洲意識到自身在國防與科技上的脆弱，因此正積極推動戰略自主。在半導體等關鍵領域，台灣成為歐洲不可或缺的合作夥伴。他進一步說明，歐洲各國提高國防預算，這也為台灣的高科技產業提供了與歐洲合作的絕佳機會。

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中正大學國際戰略暨國際事務研究所副教務長趙文志教授接受主持人林子立邀訪時表示，此三角關係深受外部結構，特別是美中大國的影響。過去，日韓奉行經濟靠中國，安全靠美國的策略，但隨著美中對抗加劇，此模式面臨嚴峻挑戰。

趙文志分析，中國透過國家補貼、保護措施、龐大內需市場及低廉勞動力成本等重商主義手段，快速扶植本土產業，導致韓國對中國的貿易從順差轉為逆差。這種不公平的貿易競爭，迫使美國要求盟友選邊站，對日韓形成巨大壓力。在區域安全上，日韓雖同為美國盟友，卻因日本曾經殖民韓國的歷史宿怨而難以合作，但在美國壓力下，兩國仍須共同應對中國的崛起。

關於台灣部分，趙文志認為，台灣在美中之間沒有保持等距的籌碼。由於台灣的安全、外交與國防高度依賴美國，當美國要求共同應對中國時，台灣很難拒絕，然而，台灣應藉由與美國的貿易談判，打破自身的保護主義心態，促進產業革新與升級，提升國際競爭力。

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台灣歐盟論壇召集人張台麟教授接受主持人林子立訪問時表示，法國的對外政策深受戴高樂主義影響，強調國防自主與外交獨立。作為聯合國安理會常任理事國、歐盟創始國及核武大國，法國長期奉行獨立自主的路線，例如率先承認中華人民共和國、軍事組織退出北約，以及反對美國發動伊拉克戰爭等，都體現了其不完全依附於美國的戰略思維。至於在軍事上，張台麟說明法國對台軍售的歷史背景，並點出法國軍工體系與美國的差異，例如法國軍備是由國家主導研發、製造與銷售，形成一體化模式。

節目中還討論了現任法國總統馬克宏的對中政策，馬克宏上任初期延續了友善姿態，但近年來態度出現顯著轉變。張台麟分析，此轉變應是受到幾大因素影響，包括COVID-19疫情、香港國安法、中國一帶一路倡議的擴張，以及俄烏戰爭後中俄關係的日益緊密，這些事件促使歐洲，包括法國在內，重新評估中國所帶來的挑戰。而馬克宏在香格里拉對話上對中國的強硬批判，都可看出法國對中國的轉變。

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主持人林子立邀訪台灣大學政治系副教授陳世民深入探討中國領導人習近平未來在國際關係中會如何對待兩岸議題？

陳世民指出，習近平已經徹底改變鄧小平時代韜光養晦的政策，轉變為戰狼外交的強硬姿態，期望實現以東升西降與祖國統一在內的中國夢，這種轉變將導致增加對台灣的軍事威脅。

而在權力結構上，陳世民分析，對台政策的最終決策者是習近平本人。國台辦的角色更偏向執行與對外宣傳，而由中共政治局常委、中央書記處書記蔡奇等親信主導的國安體系，在涉及兩岸敏感議題時可能權力更大，他並說明，中國明顯想將兩岸關係讓國際接受是中國的國內事務，而目前的國際社會，尤其是西方國家，對於台灣為中國一部分的這個觀念正逐漸被挑戰，這對中國而言是難以接受的情況。

陳世民表示，理解習近平的個人經歷至關重要。習近平在文革時期從高幹子弟跌落為受迫害者，這在他內心形成了強烈的權力喪失恐懼症，這種恐懼也許讓他為了鞏固個人權力，即便犧牲人民福祉或發動戰爭也在所不惜，關於這點，身處台灣的我們必須要注意。

節目還談到，隨著中國經濟增長放緩、失業率攀升、房地產泡沫化等問題浮現，單靠經濟成長維持統治的模式已經不太可行，因此習近平可能訴諸民族主義，利用對外衝突，例如台灣問題來轉移焦點，以確保其長期執政的地位。

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(今日節目異動 ，原「這樣看中國-林子立時間」移至6月23日星期一晚間21:30播出，造成不便，敬請見諒)

這樣看中國主持人張正霖與蔡明芳聯合訪問陸委會主委邱垂正，一同深入探討兩岸關係議題。

主持人張正霖首先提及，關於網紅赴中後宣稱安全自由的言論，邱垂正表示，宣稱網路自由卻需使用VPN翻牆，本身就是一個矛盾，這正是「識讀」的起點，相信國人對此也會有自己的判斷及討論。邱垂正強調，對於國人赴中的人身安全自由是我們目前最在意的事情，他引述數據指出，近年國人赴中後失聯、遭留置或限制人身自由的案例已超過百件，並非如同部分人所說非常自由，如入無人之境，因此也希望再加強試讀教育，呼籲民眾行前務必做好安全評估，並多利用陸委會的「國人赴陸港澳動態登錄系統」以獲保障。

關於舉報制度，邱垂正指出，中國有許多國家安全法令都是鼓勵舉報，像是台獨幫兇舉報專欄，就是針對台灣的跨境鎮壓，用來威嚇台灣，企圖對國人進行法律的恫嚇跟威脅，使國人赴中風險大增，這也就是為什麼要提醒民眾不要做非必要的前往。

邱垂正還以香港為例，從2020年的港版國安法到近期的國安條例，同樣是鼓勵舉報，被舉報人數不斷上升，造成香港人才流失、企業遷撤、大量人口移出，這些皆起因於香港的政治風險，不可不注意，主持人蔡明芳表示贊同，並說這也是「這樣看中國」節目成立的初衷，希望讓大家能夠更加識讀中國。

對於想要從中國移回台灣的台商，邱垂正說明，政府相關單位會負責輔導工作，至於條件不適合回台經營的廠商，則會協助他們前往東南亞其他的生產基地，並提供必要的資訊讓其從中國轉移，避開中國官方干擾。

邱垂正分析，中國常以經濟脅迫來行政治目的，例如任意禁止台灣鳳梨、釋迦、石斑魚等農漁產品進口，卻又對特定政治立場的縣市選擇性開放，是典型的分化統戰手法，但這些作為只會讓台灣更加警覺，增加識讀教育，並幫助農民將市場多元化、提高品質、穩定收入以避開不穩定的市場。

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