政治哲学圆桌

绝大多数人都会认为，“乱伦为什么是错误的”这个问题的答案非常显而易见。本期播客将从哲学视角出发，梳理当代道德哲学家对这一问题的学术讨论，说明为什么这个问题可能比我们想象的远远更加复杂。

我们将考察功利主义、义务论、美德伦理学、女性主义等不同论证策略，分析它们各自的合理之处与可能漏洞。马克和朱莉的思想实验会动摇你的直觉吗？“恶心”能作为道德判断的依据吗？为什么我们会本能地反感乱伦？这些理由和论证是否经得起推敲？

⚠️ 本期涉及兄妹/姐弟乱伦、亲子乱伦、恋童、家庭性暴力等敏感话题，请酌情收听。

⚠️ 时间轴、人名和术语解释、参考文献，在shownotes下方。

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时间轴：

00:00:00开场

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00:05:02内容预警

00:06:32非自愿乱伦

00:09:19亲子乱伦

00:12:55同代乱伦的争议

00:16:06历史上的同代乱伦：从印加王室到罗马时代的埃及

00:22:10法律层面对乱伦的处理

00:27:05当代道德哲学三大流派：功利主义、义务论和美德伦理学

00:32:54反对乱伦的行为功利主义视角：子代疾病或不利影响（破坏家庭等）

00:41:06反驳：Muth v. Frank案（美国2005年的真实案件） 

00:47:14反对乱伦的规则功利主义视角

00:50:48女性主义的视角：乱伦中的权力关系与伤害

00:53:59反对乱伦的道德主义论证：道德松弛的神话

00:55:17玛莎·努斯鲍姆的反驳

00:58:07反对乱伦的道德主义论证：义务论视角

01:03:24思想实验：马克和朱莉

01:07:29道德心理学和生物学视角

01:19:34结语

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人名和术语：

玛莎·努斯鲍姆（Martha Nussbaum）
芝加哥大学教授，著名哲学家和法学家。在《逃避人性：恶心、羞耻与法律》中批判了以“道德松弛”和“恶心”为理由的立法逻辑，指出这些论证常被用来压迫弱势群体（如同性恋、黑人、女性）。

乔纳森·海特（Jonathan Haidt）
当代社会心理学家，提出“道德错愕”（Moral Dumbfounding）概念，通过心理学实验证明道德判断往往先来自直觉和情感，理性论证只是事后辩护。

韦斯特马克（Edvard Westermarck）
芬兰人类学家，“韦斯特马克效应”以他命名，指从小一起长大的个体在成年后彼此缺乏性吸引的普遍心理现象。

迈克尔·托马塞洛（Michael Tomasello）
演化心理学家，著有《人类道德自然史》，从演化论视角考察人类道德的起源，提出“同情型道德→公平型道德”的演化路径及“第二人称道德”概念。

帕特·穆斯 & 艾伦·穆斯（Pat & Allen Muth）

美国真实案件中的兄妹伴侣。两人在成年后首次见面（帕特在寄养家庭长大，此前不知对方存在），发生性关系后被判处重刑，孩子被带走送养。该案常被哲学论文引用，用以检验反对乱伦的功利主义论证的漏洞。

功利主义（Utilitarianism）
强调行为的结果与幸福，以“最大多数人的最大幸福”为道德标准。一般分为行为功利主义和规则功利主义。

行为功利主义（Act-Utilitarianism）
评估单个行为的直接后果是否带来好处。用于分析乱伦时，考察某次乱伦行为是否直接导致子代疾病或家庭伤害等。

规则功利主义（Rule-Utilitarianism）
评估某类行为若被推广为普遍规则，是否倾向于产生好的结果。用于分析乱伦时，考察“允许乱伦”这一规则从概率上是否更可能导致坏结果。

义务论 / 道义论（Deontology）
强调普遍化的道德义务与责任，不依赖行为后果，而关注行为本身是否符合道德法则。康德为代表人物。

美德伦理学（Virtue Ethics）
强调行为者的道德品格，关注行为是否有利于培养或损害个人及他人的品格。

性同意（Sexual Consent）

双方在知情、自愿、平等的前提下达成性关系的合意。

伪同意（Pseudo-Consent）

表面上存在性同意，但实际上由于权力不平等、长期服从习惯、童年期开始的关系等原因，同意并非真正自愿和反思性的。

道德错愕（Moral Dumbfounding）

海特提出的概念：人们对某些行为有强烈的道德否定判断，却无法给出充分的理性理由；判断先于推理，直觉主导而理由事后补上。乱伦是其中最典型的案例之一。

马克与朱莉（Mark and Julie）

当代哲学家构建的经典思想实验：一对兄妹在法国旅行时自愿、安全地发生一次性关系，事后感到美好，决定不再尝试，并保守秘密。该实验排除了功利主义（无伤害、无后果）、义务论（彼此尊重）、美德伦理学（无品格损害）的所有批评，用以检验有关乱伦的道德判断中直觉与理性的张力。

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文献：

1. Michael Tomasello, A Natural History of Human Morality（有简体中译本《人类道德自然史》）

2. Brendan J. Hammer, “Tainted Love: What the Seventh Circuit Got Wrong in Muth v. Frank”

3. Robert A. Wilson, “Incest, Incest Avoidance, and Attachment: Revisiting the Westermarck Effect”

4. Haidt, Jonathan, Fredrik Bjorklund, and Scott Murphy. "Moral dumbfounding: When intuition finds no reason." 

5. Nussbaum, Martha C. Hiding from humanity: Disgust, shame, and the law. （有繁体中译本《逃避人性：噁心, 羞恥與法律》）

6. Cahill, Courtney M. "The Grammar of Incest: Boundary Violation, Disgust, and the Slippery Slope Trope.”

7. Pipatti, Otto. "Evolutionary moral psychology: Lessons from Westermarck."

8. Sebo, Jeff. "The ethics of incest."

9. Jerome Neu, "What is wrong with incest?"

10. Vera Bergelson, “Vice is Nice But Incest is Best: The Problem of a Moral Taboo”

11. Johan Tralau, “Incest and Liberal Neutrality”

12. Stuart P. Green, “How to Criminalize Incest” 

13. Nathan Cofnas, “Are moral norms rooted in instincts? The sibling incest taboo as a case study”

14. Ben Spiecker and Jan Steutel, “A Moral‐Philosophical Perspective on Paedophilia and Incest”

15. Gabriel Ernesto Andrade, “A Libertanian Critique of Incest Laws: Philosophical and Anthropological Perspectives”

16. 飞奔的马达，“我们究竟为什么会反感并反对乱伦”（知乎回答：https://www.zhihu.com/question/68522530/answer/289357377?share_code=mHUEfK68vJsV&utm_psn=2080589989277066767）

17. Sage Studies | Professor Gunnar Footh, “[Applied Ethics] Sebo on Incest”（https://www.youtube.com/watch?v=gnZr6jaCjAs）

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《哈姆雷特》是一部关于复仇、死亡和延宕的悲剧，但莎士比亚也在剧中讨论了现代政治的诞生，以及他对于马基雅维利政治哲学的反思。

莎士比亚了解马基雅维利吗？谁是剧中最富有马基雅维利色彩的“新君主”？看似最为马基雅维利主义的克劳迪乌斯，为何最终失败？而戏份寥寥的小福丁布拉斯，又为什么能在满地尸骸之中成为最后的赢家？莎士比亚在多大程度上接受了马基雅维利的洞见，又在多大程度上反驳了他？

这一期试着从马基雅维利的政治哲学出发，重新阅读《哈姆雷特》那条常被忽略的政治暗线：君主、贵族与人民，阴谋与群众，以及古典政治的落幕和现代政治的新生。

文献：

William Shakespeare, Hamlet: Revised Edition, ed. Ann Thompson and Neil Taylor, The Arden Shakespeare, 1989.

罗峰（编译）：《丹麦王子与马基雅维利》，北京：华夏出版社，2011 

罗峰：“《哈姆雷特》中的马基雅维利主义”，《国外文学》，2019(02): 66-73 

马基雅维利：《君主论》，潘汉典 译，北京：商务印书馆，1997 

马基雅维里：《论李维》，冯克利 译，上海：上海人民出版社，2005 

赵宇飞，“从马基雅维利看《哈姆雷特》中的君主与人民”，《古典学研究》，2025 (01): 80-93 

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本期播客首先介绍前几天仲树火遍全网的诺兰访谈的幕后故事，然后讨论诺兰《奥德赛》电影如何改編了荷马史诗原著，以及改編背后的用意是什么。

诺兰版本的《奥德赛》，内在精神与古希腊神话相差甚远，反而更像一部基督教的忏悔录。这期播客将会涉及：为什么奥德修斯从狡诈多谋的希腊英雄，变成了一个不断反思战争罪孽的忏悔者？为什么所有男欢女爱的场景都被删掉了？在电影中，神明去哪儿了？赞达亚扮演的雅典娜，为什么从来没笑过？

🎙️ 你也会在本期播客听到：

• 诺兰为什么让黑人演员演海伦？真的只是为了政治正确吗？

• 什么是“把《奥德赛》基督教化”？这到底意味着什么？

• 电影中奥德修斯的“骄傲”导致了队友的覆灭，这与圣经中巴别塔和推罗王的故事有什么关系？

• 诺兰对“宾客之道”的强调，到底在回应什么现实世界中的问题？

【注意：本期播客从第8分钟开始，有大量剧透。如果介意的话，请勿在观看电影前收听！】

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观赏诺兰《奥德赛》电影前，先看看荷马史诗《奥德赛》原著说了啥？这期播客不介入围绕电影的各种争议，只用90分钟带你速通奥德修斯十年漂泊和归家复仇的核心情节。

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克里斯托弗·诺兰的《奥德赛》就要上映了，因此这几天我紧急重新研读了荷马史诗，制作了这期先导播客。

中文互联网常说的“奥德赛时期”，是否真的准确？荷马史诗中如何体现了古希腊人的“英雄伦理”？为什么阿基里斯明知参战会死，却仍然选择荣誉？面对死亡，卓越的个体是否应该放下对不朽荣光的渴望？

这期播客的参考文献：

1、《伊利亚特》，罗念生 / 王焕生 译，上海人民出版社，2016

2、《奥德赛》，王焕生 译，人民文学出版社，1997

3、瑟特·伯纳德特（Seth Benardete），《弓与琴：从柏拉图解读<奥德赛> 》，程志敏 译，华夏出版社，2016

4、陈斯一，《荷马史诗与英雄悲剧》，华东师范大学出版社，2021

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今年是宫崎骏的经典动画电影《千与千寻》上映25周年。为什么说这部动画代表了宫崎骏对于现代资本主义体系的反思？面对资本主义对于人的异化作用，宫崎骏给出了什么样的救治方案？在什么意义上，宫崎骏在《千与千寻》中书写了一部现代日本人的心灵史？

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仲树和我近期精心设计和推出了一档付费播客“这就是卢梭”，旨在全面介绍卢梭的主要思想和著作。我们会从卢梭的第一部成名作《论科学与艺术》开始，历经《论人类不平等的起源与基础》《社会契约论》《爱弥儿》《忏悔录》等核心著作，一直讲到他晚年的最后一部作品《孤独漫步者的遐思》。

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最近在英国参加学术会议和旅行，也顺道参观了大英博物馆。大英博物馆的布展思路，如何体现了对于西方文明正统历史的理解？又如何组织起一套有关文明等级秩序的叙事？

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锐评一下最近很多人讨论的鹅腿阿姨塌房事件。

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为什么人会被权力吸引？为什么明明知道需要付出巨大的代价，许多人仍然想要获得权力？权力会如何扭曲人格和欲望？这一期我们从金庸的《笑傲江湖》聊起，谈一谈对于普通人来说，如何不掉进权力的陷阱。

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本期节目深入探讨经济学的起源、发展以及与哲学、政治学的关系。通过两位与谈人的分享，了解经济学从古典到现代的演变过程，以及其背后的道德和社会价值观的变迁。 本次对谈深入探讨曼德维尔、卢梭、休谟等思想家的观点，分析他们对现代商业社会、道德和经济的影响，揭示历史与现实的联系。

本次对谈深入探讨了经济学的核心理论，包括亚当·斯密的“看不见的手”、李嘉图的比较优势以及马尔萨斯的过剩人口理论。通过两位与谈人的解读，帮助听众理解这些经典理论如何影响现代经济政策和全球贸易格局。

本次对谈深入探讨了经济学的历史演变、边际效用理论、以及其与道德哲学的关系，揭示了经济学作为一门科学的复杂性和多样性。通过两位与谈人的讨论，听众可以理解经济学的核心思想及其在现实中的应用价值。

嘉宾介绍：

Mike：本频道的老朋友，播客铜镜

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我和仲树近期精心设计和推出了一档付费播客“这就是卢梭”，旨在全面介绍卢梭的主要思想和著作。我们会从卢梭的第一部成名作《论科学与艺术》开始，历经《论人类不平等的起源与基础》《社会契约论》《爱弥儿》《忏悔录》等核心著作，一直讲到他晚年的最后一部作品《孤独漫步者的遐思》。

Chapters

00:00 经济学的起源与发展

06:21 现代经济学的演变与哲学基础

12:00 中世纪经济思想的影响

19:51 曼德维尔的蜜蜂预言与公共利益

26:29 古典与现代经济学的对话

30:40 休谟的观点与现代商业社会的美德

33:56 商业与国家实力的关系

36:25 重商主义的历史与误区

41:45 重商主义的崛起与现代影响

44:45 重农主义的基本概念与历史背景

50:55 亚当·斯密的经济思想与影响

54:46 人类的同情与道德判断

56:06 斯密与公共利益的关系

56:57 同情理论的比较与理解

58:54 看不见的手的真正含义

01:02:12 商人与道德的复杂关系

01:05:57 对大商人的批评与反思

01:08:16 亚当·斯密与理性人

01:09:15 理性行为与市场反应

01:10:36 道德哲学与经济学的分离

01:11:34 大卫·李嘉图的相对优势理论

01:13:30 李嘉图与亚当·斯密的比较

01:15:20 李嘉图的财富与经济影响

01:16:44 相对优势的反直觉结论

01:19:09 李嘉图理论的现代应用

01:21:06 财富增长与分配效应

01:22:29 李嘉图与马尔萨斯的争论

01:27:47 李嘉图的经济学思想

01:30:19 边际革命的概念

01:34:31 水与钻石的悖论

01:39:51 吉邦斯的经济学贡献

01:44:00 瓦尔拉斯与一般均衡理论

01:46:56 社会主义与计划经济的辩论

01:49:21 瓦尔拉斯的经济学与数学化

01:52:36 马歇尔与经济学的道德哲学

01:56:44 经济学与道德哲学的离婚与复婚尝试

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