405游局

本集播客我们邀请到了《女吊》的叙事负责人老徐，和我们一起聊聊游戏写作，什么是好的游戏写作，如何在游戏这个载体上，讲好一个故事，讲好一个中国小众文化的故事

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

时至今日，一款优秀的游戏作品，除了有设计精巧的核心玩法、独特的美术风格、流畅的操作体验，一个与玩法契合且引人入胜的故事、一些性格各异却颇具记忆点的人物以及一个可以延展的世界观也变得越来越重要

游戏的写作贯穿在一款作品创作的始终，它不仅仅只是我们在游戏过程中读到的那些文案，更是打造这个游戏世界的底座与框架。但同时，一款好的游戏作品是一个漫长的集体创作过程，写作也不仅仅是灵光一闪的那一个瞬间，而是理性的、工业化的、标准化的创作体系。如何能让那些跳跃的思绪紧密的嵌入游戏的玩法，又如何能通过多元化的交互模式把一个故事更沉浸的讲述出来，这都是游戏写作的难点与魅力

所以，这一期，我们想跟资深的游戏写作从业者一起聊聊，她怎么去理解游戏写作这件事，以及，他们的新作品《女吊》，想写一个怎样的小众文化故事

*女吊的Demo已上线steam，可搜索体验，游戏的PV：https://www.bilibili.com/video/BV1Q2sdzRE9T/?spm_id_from=333.1387.homepage.video_card.click&vd_source=a05b12ab8115a44924a27662cef0e280

本期嘉宾：

老徐丨《女吊》叙事负责人，《游戏写作入门》作者

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

01:58 什么样的契机去写了《游戏写作入门》这本书？

03:44 什么是创意写作？

05:17 写作往往是讲“灵性”的，游戏写作确是个“理性”的过程吗？

08:55 游戏是集体创作，怎么保证文案、风格的统一？

14:55 只有AVG或者一些以文字为核心玩法的游戏才需要游戏写作吗？

19:29 怎么判断一个游戏的叙事好不好？

26:29 当我们都在说要“讲好中国故事”的时候，实际上我们在做一件什么事？

30:28 为什么会选择《女吊》这个题材？

33:29 创作《女吊》的那个“moment”是什么？

34:41 为什么要做成双人游戏？会担心题材和玩法都过于小众吗？

41:39 还有哪些文化题材、故事值得被挖掘？

43:52 给大家推荐一下《女吊》这款游戏吧

本集播客邀请到了铼三实验室的创始人沈黎。黎叔是资深的游戏行业从业者，在他的职业经历里，也一直在探索一些新技术、新方向。我们想和黎叔一起聊聊他对游戏行业当下的一些观察与思考，以及在新的方向上，他到底在寻找哪些可能性。

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

黎叔的职业经历从海外大厂、国内大厂到去年他建立了铼三实验室，来通过孵化、投资寻找和支持更多新的、小型的游戏团队。他自己说，希望寻找的是几个素质不错的年轻人，在看的没有那么清楚的方向，做一些短期有确定性的事。

10月份，铼三实验室联合上海市徐汇区文化和旅游局主办了一场小规模的AI+Game的闭门研讨会，在持续关注、分享新技术带来的变化与思考。

于是，我们邀请黎叔来405游局，和我们展开聊聊他在游戏行业的当下看到了哪些机会，对于AI和游戏的碰撞，他又有哪些观点。

本期嘉宾：

沈黎丨铼三实验室创始人

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

01:38 为什么总喜欢尝试做新的事情？

03:16 铼三实验室是next 2.0吗？

04:09 寻找创新和寻找确定性之间存在矛盾吗？

07:09 在当下的环境下，小团队的生存环境更好了么？

09:19 为什么能从资本市场获得的支持变少了？发生了什么变化？

10:50 铼三想找的“理想型”团队画像

19:52 碰到看不懂的小众领域怎么办？

23:17 一定要投完整的团队吗？有想法的个人会投吗？

27:30 早期团队除了钱，还需要啥？

29:36 发行、项目投资、股权投资有什么差异？创业团队应该怎么思考？

33:35 创业者应该反问投资人什么问题？

37:10 回到产品，铼三比较关注的四个方向

38:12 关于AI+游戏，有哪些有意思的方向？

40:48 研讨会上有哪些共识或者期待？

44:06 投AI游戏团队，相较于传统游戏，有哪些特别的关注点吗?

49:20 在AI游戏的探索上，有什么特别期待的方向吗？

53:10 对于未来的乐观，有哪些支撑点？

54:40 铼三的目标实现的如何了？有什么变化吗？

59:10 黎叔推荐的游戏：《33号远征队》、《Peak》、《魔法门英雄无敌Demo》

本集播客邀请到了自然选择EVE的核心产品团队，这款产品在暑期的时候进行过一次内测，当时最出圈的场景有两个，当好感度累积到一定的等级，AI男友会打破次元壁来给你点一份奶茶外卖，或者，他会根据你们的聊天内容，给你写一首歌。无论是哪种，似乎都好像，往电影《her》的场景又迈进了一步。我们想和EVE的主创团队一起聊聊，他们到底怎么理解和设计AI陪伴这件事

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

从character AI上线以来，AI陪伴的话题一直被热烈的讨论着。从我们播客的内容都可以窥见一二，18期节目里，这已经是我们第三次聊AI陪伴的产品了。

众多的AI陪伴产品会停留在chatbot的形态，并且着重于扩展AI陪伴形象的“多元化”，用一句不负责任的话来讲，这好像是在促使我们广泛但浅层的和AI聊几句，这种停留在几十轮的聊天模式，往往用单prompt的工程即可达到不错的效果；但是，如果我们对于陪伴的需求是聚焦且深邃的，我们希望AI和我们一起度过几百轮聊天甚至几百个日夜，那需要解决的工程和设计问题便指数级的上升了。这是我们关注做深度陪伴的原因之一。

第二点是，AI聊天类的产品往往需要用户作为主要的剧情推进方，这就需要大量的文字输入和思考，无疑是个门槛很高的事情。娱乐产品的发展方向永远都是，让用户做更少的事获得更强的刺激，交互上的设计、迭代、思考在这类产品中扮演着重要的作用。

在EVE内测上线的初期，我就问过主创团队，这款产品，是游戏吗？是乙游吗？也看到了社区里有很多对类似问题的讨论。而现在，看到产品的几次迭代，团队的方向也越发的清晰，他们要做的，是用游戏化的设计，做一款“现实陪伴”和“长期陪伴”的产品。而至于如何能够做到现实且长期，正是我们今天想要探讨的话题

本期嘉宾：

77丨EVE产品经理

鸭鸭丨EVE情感交互设计师

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

04:15 如果用一句话介绍EVE，它是一款什么样的产品？

05:13 从心理学视角看，一段高质量的人类陪伴，其核心要素是什么？

11:38 不同的人（尤其是男性和女性）在情感陪伴上的需求有什么样的差异？

14:15 AI 陪伴与养宠物、追星、写日记等非人际陪伴的底层需求有何不同？

16:16 AI的“情商”和人类的情商到底是不是一回事？

25:21 如何看待 AI 提供情绪价值的“范式化”（认同+思考+肯定）问题？

35:03 什么是 AI 的人格？由谁来定义？

39:47 在 AI 陪伴中，长期记忆为什么如此重要？

45:10 AI 应该如何“体现”它记住了？是记得越多越好吗？

53:24 AI 能否模拟真实关系中的动态过程（如冲突、磨合），实现与用户的“共同成长”？

58:05 “打破次元壁”（如送奶茶）在 AI 陪伴中有多重要？

1:03:25 在情感交互领域，你期待什么样的技术拐点？

1:12:36 如果要为 AI 陪伴设定一条第一原则，会是什么？

1:14:12 近期在玩的游戏推荐

本集播客邀请到了独立之光的创始人Snake蛇哥。独立之光是国内首个聚焦原创游戏领域的公益交流平台，以“连接创造者与体验者”为核心目标。独立之光发展的这十来年间，一直在致力于帮助中国独立游戏生态的发展，并推动中国游戏环境的健康多元化。我们想和蛇哥一起来聊聊中国独立游戏行业发展的这些年、做独立游戏的那些人以及看向未来的发展趋势和方向。

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

每当我们谈论“独立游戏”时，脑海中浮现的或许是“用爱发电”的热血、天马行空的创意和创作者不羁的灵魂。但这些浪漫想象的背后，是不到3%的团队能稳定盈利、每年40%的团队会解散的残酷现实。

同时，独立游戏又像是一颗颗小小的种子，很多的游戏工作室、游戏公司都是从一款独立游戏发展而来。这样一个生态的发展，除了种子的努力生长，也有很多的人在其背后默默耕耘，让这片土地更加肥沃、广阔。

我们想拨开独立游戏的这层面纱，认真聊聊，到底什么是独立游戏？它的过去、现在和未来是怎样的一个故事？以及，想要投身这个行业的朋友，有哪些问题值得先行思考。

同时，我们也希望更多的游戏玩家和我们一起关注与呵护独立游戏的成长

本期嘉宾：

Snake丨独立之光创始人

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

02:20 “独立之光”的创立初心：它更像一种精神，而非仅限于“独立游戏”这个标签

05:15 市场的真实处境：买断制/单机游戏市场规模极小，只占游戏行业大盘的1%-1.5%

09:30 到底什么是独立游戏？它可能关乎创作者思想的独立与自由，与商业模式、团队规模甚至游戏玩法无关

15:14 过去十年，中国独立游戏市场的变化：是玩家成熟、平台崛起和经济发展共同推动的自然过程

18:20 独立游戏人的三类典型画像：纯粹的创业者、聚焦作品的创作者，以及寻求独立工作环境的人

22:20 独立之光的经营哲学：把公司“做消失”，让聚光灯永远照在开发者和作品身上，而非机构和平台在成长

24:10 扶持者的角色是改善土壤（生态），而种子能长成什么，由它自己决定

38:15 残酷的生存数据：不到3%的独立游戏团队能活得很好，近80%的团队在“硬撑”或消失，每年有40%的团队新陈代谢

41:46 给入行者的建议：先用最量化的方式想清楚最坏的情况——包括机会成本、家庭支持等，不要在任何环节欺骗自己

46:38 这是最坏的时代，也是最好的时代：资本收紧，但AI带来的生产力变革与新一代创作者的出现也带来了全新的希望

55:58 买断制 vs. 服务型游戏的深层区别：一个在“消解自我”，让玩家沉浸体验；一个在“放大自我”，让你持续投入

1:04:41 如何平衡理想与面包？诚实地面对自己对物质和精神的需求，找到属于自己的平衡点

1:07:50 游戏创作是和平年代最好的“修行”：它提供了一条在满足基本生存需求的同时，还能实现灵魂丰满的稀缺路径

1:12:31 对玩家想说的话：感谢支持！请对游戏本身严厉批评，但不要对创作者进行人身攻击

1:15:37 近期游戏推荐：《蓝色王子》（blue prince），《苏丹的游戏》

本集播客邀请了Aivilization的主创Oliver杨浩巍，来和我们一起聊聊这个在9月份讨论很多的AI小镇项目。它看上去有点像2年前的斯坦福小镇，而实际上，它是一个比AI小镇大了1000倍以上的社区。更有趣的是，因为加入了金钱排行榜体系，生活在这个社区的AI们已经卷成了不吃不睡努力工作的智能牛马，游戏也被称为了“东亚卷王模拟器”。我们想一起来深度拆解下Aivilization的设计思路，也来一起讨论下游戏可能的演进方向

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

2023年4月，斯坦福大学人机交互研究小组与谷歌合作，通过大语言模型构建了一个名为Smallville的虚拟小镇，小镇中放置了25个连接了GPT3.5模型的智能体，玩家通过上帝视角，可以看到每个智能体如何规划自己的行为路线并且发展出一定的社交关系。他们的论文《Generative Agents: Interactive Simulacra of Human Behavior》在AI学术界引起了广泛的关注

2023年8月这个项目正式开源，之后也有很多的团队尝试复刻或改进这个项目，但受限于token消耗的高昂以及玩法介入的单一，一直未有出圈的产品出现

今年8月份，一个名叫“Aivilization”的AI小镇官宣上线，这是一个香港科技大学的实验项目，却也在上线不久之后把AI一个个的卷成了“007”的作息

于是，我们也想邀请Aivilization的主创Oliver来一起聊聊他们的设计思路、技术路线以及未来规划，希望深度的讨论内容也能给到同在AI游戏探索的朋友们一些启发

本期嘉宾：

Oliver杨浩巍丨Aivilization项目主创

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

Aivilization的智能体架构介绍（来自官网）：

官网：aivilization.ai

【时间轴】

01:16 Aivilization的诞生初衷与核心目标？

03:20 在老游戏中添加AI NPC和Aivilization中的NPC体验会有什么不同？

05:05 如何解决斯坦福小镇曾经面临的天价token成本问题？现在的token消耗如何？

08:04 原子行为的设计逻辑？

13:20 Aivilization里面，好像社交部分被弱化了，或者说不那么显性，是刻意设计的吗？

20:12 游戏中的排行榜，是怎么催生出“东亚卷王模拟器”的？

24:40 团队会怎么去更加丰富游戏的玩法？或者说不止这一个榜单？

29:19 创建智能体的时候为什么用了MBTI这套模型？当时有哪些思考？以及MBTI和agent的赚钱能力有关联性吗？

34:26 Aivilization的经济系统是怎么设计的？为什么这么设计？可以怎么优化？

44:00 所有的AI游戏，玩家都会喜欢去找边界，去hack AI，有没有人hack成功过？或者玩家做出的最离谱的行为是什么？

45:48 现在这个版本有可能长期开着吗？

49:38 斯坦福小镇这个模型是开源的，很多团队在这两年中也有过尝试，但为什么是你们最先做出来？

56:08 怎么考虑商业化这件事？

58:40 对AI+游戏的整个赛道目前的想法是什么样的？乐观的点在哪里？挑战会在哪里？

本集播客邀请了《屠龙之术》的主播庄明浩，以及有迈体育的CEO陶婷婷。巧合的是，我们的职业生涯也都与电竞这个行业存在交集，对这个行业有热爱、有经验、有想法，也很想尝试从产业的角度聊聊，我们眼中的电竞，到底是门怎样的生意

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

电竞到底是一门怎样的生意？它看起来很火，但俱乐部却似乎总在“为爱发电”。从游戏厂商的绝对“统治”，到俱乐部“难赚钱”的现状；从选手“一将功成万骨枯”的残酷现实，到电竞入奥到底是“谁需要谁”的争议。这期节目，我们把产业内那些没人聊的话题，一次聊个通透

本期嘉宾：

庄明浩丨《屠龙之术》主播

陶婷婷丨 有迈体育CEO

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

01:15 我们都是怎么和电竞结缘的？

07:06 和电竞结缘的过程中，对电竞的认知发生了哪些变化？

12:29 电竞赛事中厂商的角色：电竞和传统体育最大的不同，就是游戏厂商（比如腾讯）拥有绝对的IP和话语权

19:10 第三方赛事还有可能吗？个人或小公司想办第三方赛事太难了，绕不开厂商的版权 。未来的变量可能来自于国家意志（如亚运会）或者沙特主权基金这样的“超级力量”

23:11 是电竞需要奥运会，还是奥运会需要电竞？

29:14 在“长青游戏”的讨论越来越多的年代，长青游戏和电竞之间是怎样的一种羁绊关系？

35:32 新的电竞赛事也在出现，比如瓦罗兰特，比如三角洲，俱乐部会怎么看待新的赛事项目？

46:54 电竞俱乐部是门好生意嘛？

54:20 如果电竞俱乐部在商业逻辑上不是一门好生意，为什么这么多大的公司还要入局？大家怎么衡量投入的价值？

59:40 俱乐部、或者说电竞赛事为电竞选手提供了怎样的一条发展路径，这条路径是更宽了还是更卷了？

1:05:10 市场对于选手的要求似乎越来越高，除了比赛本身，还有来自成为公众人物而必须承担的社会责任。

1:10:39 给到新的想加入电竞行业的朋友们的一些建议

本集播客是一期串台节目，Gary和王佛都是中国潮玩行业的骨灰级玩家和早期推动者。Gary是前Dimoo所属IP工作室的联合创始人;王佛是资深的IP操盘手。他们的新播客《I人P话》也会对IP的挖掘、成长，潮玩的产业链以及发展方向做更深度的拆解

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

这两年，潮玩生意随着泡泡玛特股价的一路飙升以及labubu的爆火开始受到越来越多人的关注，同时，情绪消费也成为了日常生活中越来越重要的一部分。从玩家到从业者，我们都会好奇，潮玩作为一个小众艺术是怎么一步步进入到大众视野；泡泡玛特给这个行业带来了怎样的催化剂效应；以及当这个市场都想找到下一个labubu的时候，IP又究竟是一门怎样的生意。

Gary和王佛都是这个行业的资深从业者，抱着学习的态度，我们很想去更进一步揭开这个行业的面纱，于是有了这样一期播客节目，我们希望这期内容像是一个引子，引发更多的思考和追问，也能给同样对这个行业充满好奇的朋友们一些启发。

本期嘉宾：

Gary丨前Dimoo所属IP工作室联合创始人；策划并举办了中国最早的潮玩类展览SSF

王佛丨国内知名的IP打造者，参与创办了52toys、莫那末匠和泡泡玛特旗下的青年艺术机构innerflow

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

02:31 潮玩简史：潮玩行业是怎么从早期“设计师玩具”的小众爱好发展为大众消费的？

09:12 盲盒的火爆，本质上是填补了年轻一代的“情绪消费”空白，玩具成为了表达和分享个人情绪的出口

18:09 “黄牛”的角色：二级市场的存在，一方面让普通玩家又爱又恨，另一方面也成为了衡量一个IP市场热度的重要指标

24:30 两种IP孵化的模式：经典派：发掘并支持那些能坚守自我风格、耐得住寂寞的创作者；资本派：像打造流水线产品一样，通过市场调研，精准填补某个“情绪赛道”的空白

34:10 泡泡玛特的稳固的金字塔模型构建：顶层是IP，中间是供应链，下面是渠道

36:53 参考潮玩行业的发展史，很可能是先爆一个品类，再去爆其中的不同的IP。在玩具历史上能够立得住脚的案例都是在品类上做出了一些不可替代的产品的创新

39:01 “负面情绪”的魅力：因为层次丰富的负面情绪，更能引发成年消费者的内心共鸣和自我投射

44:11 一个IP在初期可以依靠纯粹的情绪共鸣，但要延长生命周期，就必须填充故事和内容，例如制作动画，让IP与用户共同成长

47:53 IP的商业化过程，是艺术家个人表达与公司市场策略不断博弈、妥协和相互成就的过程

53:28 当市场开始大量模仿某个爆款时，也意味着新的风格和机会即将出现

59:17 AI玩具是真命题还是伪需求？

1:06:27 无论是海外市场的拓展，还是新品类的出现，行业天花板还远未到来

1:09:21 随着市场化加深，“艺术”正逐渐从潮玩的内核，转变为一种营销的“噱头”

1:12:04 给入行者的建议：想清楚自己的目标——是坚持自我表达，还是拥抱市场规律？“既要又要”是最大的陷阱

本集播客邀请了《完蛋！我被美女包围了》的监制，也是珀乐互动的CEO 杨晟导演，一起来展开聊聊关于互动小说、动画、尤其是互动影游究竟带来了怎样的核心体验。而从体验延伸，作为导演/制作人，互动影游的设计中又会有哪些核心问题以及小巧思，包括未来，会有怎样的想象空间和发展前景

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

以大语言模型为基础的生成式AI，最容易带来的与游戏相关的联想，就是avg类的游戏。从简单的MUD（文字冒险）到精彩的互动影游，这些基于文本、叙事为核心体验的游戏类型，似乎是最容易被AI影响的。

我们接触的互动影游，从《底特律变人》、《隐形守护者》开始，那会这个品类好像还是比较小众。到这两年，《完蛋！我被美女包围了》的出圈以及今年还未上线已经收获很多期待的《盛世天下》，似乎玩家也越来越接受和喜爱这样的游戏形式。而与此同时，很多对于成功作品的模仿又不能达到玩家的预期。

于是，我们想展开聊聊，互动影游的设计、体验中哪些是更重要的考量；叙事的发散与收敛对一个游戏作品的重要性；以及，平台的下场+AI的介入，会带来哪些想象空间。

本期嘉宾：

大晟丨《完蛋！我被美女包围了》监制，珀乐互动CEO

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

01:19 互动影游的核心在于“互动”，让玩家可以亲自塑造一段故事。影游、小说都只是承载互动的不同题材

07:27 互动设计：好的互动设计在于让玩家的选择充满矛盾；设计的目的不是让玩家快速从A点到B点，而是享受在寻找B点的过程中解题的快乐

09:20 现在的互动影游，和传统游戏相比，更着重于叙事上的迷宫设计

13:08 何时弹出选项以及如何设置选项内容对于游戏体验的影响，核心是为了让玩家感觉自己拥有足够的自由意志

18:10 如何控制叙事和成本：设计基于空间或者时间的“收束点”

27:34 情感游戏设计的关键是建立安全感和退出机制。好的情感互动，必须给玩家留一条安全的退路，让他们可以随时搞砸或退出一段关系，而不会有负罪感

33:50 在游戏设计中，能否给操作者留足选择空间很重要

37:33 情感游戏里，得到一个人无条件的信任，其实是除了家庭生活以外几乎无法获得的体验

41:01 闲聊一下影游除了破案和情感的体验外，还有什么题材可以拓展

50:16 抖音等平台加入互动组件，会让互动影游的战场将不局限于steam

57:53 平台介入、AI工具的加入，会对产业带来什么样的影响？AI互动受限于监管可能很难有可玩性的突破，但海外可能有更多的空间

1:03:44 AI的价值不在于创造随机的无限可能，而在于深度理解玩家后，为他生成几条符合其性格（如逻辑型、情感型、乐子人型）且相互矛盾的道路

1:04:50 AI将极大推动广告模式的变革。通过分析你的游戏选择，AI可以进行极其精准的广告投放，其价值可能远超内容付费本身

1:10:36 游戏推荐：《荒野大镖客1》，《邪恶冥刻》

本集播客邀请了《林间聊愈室》的创始人Joshua和联创盒子，关于AI陪伴，今年有越来越多的人入局这个赛道。作为这个赛道里的先行者，我们想一起聊聊我们怎么理解孤独、陪伴以及AI能给这个命题带来怎样的新解法

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

从Character AI爆火以来，AI陪伴就一直是AI to C产品创业的最大热门。在陪伴赛道中如果再进一步拆分，最大多数的产品选择了恋爱陪伴的类型，一部分新的产品（如Tolan）切入了非恋爱的陪伴赛道，而我自己一直很关注AI能不能在情绪、心理、疗愈的方向提供新的体验。

抱着这样的好奇心，我也把市面能搜索到的这类产品都体验了一遍，其中，《林间聊愈室》是我觉得做的最有趣的产品之一，更让我惊讶的是，他们并不是一款很新的产品，已经打磨了很长一段时间。所以我找到Joshua一起聊了聊他怎么来看待陪伴、看待情绪、看待AI带来的新的可能性，第一次聊天我们就聊了很久、有很多碰撞与收获。所以趁着两位创始人来上海参加活动的间隙，我邀请他们到播客一起来深度聊聊，希望能带来更多启发。

本期嘉宾：

Joshua丨《林间聊愈室》创始人

盒子丨《林间聊愈室》联创、CMO

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

01:56 作为连续创业者的创业契机，创业最开始的想法，就是希望能给普通人提供一些真正用得上的精神服务

08:29 在老产品里测试了“林间疗愈室”的demo，用户对这种能把情绪“画”出来看的交互方式反响特别好，这让他们下定决心要做这款新产品

16:29 真正好的陪伴，不是有个人时刻在你旁边，也不是简单的“句句有回应”，而是你的那些混乱和迷茫能被稳稳接住，让你感觉被看见、被理解

21:19 AI带来的价值：能共情、会聊天的人和他们的时间都太宝贵了，是稀缺资源，所以以前一对一的服务都很贵。AI就像一个7x24小时在线、稳定输出、还很聪明的“智力资源”

24:37 AI搞共情，没必要学人那一套，比如说“我理解你”之类的话，因为它毕竟不是人；比起说话打字，AI其实可以用更多的方式，比如直接把你的内心感受用图像、用可视化的方式呈现出来，门槛更低，也更直观

38:29 会不会担心对AI上瘾？咱们得接受一个现实：AI以后就是生活的一部分，就像我们现在离不开手机一样

40:00 觉得用AI会让人沉迷，有点“站着说话不腰疼” 。因为很多人的现实生活里，根本就没机会被好好看见和理解

43:30 AI的价值观是谁定义的？

55:43 做传统App像做“预制菜”，流程都是定好的 。做AI产品更像开一家“深夜食堂”，你只管备好料、培养好师傅（AI），至于客人（用户）想吃什么、最后做出什么菜，是双方一起创造的

1:09:43 在技术和产品形态都还不成熟的现在，没必要急着搞一堆付费功能 。最重要的是先把产品做得足够好，让用户有惊喜感

1:19:40 终极目标是做AI时代的“任天堂”，希望自己的产品未来也能像“宝可梦”一样，成为能陪伴一代人成长的经典

1:22:20 推荐的游戏或者书：Joshua推荐的游戏：《爱仕物语》、《神之天平》；Joshua推荐的书《万历十五年》。盒子推荐的书：《哲学的慰藉》、《有限与无限的游戏》

本集播客邀请了原沐瞳CEO、现Pilot创始人Justin，一起聊聊在职业生涯不同阶段的故事与思考，以及作为一个连续创业者，现在的他与Pilot想要做的“游戏人的商业公司”

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

*特别鸣谢：感谢十二海里编辑部的录制场地

【本期简介】

即将进入秋招季，每年这个时候，总会更多去关注与职业发展相关的问题。于是我们在听友群和游戏行业的一些小群里收集了大家遇到的一些共性问题，关于选择、职场焦虑、发展、创业等等，我们想和游戏行业的“老兵”一起来聊聊这些话题，也看看他是怎么应对以及保持一定的松弛感。

本期嘉宾：

Justin丨原沐瞳CEO，现Pilot创始人

如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers

【时间轴】

01:44 Justin的校招经历回忆，以及年轻人对于就业的关注要素变了吗？

06:10 游戏行业一直这么“卷”吗？有越来越“卷”吗？

10:08 怎么理解和应对游戏行业的“卷”

14:45 怎么在“卷”的文化中保持一定的松弛感

18:34 怎么找到自己喜欢和擅长做的事？

24:06 游戏行业有35岁焦虑吗？

27:17 什么时候应该考虑换工作这件事？

30:50 游戏行业有哪些通用能力？

34:30 AI来了以后对我们的技能树有变化吗？

39:00 第一次创业的契机？

42:50 第一次创业中的成就与压力

47:18 为什么沐瞳当时就选择了MOBA这个最难的战场？现在怎么思考赛道和战场这回事？

54:15 怎么思考加入创业公司这件事？

57:30 怎么理解“游戏人的商业公司”

1:04:40 怎么筛选人和团队？

1:08:30 游戏制作人的成长也需要时间和磨练，很难第一款就成功，那么你会对一个人做反复投资吗？

1:12:30 Pilot会怎么去思考商业目标这件事？

1:16:51 推荐的最近玩的游戏：《苏丹的游戏》；推荐的播客：纳瓦尔最新的访谈https://www.bilibili.com/video/BV1a5ECzqEVB/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click