互いにクリエイターでありながら伝えたいことのある、なしで考えが割れるハマナカとどてらい。

ああでもない、こうでもないと意見を交わし、たどり着くは「ワタシマルチアカウント理論」。

きっと誰もが自分の中にたくさんのアカウントを持っている！ 白熱する議論はどこへ向かうのか！

上質な漠然を求めて取り留めのない話を展開する漠然マイスターの二人。

毎週金曜20時公開。
今日も短編小説のような漠然トークをお楽しみください。

目次

• 00:00 紙折り師は文化を伝えたい
• 05:12 わたしをのせて
• 08:51 物書きは言いたいことが特にない
• 11:36 ワタシマルチアカウント理論
• 16:34 ビジネスとプライベート、ふたつの自分が溶けあう時
• 19:52 自己を見誤るから事故が起きる
• 24:11 ニッチを輝かせるために、メジャーでバフをかけてみる
• 26:17 ごめんね、プライベートアカウント

要約

• 00:00 紙折り師は文化を伝えたい
  前回の「創作において伝えたいことがあるか、ないか」という話を受け、ハマナカとどてらいがそれぞれの創作観を掘り下げていく。ハマナカにとって、作品を作ることは、自分の主張を一方的に叫ぶことではなく、文化や価値観のバトンを次の人へ渡すことに近い。紙折り師は、ただ作品を折るのではなく、文化のリレー走者でもあるのだ。
• 05:12 わたしをのせて
  文化を受け継ぐだけでなく、そこへ「わたし」をどう乗せるのか。ハマナカは、自分の折り紙における作家性を、立体的でポリゴン的な形状や、アナログな紙でデジタルっぽさを表現する感覚に見出している。そこに、ハマナカが次の人へ渡したい「わたし」が乗っている。
• 08:51 物書きは言いたいことが特にない
  一方、前回「伝えたいことがない」と語ったどてらいも、1週間考えた結果、自分の中にやりたいことや見せたいことはあると気づく。ただし、商業誌の物書きとしては、取材先の魅力、読者、雑誌の色が優先されるため、自分の主張を前面に出す場面は少ない。伝えたいことがないのではなく、出す場所が限られていたのかもしれない。
• 11:36 ワタシマルチアカウント理論
  ここで生まれるのが「ワタシマルチアカウント理論」。どてらいの中には、商業誌で書く「ビジネスアカウントのどてらい」と、松戸や沼袋のように自分の感情を前に出す「個人アカウントのどてらい」がいる。伝えたいことがないのではなく、ビジネスアカウントが個人アカウントを押さえ込んでいたのだと、どてらいは気づく。
• 16:34 ビジネスとプライベート、ふたつの自分が溶けあう時
  個人の熱量とビジネスの仕組みがうまく重なった例として、どてらいは「チャージマン研！」の音楽祭を挙げる。個人的な愛と、イベントとして成立させるビジネスアカウントの力が融合したからこそ、大きな会場を埋める熱狂が生まれた。個人アカウントでやりたいことを、ビジネスアカウントの資産を使って実現する理想形が見えてくる。
• 19:52 自己を見誤るから事故が起きる
  ただし、ビジネスアカウントと個人アカウントの扱いを誤ると、事故が起きる。ビジネスアカウントが育っていないのに、個人アカウントだけが大きなことを言ってしまうと虚勢に見える。自分のアカウント力を正確に見積もること。それが、マルチアカウント運用の第一歩になる。
• 24:11 ニッチを輝かせるために、メジャーでバフをかけてみる
  ハマナカは、大衆向けコンテンツとニッチな作家性のあるコンテンツを、両方作る重要性を語る。大衆向けの入り口を作ることで、多くの人に届き、その中から深い表現や作家性に興味を持つ人が現れる。ビジネスアカウントは、個人アカウントの表現を広げるための装置にもなりうる。
• 26:17 ごめんね、プライベートアカウント
  話を聞きながら、どてらいは自分の中の個人アカウントをかなり押し込めてきたことに気づく。昔から場所ごとに違う自分を演じ分けるのが好きだったが、演じる自分が増えるほど、個人アカウントが開かれる時間は短くなる。ビジネスアカウントのどてらいが、プライベートアカウントのどてらいに「ごめんね」と謝る。まだまだ掘りがいのある鉱脈だ。

漠然なる気付き

• 「伝えたいことがある／ない」は、単純な二択ではなかった。どのアカウントで語るかによって答えはかなり変わる。
• ハマナカにとって創作は、自分の主張を叫ぶことよりも、文化や価値観のバトンを次に渡すことに近い。
• どてらいの「伝えたいことがない」は、実はビジネスアカウント側の発言だった可能性がある。
• ワタシマルチアカウント理論はかなり使える。人はひとつの自分だけで動いているのではなく、複数のアカウントを内側で切り替えている。
• ビジネスアカウントは、個人アカウントを抑圧することもあるが、育てれば夢を実現するための資産にもなる。
• 自分のアカウント力を見誤ると事故が起きる。どこまでが自分の力で、どこからが外部の力かを見分ける必要がある。
• 大衆向けコンテンツは、ニッチな表現を広げるための入口になる。
• どてらいは昔から場所ごとに別アカウントを運用していた。マルチアカウント運用歴が長い。
• 第7回は、創作論の話をしていたはずが、自分の中にいる複数の自分をどう扱うかという話に変わっていった。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
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• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。最近、古畑任八郎という人格が発現した。漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
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好きな映画や漫画を鑑賞するとき、人はどこにフォーカスするのだろう？

世界観をまるっと頭に詰め込むハマナカと、登場人物の言動に興味深々などてらい。

｢お気にの映画、外から観るか？中から観るか？｣議論が、いま始まる！

上質な漠然を求めて取り留めのない話を展開する漠然マイスターの二人。

毎週金曜20時公開。
今日も短編小説のような漠然トークをお楽しみください。

目次

• 00:00 B型母ちゃんの手料理ループ
• 03:54 ループ型読書とツリー型読書
• 06:35 台詞回しのドライブ感
• 08:06 世界を覗き、己を覗く
• 11:20 忘れん坊のコメディ論
• 14:00 それぞれの映画鑑賞処理モデル
• 19:29 お気にの映画、外から観るか？中から観るか？
• 25:19 設定創作師と人描き屋

要約

• 00:00 B型母ちゃんの手料理ループ
  どてらいが、母親の料理ループから話を始める。ハマった料理があると同じメニューがしばらく続くB型母ちゃん。その傾向は自分にも引き継がれているのではないかと語り、同じ漫画、映画、アニメを何度も読み返し、観返しても新鮮に楽しめてしまう感覚を明かす。一方、ハマナカは新しいものへ次々向かうタイプで、二人の違いが冒頭から見えてくる。
• 03:54 ループ型読書とツリー型読書
  面白い漫画に出会ったとき、どてらいは同じ作品を何度も読み返す。気に入った作品を元気を出すためのツールとして使い、忘れたころにもう一度味わう。一方ハマナカは、その作品から連想される別の漫画や音楽へと進んでいく。読書ひとつ取っても、二人の処理モデルはかなり違う。
• 06:35 台詞回しのドライブ感
  どてらいが漫画で気になるのは、台詞回しや構成の妙。特にコメディにおいて、どの言葉をどのタイミングで置くのか、キャラクターが本当にその言葉を言いそうかどうかに強く惹かれる。どてらいにとって、面白さは一発のギャグではなく、言葉と構成が走り出すドライブ感に宿っている。
• 08:06 世界を覗き、己を覗く
  ハマナカは漫画や映画を読むとき、台詞よりも頭の中に立ち上がる映像や世界を見ている。文字や絵から、自分の中に映画のような光景を再生し、その世界をまるごと受け取る。一方でどてらいは、気になったシーンや台詞を再確認しながら、そこに至る構成を見に行く。二人が見ているものは少し違う。
• 11:20 忘れん坊のコメディ論
  どてらいは、笑った瞬間の光景や言葉が強く記憶に残る一方で、その前後をあまり覚えていないことがある。だからこそ、なぜそこで笑ったのか、どんな構成でそこに運ばれたのかをもう一度確かめたくなる。忘れん坊であることが、むしろ構成を読み直すきっかけになっているのかもしれない。
• 14:00 それぞれの映画鑑賞処理モデル
  ハマナカは、映画や漫画を圧縮せず、大容量の情報としてまるごと受け取るタイプ。だから処理には時間がかかり、良い映画を観た後は考えがまとまらず眠れなくなることもある。どてらいは、一度情報をテーブルやデスクトップに置き、目立つ部分から順にインストールしていくタイプ。二人の鑑賞モデルの違いがかなり具体的に見えてくる。
• 19:29 お気にの映画、外から観るか？中から観るか？
  どてらいは、物語の中に入り込み、登場人物の言動や感情を見たいタイプ。箱庭があるなら、その中で遊びたい。一方ハマナカは、箱庭を外から眺め、世界観や構造、要素同士の関係を見るタイプ。お気に入りの映画をどう観るかという話は、二人の現実逃避の仕方の違いにもつながっていく。
• 25:19 設定創作師と人描き屋
  創作の話になると、どてらいはキャラクター作りは得意だが、世界設定が苦手だと語る。一方ハマナカは、世界設定や思考実験の土台を作るのは得意だが、人間味あるキャラクター作りは苦手。設定創作師と人描き屋が組むと、かなり変なSFコメディが生まれる可能性が見えてくる。

漠然なる気付き

• 同じ作品を何度も味わう人と、新しい作品へ枝分かれしていく人では、鑑賞の神経回路がかなり違う。
• どてらいの作品鑑賞は、気に入ったものを何度も食べる「B型母ちゃんの手料理ループ」に近い。
• ハマナカの読書や鑑賞は、ひとつの作品から似た感覚を持つ別作品へ移動するツリー型。
• どてらいは台詞回しやキャラクターの言動に臨場感を求める。かなり人描き屋の感覚である。
• ハマナカは世界全体をまるごと受け取る。鑑賞後に眠れなくなるのは、巨大な未圧縮ファイルが脳内で展開されているからかもしれない。
• コメディは瞬間芸に見えて、実は構成の芸である。
• どてらいは箱庭の中に入りたい人、ハマナカは箱庭を外から眺めたい人。
• 創作において、どてらいは人を描くのが得意で、ハマナカは世界を組むのが得意。
• 第6回は、鑑賞の話から創作の役割分担までつながった回だった。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
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• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。最近、古畑任八郎という人格が発現した。漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
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「ガスメーターが好きすぎて……」

ZINE FEST TOKYOで出会った“ガスメーター大好きお姉さん”こと写真家・さかまさみさんがやって来た。

「写真家・さかまさみはガスメーターに魅せられて」「工事現場を勝手に見守る女」「魚と私の1 on 1」「スキマのマリョク」など、別角度の高い漠然力を披露。

放送終盤では「漠然マイスター」の称号も与えられるなど、新たな展開も。今日はいつもより少し賑やかにお送りします。

目次

• 00:00 その足取りの軽やかさ、羽の如し
• 03:29 魚と私の1on1
• 09:34 写真家・さかまさみはガスメーターに魅せられて
• 13:32 「ガスメーターとの一期一会」という楽しみ方
• 23:07 工事現場を勝手に見守る女
• 26:21 余白と矛盾と漠然と
• 32:34 わかり合えない魚と私
• 38:24 ライク・ア・シツガイキ アンド ソトカイダン
• 43:41 スキマのマリョク
• 50:47 次のZINE FEST TOKYOで必ず会おう
• 53:30 これから私は「漠然マイスター」
• 58:53 ビジュアルで捉える漠然感

要約

• 00:00 その足取りの軽やかさ、羽の如し
  今回は、ZINE FEST TOKYOで出会った写真家・さかまさみがゲストとして登場。ガスメーターをこよなく愛する“ガスメーター大好きお姉さん”として、独特の観察眼と軽やかなフットワークを見せる。
• 03:29 魚と私の1on1
  話題は焼き魚との向き合い方へ。食べる対象であるはずの魚と、なぜか一対一で向き合ってしまうさかまさみ。食卓に生まれる謎の対話性が語られる。
• 09:34 写真家・さかまさみはガスメーターに魅せられて
  ガスメーターは、普段は風景の端にある存在。しかし、場所、時間、建物、生活の気配が宿っていて、視線が向いた瞬間に街の小さな物語になる。
• 13:32 「ガスメーターとの一期一会」という楽しみ方
  さかまさみにとって、ガスメーターとの出会いは一期一会。同じ場所へ会いに行くより、その時その場所で「この子いい」と思った瞬間を大事にしている。
• 23:07 工事現場を勝手に見守る女
  ガスメーターだけでなく、工事現場にも視線は向かう。完成品ではなく、変化の途中にあるものへの関心。未完成だからこそ見える構造や仮設の美しさがある。
• 26:21 余白と矛盾と漠然と
  ガスメーター、工事現場、魚、スキマ。どれもわかりやすく美しいものではないが、妙に引っかかる余白がある。さかまさみの視線は、世界の余白に潜む小さな発光体を拾っている。
• 32:34 わかり合えない魚と私
  食べる側と食べられる側には越えられない隔たりがある。それでも、骨を避け、身を探し、皿の上で魚と向き合ってしまう。食卓の小さな漠然が妙に哲学めいてくる。
• 38:24 ライク・ア・シツガイキ アンド ソトカイダン
  好きなものの話は、室外機や外階段へ。見られるために作られていない機能美、街の裏側にむき出しになった構造が、さかまさみのセンサーに引っかかる。
• 43:41 スキマのマリョク
  建物と建物のあいだ、街の端、意図されていない空間。スキマには、整えられていないからこそ想像が入り込む余地があり、強いマリョクがある。
• 50:47 次のZINE FEST TOKYOで必ず会おう
  ZINEという形で偏愛を外に出すことで、誰かの興味や視点と交差していく。次のZINE FEST TOKYOでまた会おう、という約束めいた気配も漂う。
• 53:30 これから私は「漠然マイスター」
  ガスメーター、魚、工事現場、スキマ。日常の見過ごされがちなものへ独自のフィルターをかける力を受けて、さかまさみには「漠然マイスター」の称号が与えられる。
• 58:53 ビジュアルで捉える漠然感
  ハマナカやどてらいが言葉や構造で捉えようとする一方、さかまさみはビジュアルで漠然を捉えている。漠然は、言葉だけでなく、写真や視線によっても研究できるのだ。

漠然なる気付き

• さかまさみの漠然力は、構造や言語というより、ビジュアルと直感で世界の引っかかりを見つけている。
• ガスメーターは、ただの設備ではなく、街の生活や時間を背負った存在として見ることができる。
• 「ガスメーターとの一期一会」はかなり重要な楽しみ方である。鮮度重視の偏愛だ。
• 魚と向き合う食卓には、謎の対話性がある。焼き魚は静かな面談相手なのかもしれない。
• 工事現場を勝手に見守る感覚は、未完成のものへの愛である。
• 室外機、外階段、配管、ガスメーターには、飾られていない機能美がある。
• スキマには都市の余白が詰まっている。想像が入り込み、漠然が発生しやすい。
• ZINEは、偏愛を外に出すためのかなり良い器である。
• 漠然マイスターは、出願していなくても認定されることがある。恐ろしい制度である。
• 第5.5回は、さかまさみという新しい観測者によって、研究範囲が一気に広がった回だった。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営。
  漠然スタイルは「神降ろし」。研究家気質。
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• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆。
  漠然スタイルは「イタコ」。単なる容れ物志向の男。
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• さかまさみ
  写真家。ガスメーターをこよなく愛する人。
  漠然スタイルは「一期一会」。瞬間最大風速系マイスター。
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何かを理解したり、習得したと自覚する瞬間を「神経が繋がる」と知覚している漠然マイスターの二人。

「遺伝し拡張する神経回路ツリー」に始まり、「MVVには漠然感が足りねえ」、「マイナー作品の芳醇な風味」、「資本主義における“折り紙”という宗派」など、取り留めなく話が展開。

しかし総じて「わかりやすさの功罪」に集約される、不思議な回です。

上質な漠然を求めて取り留めのない話を展開する漠然マイスターの戯言は毎週金曜20時公開。
今日も短編小説のような漠然トークをお楽しみください。

目次

• 00:00 遺伝し拡張する神経回路ツリー
• 04:24 MVVには漠然感が足りねえ
• 08:42 マイナー作品の芳醇な風味
• 13:56 資本主義における“折り紙”という宗派
• 21:00 わかりやすさの功罪
• 23:47 ディープラーニング・マイセルフ

要約

• 00:00 遺伝し拡張する神経回路ツリー
  前回から続く「神経回路」の話からスタート。ハマナカは、何かを習得したり、できることが増えたりするときに、神経回路が広がる、強化されるように感じると語る。さらに、その設計図には遺伝的な要素もあるのではないかと考察し、人によって行動パターンや思考の道筋が違う理由へと話を広げていく。
• 04:24 MVVには漠然感が足りねえ
  共通のロードマップを持つことの大切さから、話は企業のミッション・ビジョン・バリューへ。本来は同じ山を登るための地図であるはずのMVVも、言葉だけが一人歩きすると妙に空虚で陳腐に見えてしまう。そこには「漠然感」が足りないのではないか、と二人は考える。
• 08:42 マイナー作品の芳醇な風味
  言葉の伝わりやすさの話から、大衆文化とマイナー作品の違いへ。ワンピースや鬼滅の刃のように多くの人に届く作品のすごさを認めつつ、どてらいは打ち切り漫画やドマイナー作品に宿る味わい深さを語る。広く届くわかりやすさと、少数に深く刺さる濃さ。その両方に別々の価値がある。
• 13:56 資本主義における“折り紙”という宗派
  話は、折り紙動画や折り紙文化の広げ方へ。ハマナカは、折り紙を人類共通の知識や文化体系に近いものとして捉えている。だからこそ、広く入りやすいコンテンツも必要だし、作家性や深い表現を届けるコンテンツも必要になる。公共性と収益性の両立をどう作るかが語られる。
• 21:00 わかりやすさの功罪
  折り紙、歌舞伎、落語、MVVの話を通して、「わかりやすさ」の功罪が見えてくる。現代の人に伝えるためには入り口をわかりやすくすることが必要だ。しかし、その過程で、本来そこにあった背景、精神性、時間をかけて腹落ちする感覚が抜け落ちる危険もある。
• 23:47 ディープラーニング・マイセルフ
  ハマナカは、折り紙に明確な師匠がいたわけではなく、自分で自分を教えてきた感覚があると語る。理想とのギャップに苦しみながら、少しずつ自分のデータベースを増やしていく。その姿は、膨大な経験を教師データにして自分自身を学習させる、ディープラーニング・マイセルフそのものだった。

漠然なる気付き

• 「神経が繋がる」という感覚は、理解や習得を身体で感じるためのかなり有効なモデルかもしれない。
• 似た神経回路を持つ人同士は、仕事の進め方や役割分担が自然に噛み合いやすい。
• MVVは本来、組織の背景や熱量を共有するための言葉だが、文脈が削ぎ落とされると空虚になりやすい。
• 大衆作品には広く届く強さがあり、マイナー作品には濃く残る風味がある。
• 打ち切り漫画やマイナー作品には、整えられていないからこそ出る生命力がある。
• 折り紙は公共性の高い文化であると同時に、作家性を持つ表現でもある。
• 伝統芸能も折り紙も、入口を作る必要がある一方で、根底にある精神性や時間をかけて身につける感覚を落としてはいけない。
• わかりやすさは強い。しかし、わかりやすさだけを追いかけると、余白や深みや「自分で腑に落ちるまでの時間」が失われる。
• ハマナカの学び方は、師匠に教わるというより、自分の中に膨大なデータベースを作り、自分で自分を学習させる方法に近い。
• 第5回は、わかりやすさの話をしながら、最終的には「自分の感覚をどう育てるか」の話だった。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
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• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。最近、古畑任八郎という人格が発現した。漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
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ある日、バク然投書箱に投げ込まれた1通の投書。

マイスターネーム・ユキヲッサン。「人が一人称を『ワシ』に変える瞬間はいつなのでしょう」

ならば本人も交えて答えを探せばよかろう。異能のクリエイター・ユキヲッサンを招き、歳の重ね方と生き方を語り合う。

『Me:NOVA』とは何か。老害ではなくナイスガイであるとは何か。今日もお聴き流しください。

目次

• 00:00 「ワシだ」。ゲストのユキヲッサン登場だ
• 04:43 ナニモノ⁉『異能のクリエイター』
• 09:47 「目立たず、固執せず」が生存戦略
• 14:03 いつも誰かに幸せのおすそ分けを
• 26:12 知のバトンを受け継ぐ。『Me:NOVA』の話
• 34:06 考えるな、感じろ。やるべきことはそばにある！
• 38:41 老害じゃねえ！ナイスガイであれ！
• 47:13 ワシは狂言回しに徹するのだ
• 52:29 『Me:NOVA』に興味がある人は投書箱へ！

要約

• 00:00 「ワシだ」。ゲストのユキヲッサン登場だ
  投書箱に届いた「人が一人称を『ワシ』に変える瞬間はいつなのか」という投稿からスタート。しかも投稿者本人のユキヲッサンがゲストとして登場し、年齢を重ねた自分をどう受け入れるか、その入り口としての「ワシ」について語る。
• 04:43 ナニモノ⁉『異能のクリエイター』
  ユキヲッサンは、自転車屋、カフェ、デザイン、ブランディング、講師など複数の顔を持つ人物。既存の職業に分類しづらい活動をしてきた結果、肩書きは「異能のクリエイター」になったという。
• 09:47 「目立たず、固執せず」が生存戦略
  本人は、自分の名前を前面に出さず、カテゴライズされない存在でいることを生存戦略としてきたと語る。クライアントワークでは自分の爪痕より、相手のものとしてクオリティを担保することを選んできた。
• 14:03 いつも誰かに幸せのおすそ分けを
  「これは誰のためになるのか」という違和感から仕事の軸が変わり、『レトロサイクル・アンドカフェ』へとつながっていく。中古自転車の里親制度にも、思い出のバトンを次へ渡す発想が宿っている。
• 26:12 知のバトンを受け継ぐ。『Me:NOVA』の話
  『Me:NOVA』は、学びを諦めた人やもっと学びたい人に向けた無料ワークショップ。ただ受け取るだけでなく、受けた恩を自分のスキルや行動で次へ返す「スキルトレード」の仕組みで回っている。
• 34:06 考えるな、感じろ。やるべきことはそばにある！
  ユキヲッサンは、答えを明快に教えるより、自分で考えさせることを重視する。学びとは正解をもらうことではなく、自分の中の問いと向き合うことだと語る。
• 38:41 老害じゃねえ！ナイスガイであれ！
  年齢を重ねるとは、若作りすることでも諦めることでもなく、次世代に何を渡せるかを考えることだという。目指すべきは老害ではなく、ユーモアと生命力のあるナイスガイ。
• 47:13 ワシは狂言回しに徹するのだ
  毒を抜くのではなく、仕返しの感情を抜いて笑いや風刺に変える。自分が主役になりすぎず、必要な時だけ前に出る狂言回しの感覚が、大人の役割として語られる。
• 52:29 『Me:NOVA』に興味がある人は投書箱へ！
  最後は『Me:NOVA』への案内。知のバトンリレーに興味がある人は投書箱から連絡してほしい、ただし自分が何を返せるかも考えてほしいという前提つきで締めくくられる。

漠然なる気付き

• 「ワシ」は単なる一人称ではなく、年齢を受け入れる覚悟の問題でもある。
• ユキヲッサンは、肩書きを明確にしすぎないことで生き残ってきた人だった。漠然とした存在でいることが、逆に強いブランディングになっている。
• クライアントワークで自分の爪痕を残そうとしない姿勢は潔い。自分の作品ではなく、相手のものを作る割り切りが信頼につながっている。
• 『レトロサイクル・アンドカフェ』は、物を売る店というより、思い出のバトンを渡す場所に近い。
• 「受けた恩は下に返せ」という考え方が、『Me:NOVA』の知のバトンリレーにつながっている。
• 無料ワークショップを善意だけで終わらせず、スキルトレードを入れるのはかなり現実的で優しい設計だ。
• ナイスガイは無毒な人ではない。毒や失敗もあるが、関係性とユーモアによって許される人間味がある。
• 毒を抜くのではなく、仕返しの感情を抜く。これが笑いや風刺へ変換する鍵になる。
• 主役になりたがるだけでなく、狂言回しに徹する強さもある。必要な時だけ前に出るのは大人の役割意識だ。
• ユキヲッサンの「ワシ」はまだ修行中。次に来る時のワシ帯の色も気になる。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営。
  漠然スタイルは「神降ろし」。研究家気質。
  Instagram
• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆。
  漠然スタイルは「イタコ」。単なる容れ物志向の男。
  Instagram
• ユキヲッサン
  ママチャリ屋、自家焙煎珈琲店のマスター、腕っこきデザイナー。その正体は「異能のクリエイター」。『Me:NOVA』の発起人。
  漠然スタイルは「野生」。生命力あふれるナイスガイなマイスター。
  レトロサイクル・アンドカフェ WEB
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「コンサル神話」から足を洗ったハマナカの心情が気になるどてらいだったが、いざ話を聞いてみると自分自身も神話を信じる気持ちがあって……？

「身体知の地層」、「イマジネーションの脳内再生」、「悟りは大抵遅れて開く」、「急がば回れ、たぶん近道」など、今回は知識や技術の習得に関する漠然が盛りだくさん！

上質な漠然を求めて取り留めのない話を展開する漠然マイスターの戯言は、毎週金曜20時公開。
今日も短編小説のような漠然トークをお楽しみください。

目次

• 00:00 バイバイ、コンサル神話
• 04:03 トンチキラジオで写経する
• 07:26 身体知の地層
• 10:40 イマジネーションの脳内再生
• 15:10 悟りは大抵遅れて開く
• 23:21 急がば回れ、たぶん近道
• 26:21 神経回路が繋がる日

要約

• 00:00 バイバイ、コンサル神話
  前回から続く「コンサル神話」の話。ハマナカは、経営コンサルの神話体系に一度どっぷり浸かりながらも、その空虚さに気づき、そこから退場した経験を語る。ただし、何かに染まること自体を否定しているわけではない。一度ちゃんと浸かりきるからこそ、そのお湯の質感や匂いがわかり、あとから俯瞰できる。
• 04:03 トンチキラジオで写経する
  ハマナカの「染まる」話を聞くうちに、どてらいも自分がピストン西沢に染まっていた時期を思い出す。たこ焼き屋で働きながらラジオに投稿し、面白いトークやゲストへの質問術を写経するように吸収していたという。ラジオから学んだ感覚は、今の取材や文章構成にも生きている。
• 07:26 身体知の地層
  話題は、言葉で理解する知識と、身体に染み込む知識の違いへ。インタビューの方法を言葉で学ぶだけでは足りない。問いの投げ方、相手の反応の受け方、会話のズレの直し方。そうした感覚は、実際の経験の中で身体に蓄積されていく。
• 10:40 イマジネーションの脳内再生
  どてらいは、人の話を聞いているとき、相手の話している場面が漫画のコマのように頭の中に浮かぶという。ハマナカは、そのイメージしている感覚が会話の相手にも伝わると語る。インタビューでも、その脳内再生があるからこそ、相手のもわもわを引き出しやすくなる。
• 15:10 悟りは大抵遅れて開く
  身体知の話は、仏教や禅、空手、折り紙へ広がっていく。言葉で教えを覚えるだけでは悟りではない。体を動かし、何度も反復し、時間が経ってから「あの時言われていたのはこれか」と腑に落ちる瞬間がある。理解はその場で完成するのではなく、数年遅れて開くことがある。
• 23:21 急がば回れ、たぶん近道
  空手を中断していた時期にキックボクシングを習ったことで、どてらいは逆に空手の本質に気づく。ハマナカも、コンサル神話で得た分割と統合の考え方を折り紙に応用している。寄り道は遠回りに見えて、別の分野の身体知を持ち帰るための近道でもある。
• 26:21 神経回路が繋がる日
  最後は、経験を積むことで神経回路がつながる感覚へ。何度も繰り返すうちに回路が太くなり、ある瞬間にカチッと通電する。限界を超え、壊れて、つなぎ直される。その破壊と再生のあとに、少し違う景色が見えるのかもしれない。

漠然なる気付き

• 何かに染まることは、必ずしも悪いことではない。一度しっかり浸かるからこそ、その神話の温度や匂いや空虚さまでわかる。
• どてらいにとってのピストン西沢は、ラジオの向こうの教祖であり、トークと質問術の師でもあった。
• 質問は、答えを取りにいく行為というより、水面に石を投げて返ってきた波紋を見る行為に近い。
• 身体知は、言葉で説明できる知識とは別のところに積もっていく。
• どてらいは、人の話を漫画のコマやゲーム画面のように脳内再生しているらしい。
• 悟りは、その場ですぐ開くとは限らない。理解は何年も遅れてやってくることがある。
• 寄り道は、必ずしも無駄ではない。別の神話体系に一度入ることで、元の場所が見え直すことがある。
• 神経回路がつながる瞬間は、きれいな成長というより、破壊と再生に近い。
• 学びとは頭だけではなく、身体と時間と寄り道でできている。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
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• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。最近、古畑任八郎という人格が発現した。漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
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  あなたが普段抱いている、ぼんやり言葉にできない言葉。こちらの投書箱にどしどし投げ込んで！ 漠然マイスターが、番組内で言葉にします！ 図鑑に載ったり、Podcastで読まれたり、漠然グッズになったりするかも……？
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｢ZINE作りてえ！｣と思い立ち、ZINE FEST TOKYOへ視察に訪れたハマナカとどてらい。

魅力的な品々と人々との出会い、戦利品の紹介をいたします！

【目次】

00:00 ZINE FEST TOKYO へ突撃した話

03:15 手の平サイズの短歌集

06:26 喫煙所でのひとときを切り取ったバインダー

12:35 いつも心にズッコケを！クスッと笑えるハンドブック

19:25 いつかの花に弔いを。植物アートブック

24:59 不意にノスタルジーが流れ込む素敵な絵本

29:19 その着眼点に唸らされる！　ガスメーターの世界観

33:40 切り口多様なZINEの魅力！

【あなたの「漠然」、こちらのフォームにください！】

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【ハマナカ プロフィール】

紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。

漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては漠然分析官を担当。

他人の漠然感の分析に余念がない。

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【どてらい プロフィール】

物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。

最近、古畑任八郎という人格が発現した。

漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。

マイスターとしては漠然記録員を担当。文章が暑っ苦しいのが玉に瑕。

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歌詞の深読みで「音楽サウナ体験」ができると主張するどてらい。

DJをするときは素材選びから調理、提供まで「フルコース」を意識しているハマナカ。

やがて「過剰なホラーはギャグになる」、「浪漫という名の余白」、「コンサル神話のジレンマ」と話題は巡る。

上質な漠然を求めて取り留めのない話を展開する漠然マイスターの二人。

毎週金曜20時公開。
今日も短編小説のような漠然トークをお楽しみください。

目次

• 00:00 音楽サウナ体験記
• 05:29 シェフのフルコースミュージック
• 10:48 食べ合わせで楽しむ音の妙
• 16:26 過剰なホラーはギャグになる
• 23:25 浪漫という名の余白
• 26:32 コンサル神話のジレンマ

要約

• 00:00 音楽サウナ体験記
  前回の歌詞や詩の話を受けて、どてらいが友人とのドライブで体験した「音楽サウナ」の話からスタート。スピッツの歌詞を深読みしながら聴き続けたあと、ウルフルズの「ガッツだぜ!!」に切り替わり、生命感あふれる音楽で一気に気分が整ったという。ハマナカは、歌詞の視点を少しずらすことで別の解釈が見えてくる面白さを語る。
• 05:29 シェフのフルコースミュージック
  話は、歌詞の解釈から音楽そのものの再解釈へ。ハマナカは、過去の音源を切り刻んで新しい曲を作る手法や、DJが曲と曲をつなぎ全体の流れを作る存在であることを説明する。どてらいは、DJとは「シェフのおまかせコース」のように、聴き手の状態を見ながら音楽を提供する仕事なのではないかと受け取る。
• 10:48 食べ合わせで楽しむ音の妙
  DJにとって、曲選びは食材選びでもある。高級食材だけを並べればいいわけではなく、誰も知らないような中古レコードや忘れられた音源の中から光るものを掘り出すことにも面白さがある。背景や歴史、ジャンルのつながりを知ることで、音楽同士の「食べ合わせ」が見えてくる。
• 16:26 過剰なホラーはギャグになる
  スピッツの爽やかさの奥に不穏さがあるから惹かれるという話から、ホラーや都市伝説の話へ。怖さは、行き過ぎるとギャグになることがある。子どもの頃はリアルに怖かったものも、大人になって見直すと別の面白さが立ち上がる。未知への恐怖と好奇心は、いまも隣り合っている。
• 23:25 浪漫という名の余白
  都市伝説、ネッシー、徳川埋蔵金、ゴールドラッシュ。見つかるかどうかわからないものを追いかける人たちを、どてらいは少し羨ましく思う。すべてが言語化され、余白がなくなってしまった世界は便利でも息苦しい。浪漫とは、まだわからないものが残っているという希望なのかもしれない。
• 26:32 コンサル神話のジレンマ
  話は、ビジネスの世界にある「言語化すればすべて解決できる」という神話へ。ハマナカは、経営コンサルの仕事を振り返り、フレームワークや抽象化によって世界を操作可能なものとして扱う考え方には、一種の信仰のような側面があると語る。整理しすぎることの危うさと、その神話を疑うようになった瞬間へと話がつながっていく。

漠然なる気付き

• 音楽は、聴き方によって「整う」体験になる。選曲には水風呂や外気浴のような反転装置の役割もある。
• 歌詞は、正面から読むだけでなく、視点を少しずらすことで別の意味が立ち上がる。
• DJは、曲を流す人というより、素材を掘り、組み合わせ、流れを作って提供する音楽のシェフに近い。
• 音楽の「食べ合わせ」はかなり大事で、背景の知識と組み合わせることで急に味が立ち上がる曲がある。
• ホラーとギャグは隣り合っている。怖さが一定量を超えると、現実感が壊れて笑いへ反転することがある。
• 都市伝説や未確認生物や埋蔵金に惹かれるのは、人間がまだ余白を欲しがっているからかもしれない。
• 言語化や数値化は強い武器だが、万能ではない。説明できないものの居場所まで消してしまうと世界は痩せる。
• コンサル的なフレームワークは道具である一方、それ自体が神話化する危うさもある。
• 今回も「わかったようでわからないもの」を追いかけている。音楽、ホラー、浪漫、コンサル神話。どれも余白があるから面白い。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
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• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。最近、古畑任八郎という人格が発現した。漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
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今回はリスナーさんから送られてきたおたよりをご紹介！

と、いうのも漠然らいぶらりには投書箱があるのです！

夕焼けを眺めていたら妙に郷愁を誘われた。

騒がしい場所こそ静かに感じる時がある。

あの歌って、実はこんな意味があるんじゃね？

日々の暮らしの中でふと感じる言葉にできない感情を投げ込む場所！

投書からさらに広がる漠然の世界……。

お楽しみください！

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【ハマナカ プロフィール】

紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。

漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては漠然分析官を担当。

他人の漠然感の分析に余念がない。

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【どてらい プロフィール】

物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。

最近、古畑任八郎という人格が発現した。

漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。

マイスターとしては漠然記録員を担当。文章が暑っ苦しいのが玉に瑕。

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漠然#1でハマナカの語った「合議制モデル思考」を今ひとつ理解できなかったどてらい。

解説を聞いているうちに思いもよらぬ展開に……？

上質な漠然を求めて取り留めのない話を展開する漠然マイスターの二人。

「ひとり紙折りファクトリー」、「箱庭と現実の境界線」、「随時更新『人間図鑑』」など、今日も短編小説のような漠然トークをお楽しみください。

毎週金曜20時公開です。

目次

• 00:00 ひとり紙折りファクトリー
• 05:11 言語化と語彙データベース
• 10:45 僕たちの合議制モデル思考
• 15:34 箱庭と現実の境界線
• 19:36 随時更新『人間図鑑』
• 28:28 物書きのジレンマと詩（うた）の世界

要約

• 00:00 ひとり紙折りファクトリー
  漠然#1でハマナカが語った「合議制モデル思考」がよくわからなかったどてらい。改めて説明を求めるところから、話はハマナカの折り紙制作時の思考へ。頭の中に複数の視点や人格が同居し、さらに「紙」というアクターとも対話しながら、折る・開く・試すを繰り返していく。
• 05:11 言語化と語彙データベース
  折り紙の経験が積み上がることで、ハマナカの頭の中には3Dソフトのような紙のモデルができているという。そこから、話は言葉や語彙のデータベースへ。どてらいは、語彙力とは単に言葉を知っている量ではなく、どの言葉をどう組み合わせるかの問題でもあると語る。
• 10:45 僕たちの合議制モデル思考
  取材時のどてらいは、相手と向き合う主観の自分と、読者や媒体を意識する客観の自分を同時に動かしている。企画、取材先、読者、自分の納得感。そのすべての落としどころを探る作業は、まさに合議制モデルそのものだった。
• 15:34 箱庭と現実の境界線
  ハマナカは、人はそれぞれ自分の中に世界の箱庭モデルを持っていて、現実での失敗によってその箱庭を更新しているのではないかと語る。どてらいも、取材や接客経験を通して、人との距離感や踏み込み方を学んできたことを振り返る。
• 19:36 随時更新『人間図鑑』
  どてらいの中には、人間を分類する「人間図鑑」のようなものがある。話し方、振る舞い、距離感から、その人の分類を自然と見ているという。一方でハマナカは、分類を超えてくる存在に出会うことこそ面白いと語り、人間図鑑は随時更新されていく。
• 28:28 物書きのジレンマと詩（うた）の世界
  漠然とした感覚は、言語化した瞬間に漠然ではなくなってしまう。物書きとして「伝わる言葉」を求めるどてらいは、そのジレンマを語る。話は短歌や詩、歌詞の世界へ進み、言葉が意味だけでなく情景や余白を運ぶことの面白さが語られる。

漠然なる気付き

• 合議制モデル思考は、特別な天才だけのものではなく、取材や文章作成の中でも自然に起きている可能性がある。
• 折り紙をしているハマナカの頭の中では、言葉ではなく「操作」が言語になっている。
• 経験とは、完成品だけでなく、過程・失敗・感覚・因果関係のデータベースを増やすことでもある。
• 物書きの仕事も、頭の中の完成イメージを現実にぶつけ、フィードバックによって少しずつ調整していく点で折り紙に似ている。
• 自分の中の箱庭モデルが現実とズレたとき、人は失敗する。しかしその失敗は、世界を広げるためのアップデートでもある。
• どてらいの中にある「人間図鑑」は取材者として強い武器だが、分類だけでは未知の人間を見落とす。
• タグ付けや分類は便利だが、それだけでは人間も世界も痩せていく。分類と例外のあいだに豊かさがある。
• 漠然とした感覚は、言葉にした瞬間に少し形を変えてしまう。それでも共有するためには、言葉にしようとする営みが必要になる。
• 詩や歌詞は、言葉が情報以上のものを運ぶ場所。意味だけでなく、情景、余白、音、匂い、心の揺れまで運べる。

本日の漠然マイスター

• ハマナカ
  紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営している。漠然スタイルは「神降ろし」。0から1を作ることに没頭しているうち、その身に神を宿す術を習得しつつある。マイスターとしては研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
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• どてらい
  物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。最近、古畑任八郎という人格が発現した。漠然スタイルは「イタコ」。グッと集中すれば他の人格を憑依させられるし一時的な記憶の塗り替えも可能。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
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• もとむ！ 投書（メール）職人！
  あなたが普段抱いている、ぼんやり言葉にできない言葉。こちらの投書箱にどしどし投げ込んで！ 漠然マイスターが、番組内で言葉にします！ 図鑑に載ったり、Podcastで読まれたり、漠然グッズになったりするかも……？
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