婊酱BitchupFM

这一期采访了中文世界的另一个“婊酱”。

2020年全球疫情爆发，在台湾做旅游业的茶瞬间失业。一次和一群朋友在酒后聊起过去20年的性生活，朋友感慨说，从来没有和人聊过这些。茶心想，这些不是每个人都会做的吗，为什么大家都不聊呢？她对性教育一直很有兴趣，但被“教育”两个沉重的大字逼退，正好这段时间很闲，她想，干脆做一个播客聊聊性吧！

自觉做事三分钟热度的茶，开始搜索通讯录摇人，因为感觉有了partner才会做得长久。那么巧，第二个电话就找到了高中同学Yu。那么巧，Yu一直对性教育、性产业有兴趣，就想，那就试试看啊。

她们一开始打算聊自己的性爱经历，但两个人总会有掏空的时候。她们就想到要让网友们报名讲自己的故事，就像播客名字 “ Shout Out Sex无性不谈”那样，让大家大胆分享自己的性事。

试一试间，四年过去，她们已经采访了200多位嘉宾的真人故事。

举几个她们播客的标题：

“我男友希望我看他自 慰”

“他会激发我性 欲，但我不想跟他做”

“是性成瘾还是自我价值低落而已？”

“我连跟朋友都无法维持长期的紧密关系”

“性欲没有分年龄和性别……”

是不是也有你想马上点开来听一听的？

我尤其喜欢她们给自己的定位“你的性爱好闺蜜”。四年前茶在酒吧和朋友聊性经验后，听到朋友感慨说“能有一群聊这些的人真是太好了”，这不是大多数人在成长过程中都有过的心声么？现在她们通过一档播客，能和更多人一起聊，成为了很多人的性爱好闺蜜。

她们播客主页上的这两段话也让我深深认同：

“我们希望能够陪伴大家，透过收听来宾的故事，勇于打破社会框架，探索自己生命的所有可能性；……

让我没想到的是，她们也有听过婊酱的节目，所以收到访谈邀约就马上答应了。

这让我勇气大增，感觉只要不断地持续做下去，就能连接到更多意想不到的人，甚至整个世界。

这一期我们主要聊了做 性博主 的心路历程，似乎我们的共同轨迹是：听了200多个性爱故事后，兴奋不起来了！

采访48号时他总结过一句话：没有任何关系能够仅靠一个性癖好的重叠一直维持下去。

是的，人和人之间除了性，还有很多东西很好玩，也很重要！

那作为 性博主，我们在自己的经历与别人的故事交叠影响的过程中，在“性的尽头”找到了什么呢？我们又在听故事时获得了什么？

点开音频👆听一下呀！

03:19 “无性不谈”诞生于喝酒后的聊天

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做中文世界最好的情欲访谈播客

（尽量）每周更新

后台收到一条私信：鸟鸟，伴侣想增加一点情趣，让我一起试试SM，可我担心会不会让我们性情大变啊？

很有意思的担心！

我把问题抛给了 绳师48号：SM对现实有那么大的影响么？玩绳7年，他有因为SM变得性格不一样吗？

总结下来，他的回答可以概括为：SM会让人发生变化，但不是你想的那样。

他举了个例子。一个粉丝投稿说，玩了SM才知道，以前的香草关系有很多默认的潜规则，很多事不经自己允许就发生了。而在SM关系中她感受到的是，双方的意愿、要或不要都需要明确确认，这让她知道一段健康的关系是什么样子的。

于是我们从48号个人的故事开始，聊了聊 “这些变化是怎么发生的”，“我们怎样在SM中练习确认感受和意愿”……

我们还聊了：

为什么痛也会让人感觉很爽？又为什么不是所有的痛都会感到爽？

同样是绳缚 A 片，东西方的风格差别怎么那么大？

从SSC到RACK，这些游戏规则的演变有什么故事？

sm游戏里的权力关系，会影响到现实中的人格吗？

玩这些游戏有什么风险，要做什么准备？

……

如果你是个圈外人，但对BDSM有好奇，想尝试；

提示：文章很长，别在厕所里待太久了。

鸟鸟：你玩绳子多久了？怎么开始接触这个领域的？

48号：我大学就开始玩了，跟我那时候的玩伴王铁柱一起探索，那个时候很业余，自己照着网上的教程摸索，大概是 2017 年开始，比较系统地学绳子，找一些自己感兴趣的老师上课，一直玩到现在，也有蛮多年了。

我原来是工科，学采矿的。毕业后做的工作跟我学的专业毫无关系，我现在做的事情又和我的原来的工作毫无关系，主打一个跳跃。

鸟鸟：一开始你肯定没有想到绳子会发展成自己的工作。那最初是为什么会对玩绳子感兴趣？

48号：我觉得有一部分是后天形成的，也有一部分可能就是先天的。

我之前也写过一些科普，在一些社科文章上看到，有研究认为这个是存在一定遗传性的。

我自己已经不记得了，但我的爷爷说，很小的时候我在爷爷奶奶家看电视，如果电视机里面放一些捆绑的桥段，比如说把囚犯五花大绑、押赴刑场那些情节，我会拦在电视机前面不让TA们换台，就很感兴趣，很想看。我爷爷就觉得我将来可能会当个警察什么之类的，没想到我走上了一条未曾设想过的道路。

所以我也在想，那么小的时候，应该是跟性没有什么关系的，因为完全没有概念，不知道捆绑到底是什么东西，但反正就对这个东西感兴趣了，很难用后天去解释，可能跟先天有一定的关系。

鸟鸟：所以你爷爷知道你在做这个工作吗？

48号：没有，他不懂。毕竟隔了很多的代沟，解释明白很难的。他问我具体工作是啥，我只能说我在卖情趣用品。

鸟鸟：你刚刚说性癖好可能有一种遗传性，你要多介绍一下吗？

48号：有一种理论，认为人的快乐是靠大脑分泌的多巴胺和肾上腺素带来的。有一部分人在疼痛的时候也会分泌多巴胺和肾上腺素，然后有一部分人在恋物或BDSM里也会分泌多巴胺和肾上腺素，这就导致一些看起来痛苦的行为和一些看起来快乐的行为之间，在生物学上观察人体的反应，它之间的界限变得很模糊。就是有些人痛苦到一定的程度，会突然一瞬间分不清楚那到底是痛苦还是快乐。变得模糊了，你已经分不清楚了。

鸟鸟：听起来这完全是一种生理上面的快乐。

48号：对，当然这个理论它也不完善，可能是科学家为了解释而创造出来的一种理论、观察到的一个现象。

48号：再多说一点，不是所有人都可以把痛苦和快乐联系起来的。

以及必须是在安全、熟悉的环境之下才会有这种反射发生。如果人在面对痛苦的时候第一反应是害怕和恐惧，是会阻断这个多巴胺分泌的，它只会分泌肾上腺素，这个时候你就不会感受到快乐了。只有当大脑知道环境里没有真正的威胁和危险存在的时候，感受到痛苦时才有可能分泌多巴胺和肾上腺素这两种激素。

比如说你们在玩一些强 奸 play，但是是事先约定好的，你知道他不会真的伤害你，你才有可能把那个过程转换成快乐。

鸟鸟：总而言之就是，你是处于一种可控的状态里边。

48号：对。尤其是当你是下位方，就是我们所谓的 m 或者 sub 的时候，要觉得安全，最重要的就是知道自己有喊停的权利，自己在受不了的时候可以喊停。以及上位方，就是我们说的 dom 或者 s，能够尊重你喊出来的 stop ，确保自己不会受到伤害，这个时候你就会觉得安全。

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来源unsplash

鸟鸟：嗯。很多人在关系里非常注重如何识别对方邀请的信息，但实际上识别对方拒绝的信息是非常重要的。

48号：这个时候可以推荐大家一种原则，它在 BDSM 里面叫做“自愿不同意”。

就是一方会预先给你所有的权限或者说权力，我授权你，你可以对我做任何你想做的事，如果出现了我不同意的，我就会跟你说安全词，或者跟你喊停。

当我没有说话的时候，或者当我沉浸其中，没有发出明确的拒绝信号的时候，你就默认为所有的这一切，我都是同意的。

如果出现不同意，我自己主动拒绝，你只需要尊重我的拒绝就可以。

在此之前我默认了一切都同意，一切都授权。

鸟鸟：很像法律，无禁止皆可行。

48号：是这样的，因为法律也是规则，其实两个人沟通相处的时候，你们是自己在定义相处时候的规则。

鸟鸟：“自愿不同意”原则还挺好的，但它好像是发生在双方比较熟悉的阶段。

对从不熟到熟的过渡阶段，你有什么建议吗？

48号：对，它适用于在比较熟悉的人之间。

两个陌生人在一起，直接“自愿不同意”的话，你很可能刚开始就直接触犯他底线了。沟通一下，再重新开始，一下又触犯到他底线了。

还是需要比较熟悉了解，大致知道他这个人的雷区和这个人的底线在哪，你才可以运用这个“自愿不同意”的模式。

而且我发现整个东亚都有一点这样的文化倾向，就是很难说出“拒绝”那两个字，很难喊“停”。

会觉得拒绝对方是一个道德压力非常大的事情，会让对方不舒服、不满意。那我宁愿自己忍一忍就过去了。我去台 湾、日本学绳子时，发现这个特别严重，尤其是日本。

在双方还没有特别熟悉、不适用“自愿不同意”原则的时候，比较推荐大家的方案是 SSC 原则，它强调“知情同意”。

所谓“知情同意”就是：我接下来对你要做什么事情，我得事先告诉你。可能会把你绑起来？我会不会打你？会不会调教你？会不会用什么把你衣服脱掉？我可能做的事情得先告诉你，然后你告诉我这些事有没有你不接受的？

比如说，我今天约你出去看电影。我会跟你说，我今天想约你去看个电影，我不知道在看电影的时候是否可以牵你的手，或者是分别的时候是否可以拥抱你一下？这些其实也是知情同意的一个应用，就是我事先把我想到的，可能接下来会我想对你做的事情先告诉你，相当于征求你的同意。

但在整个这个东亚的文化环境下，你会发现征求同意的时候，对方几乎会同意，因为似乎拒绝很难说出口，就即使稍微有一点点过，他稍微有一点犹豫，他还会说嗯，好吧，也行。

鸟鸟：嗯，要越过我们的文化惯性，在游戏里练习确认自己的意志，表达同意和拒绝。

48号：嗯，对，因为 SSC原则最先是西方的BDSM，不是从东亚这边提炼出来的。

这要讲到历史了。英国在大概 80 年代的后期、 90 年代初期，有一个特别著名的案件，一群同性 BDSM 实践者，TA们做了一些在当时看来骇人听闻的事情。就是一个男生，把自己的生殖器给另外几个同伴玩，玩得比较过分，还录制成了录影带，在黑市售卖。当时就被曼彻斯特的警方端了。法庭上所有的人都说，包括在影片中看起来被伤害的人，都说是自愿的，是他想让别人这么对他，完全没有暴力和胁迫。虽然他这么陈述，但法官还是判了所有人有罪。因为涉及到一个原则性问题，就是一个人有没有权利授权别人来伤害自己的身体？法官的判定相当于说了no：虽然你得到了对方的同意，但你伤害他身体器官，我在法律上还是要判你有罪。

意味着在 play 的过程中，即使你征求到了对方的同意，也不意味着你在法律上是无罪的，如果对方结束之后去法院告你，你很可能会被判有罪的。

这个法例判出来之后， BDSM 群体的形象一落千丈，大家都觉得你在法律上不被认可，那在舆论上肯定形象低落的。 BDSM 群体当时就准备联合起来改善在公众心目中的形象。所以推出了这个 SSC原则 的口号，就是“安全、理智和知情同意”。

“安全”很容易理解，想让公众知道TA们所玩的大部分事情都是安全的，不会真的像极端案例里把一个人的器官给玩坏，这在 99% 的情况下不会发生的。

“理智”就是强调，虽然看起来是在做一件很疯狂的事情，但我们都是在很理智的状态下做出的决定，我是在理智状态下，想变成小狗，或者想变成主人。

“知情同意“，就是我在理智状态下，有跟我的玩伴事先沟通过接下来要发生的事情，是征求过TA的同意的。

所以总体来看，这个 SSC原则 就是一个成年人的对自己负责任，且双方都做出有效同意的情况下的实践，不是大家想的变态、故意伤害的东西。这个口号喊出来，挽回一下 BDSM 群体在舆论和公众当中的形象。后来它就变成了现代 BDSM 里最响亮的一个口号了，也从西方逐渐地传到东亚来。

48号：但“知情同意”在东亚这边很显然是有点水土不服的，因为东亚这边，像日本，最出名的 BDSM 里面的文化是一种“苦文化”，是以苦为美的。像我在学绳子的时候，我的老师就问我，你理解什么是绳缚？他给出的答案就是五个字：“美丽的受苦”。就是在东亚的绳缚文化中，把一个人绑起来看着TA受苦，人见犹怜的那个样子，大家会觉得它是美的。

鸟鸟：嗯，也就是说是在欣赏一个弱小、无助以及失能的状态。

48号：嗯，对的。这是跟西方那边稍微有点冲突的。

如果大家看一些日本的绳缚 A 片和欧美绳缚的 A 片，你会发现非常非常大的差别，模特在日本的绳缚 A 片里通常是一种“我被欺负了，谁来救救我？我好可怜”这样的状态。如果你看欧美的一些绳缚题材的A 片，你几乎就看不到模特或者演员去做这样的表达，TA基本上都是：“我很快乐，我今天玩绳子去了，我今天好快乐呀”。大概是这样。

鸟鸟：一个是失能的，另一个是“我在表达我的需求，我的愉悦”。包括你刚刚说的 SSC 原则，“安全、理智、知情同意”，这也是在说“我想要让我的身体享受这个疼痛，这是在强烈地表达我个人的意志”，而不是“我是失能状态下被迫被动”的状态。

48号：是的，当我们吸收了 SSC 原则进来后，我们也去套用去做“知情同意”的时候你会发现，尤其是被动方，首先TA会觉得“我可以（拒绝/喊停）吗？我不是 m 吗？我真的可以对 s 说拒绝这个词吗？“虽然TA可能没表达出来，但是种种行为都在表达这样一种态度，在拒绝的时候TA会迟疑，宁愿忍着，会觉得拒绝是一种不礼貌、不尊重的行为，TA没有办法像西方那样，“我不喜欢我就要直接讲出来”。东亚文化不是这一套，因为TA们从小接受的训练就是这样。

鸟鸟：所以你在玩绳子的过程中，会跟你的模特会有怎么样的交流？当你传达出这套 SSC 的时候，TA能理解吗？或者TA如何慢慢过渡到能拒绝的阶段？

48号：我玩绳子的话通常都是预约制的，就是别人约我玩绳子，所以通常是陌生人，经常还是用的“知情同意”的这一套。我会跟TA说，我接下来肯定要对你做什么做什么，然后你有哪些拒绝的，或者说有哪些接受的。

然后在实践中我也会发现，比如说同样一个问题，我问TA：“接下来的这个玩绳子的过程中，我可能会脱掉你的外衣，你觉得 OK 吗？”我发现如果我这么问，大部分人都会说OK。因为我说“我可能会脱掉你的外衣“，似乎隐含了一种”我想要脱掉你的外衣“这样一种意思，然后TA接收到了这种意思，TA会就陷入不好意思拒绝的状态，TA就会说“OK，好像那也行，那我就同意吧”。

所以我后来就换了一个问法。

我现在一般会问：“在接下来的过程中，你比较倾向于把外衣脱掉，让绳子直接接触皮肤，去感受这个绳子直接跟皮肤摩擦的感觉，还是希望隔着衣服绑一下就好？”就是我把这种“我想要的”暗示去掉，变成了“你想要这样，你想要a，或者你想要b，你选一下”。

鸟鸟：诶，这个很妙。所以面对这种东亚文化，它更多的是需要一种赋权的过程。“这个选择交给你”，对TA的“你有这个权利”的感受是更强烈的。

48号：后来我把我所有的问题都改了一遍，都改成“你title”：“你想要不是我接下来对你做什么？”嗯，就是（把SSC）本土化一下。

因为“我接下来会对你做什么”它本身就暗含着一种权力的暗示。

可能在欧美的那些环境里，你直接说“我想要对你做这些”，对方可能直接就能反应过来：“OK，这里面有一些是我不想要的，我就跟你说我不想要这些”。（在东亚）如果你不本土化，直接拿来用，在实践中你会发现大家都是同意，最后你会发现TA有几项是不那么喜欢，不那么同意的，TA可能因为觉得你是一个有名的人，或者觉得自己是一个没经验的人，你是一个有经验的人，那我不好意思拒绝你，我又没有经验，我怎么能拒绝你呢？这些想法会充斥在TA脑海里，导致TA没有办法有效地做出一个理性的判断。

当然我要给自己叠个buff，我不是在说西方东方哪一方更好，哪一方更优之类的，我只是在说，西方的那一套搬过来，会有一些水土不服，我们可能需要做一些本土化的改变。

鸟鸟：是会有一些差异的。我作为一个被绑者，听到你说，“你想要怎么样”，我会感觉这里会有上位者主动把权利下放或是让渡的感觉。

48号：不是我主动把权利让给你，是这个权利本来就是你的，我现在要跟请你把它给我。在这个玩绳的时间段里，我通过这些问题申请暂时把它拿过来。

比如，我问你接下来是想要被蒙眼睛，还是想要看到这一切。你说我可以被蒙着眼睛，那我就获得了一项暂时剥夺你视觉的权利。

是我在向你申请，把这项权利暂时地交给我，而不是我把这个权利给你，允许你去同意或者拒绝，不是这样的。

鸟鸟：你这样的解释我就理解了。以及它跟我之前的想象有些不一样，我原来以为是在这个游戏中我是完全把权力交给你的。在你解释完以后，我发现过程中有非常多的权利申请的过程，是不断地在协商的一个过程，而不是在分配角色时一次性地固定了这个权力关系。

48号：是这样的。现代的 BDSM 关系，如果你不分析权力关系的话，很容易把它误解成一种暴力，因为只看表象的话，你只能看到一个人在打一个人，把一个人绑起来了，限制TA的行动。或者说一个人在骂一个人，一个人在羞辱一个人。如果你只看表面的话，只能看到这些。

但是当你去分析它的权力流动和权力分配的时候，你会发现不是这样的，原来是那个被打的人，被骂的人，TA们通过事先的沟通，已经事先把这个权利让渡出去了。那个正在打他、绑他的人，TA可能只是拿着被授予的权利在扮演下位者想象中的主人的角色。

鸟鸟：那怎么样去表演这种权力？你现在玩绳子已经7 年了，一开始你是如何去理解那个m，TA想象中的那个权力是怎么样的？还是说，可能是一个模糊的感觉，我就只是想要被束缚，但对对方是如何掌控这个权力、TA长什么样子我还不是很清晰，是这样一个过程吗？

48号：嘿嘿，我给你讲一个很好笑的案例。

我刚做这个号不久的时候，有一个预约的人，我们在沟通的时候，TA很想体验一下被打耳光是什么感觉，就相当于TA暂时授予了我打TA耳光的权利。TA说在一些小说上面看那些人被打了之后的反应，觉得被打耳光很爽。我就问TA，那你想要打得轻一点还是打得重一点呢？因为我听TA的描述，我感觉TA只是在小说里面看到觉得很爽，我怕他真的被打了耳光之后，可能没有想象中那么爽，所以我这么问，其实是希望他先从轻的开始，然后TA说，“你就按最重的来，有多重就打多重”。这个需要我很投入，我得给自己找个理由，我为什么要打TA这么重呢？我只能在见TA之前，在门口深吸两口气，把TA想象成欠了我很多钱的人，然后进去我就重重地打了TA两巴掌，嗯，然后TA就哭了，TA就喊停。我说怎么了？TA说一点也不爽，就是跟TA看到的完全不一样。

我觉得这就是在两个陌生以及没有经验的人之间非常常见的现象，就是实践不会像想象的那么顺利。然后你们的权力关系，或者说这种权力的性感化演绎，经常会被某一方的不舒服或不成熟而打断。

像我最开始玩绳子的时候，我只是对着视频去摸索，那也会频繁地被打断，因为我会不记得怎么绑，会感觉我绑错了，需要暂停一下去看教程的。那个阶段在扮演中其实是不合格的，因为频繁地出戏，频繁地被打断，被动方的体验也不是很好的，最开始的时候都会这样的。所以大家如果遇到这样的情况也不要担心，然后更加不要说为了担心出戏、打断，就隐瞒自己的感受、不敢喊停，或者觉得忍一忍就过去了，这样都是不好的，是很容易让自己受伤和受到侵犯的。

鸟鸟：你刚刚说的打耳光的那个，感觉你们一开始是在交流性幻想的阶段，那个情节是这样的，但TA可能不理解的是，感觉到的那个爽到底是来自哪里？是被打耳光吗？还是来自于感受到对方在打耳光的时候对TA的那种在意啊？TA如果没有被打的话，可能还是会觉得打耳光是爽的，打完就知道不是了。

48号：这些其实我觉得不重要，你总会有不了解的事物，当你从书本上去了解一些不了解的事物的时候，想象上和实际体验上总是会有出入的。

重要的是，当你体验到这种出入、不符合你的期待的时候，有的人TA会（很难喊停）。

就不说被动方，有的主动方其实不会那么尊重人。我了解到的，可能有的主动方就会说“怎么都是你说了算？想要体验打耳光的也是你，突然喊停的也是你，你想被打就被打，想不被打就喊停，那你尊重我嘛？”就是很多人会有这样的想法。TA的想法是认为，当他成为了 s 之后，天然有一种可命令 m 的权利，这种观点就是比较保守的。东亚老派的 BDSM 的观点就是“我是s，你是m，我天然地拥有命令你、使用你的权利了”。我觉得这个观点有点过时了，更现代的观点就是我刚才说的：我们两个人，不管你是 s 也好， m 也好，它只是两个身份，下面是两个平等的人，每个人的权利都是一致的，只是说这个人暂时想当m，所以TA暂时让渡给你一些权力，你才获得了这些权力。所以你在 BDSM 的实践中，把这些权利可以具象化成一些绳子捆绑、SP、dirty talk 之类的，这些具象化的表象表达出来，表演出来。

为什么说 BDSM 是一种权力不平等的具象化的表演？就是这个意思，不是当你做了s，有了一个 m 之后，你天然地就可以去做这样的表演，去命令他、使唤他了，所有的这些这些权利你都是要向他申请，得到他的许可你才能用的。TA授予你的权利，TA就可以随时收回去，这是很正常的。当你明白了这个逻辑之后，你就不会因为你的 m 突然收回了某项权利而感到气急败坏了。

鸟鸟：嗯，这个逻辑挺简单，很容易理解。但是这对于进入这个游戏的人心态上会有一些要求。首先对于 m 来说，TA要非常清晰地意识到这个权利是我的，这是一种非常主体性的意识。而如果 s 不能够理解和尊重对方主体性的话，就挺难玩这个游戏的。

48号：是的。然后你刚才说 s 是为 m 服务的，其实也不能这么说。我这么多年认识的人，或者说看到的事，总结下来，其实讨好型人格大部分还是 m 或者sub。虽然从权力分析看，这个权力是来自于TA的，但很多 m 和 sub 在实践中还是以 s 的快乐为快乐的，TA们会觉得我的主人因为玩我或者命令我、调教我而得到了快乐，这个时候我的价值和意义得到了体现，我就快乐了。很多人是这样的心态，所以最后还是会演变成一种资源不平衡的状态。

最典型的一个对话是， s 去征求 m 的同意，说你的底线在哪里，你平时比较喜欢玩什么呀？ m 可能就会说，嗯，都听你的，看你喜欢玩什么，我只要你喜欢的我都喜欢。这个时候 s 就会说，那就按我的来，等到你特别难受，或者说特别接受不了的，想要喊停的时候，你就喊安全词。这样的沟通就逐渐演变成了刚才说的资源不统一不平衡的状态了。

鸟鸟：那像 SSC原则 这些，你觉得在中国的BDSM圈子，会被大家广泛了解和接受吗？我听起来应该是比较难被大众认同。

48号：对，别的领域我别的玩法我不太了解，在绳子的这个圈子里面，通常情况下事前的沟通几乎没有，我只能用几乎没有。虽然我一直在做这件事情，但我看别人很少有，基本上都是有人去约绳，对方就说OK，然后就绑了。就这样。

鸟鸟：所以像你一开始说的，更多的人是追求玩法，追求在其中增加个人的魅力，因为它可能意味着更多的性资源。

48号：对，大家思考的会比较简单，会觉得我是一个下了血本学绳子的人，技术也比较好，那我有人来找我约绳子，满足我一些要求是很正常的，因为我贡献了自己的技术，我贡献了自己的体力呀。那你自然相应的，你需要满足我一些东西，比如把你绑起来之后，我摸你两下，打你两下，我还需要问你吗？我技术这么好，都不收你钱，摸你两下，打你两下怎么了？很多人是这样的观念，对权力层面（的思考）停留在这种比较原始、功利交换的心态上面。

鸟鸟：那跟很多人说“我都约你出来吃饭了，你不跟我回家，我不是亏了？”是一套逻辑啊。

48号：对，可能他在日常生活当中就是这样的逻辑，在这个领域里面也是这种逻辑的延伸和应用。

鸟鸟：诶，所以你自己为什么认可这些原则？

48号：因为我从小就很讨厌别人，不征求我的同意。小时候最讨厌的就是家长们帮我做决定。比如吃饭时，TA觉得，你怎么吃这么少呀？你还没吃饱吧？你把这些都吃掉，你才能吃饱啊。

你又不是我，怎么知道我没吃饱？我自己的感受就是我已经吃饱了，那为什么还要吃呢？就是一种很典型的家长心态，自以为了解你。包括小的时候买衣服、买鞋会觉得你穿这个不好看，我觉得你穿这个好看。

一些越过你忽略你独立人格，去替你做决定的状态，让人很不舒服。嗯，那自然尊重你的决定权、尊重你的人格的表达就会很吸引我。不止我，应该很多人都有过这种被替代着做决定的经历。

原生家庭不可避免，那当你成人了，独立了之后，你自然要去追求一些你想要的更好的关系，在亲密关系里面不存在家长了，两个人平等，独立，那自然是要去尊重对方的独立的人格和主体的决定权呢。

有的人他会延续。从小是被家长那样对待的，他可能不会反思，他生了小孩之后，他依然这样去对待他的小孩。或者小时候在家里见到那种关系，丈夫准妻子做的一些事情，或者替妻子做的一些决定，你生小孩了，我工作比较重要，那你就把工作辞了，在家带小孩吧。他可能不会反思，他会代入的，“那我结婚的时候我也这么干”，他会延续下去。

鸟鸟：而且这样的人通常会觉得已经是很大的让步了，我去挣钱是非常难的，你在家带孩子可能更舒服，没有经过一个协商的过程中，他不知道对方要什么。比如你有跟我说，以前谈恋爱给女朋友点奶茶，或者是元宵节给她点汤圆，你觉得很浪漫……

48号：也许她那个时候根本不需要，不想喝奶茶，她也不爱吃汤圆，然后你给她点了，她也不能拒绝，因为明面上是为了她好嘛？其实你仔细分析下来看，还是一种不尊重她的一种体现。反正如果有人这样莫名其妙地给我点东西、买东西我是不会觉得浪漫的，我只会觉得有点冒犯。碍于情面，你不想喝不想吃也得吃一点喝一点。

鸟鸟：有一些人会习惯性地延续这些东西，因为当TA自己的那个不舒服，没有被觉察的时候，TA就会习得了那套方法，但如果TA的那个感受被确认了，“诶，我觉得很不舒服”，这个时候TA可能会开始反思，说这套方法不太好。这跟你刚刚提到的，要确认我自己的感受是不舒服的，我能够去喊停，其实是同样的逻辑。

48号：对的。补充一下，能够喊停的意思，不是说你能把那个“停”这个字喊出来。而是指你喊停的时候，跟你不喊停的时候面临的压力和成本是一样的。

我遇到一些人，TA说我没有剥夺对方喊停的权利，想喊停随时喊啊。但是对方真的喊停，TA会明显地区别对待。比如，当 m 喊停之后， s 会觉得很不开心，会言语之间给你一些压力。“诶，怎么叫喊停了？我也没用力打呀，你没事吧？”首先TA把喊停理解成一种错误，然后这个错误不是自己的原因，而是这个 m 的原因，这会一定程度上影响下位方去喊停的决定。TA会觉得“我喊完之后又会像上次那样，让S不开心，然后S会找我的问题，那我还是忍一忍，我还是不喊吧。”

所以我们说的一个人有喊停的权利，不是指TA能把这个停喊出来，而是指的是当TA say no 的时候不会面临额外的道德压力和成本。

鸟鸟：那我问一个具体的，比如说 m 喊停了， s 真的觉得很不开心，我还在那个状态，我要去收住，还要去照顾你的感受。这个时候关系的进一步的出口在哪里呢？

48号：当 s 很不开心的时候，你需要去告诉 m，就是你要明确地表达，确实你刚才还沉浸在这个关系里面，突然被喊停了，你有一点不开心，但是你也要表达，我非常尊重你的这个喊停的权利，我不会因此觉得我们这个关系受到了影响。你下次遇到这种情况还是第一时间喊停。

嗯，就是你需要表达自己（情绪）的同时给 m 一点鼓励。你需要知道这个喊停是很重要的，以及你要知道可能这一次喊停的是TA，下一次喊停的就是你。

可能 99% 的人都觉得安全词是给 m 设计的。其实 s 也是需要有安全词，就是这关系里的每一方都要有安全词，因为不光是 m 会喊停， s 有的时候也需要喊停的，而且这个其实我觉得更严重，就是实践中几乎没有 s 组会用的安全词或喊停的。

鸟鸟：会有什么样的情景是对 s 来说需要喊停的？你自己遇到过吗？

48号：我有遇到过。

有一次有一个找我约绳的女生，一开始跟我说的是她想约绳，我们沟通得都很OK。在临近那个日期的时候，她突然问我说，她男朋友也想来，想看她被绑，问我可不可以？其实我是不太介意的，我就跟她说，如果你们两个之间都商量的没问题，那我也是 OK 的。TA们商量好说 OK 的，我就来了。玩绳子的过程中，她男朋友就坐在角落里面看，这都没有问题。玩绳子结束之后，这个女生她就跟我说 48 号，我现在被玩得有点想要，我能不能跟我男朋友在现场解决一下？我说OK，刚好我有点事，我先去房间里面忙，你们结束了喊我就行。我就去房间，过了一会她来敲门，说，TA们两个希望被人看着，有一个观众是会增加TA们的兴奋。

我就被拉出去，坐在那里看TA们好，看了一会，我觉得有点受不了了，我喊安全词，喊停了，就是看TA们对我来讲实在是没有什么乐趣，也耽误我的时间，我不知道TA们什么时候会结束，所以我就喊停了。

这是我能回想起来的，我使用安全词的一个例子。

我也认识一些朋友，尤其是在多边关系的时候，上位的一方也会用到安全词。

比如一次我上绳课的时候，我是和一个女s，还有两个m，她们是三个人一起去上的，这个女 s 她有两个m，她那个老师就问她借了一个m当自己的模特，给她留了一个，这样的话员分配比较合理。教学的时候老师拿这个m做的一些演示，让她觉得不舒服。她就跟那个老师的模特说，她要喊安全词了，no，不可以再继续下去了，再继续下去她很不舒服了。就是会有很多种情况， s 也是会遇到安全词的。

我们今天讨论的还是一种最简单的、最原始的沟通的状态，实际中是要比这个复杂很多。

鸟鸟：从你玩绳子到现在 7 年了，你会觉得这种复杂的程度是在增加，还是说它原本复杂的状态，但是你对它看得更清楚了，也更知道怎么去对应了。

48号：一直可能都是那么复杂的，只不过，当你还不那么了解，权力流动相当于BDSM一个具象化的表现，或者说一个工具，你没有办法把这个工具运用得那么的自如。随着你的理解加深，你也不会再拘泥于一种单一的想象。比如说当我想象成 s 只是一个服务者的时候，那我就把自己限定在一个框框里了。其实在很长一段时间里我也是这么认为的。

那其实你就会觉得，嗯，你给自己套上了一定的枷锁，比如说 m 想要让你做一件事情，因为觉得那我是服务者，那我好像嗯，服务他一下也没关系，那我就答应吧。然后或者当你有一些自己的想法的时候。嗯，你去问他，我不可，我可不可以这么做的时候，你会觉得我不是一个服务者，我这样去做好像我超出了一个服务者的范畴，嗯，好像也不太好。

当你给自己贴上一个标签的时候，你某种意义上也会被那个标签给限制住。BDSM 或者说任何的亲密关系的复杂性就在于，没有一个标签是可以完整地去描述一个角色或一个人的，你需要知道，标签的意义只是帮助别人快速地认识你，你自己不能被它限制。

最重要的还是，怎么样想让两个人不管是在短暂的还是长期的关系里面都相处得舒服？就像刚才说的，嗯，当一个 m 给你提了一项要求，你是简单地去答应他，还是说把它设置成一个奖励，然后在这个奖励的这个基础前置上面你还可以增加一些更有趣的玩法，让双方在 play 时交流互动的就变得更多，这些都是需要去思考的。

随着你的经验的增加，理解的加深，慢慢地你就不会被某一种思维或者某一个身份就定死局限在那了。

一个很典型的例子，大家都认为绑绳子的人，应该是一个 dom或者是一个s，但我也见过玩绳子的 m 或者sub，这就是一个很有趣的关系，很有趣的现象。TA可能会把自己跟 m 一起绑住，甚至有时会命令 m 或 sub 把自己给绑住，这些很有趣，你很难在刻板的 BDSM 的定义里面找到一个标签可以去描述这样的东西，只有在具体的灵活的、每个人都觉得舒服的关系里，才能观察到它们。

鸟鸟：你现在玩绳子的固定关系最长的有多久？

48号：我现在 90% 都还是短期的，就是预约制的，玩完就结束了，这样比较轻度短期的关系。嗯，长期的关系的话可能就得看缘分了，比如玩了一次之后，双方的感觉比较好，就接着玩，玩着觉得互相感觉还不错，就变成了长期的关系。

鸟鸟：那这个游戏久了，是不是也会变得平淡无聊？

48号：会的。这个时候可能就考验双方的智慧了。没有像大家想象的，你玩BDSM，一定有很多方法能让这个关系的新鲜度变得很更持久吧？嗯，没有。像我相处得比较长期的关系，到后面玩绳子反而会变得很少，更多的在一起也是因为有了更多兴趣爱好的重合。比如说都喜欢看电影，都喜欢动漫什么之类的，这个时候又靠着别的爱好的重合度带来的新鲜感，接着往下走。

你没有办法仅靠一个非常小的兴趣爱好的重合，就达成一段非常长期的亲密关系，反正我觉得我是很难的。

以及我觉得在长期关系中这个 BDSM 它的比重可能很低，就不会像大家想象的，那种小说里说的 24 小时乘以 7 天的那种。哈哈，那个很累的，完全就是像打耳光的那个小说描述一样，是很理想化的，很意淫的阶段。在现实生活中，至少我的经验和我见过的人和事里面是没有人可以（只靠BDSM）坚持下去的。

鸟鸟：我的那个社群里面，大家很多时候都是在聊边边角角的问题，今天去哪里玩？今天吃什么？然后健身减肥，工作压力。这些是大部分的内容，只有小部分，大家偶尔会分享一些小的视频，有意思的玩具等等的。

48号：我们的玩绳群里有个梗，就是这个群里除了绳子什么都聊。

鸟鸟：是这样的，但是通过绳子又会跟其它关系不一样。可能关于绳子会有更隐秘的那一层人的底色已经确认过了，所以会比其它的东西（关系）要更来得熟悉，更容易亲近。

48号：对的。因为虽然不聊，但大家都知道群里人喜欢绳子，有一个隐秘的共同爱好，会觉得相比于一般的陌生人是更近的，有一个互相知道彼此一个小秘密的那种亲近感。

鸟鸟：你自己试过被绑嘛？

48号：试过，肯定要试的。学绳子的时候首先有一些安全问题，老师会告诉你哪哪哪是不能绑的，哪绑起来是危险的。如果你不试的话，你死记硬背，就相当于背课本、背知识点一样。但是你试一次之后，比如脖子，你试一次就知道，这里真的不能绑，你就有很清晰的体验。当下一次要绑别人脖子的时候，你想到的就不是老师跟你说的这里不能绑，想到的是上一次你自己被绑脖子的时候，大概是一种什么样的感觉？

鸟鸟：很像学中医，针灸要在自己头上扎，嘿嘿。

48号：有点那个意思。

鸟鸟：在玩这个的过程中，你会觉得有影响到你自己的性格，或者是对关系的认知吗？

你刚提到，说 m 里面的讨好型人格比较多。但人格它是不是流动的状态，不是固定下来的？有没有可能通过在游戏中一遍一遍地强调，比如我越来越确立了自己的感受和主体性，离开游戏以后，在现实生活中也变得更有主体性？

48号：是会的。我前两天还刚收到一个评论，说她觉得在经历完 BDSM 的关系之后，回看之前自己的的那些香草型的亲密关系，就会觉得特别接受不了。因为 BDSM 里面是强调沟通、强调知情同意的，她在第一次经历这些过程后，会发现其实香草关系里有很多对这方面的忽视。她觉得在一段香草恋爱关系里，她谈了男朋友，那有很多约定俗成的事情，不经过沟通就已经确定了。比如“男生就是应该偏主动的”，男生想要牵女生的手，可能逛着街他突然就牵了，这个还会被认为“男生就是要主动一点”，或者“男生就是就要有勇气，不然你怎么能征服女生呢？”

鸟鸟：这个“征服”，像是东亚男性的KPI似的。

48号：对，他会觉得，你答应跟他看电影了，男生就默认你已经同意跟他亲密交往了，你跟他接吻了，那他可能默认你就同意跟他发生亲密关系或性关系……她在经历一段 BDSM 关系之后，回看这些香草型亲密关系，才发现，其实这些事情前面的沟通都是缺失的。

她在之前的香草关系里面，可能就觉得不舒服，但是说不上来哪里不舒服，因为那些默认的东西都是从小到大的教育灌输给她的。从小到大身边的人，父母，亲戚朋友都是那么谈恋爱的，所以即使自己不舒服，也说不上来哪里不舒服。但是她意外地 BDSM 关系当中觉醒了事前沟通的体验之后，她终于发现到底是哪里不舒服了。就是很多决定越过了她，由另一方直接越俎代庖替她决定的，没有征求她的同意。所以她突然就觉醒了，发现了哪里不舒服。

鸟鸟：你说到的这个例子，可能这种觉醒，是在一个有“知情同意”原则的关系里才会有。如果在传统的或东亚主流的关系里面，对于这些原则不是那么强调，也无法感受到个人意志的重要。

48号：是的，她能经历一段健康的 BDSM 关系，其实非常难得。

48号：关于 SSC 原则，我还想补充一下，我们从头到尾都在聊这个 SSC 原则，我需要打一个补丁，以防大家觉得 SSC 是一个非常牛逼的规则，哈哈。

在今天， SSC 原则又在欧美社群里面处于一个被攻击以及饱受诟病的状态了，主要原因是因为它的第一个 S ，safe ，就是“安全”。安全我刚才介绍过它的背景，它是为了改善 BDSM 人群在舆论和大众当中的形象，所以推出了一个安全的概念，让大家知道绝大部分的 BDSM 玩家还是在安全的范围内去玩，不会造成恶性的事件。

这个安全当做口号喊出来是可以的，但是实践的过程中，你会发现它没有什么可以操作的空间。因为理论上来讲，这个世界上没有任何一件事情是安全的，你说我在保证安全的前提下进行 BDSM 活动，这很显然是一句空谈。人倒霉的时候，喝水都可能噎着，喝水都不一定是百分百安全的，没有百分百安全的东西的啊。

所以现在欧美的一些 BDSM 的社群中，TA们更推行一种新的原则，叫做RACK 原则。翻译过来叫做“风险告知原则”，TA们反对的就是 SSC 里面的这个safe。

RACK 原则的观点是，没有什么事情是绝对安全的，我在跟你沟通知情同意的时候，我不能告诉你“我会保证你的安全，请放心地跟我玩吧”。我只能告诉你说我接下来要对你做的事情，大概会有什么样的风险，请你评估一下，你能否承担这个风险。如果你觉得能，那我们接下来就一起玩。如果你觉得你不能，那我们就不玩。

举一个典型的例子，我是玩绳子的，一个人他来找我说他想尝试吊缚，按照传统的 SSC 原则，我会告诉他，“OK，有几个姿势我觉得是相对安全的，我们来做这几个相对安全的姿势。因为你是第一次尝试吊缚，我也推荐你做一些相对安全的姿势，然后给你一个比较好的体验。”

那如果我按 RACK 原则来实践的话，我就会告诉他，首先我们两个是存在信息不对称的，我是有很多玩绳子经验的人，你是一个没有玩绳子经验的人，只是网上看到的一些吊缚的图片，觉得把人吊起来是很美的，想来尝试。你对这里面存在的一些风险是不知道的，所以风险告知原则首先要求的是我把这个风险告诉他。

我会告诉他，吊缚可能会导致你身体很痛，你是否有承受一定的身体疼痛的能力？第二点就是吊腹可能会在你的身体上留下绳子的痕迹，根据人的体质会大概会 3- 5 天才消失，你评估接下来这 3- 5 天的时间里，这个绳痕会不会带给你不方便，这也是一种风险。

还有第三个风险，就是受伤风险。虽然我是一个玩绳子非常有经验的人，但我也不能保证百分百是安全的。一些受伤的风险，比如磨破皮肤，有一些血印，压到神经短暂的麻木等等，它的恢复周期大概是多久？你是否能够承受这样的风险？你在我听完描述风险后，依然很想尝试这个吊缚，以及作为一个成年人，有理智的精神状态，能为自己做出的决定负责，做出了尝试的决定，这个时候你就可以和我一起尝试吊缚了。

风险告知原则的背后，提倡的是风险共担，因为我把风险告诉了你，你也认可了这样的风险，同意了这样的实践，当出现了具体问题的时候，我们是双方平摊这样的风险，一起去解决风险带来的后果。

相当于 RACK 是给 SSC 打了一个补丁的感觉。

鸟鸟：就是说，我是在完全了解这种所有信息包括风险的情况下，确认我真的要这样做。这样的原则是进一步地在强调个人意志和理性清醒。

48号：对。RACK首先要达成的原则就是，双方或者说各方都是可以理性做抉择，以及为自己的决定负责任的人。举个极端点的例子，如果我是一个未成年人，我还有监护人，我自己说，“我知道我可以”，但你这个决定是无效的，因为在法律上你未成年，那你的监护人有最终的决定权。或者说我今天喝了酒，现在已经醉醺醺的了，在一个半醉半醒的状态之间，我说可以，我很感兴趣，，那这种状态其实也是不被接受的，因为它处在一个不理智的，没有办法为自己的决定负责的状态，这种情况也不可以。

RACK 原则，它对应的是风险共担，不是说我把这个风险告诉你了，然后就摆烂了，它还要求双方一起尽可能地、最大化地解决掉风险。比如我会告诉你绳缚可能会压迫神经，那我作为主动方，要在旁边准备剪刀，以及我会时刻观察你的状态，你不对我就帮你解开，解不开我就用剪刀把绳子剪了，这是我为了应对这个风险做出的最大程度的努力。

你作为被缚，你也要风险共担，为了要去降低这个风险，你也要做一些事情。比如你需要在吊缚的时候时刻评估自己的身体状态，因为没有人比你自己更了解你的身体。当你觉得有哪里不舒服的时候，你需要及时地告知，你的缚手（玩绳子的人），你需要及时告知TA你哪里不舒服，以及告诉TA你现在是不是还能够坚持，不能坚持就立刻放下来，这是你需要为了降低这个风险而做的一些努力。

我也会遇到有一些体验者，他会说“ 48 号我今天就把自己交给你了，你看着办吧”。

鸟鸟：哈哈，听到是不是毛骨悚然。

48号：是的。就相当于TA把自己的那一份责任完全推给了你，这个时候你是不会觉得享受的，你会感到压力山大。哇，他已经完全不在乎自己的身体了，他把他自己的身体完全交给了我。

有的人真的会这样，上去之后他可能一下就上头了，整个人不再关注自己了，就沉浸在那种巨大的体验感或者快乐里边，他就忽略了自己身体的感受。尤其是，他在痛苦跟快乐的时候都会分泌肾上腺素跟多巴胺，这时更容易忽略掉自己身体的感受。

鸟鸟：他对痛觉已经没有那么敏锐了。

48号：对。再举个例子，比如 SP 的时候，就是打屁股的时候，有一些重度的SP，可能会导致破皮。破皮的话可能会不能坐，有的时候会导致感染之类的。那双方对这个风险都知晓了之后，就要尽最大可能避免这个风险。不是说那我就打轻一点，这样的话可能双方又爽不到。那我打的时候，事先准备好一些消毒的，万一破皮了，第一时间进行消毒，以及准备一些治疗挫伤的膏药，结束了之后第一时间抹上去。以及人在疼痛的时候会出大量的汗，可能会造成脱水。那我事先准备好一些水，我自己评估我有一些脱水的时候，就及时地补充水分。

以及我出汗了之后，如果环境温度低，那我事先准备一些毛毯，或者是先开空调，把室内的温度做到适宜，这些都是去解决风险，双方去做出的努力，所以风险告知原则它的另一半是风险共担，你需要为了解决这个风险做努力，不是说我把风险列出来就完事了。

鸟鸟：看来玩绳子，不是准备一根绳子和吊环就可以，要准备东西还挺多的。

48号：你甚至还得去学一学人体的神经分布，或者说生理构造。你需要知道哪些位置是能绑不能绑的，哪些位置容易压迫到神经需要避开。

鸟鸟：嗯， 7 年的时间够读一个博士了，你对它的兴趣还一直保持吗？就是那种好奇，一直感觉有东西吸引你，要继续去学。

48号：还是。因为我没有把它当成工作，如果我把它当成工作的话，确实可能就不爱了，因为有的时候就你没有办法自由地行使你拒绝的权利，你要靠它挣钱的话，就很难。但如果它只是一个兴趣爱好，我说拒绝的时候不会给我造成额外的道德负担和压力，那我想拒绝的时候可以自由拒绝，就不会影响到我对这个的兴趣。

鸟鸟：嗯，我原来想象中这个游戏，它是一个封闭式，跟现实比较隔绝的状态。但是听你说完后，包括你要做的这些准备，还有过程中的关于权力的协商，还有一些具体的东西，我感觉它需要关照很多现实的需求，不是一个空中楼阁，可以甩开现实的压力，沉浸在里面去玩。

48号：嗯，怎么说呢，我觉得 m 或者说 bottom，就是下位方，还是比 top 要更能沉浸的。因为TA虽然也要时刻关注自己的感受，但是大部分时间还是可以把这些东西交给top，自己完全沉浸进去。但是 top 的话想要完全地沉浸进去，丝毫不关注TA和外界的联系是不太可能的，因为不管你是实操的那个人，是最大的安全和风险的把控者，不可能完全按照自己的想法沉浸在里面，你还是时刻会需要关注着TA的身体状态，外界的环境风吹草动呀。最极端的情况，像我之前在台湾上绳课的时候，有老师跟我讲，他说玩绳子的时候突然地震了，然后就把那个绳子剪断，扛着模特就往外面走。

就是你得时刻地关注着这些意外情况，很难完全做到与外界隔绝，沉浸进去。

鸟鸟：会不会有人在过程中发生现实压力的创伤应激？

48号：我遇到过一个幽闭恐惧症，TA就是因为小的时候有过类似的创伤经历，所以对小空间特别的反感。事前沟通到位的话，TA可能也会告诉你这些，那你就不要安排那些特别狭小空间的体验，比如什么进笼子，什么蒙眼睛这些都避免掉就好了。

如果TA出现了创伤应激，要么就是事前沟通没有到位，要么就是忘记了这个这回事，出现了的话就赶紧停止，从那个环境当中脱离出来。这可能是极少一部分情况。

像你说的那种现实当中就有很大压力，或者用一种玩梗的说法，什么“现实中在公司当狗，游戏中给 s 当狗”这种情况？我遇到的反而很少，它仅仅是一个梗，因为有一种性格补偿机制，就是一般情况下，日常生活中，在公司当狗，或者说活得很累，生活压力特别大的人，反而在游戏中更倾向于成为 s 或者说主动的那一方。

在日常生活中替别人做决定比较多，做决策比较多，觉得压力很大、很累的那一部分人，反而会成为m，因为TA想逃离那种无时无刻想要给别人做决定的状态，想获得一段时间被别人命令，被决定的状态，这个是反的。

鸟鸟：这样的话，好像不同的状态底下进入不同的角色是满足不同需求。比如48 号，你会觉得很累，寻找成为 m 的机会吗？

48号：我有试过，但是我觉得这对我缓解压力的功效不是那么大，人缓解压力的方法有很多，可以去运动，玩游戏，它只是众多解决方法中的一种。我是一个比较社恐的人，我压力大的时候就喜欢一个人待着。不管是一个人去打游戏或是去打篮球之类的，我不喜欢在压力很大的时候再跟人接触。

鸟鸟：这样的话 S和M 还是相对固定的，没有那么随意流动。

48号：可以啊，我只是说了我自己的状态。我有一个非常不适合的观点，但我自己还坚持这么认为。我觉得所有的人都是switch，都是既有 s 的一面，也有 m 的一面。嗯，TA暂时没有展露出的一面，可能只是没有遇到合适的人，或者没有遇到合适的契机。

比如我就有一个朋友，我们认识很多年了，他一直以来都是s，直到有一年他家里出现了一个变故，有一个亲人去世了，家里已经没有别人了，他只能自己回家操办后事，他从来没有经历过的那些事情和压力，那段时间他压力特别特别大，他突然就想当 m 了，就是转变了。所以我觉得可能就是没有遇到那个改变他的，或者说我还没有遇到改变我的人和事情嘛。

而且他也不是一成不变的，也不是说他当了 s 之后就一定一直想当s，或者当了 m 之后就一定想当m，它可能是同时存在的，可能面对这个人的时候，面对这个人的气场，就觉得应该在这个人面前是一个s，或者面对那个人的气场，觉得在那个人面前是个 m ，都是有可能的。

我还是要给听众们打一个预防针。我讲的这些原则，能够做到的人很少，大家不要觉得，哇，听 48 号讲的这个BDSM关系也太好了吧，我赶紧去试一试，然后你就发现，你遇到的可能90% 的人都没有办法做到这些原则。能够做到真正的沟通、尊重、知情同意的人很少。大家还是要保护好自己，注意安全。如果你想去试试，只要你觉得不舒服、想离开，你一定要尊重自己的内心的想法，不要像我开头说的害怕拒绝，就直接说出来就可以。

鸟鸟：是不是可以先把一开始的尝试当成是我在练习拒绝，练习确认自己的感觉，不用要求自己一进去就沉浸其中，或者是一进去就多么地享受。

48号：是的，练习拒绝或者说有效地表达拒绝是很重要的，但也不一定非要在 BDSM 关系里练，你日常生活中就可以练。

02:10 很多人只关注玩法，和增加自己的魅力，很少有人关注 BDSM 到底是一段怎么样的关系，以及对现实生活会产生什么样的影响

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校园欺凌，别不提“性 欺凌” | 婊酱 175

最近邯郸三个未成年杀害同学事件，让校园欺凌再次被关注。

在未成年欺凌案件中，性 欺凌时常是其中常见的一种霸凌方式，但在报道中又经常被隐藏。

比如去年山西大同校园欺凌案，媒体在报道时就以“极端凌辱”四个字替代了“性 欺凌”的情节。

为什么要隐藏其中性的因素？这对于我们反思未成年人欺凌案件，又会有怎样的影响呢？

我关注到朋友杨湃写的关于校园欺凌的文章，他专门针对这一点写了文章：

「校园欺凌往往是与性有关系的，因为欺凌方要对被欺凌方展示自己更高的权力地位，而性是用来表达权力的非常有效的手段。性可能是欺凌的原因：一个人长得好看或者不好看，所以遭受了欺凌；性可能是欺凌的方法：欺凌者强迫被欺凌者脱下衣服、拍摄被欺凌者的裸照、用与性有关的行动甚至是强奸来欺凌对方等等；性也可能是欺凌的结果：很多由于外观被欺凌的人，终其一生都可能对自己的外表有较低的自信，而被强迫发生了性行为的，很大可能会对性产生非常负面的感受，从而影响到他今后的生活与亲密关系。」

看完文章我立即邀请杨湃来做嘉宾，从性 欺凌开始，围绕未成年人校园 欺凌这个话题，讨论了：

未成年有哪些心理需求

未成年人到底需不需要性教育

校园群体关系是怎样的

父母和教师的无力感

作为教师可以做什么？

作为不养孩子的人可以做什么？

本期嘉宾✨：

杨湃，中国性学会青少年性健康教育专业委员会副秘书长，“你我伙伴”品牌主管

shownotes🎙️：

00:16 嘉宾自我介绍

01:13 媒体报道校园欺凌时，用“极端凌辱”替代了“性 霸凌”，性的因素被隐藏了

03:02 山西大同校园霸凌案件中的“性 霸凌”情况

05:18 在成人A 片中都算小众癖好的情节，为何会出现在9岁孩子的性霸凌行为中？

08:04 欺凌者是在满足一些什么样的心理需求？

10:31 欺凌者为什么需要从别人的痛苦里树立自己的自尊？他是不是缺失了什么？

12:58 人类是一种对权力嗅觉敏感的动物

14:45 “欺凌的本质是一种氛围，这种氛围比法律更强大”

14:54 “孩子的纯真”不代表善良

17:34 我们如何看待这个“纯真”，决定了我们如何去教育孩子

18:56 媒体隐藏关于性的内容，是害怕造成公众认知的尴尬？

22:37 “性真的是太私密了，我们没有办法接受它发生在公众中”

24:37 大同欺凌案中，9岁的孩子就有追求性满足的情况，大人真的不要认为对未成年做性教育“太早”

27:53 如果他们可以做探索？

30:27 对性的一知半解、模模糊糊，是最危险的

35:17 青少年的身体发育会让ta们好奇

39:45 你不解答，有很多人等着“解答”，因为有利可图

40:55 耽美小说中，女性自己的情欲投往哪里？

43:00 《在轮下》，被优绩教育牺牲的少年们

44:06 我们曾想象“集体”是个温暖的整体，但它其实松散而虚无。教育很少培养我们去了解关系、建立关系

45:26 教育系统看来的优秀孩子，为何成为现实生活的废人：情绪是废的，生活技能是废的，不知道怎么让自己有一个快乐的生活

48:11 目击者也是受害者

48:41 孤立的个体更可能发生欺凌事件

51:04 环境更复杂，教育压力更大

55:56 单一的教育，是无法满足多元的素质需求的

58:56 出了人 命会不会真的有一些改观？关键是，要怎么改呢？

01:01:40 为了一点改变，我们当下就能做的是什么？

01:03:07 如果你是一名教师，你可以试试这些

01:04:49 在我们说的话里，减少暴力和偏见

01:08:39 谁都可能遭受欺凌，每10个人中就有3个遭受过欺凌

01:13:17 强制干预带不来真的改变，只有赋能给孩子，让孩子对欺凌有认识

01:19:15 每天一个值日生，专门关注有没有同学被孤立

01:23:46 不要小看孩子的力量

01:23:41 多严厉的惩罚算惩罚呢？少年犯的反复入狱比例很高，只靠惩罚无法切断暴力的循环

01:26:52 和孩子平等对话

01:34:12 最后的话：暴力是一点点发展起来的

01:37:28 最后的话：制止是有效的，及时制止，减少欺凌的发展

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这期我和艺术家朋友soya，来聊她的「自然恋」体验。

「自然恋」简单地说，就是和大自然中的事物做爱、恋爱。

大多数现代都市人和我一样，没有想过可以和大自然做爱。但在古代，人类是通过各种方式来和大自然发生各种关系，形成天人合一的想象，来完成对大自然的探索的。从这个角度来说，自然恋很像现代人对这种天人合一关系的回归。听起来有些抽象，但Soya会用她真实生动的体验，带我们去感受这个陌生的情欲关系。

我们聊了：

在和soya的对谈中，我身上现代都市人的标签常常隐隐作用，因为快节奏的生活让我感觉到疲惫、消耗，很难提起对性和情欲的兴趣。而soya的分享，让我感受到一种久违的饱满的情欲状态。

我们两个人两种状态的对比，让我思考：

「高潮或情欲，原本是我们与生俱来的能力。

神奇的是，我在和Soya对谈的过程中，不知为何感觉到一点暧昧，当然只是我单方面的感受。

这种感受是来自于她的讲述让我拓展了对性和情欲的认知，踏出了熟悉但僵死的世界，有新鲜的空气进入了我的大脑。有了一种清新又广阔的视野，带来一种头脑中的兴奋感和满足感。也许就是这种兴奋和满足，让人感觉进入了一种情欲的空间。

其实性爱的吸引，绝不仅仅是一种本身就带有一种探索的倾向，想要去实践自己的欲望，来更了解自己。而在soya的讲述中，她和大自然的关系，就突破了一种传统的插插插的性爱模式，进入一种探索的体验中。我们可以在她的讲述里去更理解这种情欲是怎样的一种感受。

「人们有一种浅薄的观念，以为性就意味着插入。大脑就是最大的性器官。性的体验在于感官的交互，我们在肉欲方面的潜力几乎是无穷的，现在，也许我们该试试将感官与自然相连接了。 」——“自然恋浴房”艺术展策展人Kronemyer

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本期嘉宾是两个写情欲故事的女性。

Joe给婊酱投过的两篇故事，都因直白书写，而很快消失。其中一篇《情 欲周末》在“阅读原文”可以阅读，另一篇《我和大叔的初 体验》可在婊酱公众号后台回复“初 体验”三个字阅读。

她还是一个黄 推博主，在上面更新自己的性 幻想、绳缚照。

CC的一篇《我的第一次做了性同意》，被人转载到了黄 网上，很多女性在底下留言分享自己的感受。感兴趣的朋友也可以搜索一下。

这一期我们聊了各自是如何开始书写情欲的，是什么在影响我们对情欲的认识，以及怎么走出男性话语的世界，找到自己的话语。

我们发现，在找到属于自己的话语之前，我们首先要找到自己的身体。

这一期最大的结论是，多说“我想要”，是探索自身欲望的开始。

shownotes🎙️：

02:57 什么契机开始书写自己的情欲体验？

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在这个性欲稀薄的年代，回顾我们的怦然性动的瞬间，像寻找雪地里的指南针，也许会带我们找回情欲的热度。

这一期“女性群聊局”，婊酱女性社群的小七和爱丽丝，和我一起分享了2023各自的性动时刻。

一共5个小故事，都发生在与陌生人之间。印证了婚恋咨询师 Esther Perel 的发现：亲密与欲望是相斥的。亲密就像“回家”，熟悉、安全；而欲望就像“想去远方”，新奇、刺激。

至少在我们的故事里，陌生人，就是我们想要去的那个远方……

【招募更多的“性动时刻”】

如果听完节目，欢迎你也分享你的“2023性动时刻”，用声音写下这篇2023的情欲日记，明年又是一个怦怦然的开始。

我会把你的分享，发布在婊酱的公众号上，并和更多投稿集合为“性动时刻”的第二期播客发布。

1、参与方式：你可以用“ 我是XX + 2023我性动的时刻是……”这样简单的格式，录制好音频发送给我。

00:47 “我也不知道发生了什么，我就很自然就把头靠在了他胸上。”——小七的瞬间

05:04 “他轻轻靠过来，亲了一下。”——鸟鸟的瞬间

09:48 “当这我们俩之间的这个距离很近的时候，好像就开始有一些不一样的东西了。”——Alice的瞬间

16:47 “天呐，我心跳，就开始扑通扑通不行。”——Alice的另一个瞬间

19:34 “那一刻让我感觉我妈就不是我妈，她就是一个普通的女性，她也有她的情欲生活。”——鸟鸟的分享

23:23 和妈妈聊聊她的情欲生活

24:49 “总碰杯，总看眼睛，再加上酒精……”——Alice的瞬间

29:02 “那一下，就是很下头。”——小七的下头瞬间

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插画师：飞飞

真正的诱惑，

你是一个声控吗？你试过听着某个声音就高.chao了吗？

今天的嘉宾Chad，是一位女性向情 欲音频博主，可以说是一位声音调 情的高手。用本期客座主播兔子的话说，“老娘也睡 了那么多活男人，怎么没有遇到过这么好的。”

在和他录制这一期之前，我也在女性社群听到一些对他作品的感受：

`Y：“我喜欢里面有种倾听和诉说的感觉，一种有在确认你状态的细致感，以及一种有所反馈而不是急于证明自己的状态。我也会去听他的说法和情节，会判断和真实情况，大概是他同理心真的不错，整个体验下来总的还是会给我好的感觉。（至于）喘不喘的，会有一些推上的音频专门发自己喘，一直喘，感觉只是他自己在发情，好像和我没什么关系，就没那么有感觉。”

A：是，尤其是那种情景代入感，dirty talk完事后的那种安抚。

X：会有很强的被陪伴的安全感。`

群里对他作品的反应都是类似这样的双眼红心。

老实说他的声音不是我的菜，但听了几个作品后，发现声音并不是这类作品的重点。

就像社群的评价一样——真正的诱惑，来自情绪互动和性的张力，而不只是声音好听那么简单。

比如他最新一期《在酒吧被初次见面的男性调 戏》，他扮演一个调 戏初次见面的女性的男子，把周围有人时迂回试探，到四下无人时的步步为营，从松弛感到压迫感的变化，让人上头。听完后脑子冒出一句直男评论：“我好了”。

又比如他做过一期《陪你一起面对过去的伤》，是对最近米兔 运动受害者的个人陪伴，其中有一句在我看来很精准的回应：“也许我做不了更多，但是当你需要的时候我都在这里。”这种谦逊的关怀，是女性从爹味男性那里很难获得的。

他的独角戏让人感觉到，他营造的是一个平等的关系，他给出的回应是基于对女性需求和反应的关注，而不是一厢情愿的自我感动和满足。这些都是女性或者说所有人都需要的东西，但现实中能做到的人并不多见。

说了那么多安利他的话，再说说Audio porn。

情 欲市场上大多数的产品都在服务直男，而这却是一个主要针对女性受众的产品，国外还有专门提供这类产品的软件，比如Quinn。它的用户81%是女性。

相对于女性向的小电影，情 欲音频的一个好处是想象空间更大，也因此它更个人、更私密，更有你自己发挥的空间。

还有，这类音频让我们终于能听到男性的喘 息声了。有多少女性从未听到过男性的喘息？其实我们也希望从男性直接和软性的反应获得刺激，而不是只靠看软了还是硬了来猜测啊。

所以虽然这类产品的目标用户是直女，但其实男性也可以多听听，学习一下互动、喘息嘛。

本期就有请Chad在线教学：怎么phone s ex能让过程更 刺激？

好啦，打开本期节目，你就能听到Chad 温柔细致又节奏准确的声音调教。

以下是部分对谈内容整理，

Chad ：hello，大家好，我是Chad，目前是做《女性向 秘密日记》这个播客的主播，我的音频内容主要是跟情欲有关的，你可以想象成是一个 Audio porn，就是听的 A 片。里面会描述一些情 欲的动作、情 欲的场景，也会有一些是单纯日常生活向的。所以有点像是睡前有一个人跟你讲讲话，跟你分享他的一些生活等等，模拟在你耳边讲话，大概就分成这两类的内容。

怎么定义自己的作品？

鸟鸟：我最早知道你的作品时，那位群友介绍说这叫男喘。我当时想象的是就是一些男性喘息的声音，但是打开一看不是，它就像一个电影一样，有情节、有场景，能通过你一个人的声音想象你和那一位女性的关系是怎么样的。你会非常细致地回应她的很多的反应、需求，还有很多小心思在里面。所以你对男喘这个称呼你怎么看呢？你会觉得它把你的这个东西给窄化了或者是简单化了吗？

Chad：我没有想到那么多，因为我一开始看到男喘也是在 Twitter 上看到的，一开始我对他的理解其实是比较偏向是，就是情 欲音频这样的内容。因为我自己一开始接触到的是男性向的内容，就是给男生自己打手枪的时候可以互动式的沉浸体验，透过这样的内容才知道说，噢，原来也有这种你可以用第一人称代入的情 欲内容，所以后来自己在做的时候就开始往这个方向去做，所以一开始我也不知道明确该怎么定义它。

鸟鸟：那现在你跟别人介绍时一般都会怎么称呼你的作品？

Chad：我现在一般就会说是 audio porn，或是就说是情欲的广播剧。

创作的体验和得到的反馈是怎样的？

鸟鸟：你一开始是抱着什么样的心态来做？当时你是处于一个亲密关系中吗？

Chad：没有，从开始做节目到现在其实我都是单身的状态。一开始做这件事情其实单纯就是因为我觉得很好玩，很有趣。我自己本身也是一个比较没有边界的人，各种东西我都会想尝试看看，然后我觉得没有明确的社会道德或什么样的拘束说不能做，所以对我来说就是，新的事情，感觉蛮酷的，那就来试试看。一路做的时候有得到一些正面的反馈，然后我觉得也蛮有趣的，所以就持续做到现在。当然中间有暂停一段时间，然后后来又复更到现在，所以大概这三年的时间断断续续，今年开始是比较稳定的持续在做。

兔子：Chad 在做 podcast 这三年，自己的生活有没有发生什么特别的变化？

Chad：这个节目是从 2020 年的年底开始做的，差不多三年多的时间，对我生活的影响我觉得还好，反而是对我自己来说的一些转变，例如在日常生活中会更有意识地去观察这个情境是不是有些情欲的可能，或者是这个情绪在创作中是可以加进去的，类似这种小东西是今年开始我觉得也会比较有意识的去做的。对我来说，这个节目现在有点像是一个产品的感觉，我会开始比较有意识地去想把它做得更好。一开始可能就是单纯的兴趣或是觉得有趣，所以就做到现在。但我觉得现在开始会对它有些期待，希望它可以越来越好，所以更多的对我来说也算是一个project的方式慢慢在成长着的感觉。

兔子：你创作的这个过程中有收到什么样的回复，会让你更有动力？或者是有被激励到？

Chad：嗯，其实从以前到现在陆陆续续都会有一些听众的回复或者是一些反馈，那我自己觉得对我来说最最能够给我能量或者最为温暖我的，都是那些说噢这个声音或者这个节目给她一些陪伴感，或者是支持了她的情绪，对我来说这类型的回复期都还让我蛮有能量的。

例如有些人会说她可能情绪状态有些困难，或者说生活有些变故，这个音频的内容可以让她有支持，有安慰，这种就对我来说都是很棒的能量。很久以前也有听众回复说她本身是身障的人，日常也比较难享受情 欲这件事情，那通过这个内容也可以让她得到这样的满足。这样的事情是我一开始没有想过的。所以像这种回复会我知道，噢，做这件事情是有价值的，不只是你自己的满足而已，也是真的能够带给其她人更多的快乐。

兔子：是的，你有一期音频就真的让我爆哭，就是在 me too 的那个时期，你做了一个陪伴的节目，当时是什么契机让你会想要做这样的一个内容呢？当时大家的反馈又是如何？

Chad：噢，应该是今年吧？我记得就有一阵子是 me too 的风暴起来，在台 湾这边。很多人站出来讲自己过去经历什么东西，刚好我的一个朋友，她就是这样的角色，那段时间我们稍微聊一下。我才意识到这是这件事情，对于她的情绪，或者是她这些年来的身心状况其实都造成了很大的影响。尽管在这个那个时候风气很盛行的状态下，她要能够站出来讲这件事情，其实都是很大的挑战，很大的挑战是她要再重新面对自己受过这个伤，她花了好多年的时间，做了很多的谘商等等才克服过来，但现在又要再重新回顾这件事情的话，对她来说也是一个很大的负担，我才意识到这件事情其实是对一个人很深的伤害。

兔子：我听你在其它访谈里讲到，之前你有做过其他讨论社会 议题的 Podcast，所以你那一期也让我打开很多新思路。你之后还会考虑做更多相关的尝试吗？如果会的话会考虑什么样的方向？

Chad：还是会吧，就是类似像这样的情绪，都有很多的情况会发生，所以像这样子的内容我觉得也都可以持续去做。像这种可能是跟性 骚扰、性侵比较有关的情绪，我觉得是一种，但有些可能是跟焦虑或者是不自信有关的情绪，等等的这些都是可以创作的。

鸟鸟：嗯，兔子提到的那个 me too的陪伴音频我有听过，我觉得里面给的一个非常精准的一个反应是说你有说到一句话，说“可能我也没有办法做到更多，但是我很想你知道，当你需要的时候我就在这里”，我觉得这个是对我来说是非常精准的。因为对于一个非常复杂的命题来说，当事人面对的那个情境已经是非常多年，可能不是一两句话，或者是短期内能够给到什么样的解决，但是你的那个反应让我觉得又很谦卑，又有陪伴感。

Chad：嗯，这些东西其实也都是我的同温层的朋友，有些人可能有在做谘商或者是他们的一些经验，也是让我学到很多，就是面对这种情绪状态要怎么去互动。但我毕竟不是专业谘商了，我就想办法尽量做到能够让大家喜欢的。

选题、人设是怎么来的？

鸟鸟：可以简单的说一下，你的那些选题都是从哪里来的吗？有一些还挺细致的。是不是来自你自己的情感经历？

Chad：有些是来自于自己的情感经历，或者是自己曾经遇过的一些场景，那更多的是自己生活当中的一些观察，就是情欲的内容，就是看自己的生活中你觉得什么场景或者什么样的角色是可能发生这个情欲的，可能就会变成创作的内容。

鸟鸟：你好像做了挺多的系列的，就比如说幻想男友，还有一些纯情欲场景，还有一些日常生活，还有一些创伤的陪伴，你自己会比较喜欢哪一些系列或者是选题？

Chad：我以前很喜欢一些日常的陪伴，就是哄睡上的内容。那我觉得这种内容我现在也还是蛮喜欢的，但我现在更多想尝试的是跟情 欲有关的。就以前做的东西可能都是跟情欲有关，但是比较直接，比较叫简单的情欲的表达，就你可以想象是很快速就进到sex的状态，但我现在喜欢做的内容，是有比较多的情绪的转折在里面。

例如之前有一集是一个男生跟一个女生，那状态是这个女生已经对这个男生有很多情感的投入，所以想要发生关系，进一步推进他们关系的状态，那男生可能就会从欲拒还迎的状态到很担心，然后最后发生情欲。就类似这种比较多元的情绪转折的东西，我现在做起来会觉得比较有趣。所以每个状态、每个阶段喜欢的东西都不一样，我现在比较想要去多做这种有丰富情绪转折的东西。

兔子：我特别好奇，就是最开始我对 Audio porn 感兴趣，也是因为我发现他们故事结构做的真的不错，然后我以前在跟编剧们约会，然后问他们怎么去做剧本创作的时候，他们也会拉出很多公式和一些特定的套路，跟你讲这个结构要怎么搭，你的起承转合都要放在什么位置？所以，嗯，我还蛮好奇 Chad 在你的剧本创作中你是会有意识的去设置剧本的节奏或者结构吗？还是就更多凭经验和直觉来完成？

Chad：说实话是没有的，因为我对于剧本的创作的专业内容我其实不太了解，一个剧本该有什么起承转合之类的，我其实不知道，所以我就是依照直觉去做。

兔子：唉，你真的很你是很有天赋的天赋型选手。因为就我最近在写东西的时候会看各种各样的内容为主，就发现好像有些伙伴故事搭得非常好，可是他对于女生到底什么时候会有什么反应这件事情，节奏掌握的就很不敏感，但你的内容都还蛮精准的。

Chad：那我觉得可能就是我运气好吧，因为我没有特别去掌握那个时间长短，有些内容可能在喘息的时间就会比较长，有些比较短，但对我来说那个比较像是在中间我想要塞入的话语有多少，然后再决定那个长短。所以其实没有很精准去设计这个动作要维持可能 60 秒或几秒，我觉得就是看我录音当下的状态，然后去灵机应变。

兔子：有感觉到你在不同音频做了这么久，真的演技有在变高，你在做调教向的时候，你自己作为这个声音的演员，你的体验是怎么样的？感受如何呢？

Chad：嗯，我觉得不同的角色他的情绪会差异很大。那以我自己的经验的话，太凶的角色或者是比较严厉的角色可能是我比较难去演绎的，我自己的个性会比较偏向温柔的角色设定。所以这种类型的东西我以前有做过，但我做起来相较比较吃力，比较不到位，所以现在就比较少去做。比较温柔，或者是有些 after care 的内容，可能是我比较擅长的，那我就多往这个方向去。

鸟鸟：那你自己会有看小说或者是电影之类的来找灵感吗？

Chad：会，不止小说或电影，漫画或者是动画我都会看，也包含其他创作者创作的一些音频，对我的帮助也蛮大的。我其实也看蛮多英文的内容，就是英文在做女性向的内容，很多元的创作者，我也会去看他们的设定是什么，他们怎么去表达这些情境的，那可能会有些文化的差异了，在他们的背景之下有些很禁忌的设定，那对我们来说可能还好，那可能就不会采用。但各种内容其实我都会去看，因为我觉得看大家的表达也会蛮大程度可以帮助我知道更多的可能是什么。那怎么可以再去做更好？

鸟鸟：那你会不会对某个角色特别有感觉，特别想代入它来演的？有没有这样的角色？

Chad：这是一个好问题。我其实没有想过这一题，但我发现我扮演的比较熟悉，比较能够代入的，可能也是比较温柔向的男友的角色，就我觉得这个是我的守备范围，我比较擅长的。那再往外一些，可能有些是特殊的角色，例如像之前我做过是警 察或者搭讪的等等。嗯，这种我觉得也是蛮有趣的体验，但就因为这跟我生活经验差比较远，所以我觉得做的时候更多是新鲜感。

鸟鸟：对对，其实你做创作就已经在做角色扮演了，你会有快感吗？

Chad：我觉得是它可以让你做到一些你平常做不到的事情，就是你平常不会去设想这个情境，这个角色是什么样的状态。但当你在录这种内容的时候，你就可以代入这个情境，这个转变都是蛮有趣的，虽然我不是一个会演戏或什么的人，但我觉得在做这样的内容的时候，让我有蛮多不同的感受的，就可以真的代入那个情境去想，如果是这样子的话会变成什么样子？

鸟鸟：你刚刚说比较严厉或者是凶狠的角色，在大陆有一个叫霸道总裁的，对你来说是很挑战的，是吗？

Chad：我觉得会比较难一点，但我也可以理解有一群人是喜欢这种比较霸道内容的。所以在我的创作里面我还是会去做，那就是做的时候可能我就要更努力去揣摩，或者是还需要一些更多的练习，我才能够做得更好。

鸟鸟：所以你自己生气的时候是什么样子？就是不说话吗？还是会摔东西那种？

Chad：我自己在现实生活当中，其实我觉得我的生气状态蛮不健康的，是比较偏向冷暴力的形式，就是冷战不说话这种，其实我觉得蛮不健康的，但同时我也意识到这是现在的我努力在改变的事情了。

鸟鸟：你的内容已经持续做了 3 年，你的人设会有一些变化吗？有没有一些显著的变化？

Chad：我觉得以现在来说的话，开始会有一些比较复杂的情绪在创作里面，例如说像是嫉妒或者说吃醋，这种情绪，我觉得相较于单纯的开心、生气这种比较直接的，它的演绎上会比较困难一点。我现在想要努力的方向就是在这些比较多变、比较复杂的情绪。

兔子：我觉得这其实是我觉得非常有魅力的点。很多时候我们会发现大家在亲密关系里面不知道怎么去接触对方，可能没有那么正向的反应。譬如他不说话，他生气了，他吃醋了。甚至是他在攻击你，里面其实藏了很多需求，藏了很多我们如何去了解对方如何更亲密的可能性。

但在现实生活中我们确实没有那么多的可能，不见得这个人跟你发脾气，或者这个人不理你，但他还愿意跟你去聊聊，看背后的需求是什么。所以我觉得做出这样子的音频的文本，其实也是大家慢慢去学习，去了解“那个可怕的情绪其实也是一个好玩的东西”的一种方式。

Chad：兔子讲的这个我也理解，有一个词叫非暴力沟通，讲的也是类似像这种，例如说在伴侣关系当中，可能你的另外一半跟异性单独出去吃饭这件事情上你觉得很不开心，那相较于你直接生气，你可能更好的做法是跟他传达这个情境，让我很没有安全感，那我希望下次遇到这个状况的时候，我们可能可以怎么样调整？就是不是单纯的输出自己的情绪，也是把自己情绪的背后的需求是什么拿出来沟通。我觉得像这种东西就也是我自己生活当中会接触到，然后也是我在练习努力的东西，所以会希望说在创作的内容当中，如果遇到这样的情况的话，也可以把它放进去，让大家可以知道。

鸟鸟：你的作品是单人讲述的设定，所以当你在输出这些内容的时候，你脑子里面想象的女性是一个什么样子的？她是同一个人吗？还是说不同的情境她可能会有一些变化？

Chad：这是个好问题耶，我好像不会特定想象这个人长什么样子，但我会想象这个人的一些特质是什么。举例来说。如果这个音频的背景是校园、是学生，那我可能就会设想这个学生的状态是什么。那我今天设想的是一个在酒吧遇到的女生，那她的形象可能就会有些变化，但明确这个人是谁，或者是她的一些细节反而比较不会出现，但她的一些特质或者是表象的东西我可能会想象得到。

鸟鸟：嗯，比如说你会想象的年龄大概是什么样子的？或者是她可能是你身边一个具体的人吗？

Chad：嗯，我想一下，应该比较不会是我身边具体的人，因为她不会有长相，其实那年龄我觉得是一个有趣的年龄，应该会有差。有些剧情它的设定可能年龄就会很关键，例如说她今天是一个刚进入大学的学生，或者说今天是一个工作上你的一个女上司，那她的角色可能就会有些差异。但我觉得更主要的是刚刚前面讲到的，就是她这个角色的一些特质是什么？是比较青春、比较乖？还是今天是一个比较严肃，比较有纪律这样的人，这种特质我觉得是比较关键的。

鸟鸟：嗯，其实我听你在讲话的时候，我脑子里有一个邪恶的念头，就是特别想听你骂街，那种被你惹怒了那种。因为你一定有这一面，但是如果你一直呈现温柔一面，不是不好，它是很多人都需要的，但是我听你讲话的时候就想这个人生气是什么样子？我特别想知道。你会想要呈现一些你真实的那种东西（情绪）在里面吗？

Chad：我其实没有想过，但我觉得是一个蛮好的想法，就是，嗯，像现在这样子的人生气起来是什么感觉？嗯嗯，我觉得的确是一个，我可以试试看的。我的听众们也很多人反馈说希望可以听到一些比较坏的角色，例如像是 8 + 9 、流氓等等，就是社会定义比较坏的角色。我才发现说这样的角色，也是大家期待听到的，的确是我现在比较少做，可以多尝试着。

听众期待什么？

兔子：我很好奇，从听众的回应里面你有分析过说，大家对什么样的作品更喜爱，然后这个背后会有什么样的一些原因吗？

Chad ：我前阵子有访谈一些听众，我也想知道说大家听这个节目的感受是什么？有一个对我来说蛮吃惊的发现是，其实很多我访到的人，她们对于这个节目的定位不一定是情欲向的，其实很多是陪伴的感觉。就是今天她在晚上可能工作晚，回到家睡前就想要听人说说话，或者说今天这个状态下可能觉得有点孤单，也想要有人陪。

就是我发现说，其实这个场景这个需求相比于情欲，是比较多人跟我反馈的，我也觉得蛮惊讶的，就是我本来会设定自己是一个情 欲节目，就是给予大家各种不同的情欲想象等等的，但我现在觉得有些时候不一定是情欲，这些日常的陪伴，就是你在一个人的时候，你想要有人可以跟你说说话，想要借助你的情绪，这种陪伴的感觉我觉得也是蛮重要的。

鸟鸟：我听到非常多的人会说自己是性冷淡，我觉得她想描述的是现代这种非常高强度的生活底下的疲惫。所以很多人真的是很难调动起自己的那个情欲，情欲变成非常奢侈的一个东西。陪伴反倒是非常高需求的。在越高强度的节奏中，越缺少个人私密的空间，你的音频给我的感觉，它就是一个私人的一个空间，就能很快速地就进入这种个人感受里边去。

Chad：嗯，我自己觉得这也是这种声音情 欲 片的一个优势，就是不会有很强烈的视觉冲击，或者说今天这个画面上的男忧可能长得不好看，或者这个画面可能就不是你想看的东西，就我觉得声音表达的话，你可以用你自己的方式去想象这个画面，你可以代入你喜欢的一些元素，你希望这个男友长什么样子？你希望这个人有什么特质？有更多你自己可以决定的想象元素在里面，所以某个程度你也可以说它是更私密的体验，因为是你自己决定这个体验是什么样子的，所以我觉得我蛮认同的。就是声音的表现是一个更私密的状态。

兔子：我还蛮推荐女生去去听听看，然后做自我探索，我会鼓励她们去找找自己喜欢什么，到底哪一些话会触动到你？你在关系中期待什么样子的人？或者是你在关系中为什么真的没有创造出这种关系？没有遇到这样子的人？然后我们可以做什么？嗯，也是一个蛮好玩的方式，嗯，它会更安全一点，因为你真的上网直接去找男人，就聊天也好，见面也好，就很容易就是二次创伤，好像瘫痪少女复建成功，出门又被车撞了。但是这音频就比较安全。

“Chad”和“我”不是同一个人

兔子：你会觉得给大家带来愉悦的同时，成为了被客体化的情 欲对象吗？

Chad：什么是被客体化的亲与对象的意思。

兔子：就是她可能不会把你当成一个人，只会把你停留在她的想象里，是她情欲的一个对象，不在意你究竟是什么样的，虽然听起来你也不太想让他们知道你到底是什么样子的，但是那个过程我觉得会有一些很微妙的一些点。

就好像很多ido被当变成是某个人设，拿来卖给万千的少女们，让她们可以尽情对他的幻想。但是这个人设真的是他吗？你可以在很多的艺人身上看到他们身份的冲突。

鸟鸟：兔子问的是不是说，你的作品给你的人设会让你觉得不自由吗？

Chad：我觉得不会，因为我觉得有点像兔子讲的，大家投射情欲的对象是 Chad 这个角色，不是生活在现实中的我，这两者对我来说是割裂开来的。当然有部分的我可能会掺杂在 Chad 这个人里面，但我觉得大家对他的想象或是情感投入，对我现实中的我来说，是分得开的。

鸟鸟：你说你能把Chad 的角色跟完整的你区分开，这个认识是从什么阶段开始的？是一开始创作就有，还是在中间你发现需要分开？因为我自己在创作的过程中，有一段时间我比较低落，就是因为说我有点分不开，我会觉得人们把我这个角色工具化，比如说什么拿来打 手 枪之类的，就会让我很不爽，很被冒犯，我那一段时间是没有办法分开说鸟鸟跟真实的我是一个什么关系的。所以你刚刚那个意识我觉得很厉害，那你是在什么时候开始意识到这一点的？

Chad：嗯，我觉得从一开始对我来说就是分开的状态，我其实没有想过它是合在一起的。这也因为是我自己选择做这件事情，然后我选择用这样的方式去表达，所以某个程度我也接受大家有的一些反馈，或者大家有的一些感受，就像是今天我做这件事情，大家投射的可能不一定是晴 欲，可能有些人是他不喜欢，或是他觉得这件事情很冒犯或什么的。

就我觉得这些东西都是我该承受的东西，但这个我觉得它就是停留在是我创造的 Chad 这个角色该承受的东西，不是说我今天这个人是怎么样的，我觉得是有分开来的。当然我现在这样讲是因为我得到的不是一些很负面的或者让我不舒服的反馈，所以我可以说它是分开来的。但如果今天我得到的是一些很负面或者是很攻击性的东西，搞不好我也会很受打击。

兔子：你刚刚讲的分化那个部分做得非常好，但是我想知道它是跟你之前在工作中就会把工作和生活分开吗？因为我留意到很多青年人，可能工作跟生活真的很难分开，你的老板会按着你的头说你今天要发朋友圈。大家的生活和空间的已经被渐渐的，缩的越来越小，被大的环境所影响。

Chad ：嗯，我觉得这个是蛮有趣的题目，我其实今年也有比较深的感受。我以前也是一个很以工作为重，刚毕业刚开始工作的时候，那个时候对我来说工作的角色就是我对自己认识的全部，如果我今天在工作上表现不好，或者是没有达到我自己的期待，我也会对自己有很大的苛责。

后来的转变是，我会发现其实工作是一个角色，你在生活上也是一个角色，你扮演你的朋友，你扮演家人等等。这些都是不同的角色，有对你的期待，所以现在对我来说它有点像是一个平衡的状态，就是我知道我自己在不同的地方都有价值。所以当我任何一个地方受到挫折的时候，它不会影响到我对于自己的整个认识。例如像我知道我在工作上有角色，我知道我是家人，我也是伴侣等等的。那我知道说，噢，我今天工作做的不好，但不影响我是个好的家人，或者不影响我在朋友当中是一个怎么样的角色，所以现在对我来说，我觉得因为有各个不同的角色的成立，所以它是一个很平衡多元的状态，就比较不会单一受一个情况就被影响到。

作品中的性别意识来自哪里？

兔子：你有在其他的平台上面讲到最开始你有在玩goodnight，我最近就把那个 APP 下来，但是我就有发现一个还蛮大的差异，是我也在国内用过一些，就是要随机跟陌生人打电话的这种APP，可是大家的反应还蛮下头的，不知道是我幸运还是怎样，台 湾男生给我的反馈通常都非常好。我想我在你的作品里也看到，你的性别意识其实是很棒的。那你觉得这些部分是跟文化有关，还是跟教育，还是你后天有更多的去学习可能性别相关的知识？

Chad：以我自己的例子的话，是我的大学带给我蛮多改变的，在大学之前其实我没有太多对于性别的认识，或者有意识的注意到这些东西，但在我的大学的风气里面是性别意识或者这种多元平 权这些东西是很昌盛的，就是大家是很多在讨论的，所以我觉得也是在那个时候让我知道说，噢，其实还有更多不同的可能性，然后有很多不同的视角可以去理解一些问题。对我来说的影响改变很多是来自于大学时候。

鸟鸟：Chad你有说到大学接受到关于多元平权这些理念，那有没有同志或者跨性别在听你的作品？

Chad：有，我有一小部分的听众应该是同志，所以前阵子我就做了一集同志的内容，也是我今年的新尝试，对我来说也是一个新的体验，我觉得同志的关系有趣的地方是，他的既定印象没有这么明确，例如说男生跟女生可能有些的既定印象，男生占据比较主导的角色，但你在同志里面谁是主导的，或者是谁是比较霸道的？就这些角色都是没有框架，是可以自由决定的。所以当我在做同志内容的时候，那个感受就很不一样，或者是大家喜欢的一些特征或是表达等都会不同。之后应该也会再继续做这样的内容吧？

兔子：我在扫描各个平台的时候也有看到，性别越多元的内容，好像大家就会越给好评。然后真的非常非常细分，我最近在跟一些跨性别的伙伴做分享，他说你看，我给你找来了大概非常非常多不同性别性向组合搭配，然后不同的性癖，就每一个人的性癖你都觉得好特别。就是你的床前也没有占一个道德警 察，大家可以玩的更自在一点嘛。

Chad：我觉得的确是这样子，就是你对于情欲的想象是不用受限于生活的。举个极端一点的例子，你可能在情欲当中你会想象是多人或者是强迫，这些都是很自由可以去想象的，这些都跟你的日常生活总是完全切割开来，所以的确是可以再多去探索，什么样的内容是会让自己喜欢，让自己兴奋的。

鸟鸟：Chad 你要不要出多 人的？

Chad：哈哈哈，这我有想过，但我光是想象在那个情境我要扮演多个角色，我就觉得，感觉是一个很大的挑战，哈哈哈。

兔子：有那种两个男生一起录的，很好玩。

我很喜欢的是那两个男生在帮你按摩，然后他们同时在S 你，他们不会有一个特定的名字，一个叫a，一个叫b，以免有一些怪怪的名字出现，万一你真的有一个前任叫查理，然后他一说的那一瞬间你就立刻下头想说，我的那个查理不行。

phone s ex小技巧

兔子：之前有很多男生就说怎么可以更多好玩的女生约会，我心想你性别意识那么差，你先去补补课再说啦。但就还有一个问题是，嗯，我也发现我过去很多date的男朋友、女朋友，或者是不同性别的人，大家都真的没有很会phone s ex，很多男生也真的不会叫，但是听起来 Chad 还蛮有天赋的。

在做复盘的时候我就发现，哇哦，这两三年我睡 过的男生，我最喜欢的人里面都有一部分是他们很温柔，他们很会叫。所以Chad如果要教大家phone s ex ，你会有什么小 tips 吗？造福一下女性同胞们？

Chad：其实我在做这个节目之前，我也是不会phone s ex 的，是我后来才发现，噢，原来我在节目做的东西它就可以是一种恋爱的形式，所以我后来才摸索出来的。

可能有几个是我自己创作到现在的一些学习吧。

你在phone s ex 的时候，你要能够描述出你想象的这个情景是什么。

你在过程当中也要适时加入一些有画面感的形容词，例如说你说摸过他的头，但你也可以说，噢，摸过他的怎么样怎么样的头发或是发梢之类的，可以让这个画面感变得更立体。

也包含说对方喜欢怎么样被称呼，或者是有没有一些禁忌的壁垒。

举个例子来说，女性的性 器 官就有很多不同的说法，每个人接受的尺度其实都不一样。有些人可能可以接受是下面，或者是双腿间，或者是妹妹之类的，但有些人可以接受骚 |穴等等，就是大家能够接受的东西其实是不一样的，所以我觉得要建立好期待。

像我有录制的时候遇到的状况，就是有些人会跟你说，噢，我希望多听到什么样的称呼，但有些人觉得这个称呼很冒犯，她不喜欢，我觉得这个真的是每个人的状态不一样，要去平衡的。

录制会有羞耻感吗？

兔子：那你在录制过程中会有羞耻的感觉吗？因为我哪怕在就有时候phone s ex 的时候，我觉得如果你今天躺我旁边，那我可能不会羞耻，可是你在对面我又不认识你，在讲一些词的时候就会好紧张哦。你在录的时候会吗？你怎么克服？

Chad：我在录的时候也会，例如有些时候，有些词我会比较难讲出来，我可能就会讲得很糊，或者是比较小声。所以我在录的时候就会发现，噢，不行，这个不行，这样听起来没有感觉，所以就会再重新调整。真实在phone s ex 的时候，我觉得是更大的挑战，我可能录过这些内容，我创作过这些东西，但如果你真的叫我实时跟另外一个人phone s ex，我不一定会做得好。

兔子：是吧？很期待鸟鸟未来可以做一些教大家摆脱羞耻的课程。

鸟鸟：嗯，但是你看 Chad 也承认他自己也会有羞耻。我觉得自己做了这么多年，我也还是会有羞耻诶。我想问 Chad 你是在人物关系上面的那种羞耻呢，还是具体的什么动作呀？嗯，像你刚才说那个什么骚 穴等等的这种称呼上面有羞耻？

Chad：这种称呼的修辞是比较直接的，我自己在日常生活中也比较少用到。所以在使用这些的时候我就会觉得没有那么自在，同理也是在可能一些 BDSM 调教向的内容里面，那种比较霸道、比较凶狠的角色也是让我觉得比较不自在的感觉。

鸟鸟：我刚刚在说骚 穴的时候，心想说都是谁在说这种话。

情 欲音频的其它可能性？

鸟鸟 ：其实我在想说就是 Chad 这一个形象，有没有可能是一个有非常明确的生命脉络的人，就是一年一年的陪大家走下去那种。

Chad ：我之前其实有尝试做过连续的剧情。 10 集左右吧。设定就是从男生第一次认识女生，然后第一次出去约会，第一次在咖啡厅，后续第一次到男生家里看电影，第一次发生 关系。那个时候我觉得是一个很新鲜的尝试，但后来看那个收听量，就知道，噢，大家想听的还是最后发生 关系的时候，所以我后来就没有继续做连续的剧情。如果大家喜欢的话，也是可以做的，目前看到的数据是，大家还是喜欢情 欲的内容。

鸟鸟：我在想说如果是一个开放式关系的人，那他在跟不同的人约会的时候，他怎么样告诉对方说我是在开放式关系，你是否愿意啊？这种多元的情欲 关系题材，如果进入情 欲音频里，是不是挺好玩的？我感觉我今天是来下订单的感觉，哈哈哈。

Chad：我觉得它应该也是一个方向可以去尝试的，就像是你说开放式关系或者是 BDSM 关系，或者是特定的调教项目等等。有很多的细节或者是子项目可以去做，都可以去尝试。就是我要再更认识这个情欲的世界，或者是感情关系的种类，我才能够去揣摩那个东西。因为就像是现在做开放式关系好了，对我来说是一个蛮挑战的东西。因为我自己不是这个状态，然后我对于这个的认识可能也没有真的实际的体验这么深刻，我的创作会变得没有这么贴近事实。是比较挑战了，但当然就是它也是一个方式，可以让我去更认识它。

听众投稿有什么惊喜？

兔子：你在做这些创作的时候，会担心有视角的盲区吗？譬如我在听其他人的作品就明显感觉——这一看就是个男的写的，他真的不知道女生要什么。你是很知道女生要什么，还是会再找女性朋友们听听看？

Chad：我觉得一定有盲区，一定有我不知道的东西，这个不知道的东西就是那真的不是我的生活经验，所以我可能有点理解那个状态。所以我也会担心，到现在做了很多不一样的东西，会不会已经把我认知到的已经做的差不多了？所以如果说有些听众投稿的剧本，或者是投稿的一些灵感等等的，对我来说都非常有帮助，我就可以知道，噢，其实还可以怎么做？

鸟鸟：有没有一些投稿是让你比较意外的或者是惊喜的？

Chad：前阵子我就有收到一个投稿，是我刚刚讲的那个吃醋的情绪，嫉妒的情绪，那个就是一个听众投稿给我的剧本。我也很喜欢那个剧本，它很精准细致地传达了女生在晕船情况下，她希望男生的状态是什么？她希望怎么去表达？像这种东西是我自己比较难去揣摩，也没有办法去表达的东西。所以她写给我这个剧本，对我来说就是一个很棒的事情，我也很感谢她让我知道还可以这样子。

我其实基本上很少收到剧本，这个人应该是第一个投稿完整的剧本给我的，我也会稍微改一些东西，然后跟大家讨论一下这样做合不合适，录完之后我也会给她听一下，然后再去把它上架，对我来说也算是一个新的尝试吧。我也蛮感谢愿意直接投稿剧本的人，我可以更清楚知道你想听什么，我也可以更好地满足你的需求。

怎么模拟XX的声音？

兔子：你可以跟大家分享，到底怎么创造出这个抽 X的声音吗？

Chad：音效的话，我目前的做法大概应该有几种，一些比较常见的例如说肉 体撞击的声音，是拍打我自己身上的部位，去模拟这个情景。一些异体黏液的声音，我会用润 滑 液等等。靠近麦克风，它就可以模拟出那个湿 润的交 缠的声音。

然后有些比较进阶的，例如说在喘息的时候，你不是只有喘，不是只有发出呻 吟声，你还有喘 息的声音。或者是比较激烈的时候，一些桌椅的碰撞声等等，这些我也会尝试在录音的时候去做，如果真的做不到的，我就会去找音效库去加上这些声音，例如说拉下铁门的声音，或者是什么之类的。

兔子：那你会对录音设备有很高的要求吗？

Chad：我其实用的录音设备蛮简单的，就是一个入门的麦克风而已。

现在我觉得比较挑战的是，我要找到合适的录音场地，因为我居住的地方有车声或是附近的猫咪在打架等等的，会有蛮多意外的声音，所以要找到安静的空间录音是比较挑战的，我只能在深夜的时候，或者是周末会去我工作的办公室，因为没有人。

兔子：万一有同事突然闯进来，那个画面得有多精彩哦？

Chad：没错，我也十分的害怕这个情况，但目前还没有遇到。我录音的时候都会非常提心吊胆，我都不敢戴耳机，直接放出来，我才可以马上听到有没有开启办公室门的声音。

怎么理解性和情 欲？

兔子：我还蛮想知道鸟鸟和 Chad 如何理解性和情欲。因为其实前段时间做咨询的时候我也发现，大家在说吸引、在说情 欲的时候，常常没有在说同一件事情。

鸟鸟：嗯，好问题呢。

兔子：就譬如说对我来讲，性和情欲是一个让可以让人睁开眼睛看世界的途径，它是艺术，它是关系的载体，然后它是你个人一些很美妙意志的表达。

鸟鸟：你说的好抽象哦。

Chad：那我想我先讲好了。我现在的理解，我会觉得情欲是不会受限制的，就是你可以有任何 fantasy的东西，有任何可以激起你情 欲的东西，我觉得那都是可以表达的。就像是说今天有些人的情 欲可能是希望被比较粗暴地对待，或者是比较羞辱，这是他追求的。这些东西如果它可以引起你的欲望，那它就都是情欲，所以依我自己来说，我就会觉得它是没有边界的，你可以有任何方式去实践。

但情欲跟性我其实觉得两个会有点分开，我可以对这些东西有情欲，但我不一定会希望在我的性上去实践。举个极端例子，我可能期待我去强.暴别人，或是别人强.暴我。但是在性上面我不会真的这样做，这个只是会激起我欲望的一个想象，所以情欲跟性对我来说是两个，是分开有段距离的。

鸟鸟：我才突然间意识到我跟一个情 欲博主在聊，居然没有聊到这个这么重要的问题，就是你对情欲的理解。同样的，好像也是第一次有人问我这个问题。

我刚刚在想，我第一次了解情欲、感觉到情欲是在什么时候。让我想到《西西里的美丽传说》，它里面有那种非常直白的情节，就是那个小男孩看到性感的女主角，他的鸡.鸡就挺起来了，非常直观。

那我看到什么的时候，感觉到我有情欲的反生理反应了呢？我觉得就是最早教会我这个东西的，就是丁度巴拉斯的艳 情电影，它里面是各种女性，从一开始非常纯情的状态，然后慢慢地打开自己，变成了一个不穿衣服的女人，或者是不穿内裤的女人。当我自己第一次看他的电影的时候，我感觉到的就是女性那种非常赤裸、非常坦荡的情欲的感觉。这么多年了，谈到情欲的时候，我还是会觉得是丁度巴拉斯电影里面的女性，我会有代入，也会把她们当成情 欲的对象。就像是从画册里面去学习什么是山、什么是水、什么是大海一样，我就是从他的电影里面去感知到情欲的。

shownotes🎙️：

02:47 “中国女人只配在情 欲世界吃垃圾吗？”

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本期客座主播狗毛：

「在录完这期节目后，我在微博随便乱转，偶然发现一个女孩子在上面记录她和她爱的主人的故事。

她似乎对于主人有着错综复杂的感情，她爱他，与此同时她知道这种爱与BDSM游戏本身有着巨大的关联性，她在游戏里外都有对于主人的服从与敬畏，但是她写道，自己会违背主人的命令，因为某些时刻她无法抑制地思念他。她知道主人不会爱上她，也知道自己越界，但她无法克制自己跨越漫长的距离去找他，然后在要分开的时候趴在床上哭泣。

我很难明确表达自己看完这些长长的少女心事是什么感觉，这种关系也许比起一般的恋爱更加令人深陷，下面的评论聚集着一些有相同困扰的人。

本期节目与上面这个故事无关，但它是我想要做这期节目的一个理由。」

00:43 本期嘉宾介绍：Mandy

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这一期我们来聊 ghosting。

ghosting这个词很形象，是形容有人突然从你的社交、亲密关系或友情里消失，像幽灵一样不见了。这是很多人都有过的经历，有时还会带来一些创伤。

这一期嘉宾是来自婊酱女性社群的几位成员。大多数人都带来了两个故事，也就是她们可能经历过被ghosting ，也曾自己从别人生活中消失。这很有意思。

我们一起在节目里探讨了：

为什么我们会突然消失？

01:33 第一个分享者 猫猫：问题解决不了，我会在心里做好准备，然后消失。

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“当我看着这样的你，我心里想，到底是有多少的爱，才会让你为我变成这个样子。”

小路说他很小就对手套有特殊感觉，那种被包裹的安全感，仿佛是妈妈怀抱的延伸。

后来看蜘蛛侠，从头到脚都被包裹起来，他就很想试试那是什么感觉。

大学时他知道了“乳胶衣”的存在，内心某处的渴望被点燃的同时，也感到惊讶：穿着这个东西上街，不是跟裸体一样吗？

也许在很久之前，他就从环境中模糊地意识到这些感受是独特的，不敢轻易跟人交流。

这种羞耻感就像裸体上街一样。

但他小心保护着这种感受，逐渐为它找到了现实中的容身空间：从经济独立后拥有第一套乳胶衣，再到慢慢进入乳胶衣爱好者的社群，能和更多人交流。

他也幸运地得到了伴侣的接纳，让乳胶衣成为她们亲密关系中间一个正常的存在。

其实许多女性名人都把乳胶衣穿成时尚，比如卡戴珊姐妹、Lady Gaga等，但乳胶衣在日常生活的接受度并不高，更要命的也许是性别问题，小路作为男性，要承认自己喜欢乳胶衣，甚至穿出去，可能面临的异样眼光会比女性更多。

这也是我们在节目中聊到的，紧身的装扮也许有损于刻板的男性气质吧。

这一期是个轻快的访谈，我们聊到小路穿乳胶衣的个人感受、心路故事，也聊到为什么追逐奢侈品不被看成“恋物癖”，以及乳胶衣在她们的性生活中扮演了怎样的角色，是否因为这个特殊的存在而打破了单一的性 模式？

00:21 《穿橡皮服的女人》VS《异装癖的女人》

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