🎧  C38-3：耳朵關不掉！音樂如何操控顧客的停留時間與消費力？| 願意折磨自己才是真愛：如何在沒有結果的階段堅持下去？ | Allen里長伯 x 音樂家 x 預防醫學推廣

本集訪談了跨界打擊樂手 Allen里長伯，探討他在音樂領域的「斜槓」轉型：從一名等待通告的演奏家，進化為能主導流程與策略的音樂策展人。

核心轉變：掌握主導權的策展思維
Allen 分享了轉型的契機：演出常因外部因素（如票房、未簽約）被迫取消，這種被動感促使他開始接手尾牙、商演等統籌工作，進而涉足沉浸式策展。他不再只是台上的表演者，而是成為能整合人脈、設計體驗、甚至影響商業行為（如利用音樂影響顧客停留時間）的策略者。

關鍵心法：音樂是本能，也是商業工具
他提出了**「音樂是集體意識」的觀點，認為音樂源於人類心跳的本能，因此比其他藝術形式更具普世性與穿透力。在商業應用上，他以桃園機場昇恆昌的策展為例，結合爵士、原住民元素與鋼琴品牌，打造出具文化深度的場域體驗。他強調策展的核心在於「需求導向」**：先釐清主辦方的意圖與受眾情緒，再以廣泛的人脈資源進行精準組合。

對斜槓者的建議：過程導向的愛
對於想斜槓音樂的人，Allen 給出了務實的建議：「愛」是願意花時間嘗試，且偏向過程導向。即使天賦不足，音樂產業仍有行政、策劃、製作等多條路徑可走。他鼓勵在面對挫折時，以「兩到三年」為基準檢視自己的熱情，若仍願意持續，那就是真愛。

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我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 從「被動」轉向「主動」。 不要在單一跑道上等待機會，試著向上游移動（如從樂手變策展人），掌握更多的主導權與不可取代性。
2. 行動： 用「策展思維」整合你的資源。 無論你的專業是什麼，試著思考如何將你的技能與其他元素（如空間、商業需求、科技）結合，創造出獨特的體驗或解決方案。
3. 價值： 擁抱「過程導向」的熱情。 在斜槓的路上，不要只盯著結果（成名或獲利），學會享受「折磨自己」的過程。能承受失敗並持續投入，才是熱情真正的證明。

本集重點

1. Allen 認為天賦對學音樂重要但非絕對，若不適合演奏可轉往行政或策劃等路徑。
2. 他從被動接通告的演奏家轉型為音樂策展人，以掌握更多工作主導權。
3. 策展轉型起步於尾牙與小型商演統籌，現已擴及機場活動與大型音樂季。
4. 音樂能影響人的情緒與行為，如咖啡廳播放爵士樂可延長顧客停留時間。
5. 在昇恆昌機場策展中，他結合爵士改編與原住民阿卡貝拉，打造具台灣特色的鋼琴演出。
6. 策展的核心是「需求導向」，先釐清主辦方意圖與受眾情緒，再整合人脈資源。
7. 他會主動向科技藝術朋友請益，探討 AI 與互動科技在音樂策展中的商業應用。
8. 策展工作行政佔比高，需處理繁瑣的聯絡與時間管理，目前多靠經驗與筆記輔助。
9. 他正與 AI 朋友討論開發客製化軟體，以優化大型演出的人員與行程管理。
10. 音樂具有「集體意識」的普遍性，是人類本能，因此比劇場更適合斜槓切入。
11. 「對音樂有愛」是指願意花時間嘗試，且偏向過程導向而非目的導向。
12. 斜槓者的里程碑因人而異，從站上舞台到發表作品，甚至服務表演者皆可。
13. 學習樂器平均需兩到三年才能達到扎實階段，這是檢視熱情的重要指標。
14. 面對挫折，Allen 選擇「繼續折磨自己」，視其為熱情與愛的證明。
15. 他的核心創作觀是「玩聲音」，透過音色與介質影響大腦感受與決策。

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本集金句

1. 「我要做這個掌控別人的人。」
2. 「人的五官只有耳朵是關不掉的。」
3. 「音樂是百搭，它可以跟任何的事物、任何的情境做結合。」
4. 「心跳就是人類第一個節奏。」
5. 「經歷了兩三年的摧殘你還依舊想要做這件事，代表你真的有愛。」
6. 「我還願意繼續折磨自己，繼續花時間。那我覺得這就是熱情。」
7. 「條條大路通音樂。」
8. 「對我們來說就是通常是不會不太會簽約的，所以沒了就是沒了。」
9. 「我一直是以好玩為主。對，一定要 have fun 這件事情。」
10. 「從心之所向找答案。」

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🎧  C38-2：疫情停工兩年：逼他思考「拿掉音樂專業還剩什麼？」 | 藝術人最需要的三種健康拼圖 | 外向者 E 人的外耗長這樣 | Allen里長伯 x 音樂家 x 策展人 

本集延續了跨界打擊樂手 Allen 里長伯的故事，從上海迪士尼被戲稱為「里長伯」的社交天賦，談到疫情期間的生命衝擊。兩年的演出停擺與家人遭遇投資詐騙，讓他被迫面對一個殘酷的提問：「當音樂被拿掉，我還剩下什麼？」

核心價值：從分裂到整合的斜槓之路
Allen 坦承斜槓初期是**「分裂」的，但經過沉澱，他發現斜槓其實是「自我價值的放大」。他將這種多重身份的探索，歸納為對「不安定感」的回應，以及對「即時回饋」**的渴望（這也解釋了他懷疑自己有 ADD 特質，傾向投入能快速獲得回饋的活動）。
他提出了**「三種健康」**的整合願景：

1. 身體健康： 經歷家人重病與家庭失和，投入預防醫學。
2. 財務健康： 因疫情歸零與詐騙教訓，開始鑽研資產配置。
3. 心靈健康： 音樂本業的療癒力量。

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行動：里長伯的新使命
Allen 發現藝術圈普遍缺乏理財與健康觀念，導致許多創作者長期處於生存焦慮。他決定發揮「里長伯」的統籌特質，成為那個**「把複雜知識簡化，服務藝術人」**的橋樑。他計劃透過說書與內容產出（Output）來倒逼學習（Input），建立一個整合身體與財務健康的平台。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 擁抱你的「不安定感」。 不安定感是成長的燃料。正因為對單一收入來源感到不安，才能驅動你建立多元的支柱（如斜槓、理財），最終獲得真正的自由。
2. 行動： 建立你的「三種健康」帳戶。 檢視你的生活，是否只顧了心靈（興趣/工作），卻忽略了身體與財務？試著為自己設定一個小目標（如學習資產配置或預防醫學），補足你的「人生資產負債表」。
3. 行動： 用「里長伯精神」服務你的社群。 觀察你身邊的圈子（如藝術圈、工程師圈）普遍缺乏什麼知識？成為那個**「翻譯者」與「搬運工」**，用他們聽得懂的語言，補足他們的缺口，這就是你獨特的價值所在。

本集重點

1. Allen 的綽號「里長伯」源於上海迪士尼時期，因其熱心助人與廣結善緣的特質。
2. 疫情期間演出停擺兩年與家人遭遇詐騙，讓他反思「拿掉音樂我還剩什麼」。
3. 他認為斜槓初期會感到分裂，但若基於熱愛與核心延伸，最終會讓生活更完整。
4. 他懷疑自己有注意力不足（ADD）傾向，因此偏好能獲得**「即時回饋」**的活動（如音樂）。
5. 斜槓對他而言是**「自我價值的放大」**，而非對生活的妥協。
6. 他認為斜槓必須兼顧興趣與收入，否則只能稱為嗜好。
7. Allen 坦言常因「里長伯」性格而迷失，需學習建立責任感與自我邊界。
8. 他投入預防醫學是因為家人重病導致家庭失和，體悟到健康對家庭穩定的重要性。
9. 他觀察到藝術教育缺乏資產配置與理財觀念，導致許多同行長期處於生存焦慮。
10. 他的新使命是整合身體、財務與心靈三種健康，服務專注於創作的藝術人。
11. 他採用的理財學習策略是**「厚臉皮問專業朋友」與「自主研究（如CLEC投資法）」**。
12. 他相信**「輸出倒逼輸入」**，透過分享與說書來深化自己的理財與健康知識。
13. 他計劃明年建立平台或專欄，以簡化的方式分享理財與健康資訊給藝術圈朋友。
14. Allen 認為音樂演奏具有療癒力，是他整合身心健康的一環。
15. 他的斜槓旅程是從**「金錢的不安感」出發，最終走向「助人的使命感」**。

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本集金句

1. 「拿掉音樂我還剩什麼？拿掉音樂我可不可以過活？」
2. 「全世界分兩種人：認識 Allen 的人，和還沒認識 Allen 的人。」
3. 「我從小就沒辦法好好坐著上課... 尋求即時回饋，讓我持續找到成就與自我。」
4. 「斜槓更像是自我價值的放大。不想斜槓的人根本不會做斜槓。」
5. 「自己明明沒有錢，還借錢給別人... 後來才學會先照顧好自己才能照顧他人。」
6. 「同樣三十幾歲，他們資產配置早就好幾年了... 我們一直追著哪裡有案子。」
7. 「我覺得人生最重要的三件事情，三種健康：身體健康、財務健康、心靈健康。」
8. 「我想要學理財，可是我已經好累，好累，好累。」
9. 「你可以先登高一呼，你已經在這條路上，這一集播出之後，你就回不了頭了。」
10. 「雖然過程中有時候真的很懷疑自己說好分裂... 但我覺得最後其實都會覺得，好幸福喔。」

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🎧 C38-1：從野路子到音樂系，為什麼愛玩比科班訓練更重要？ | 演唱會音樂統籌：打擊樂手如何搞定 24 人的跨國專案？ | Allen里長伯 x 音樂家 x 策展人 

本集深度訪談了跨界打擊樂手 Allen里長伯，揭示了一位非音樂班出身的「野路子」少年，如何在高中時期發動一場「自我革命」，透過高密度的補習與練習，成功考入音樂系並在古典體制中找到自己的跨界之路。

核心故事：熱情驅動的非典型路徑
Allen 的音樂啟蒙並非來自正規教育，而是童年時在鋼琴與紙笛上的自由探索。他形容自己是**「半路出家」**，與許多從小按部就班的音樂班學生不同，他的動力源於對樂器純粹的「愛玩」與好奇。這種熱情支撐他在高中時面對家人與師長的勸退，仍堅持走上音樂路，甚至在一年內像「急救班」一樣補齊多年的術科落差。

職業亮點：梁靜茹演唱會的幕後統籌
訪談中，Allen 分享了他擔任 梁靜茹巡迴演唱會 打擊樂表演統籌的經驗。這不僅是演奏，更是一場**「專案管理」的挑戰。他需要在極短時間內（三天排練），運用「速成班」記憶法**教會舞者打鼓，並處理 24 位樂手的服裝、行程與人事協調。這展現了他從「樂手」到「統籌者」的角色升級，以及跨界整合的實力。

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價值啟示：為自己做一次勇敢的決定
本集最動人的價值在於 Allen 的人生選擇：「有多少人在大學前就敢為自己做一次重大決定？」 他的故事鼓勵聽眾，即使起步晚、資源少，只要對某件事有長期的熱情與累積，就值得為自己發動一次革命，走出屬於自己的路。這與節目過往訪談的設計師曾定鈞案例遙相呼應，證明**「心之所向」**是職涯最強大的導航。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）

1. 價值： 熱情是最好的天賦。 不必羨慕科班出身，像 Allen 一樣，將「愛玩」轉化為「鑽研」，那份源自內心的驅動力，會讓你在艱難的專業訓練中比別人走得更遠、更快樂。
2. 行動： 為自己發動一次「革命」。 回顧你的人生，是否有一件你累積已久、非常有感，卻一直不敢跨出那一步的事？試著為它做一次「功課」（如找老師、補習、深度學習），為自己勇敢決定一次。
3. 行動： 跨界整合你的能力。 學習 Allen 在演唱會統籌中的角色，不只是展現單一技能（打鼓），而是結合教學、管理與協調能力。思考你的專業如何與其他領域（如專案管理、教學）結合，創造更大的價值。

本集重點

1. Allen 自稱為「跨界打擊樂手」，擅長木琴、鐵琴及各類民族打擊樂器，而非僅限爵士鼓。
2. 他因在現場演奏「手碟」展現的動人旋律，讓主持人留下深刻印象並促成本次訪談。
3. 他擔任梁靜茹巡迴演唱會的打擊樂統籌，負責整合 24 位樂手並設計表演內容。
4. 面對部分非專業打擊樂手的舞者，他採用「速成班」記憶法，在三天內完成高強度訓練。
5. 此次統籌工作讓他從台前樂手轉為幕後管理者，需處理服裝、行程等繁瑣細節。
6. Allen 從小喜歡「玩」樂器，靠自發探索建立了一套個人的音樂理解系統。
7. 相較於順著升學管道的音樂班學生，他認為自己因「半路出家」，熱情與動機更為強烈。
8. 高中時面對師長勸退，他堅持報考音樂系，並在高三進行了一年的高密度術科補習。
9. 他形容補習班的那一年像「急救班」，雖補齊了考試技巧，但深層理論是在大學才補足。
10. 大學恩師李佩荀曾讓他留宿家中練琴，是他考上音樂系的重要支柱。
11. 進入大學後，因基礎不如科班同學，他在樂理與視唱聽寫上經歷了「打掉重練」的痛苦。
12. 雖然身處古典音樂系，他仍熱愛流行音樂與 K-pop，並在體制內尋找自己的興趣平衡。
13. 他的鋼琴課曾被當兩年，直到大四下才低分過關，顯示他在必修與興趣間的掙扎。
14. 他認為打擊樂需掌握中西樂器，跨界特性使他在不同音樂語系中都能發揮。
15. Allen 的故事呼應了節目核心：鼓勵人們在累積多年熱情後，勇敢為自己做一次重大的人生決定。

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本集金句

1. 「大家直覺上聽到打擊樂，可能第一個想到的就是爵士鼓... 但是我其實爵士鼓打得很少，更多的是木琴、鐵琴、定音鼓，以及各類民族樂器。」
2. 「我那時候只有，我可能只有三天的時間可以帶他們練... 所以我就要用一種很像在教乘法，速成班的那個方式去教他們。」
3. 「我基本上三年都耗在國樂團裡面... 午休都不睡覺都跑到練團室，然後去偷玩別人的樂器。」
4. 「有些許的音樂班寶寶，他們在，他們好像沒有真的到非常愛音樂... 那我們這種，我們叫做半路出家。」
5. 「我那時候就跟音樂老師說，我也想要去念音樂班... 然後他就就是皺眉頭看說，嗯，你知道這個我們都要考試的。」
6. 「我念音樂系，可是我鋼琴被當了兩年。」
7. 「有多少人在大學前就已經為自己的人生選擇做過一個重要的決定？很少。」
8. 「為自己做重要的決定這件事，需要很強大的動力，而這動力來自於你從小四五歲就開始接觸音樂，跟你一直愛玩這種樂器。」
9. 「你有什麼事情是你其實已經累積很久，你很有感覺，但是你一直沒有為自己跨出一步... 為自己做出勇敢的決定。」
10. 「他一直都跟美術班無緣... 兩個故事真的是在大學前都要跟自己經歷一番革命。」

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🎧 C37-3： 放下偶包與正確性焦慮：專業人士經營自媒體的第一步 | 商標代理人如何靠冷知識上新聞？ | 商標代理人安娜 x 短影音自媒體

本集訪談了金銳商標事務所的 Anna（姚漢婷），不同於前兩集的法律硬知識，這集Anna分享了更多關於個人成長與社群行銷的實戰心法。她坦言曾花費高額心理諮商費來梳理職場與生活的壓力，並從「能量學」課程中習得**「轉念」**，深刻體悟到心理學的「因為」效應——為事情找到原因，就能跨過難關。

在專業行銷上，Anna 證明了**「拍片與內容輸出」**的巨大威力。她透過在 TikTok 與 Dcard 的持續曝光，讓客戶從陌生開發轉為「指名服務」。她更分享了一個經典案例：在社群上解答五十嵐飲料袋底部的神祕代碼（CTEA），意外獲得多家新聞媒體引用報導，帶來大量曝光與訂閱。

她也鼓勵專業人士放下**「偶包」與「正確性焦慮」**，投入自媒體經營。她舉了「蕭告律師」為例，說明即使是嚴肅的法律人，也能透過幽默與創意（甚至改身分證名字）來建立鮮明的個人品牌。

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1. 價值： 轉念的力量。 花錢諮商或上課，買的不只是知識，更是一個讓自己釋懷的「因為」。當你為困境找到解釋，就能將「卡住」的狀態轉化為成長的動力。
2. 行動： 在社群熱點「插一嘴」。 學習 Anna 的「五十嵐 CTEA」案例，當社群上出現與你專業相關的熱門話題時，主動提供專業解答。這是在大流量池中撈取精準受眾的最高效方法。
3. 行動： 放下完美，持續輸出。 專業人士常因害怕講錯而不敢發聲。但 Anna 證明，透過事先準備與持續的日更（即使是在育兒縫隙中），累積的信任感遠大於偶爾的小失誤。AI 可以輔助產出，但**「真誠的標示」與「人為的把關」**才是建立信任的關鍵。

本集重點

1. Anna 曾花每小時4000元進行心理諮商，透過傾倒負面情緒來梳理卡住的狀態。
2. 她從「能量學」課程中學會轉念，認為為事情找到「因為」（理由），就能讓人更容易接受與放下。
3. Anna 身為三寶媽，作息早睡早起（配合小孩），利用零碎時間與 Google Keep 收集靈感。
4. 她利用 AI 加速內容產出，但堅持在社群標示「AI生成」，展現透明與誠實的專業態度。
5. 她觀察到自 2023 年開始拍片後，客戶從被動開發轉為主動指名，顯示影音內容建立信任的效果顯著。
6. 商標申請原則：開始行銷就應申請。佈局應以「核心產業」為優先，避免被不肖同業推銷無效的多類別申請。
7. 她揭露「白袍效應」：大眾易因專業外觀而過度信任，導致購買不必要的服務；透明溝通才是長久之道。
8. 法律界已有許多網紅律師，如「蕭告律師」透過改名與創意行銷，成功建立鮮明品牌。
9. 專業人士經營自媒體的最大門檻是「偶包」與「正確性焦慮」，擔心說錯話會影響形象。
10. Anna 分享「五十嵐 CTEA」案例：她在社群熱議中提供商標查核結果，意外獲得新聞報導與大量曝光。
11. 此案例證明，在大型社群場域（如 Dcard、Threads）適時提供專業解答，是有效的流量策略。
12. 她的團隊採目標導向，不嚴格切割工時，支持她維持內容輸出的節奏。
13. 她在 Dcard 進行「日更一百天」挑戰，分享連鎖加盟知識，累積了近百位客戶。
14. Anna 鼓勵專業人士經營 Podcast，認為「拍一百支片」能帶來顯著的曝光與轉化。
15. 「要做行銷先請商標，精神守護您的智慧」是金銳商標的核心理念。

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本集金句

1. 「只要有多這個因為，他就會讓這件事情更可能成真。」
2. 「負責任的人不用管，不負責任的人管也沒有用。」
3. 「以前是陌開，現在是客戶約時間來之後，他就說，哇，你真的是安娜喔。」
4. 「你去拍一百支片，你如果沒有效果的話，我請你喝奶茶。」
5. 「如果有一個商標的講師站出來說，嘿，你好，我是安娜。我一定會很生氣。」
6. 「我們不是人生的主角，而是自己人生的導演。」
7. 「我就說，閉嘴，然後就趕快寫文章。」
8. 「客戶找來的時候，他就是一種崇拜的這種角度。」
9. 「要做行銷先請商標，精神守護您的智慧。」

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姚漢婷 FB | https://www.facebook.com/yao.han.ting.2025/
姚漢婷 Threads | https://www.threads.com/@hantingyao
金銳國際專利商標聯合事務所

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🎧 C37-3： 放下偶包與正確性焦慮：專業人士經營自媒體的第一步 | 商標代理人如何靠冷知識上新聞？ | 商標代理人安娜 x 短影音自媒體

本集訪談了金銳商標事務所的 Anna（姚漢婷），不同於前兩集的法律硬知識，這集Anna分享了更多關於個人成長與社群行銷的實戰心法。她坦言曾花費高額心理諮商費來梳理職場與生活的壓力，並從「能量學」課程中習得**「轉念」**，深刻體悟到心理學的「因為」效應——為事情找到原因，就能跨過難關。

在專業行銷上，Anna 證明了**「拍片與內容輸出」**的巨大威力。她透過在 TikTok 與 Dcard 的持續曝光，讓客戶從陌生開發轉為「指名服務」。她更分享了一個經典案例：在社群上解答五十嵐飲料袋底部的神祕代碼（CTEA），意外獲得多家新聞媒體引用報導，帶來大量曝光與訂閱。

她也鼓勵專業人士放下**「偶包」與「正確性焦慮」**，投入自媒體經營。她舉了「蕭告律師」為例，說明即使是嚴肅的法律人，也能透過幽默與創意（甚至改身分證名字）來建立鮮明的個人品牌。

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我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 轉念的力量。 花錢諮商或上課，買的不只是知識，更是一個讓自己釋懷的「因為」。當你為困境找到解釋，就能將「卡住」的狀態轉化為成長的動力。
2. 行動： 在社群熱點「插一嘴」。 學習 Anna 的「五十嵐 CTEA」案例，當社群上出現與你專業相關的熱門話題時，主動提供專業解答。這是在大流量池中撈取精準受眾的最高效方法。
3. 行動： 放下完美，持續輸出。 專業人士常因害怕講錯而不敢發聲。但 Anna 證明，透過事先準備與持續的日更（即使是在育兒縫隙中），累積的信任感遠大於偶爾的小失誤。AI 可以輔助產出，但**「真誠的標示」與「人為的把關」**才是建立信任的關鍵。

本集重點

1. Anna 曾花每小時4000元進行心理諮商，透過傾倒負面情緒來梳理卡住的狀態。
2. 她從「能量學」課程中學會轉念，認為為事情找到「因為」（理由），就能讓人更容易接受與放下。
3. Anna 身為三寶媽，作息早睡早起（配合小孩），利用零碎時間與 Google Keep 收集靈感。
4. 她利用 AI 加速內容產出，但堅持在社群標示「AI生成」，展現透明與誠實的專業態度。
5. 她觀察到自 2023 年開始拍片後，客戶從被動開發轉為主動指名，顯示影音內容建立信任的效果顯著。
6. 商標申請原則：開始行銷就應申請。佈局應以「核心產業」為優先，避免被不肖同業推銷無效的多類別申請。
7. 她揭露「白袍效應」：大眾易因專業外觀而過度信任，導致購買不必要的服務；透明溝通才是長久之道。
8. 法律界已有許多網紅律師，如「蕭告律師」透過改名與創意行銷，成功建立鮮明品牌。
9. 專業人士經營自媒體的最大門檻是「偶包」與「正確性焦慮」，擔心說錯話會影響形象。
10. Anna 分享「五十嵐 CTEA」案例：她在社群熱議中提供商標查核結果，意外獲得新聞報導與大量曝光。
11. 此案例證明，在大型社群場域（如 Dcard、Threads）適時提供專業解答，是有效的流量策略。
12. 她的團隊採目標導向，不嚴格切割工時，支持她維持內容輸出的節奏。
13. 她在 Dcard 進行「日更一百天」挑戰，分享連鎖加盟知識，累積了近百位客戶。
14. Anna 鼓勵專業人士經營 Podcast，認為「拍一百支片」能帶來顯著的曝光與轉化。
15. 「要做行銷先請商標，精神守護您的智慧」是金銳商標的核心理念。

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本集金句

1. 「只要有多這個因為，他就會讓這件事情更可能成真。」
2. 「負責任的人不用管，不負責任的人管也沒有用。」
3. 「以前是陌開，現在是客戶約時間來之後，他就說，哇，你真的是安娜喔。」
4. 「你去拍一百支片，你如果沒有效果的話，我請你喝奶茶。」
5. 「如果有一個商標的講師站出來說，嘿，你好，我是安娜。我一定會很生氣。」
6. 「我們不是人生的主角，而是自己人生的導演。」
7. 「我就說，閉嘴，然後就趕快寫文章。」
8. 「客戶找來的時候，他就是一種崇拜的這種角度。」
9. 「要做行銷先請商標，精神守護您的智慧。」

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🎧  C37-2： AI 生成圖能當商標嗎？ 你的名字能註冊嗎？揭密識別性與駁回風險 | 三寶媽的日更100天 | 商標代理人安娜 x 短影音自媒體

本集訪談了金銳商標事務所的 Anna（姚漢婷），在輕鬆的對話中，她揭示了身為「三寶媽」與「商標專門家」的雙重身份下，如何維持生活的完整性與專業的影響力。

核心價值：人生導演學與數位資產
Anna 提出了一個充滿力量的觀點：「我們不是人生主角，而是自己人生的導演。」 面對職場壓力、家庭育兒與客戶需求的多重挑戰，她不把自己視為受害者，而是將每一個挑戰視為新章節的冒險。這種「轉念」，讓她將生活中的**「事故」轉化為可分享的「故事」**。

在專業上，她展示了**「持續輸出」的長期價值。從大學畢業後在 PTT 創業板的長期耕耘，到近期在 Dcard 進行「日更一百天」的挑戰（連鎖加盟小知識），這些無償的分享不僅累積了豐厚的數位資產**，更帶來了近百位主動指名服務的客戶，印證了**「專業＋持續輸出＝信任」**的公式。

商標實務與 AI 趨勢
Anna 也就商標實務提供了專業見解：商標具屬地主義，跨境需分開申請；對於 AI 生成內容，因權利歸屬不明，目前仍屬法律灰色地帶。她提醒創業者，品牌名稱應具備識別性，避免使用通用詞（如「數位簡報室」）以免遭駁回。

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我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 轉念成為人生導演。 當生活充滿壓力與意外時，不要陷入「為什麼是我」的情緒，而是像導演一樣喊「卡」，思考如何將這場戲導向更有意義的下一章。
2. 行動： 建立你的數位資產庫。 即使是專業人士（如商標代理人），也應透過寫作或社群（如 Dcard、PTT）持續分享知識。這些累積會成為你的專業護城河，讓客戶主動找上門。
3. 行動： 將自律融入生活。 學習 Anna 的「日更一百天」精神，即使在育兒與出差的夾縫中，也要堅持完成設定的目標。這種對承諾的堅持，是建立個人品牌信任感的基石。

本集重點

1. Anna 自稱「商標專門」，強調商標代理人需通過考試才能執業，具備專業門檻。
2. 商標案件的客戶生命週期長達十年，需持續開發新客戶，與一般高頻消費不同。
3. Anna 建議創業者申請商標前要考量識別性，避免使用通用描述詞以免被駁回。
4. 她以個人名字「安娜」申請純文字商標，成功防止同業在法律服務中使用該中文名稱。
5. 針對跨境品牌，她提醒商標採屬地主義，需在各國分別申請保護。
6. 對於 AI 生成內容的智慧財產權，她認為目前法律實務尚不明確，需等待判例釐清。
7. Anna 認為斜槓讓生活更完整，她將自己定義為「人生導演」而非主角，主動掌控劇情。
8. 身為三寶媽，她堅持五點半準時下班不加班，為隔天的挑戰充電。
9. 她認為斜槓是「個人價值的放大」，透過選擇與投入，讓價值延伸而非妥協。
10. Anna 的斜槓偏向興趣導向，她享受分享知識與幫助客戶的過程。
11. 她曾在 PTT 創業板長期發文，累積的數位資產讓她離職後仍有客戶指名服務。
12. 她在 Dcard 挑戰「日更一百天」，分享連鎖加盟知識，成功吸引近百位客戶。
13. 面對多重身份的壓力，她坦言偶爾需要旁人提醒，但整體上感到更幸福。
14. 她曾歷經職場低潮（職喪），但透過轉念將其視為人生的故事而非事故。
15. 智慧局審查員面臨巨大壓力，常需面對申請者直接的質疑與施壓。

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本集金句

1. 「我們是自己人生的導演，不是什麼女主角... 如果我們遇到不如意，就翻到下一個章節，去展開新的冒險。」
2. 「商標大小事就找商標專門家。」
3. 「如果不去學會轉念... 我就只會越來越走不下去。」
4. 「每一個經歷的過程，就成就了最後的你... 當下可能是事故，之後就變故事。」
5. 「便宜的永遠只會找更便宜的... 他才會回過頭來繼續找我們。」
6. 「我想要讓大家的品牌是被看見的... 我希望會成為就是把客戶推出去的那一個人。」
7. 「客戶在哪，我就去哪嘛。」
8. 「日更一百天... 我也要說閉嘴，然後就趕快寫文章。」
9. 「這件事情最終會幫助我，也幫助我的客戶，那我覺得這件事情是好的。」

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🎧 C37-1： 「要做行銷先請商標」斜槓者必知的品牌保護學 | 商標、專利、著作權傻傻分不清？一次搞懂你的智慧財產權 | 商標代理人安娜 x 短影音自媒體

本集訪談了金銳商標事務所的商標代理人 Anna（姚漢婷），從節目主持人自身遇到的「名稱撞名」困擾切入，深入剖析了對於斜槓工作者、個人品牌與新創企業而言，商標申請為何是行銷的第一步。

Anna 強調，商標、專利與著作權是三種不同的權利。雖然設計 Logo 即擁有著作權，但若要在商業上「卡位」並禁止他人使用相同名稱，唯有申請商標權才能獲得法律上的專用保護。她以「洪瑞珍三明治」的家族糾紛與「天后版妹」的時事為例，說明即使是親屬或合夥人，若無明確授權或商標共有約定，未來極易陷入侵權爭議。

對於預算有限的小品牌，她提出了務實的建議：餐飲服務可先申請第43類，費用約兩三萬元即可換取十年的品牌保護。更重要的是，她揭示了商標事務所的行銷策略：透過高比例的行銷預算、持續的內容產出（SEO），以及積極經營 Google 評價，讓專業服務也能建立強大的品牌能見度，甚至獲得 AI 的自動推薦權重。

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1. 行動： 檢視你的品牌保護傘。 如果你正在經營個人品牌或斜槓事業，請確認你的名稱是否已申請商標。若尚未申請，你可能隨時面臨被搶註或被迫更名的風險。
2. 價值： 行銷始於商標。 不要等到品牌紅了才想保護，商標是行銷的地基。提早申請（甚至在合夥契約中約定歸屬），能省下未來數倍的法律救濟成本與更名損失。
3. 行動： 持續累積內容權重。 即使是專業服務（如法律、會計），也應透過持續更新文章與經營評價來累積數位資產，這不僅有助於 SEO，更能讓你在 AI 時代獲得意外的推薦紅利。

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本集重點

1. Anna（姚漢婷）是金銳商標事務所的代理人，本科為犯罪防治系，因對商業有興趣而跨入商標領域。
2. 主持人以自身節目「不想上班實驗室」遇同名課程為例，點出商標申請的迫切性。
3. Anna 的核心觀念是「要做行銷先請商標」，商標是消費者辨識品牌與個人名聲差異的關鍵。
4. 商標權、專利權與著作權是不同權利；商標申請是為了在特定商業範圍內「卡位」專用權。
5. 即使是家族企業（如洪瑞珍），親屬間若無明確書面授權，使用商標仍可能構成侵權。
6. 合夥創業時，應在契約中事先約定商標歸屬（誰申請或共有），以免拆夥後發生爭議。
7. 員工離職搶註公司商標是常見風險，需透過舉證設計與使用紀錄向智慧局主張權利。
8. 商標申請流程包含審查、核准與領證；業界常有攔截「已送件」案件並低價搶領證服務的現象。
9. 小型餐飲或斜槓品牌可優先申請第43類，費用約兩三萬元，保護期為十年。
10. 若不申請商標被搶註，後續的異議或評定救濟成本高昂（5-8萬以上）且耗時，不如提早佈局。
11. 金銳事務所投入高比例（約30%）營收於行銷與官網 SEO，打破傳統事務所被動接案的模式。
12. 持續更新網站內容能增加品牌在 AI 搜尋中的權重，甚至讓 AI 自動引用與推薦。
13. Anna 建議品牌經營者應重視 Google 評價與五星好評，這是建立信任感的重要數位資產。
14. 「天后闆妹」的案例顯示，市場上的名稱相似或自稱，都可能引發商標糾紛，需謹慎處理。
15. 專業服務業（如律師、會計師）也需要行銷與品牌化，才能維持穩定的客源水位。

本集金句

1. 「要做行銷先請商標。」
2. 「專利有商標，這句話就有問題。」
3. 「如果不申請，就變成是鄉民，然後就彼此指著彼此說，欸我是先用的，我才是先用的。」
4. 「便宜的永遠只會找更便宜的，但是我們當然也是希望我們的品牌... 越做越好，他才會回過頭來。」
5. 「你 IG 可以借我看一下嗎？然後 IG 沒在更新，我想說，你客戶到底哪裡來的？」
6. 「從來沒有大的打敗小的，只有速度快的打敗速度慢的。」
7. 「這光只是付給事務所跟智慧局的費用而已，還不包含就是你這段期間你身心的壓力，然後到底要不要換品牌名，這個都是煎熬。」
8. 「代表說其實真的你要想要被曝光被看到，你就是要持續的更新。」
9. 「如果這個東西真的是有助於更多人，那我希望會成為就是把客戶推出去的那一個人。」

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🎧 C34-3：將挫折遊戲化—律師與桌遊設計師的MVP與多邊形戰士心法 | 生活限制如何啟發設計？ | 洪建全 x 律師 x 桌遊設計師

*本集為C34-2進行的Podcast猜拳遊戲之揭曉，為了延長抽獎時間而延後兩周上架的一集，恭喜「＊諺」、「M***m」兩位獲獎，我們會與您聯繫發放您的獎品。

本集深入探討了律師兼桌遊設計師洪建全，如何從一個單純的**「遊戲愛好者」，成長為懂得市場、成本與創意轉化的「多邊形戰士」**。節目不僅揭曉了上一集猜拳的答案（喬伊出了「布」），更將重點放在他如何系統化地進行桌遊創作與出版。

核心價值：轉化與系統化
建全闡述了在沒有出版社支持下，設計師必須具備企劃、編輯、美術、行銷等全能的「多邊形戰士」能力。為了克服這些限制，他發展出兩大核心策略：

1. MVP（最小可行性產品）思維：

• 他以**「名片遊戲」作為低成本的試水溫工具。相較於一整盒桌遊的高額成本，一張名片可以快速承載核心規則，直接與玩家在「150桌遊展」**等活動中見面，只賣規則的純粹體驗。

1. 靈感資料庫與挫折轉化：

• 靈感來源遍及生活：從房地產新聞中的漲跌因素到數學科普書中的邏輯遊戲（如**「麥子遊戲」**）。
• 最深刻的創意則來自挫折。他在法庭上觀察到證人**「串證」的緊張情境，讓他思考如何將負面情緒轉化為一個有張力的遊戲機制。甚至連旅遊時「飽了卻遇到更好吃的食物」—即「胃的容量」**這個資源限制，都能成為設計題材。
• 他將這些構想系統性地存入**「靈感資料庫」**，以日期、概念與多版本玩法分類，確保每一個點子都不會迷失在多重身份的壓力中。

關鍵內容：我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 將挫折與限制視為創意啟動器。 學習律師將負面情境（如串證、被迫放棄行程）抽象化為目標、限制與抉擇的結構，不再僅是抱怨，而是成為專屬於你的設計靈感。
2. 行動： 發展你的「MVP試水溫」工具。 無論是設計、服務或寫作，都應該像**「名片遊戲」**一樣，用最低成本和最簡化的形式，將最核心的規則或價值推向市場，在被看見後再考慮擴充。
3. 價值： 以系統化方式累積幸福CP值。 建全「一個旅行玩三次」（規劃、實踐、回憶）的思維，以及利用**「旅程回憶卡牌」**來遊戲化回憶，是增加情感連結與回報感、避免故事遺忘的高效方法。
4. 行動： 建立你的「靈感資料庫」。 效法建全的分類歸檔方式，為每一個靈感設立資料夾（包含規則、圖像與不同版本），讓你的斜槓企劃擁有清晰的研發脈絡，等待時機成熟。

本集重點

1. 喬伊在律師見證下的特殊猜拳互動中，揭曉自己出的是「布」。
2. 洪建全認為出「布」是製造歡樂、讓聽眾得到最多獎品，出「石頭」則帶有孤僻與避免被猜中的意涵。
3. 建全剛完成結婚登記，並將婚禮小卡設計成結合桌遊機制的可玩式紀念物。
4. 成功的桌遊設計師若無出版社支援，需要具備設計、編輯、美術、行銷等多邊形戰士能力。
5. 建全在2013年即開始與出版社合作，當時的市場屬於藍海階段，他認為自己是幸運的先行者。
6. 他參與**「150桌遊展」，以均一價、簡化配件的方式，讓玩家體驗遊戲最純粹的規則**。
7. 他將名片遊戲視為一種MVP（最小可行性產品），用於低成本的規則測試與市場試水溫。
8. 桌遊靈感來源於生活，他從房地產新聞和數學科普書中提煉邏輯機制。
9. 一次法庭上的經歷啟發他設計一款關於證人**「串證」**的遊戲，將負面情緒轉化為創意。
10. 他認為旅遊中的**「胃的容量」也是一種需要策略管理的稀缺資源**，可轉化為遊戲機制。
11. 他以實務判準來拿捏規則複雜度：若某規則讓好玩度+10，難度卻+20，則不值得。
12. 他會為每一個未出版的企劃建立**「靈感資料庫」**，以文字分類、日期命名，系統化地儲存草案與測試檔。
13. 他認同遊戲化設計的概念，認為它是為既定目標（如留言、集點）增加遊戲動機的框架。
14. 他設計的**「旅程回憶卡牌」**透過遊戲機制，能「逼出」被忽略的情感與共同故事。
15. 建全將一個旅行**「玩三次」（規劃、實踐、回味），認為回憶就是再玩一次**，是極度重感情的表現。

本集金句

1. 「散播歡樂散播愛。就是希望要送給來賓更多獎品的來賓，送給聽眾朋友更多獎品。」
2. 「我有想過假設我晚10年出生的話。我不一定有這麼好的機會。」
3. 「你這是一個很早就願意跨出去的一個行動。」「對，這也是一個MVP耶，就是最小可行性程序...」
4. 「甚至我發現連胃的容量都是一種資源。」
5. 「若某規則讓好玩度多10分，可是遊戲難度多20分，那這樣值得嗎？我覺得這也可以思考。」

【想認識更多關於洪建全】
FB｜洪建全—桌遊設計師｜https://www.facebook.com/HCC.BOARDGAME/
E-mail｜[email protected]

【建全最新消息】
2025/12/20將參加150桌遊展，在兆基文教中心（小巨蛋附近），展出新遊戲「三分鐘三國」。
新手用三分鐘即可入局，步步驚心；老手可周旋於54位武將之間，運籌帷幄，每一局都有無限可能。
150桌遊展｜https://www.facebook.com/150bgcon

名片桌遊集錦＿一張就GO十倍享受｜https://www.facebook.com/photo.php?fbid=761690795977970

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🎧  C36-4：無印良品台東店的800坪挑戰 -如何用「田野調查」挖掘被低估的在地價值？ | 《獨創現場力》洪震宇老師 x 作家 x 企業顧問

獨創現場力：從無印良品台東旗艦店看「對象感」與「落地」
你是否曾在籌備專案或課程時，對於如何精準滿足受眾需求感到迷惘？本集花絮中，暢銷作家洪震宇老師以**「無印良品台東旗艦店」的經典案例，為我們揭示了何謂真正的「對象感」與「落地執行」**。

我們從這段對話中學到：創新並非憑空想像，而是基於深度的田野調查與換位思考。老師洞察到，若要吸引西部客群前往台東，不能只賣無印良品的標準品，必須結合在地獨特的「森林蜜」、「紅烏龍」等故事與產品。這不僅是選品策略，更是一套將抽象理念（如ESG、在地化）轉化為具體行動（如五天田調+七天工作坊）的完整方法論。

對於知識工作者或斜槓者而言，本集最大的價值在於**「臥底思維」的應用。無論是設計旅行還是教學，老師都會預先「鋪梗」，並在現場敏銳觀察受眾反應。若未命中，則立即檢討修正。這種以終為始**、不斷迭代的態度，正是將「想要」（主觀期待）與「需要」（客觀提升）完美結合的關鍵。此外，老師展示了如何透過**「企業歌」式的提問**（如：無印要賣包子嗎？），引導學員跳脫直覺，深入思考在地化的本質，讓學習不只停留在感動，更能產出可落地的 Know-how。

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本集重點

1. 無印良品在台東開設800坪旗艦店，規模是西部店型的兩倍，因此必須吸引外地客群。
2. 為了吸引西部客群，台東店不能只賣標準品，必須結合在地內容回應消費者期待。
3. 洪老師擁有強烈的「對象感」，做事講求醞釀與思考，會專注於下一件事而少分心。
4. 近期他將暫緩《風土餐桌2》，優先整理企業「提問」課程的經驗，並利用空檔進行田野調查。
5. 老師設計的台灣深度旅行，以付費客群為TA，從餐飲到活動都經過精心設計，提供預期與驚喜。
6. 在校園寫作培訓中，他設定目標為「教寫作的方法」，而非創作本身，並以「魚頭句」為核心技巧。
7. 老師運用「臥底思維」預先鋪梗，現場觀察學員反應，若未命中則檢討修正。
8. 成功的課程設計需同時滿足學員的「想要」（主觀期待）與「需要」（客觀提升）。
9. 《獨創現場力》一書的案例源自長期的田野調查與課程實證，非橫空出世。
10. 無印良品專案包含了五天田調與七天工作坊，參與者包含高階主管與海選店員。
11. 老師將台東地域拆解為海線、縱谷、南迴等多個區域，結合族群文化構思在地選品。
12. 他以提問引導學員思考，例如反問「無印要賣包子嗎？」，促使學員深入思考在地連結。
13. 在選品上，他建議避開非台東特產的龍眼蜜，改推具在地特色的森林蜜與紅烏龍。
14. 紅烏龍因製程創新克服了台東低海拔的劣勢，是值得推廣的在地好物。
15. 整個專案讓學員產生強烈的「在地化」使命感，將個人投入視為重要責任。

本集金句

1. 「做一件事我會花很多的時間去醞釀、思考。因為你要對你的對象負責。」 
2. 「如果說你要跑去臺東無印良品，你應該不會去吧，如果是這樣，你帶臺北就好。」
3. 「這就是無印良品希望我帶他們去，落地的東西。」 
4. 「你不是取悅他，你是要讓他很開心，超越想象跟期待。」 
5. 「無印還要賣包子嗎？東河難道只有包子嗎？所以這就是一個懸念，我就會埋梗。」 
6. 「大家知道，我們都以為烏龍茶，對不對，可是烏龍茶，阿里山海拔就一千以上嘛。那臺東的海拔很低...所以你臺東的烏龍茶其實是沒有競爭力的。」
7. 「他們要學的，是一套寫作的教學方法...我只帶著他們，你要鼓勵學生發想。」

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🎧  C36-3：不在前進路徑上的機會一律不接 ，才能保留戰場選擇權 | 花蓮玉里的與神同行：從在地文化挖掘出獨創的故事靈感 | 《獨創現場力》洪震宇老師 x 作家 x 企業顧問

本集深度訪談了暢銷書作家洪震宇老師，探討如何運用**「如果（What if）」**式的提問，從生活細節中挖掘創新的可能，並建立一套對抗資訊焦慮、維持長期創作動能的生活哲學。

核心觀點：想要 vs. 需要
洪老師以女兒想看演唱會為例，精闢解析了**「想要」與「需要」的差異：「想要」是主觀的發動機，「需要」是客觀的行動清單**。無論是服務設計或教學，若只處理「需要」而忽略「想要」，容易偏離本質。真正的專業在於先洞察對方的「想要」，再將其轉譯為具體的「需要」步驟。

創新方法：如果的威力
他以星巴克創辦人舒芝在米蘭的觀察為例，指出創新往往源於一個簡單的假設：「如果將這種體驗帶回美國會怎樣？」 這種換位思考的能力，是將平凡場景轉化為獨特價值（如「第三空間」）的關鍵。

生產力哲學：防守與節奏
面對資訊爆炸與輸出焦慮，洪老師提出了一套**「防守哲學」**：

1. 時間防守： 將時間劃分給家庭與個人思考，拒絕不必要的社交與寫作邀約，以保留「選擇戰場」的權力。
2. 創作節奏： 不急於即時發表意見，而是透過田野、閱讀與架構化思考，讓知識在成熟的節點（如書稿、課程）再輸出。他強調，AI 可以做摘要，但無法取代個人的觀點、故事與現場體驗。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）

1. 價值： 擁抱「問題感」。 對於無感的事物，試著問「為什麼」，或用「如果」來開啟新的可能性。問題感是創新的起點，也是AI無法取代的人類特質。
2. 行動： 釐清「想要」與「需要」。 在提案或溝通時，先用便利貼引導對方寫出模糊的「想要」，再協助其拆解為具體的「需要」行動，這能大幅提升對方的動機與執行力。
3. 行動： 建立你的「防守清單」。 列出生活中必須捍衛的時間（如運動、閱讀、陪伴家人），並勇於拒絕那些「不在前進路徑上」的機會，讓你的能量集中在真正重要的事情上。

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本集重點

1. 星巴克的創新源於舒芝在米蘭觀察到咖啡師與顧客的互動，進而提出「如果引進美國」的假設。
2. 洪老師認為「想要」是主觀的發動機，「需要」是客觀的行動清單；先處理想要，才能精準對接需要。
3. 他在EMBA教學中，引導學員用便利貼寫出想要，再連結到課程能提供的幫助，以此建立動機。
4. 面對企業培訓部門，他會先盤點其工作阻礙（如主管不願授課），再透過訪談拆解出「深度訪談」的需求。
5. 他傾向不立即發表意見，而是將時間留給長期的思考與寫作布局，拒絕不在路徑上的機會。
6. 他的「防守」策略分為家庭（陪伴、料理）與個人（閱讀、思考），極少參加派對以保留能量。
7. 他工作習慣單純，多依賴紙本筆記構思，不常使用數位共編工具。
8. 近期的田野規劃是前往花蓮玉里，與在地工藝師合作「與神同行」的生活與食物主題。
9. 面對輸出焦慮，他的解法是建立觀點與逆向切角，例如在大家都說AI好時，思考「AI不棒」的理由。
10. 他認為閱讀應「先看多，再看少」，辨識出共通套路後，回到原典與跨域書籍尋找新養分。
11. 對於市面上的方法論書籍，他會區分哪些是激勵語言、哪些是可用方法，並回推自己的教學架構。
12. 寫作倫理上，若題目已被寫過且角度雷同，他原則上不重複，除非能提出獨創切角。
13. 他鼓勵對流行框架（如薩提爾）提出「我們還需要嗎？」的質疑，以守住自身經驗的適配性。
14. 創作要「以身為度」，先確認自己有感，再推想是否有一群相似的人會被打動。
15. 他的新書《獨創現場力》將於1月11日舉辦工作坊，強調帶著書入場並進行課後分享。

本集金句

1. 「想要是主觀、是發動機；需要是客觀、是後續的行動清單。」
2. 「如果沒有找到他想要，怎麼會有需要？需要是我們的專業給的。」
3. 「他沒有要說如果這個東西在美國，這樣喝不是很棒嗎？他用如果假設就變創新了。」
4. 「我先排除不該做或不需要做的事，以保留戰場選擇權。」
5. 「AI 幫你生成結果，可是 AI 不能幫你生成過程。」
6. 「當大家都說 AI 很棒，試著書寫AI 不棒的脈絡與理由。」
7. 「不要戴別人的假牙... 守住自身經驗與語言的適配性。」
8. 「你表象沒感覺，就是你一直細挖，就像說好無聊，任何無聊的東西一定有有趣。」
9. 「不在前進路徑上的機會一律不接。」
10. 「如果老闆是說我要的是... 過程當中我想知道你怎麼努力做到的是故事，那 AI 不能幫你啊。」

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