🎧  C32-3：從詐騙地獄中重生：死亡不能解決問題！他從查保險金領悟的黑色幽默 | 讓詐騙集團少賺一分錢：喜劇校園巡迴的社會價值 |  阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集訪談揭示了喜劇演員阿檀叔叔在個人生活與創作職涯上的重大轉折，以及他如何從一位表演者升級為具有社會使命感的製作人。
核心轉折：將私人的痛苦轉化為公共的使命
阿檀叔叔坦誠分享了家中遭遇詐騙的巨大衝擊。這段經歷不僅造成存款全失，更導致他精神壓力極大，一度面臨想不開的低谷，甚至去查看自己的身故保險金。當他看到新聞中因投資詐騙而走上絕路的一家人，讓他意識到這不僅是金錢損失，更是**「毀掉人生」**的社會問題。
因此，他決定將這個私人痛苦轉化為公共使命：明年目標是用喜劇方式，到校園進行反詐騙巡迴宣講。
喜劇的社會價值與教育
他認為，嚴肅的宣導容易被遺忘，但好笑的笑話會讓人想與家人朋友分享，在笑聲中傳遞反詐騙觀念。他的目的是：「當每個人都有防詐意識，多一個提醒，就能讓詐騙集團少賺一分錢。」 這是他選擇的、雖然辛苦但非常重要的路。

經驗與建議

• 製作升級： 他分享了首次擔任製作人（《老菜大對決》）的經驗，多數技術工作由他本人處理，並強調長期在喜劇圈累積人脈與好人品的重要性。
• 喜劇入門： 他強烈建議上課（如 Comedy Social 或黃小胖老師的課），並推薦馬克吐司的 YouTube 教學。他特別提到黃小胖老師的課教授**「心法」**（情感運用），讓他後悔太晚接觸，甚至幫助他走過生命難關。
• 專業養成： 建議想學整復推拿者，需要大量練習**「觸診」，他自身則是利用在喜劇後台免費按摩**的方式累積經驗。
• 專場提醒： 他以過來人的身份建議想開個人專場者：三思而後行，因為過程非常累。 要想清楚目的（營利？）、行銷策略、預算，以及朋友的數量（首場極依賴朋友相挺）。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 使命驅動的長期價值。 認識到個人經歷的痛苦，可以轉化為具有社會影響力的重大使命。真正的價值在於運用自己的專業（喜劇）去解決或緩解公共問題。
2. 行動： 將知識轉為分享的笑話。 學習阿檀叔叔的傳播哲學：嚴肅的資訊難以傳播，但一個好笑的笑話會被分享。無論是反詐騙宣導或職場溝通，都要學會用幽默作為傳播的載體。
3. 行動： 投資「心法」與「招式」的平衡。 在專業養成上，要像他推薦喜劇課程一樣，同時學習**「招式」（結構、技巧）和「心法」**（情緒、表達的底層邏輯），才能駕馭複雜的情境。

本集重點

1. 《老菜大對決》是阿檀叔叔首次擔任製作人，他親自處理影片剪輯和製作。
2. 他強調製作過程順利，歸功於在喜劇圈長期累積的好人緣與人品。
3. 對喜劇入門者，他建議去上課，因為課堂講解仔細且隨時可提問。他推薦卡米地的課程與馬克吐司的 YouTube 頻道（教學邏輯清楚）。
4. 極度後悔太晚去上黃小胖老師的**「自在自信表達入門班」**。小胖老師的課教授**「心法」**，幫助他學會運用情感，甚至協助他走過狗狗過世的生命難關。
5. 他正在參與《月半高笑生》的成果發表秀，特色是會展示學員的 before and after 。
6. 對想學整復的人，他建議從傳統推拿開始，先學肌肉骨骼結構，並大量練習。他利用在喜劇後台免費幫人按摩的方式，累積了大量實戰經驗。
7. 他建議想開個人專場者，要先想清楚目的，並規劃行銷、預算和朋友支持。
8. 他以過來人經驗強調，準備專場非常累，他曾需當天表演、錄影、剪輯、上傳以維持宣傳熱度。
9. 他家中遭遇了嚴重的詐騙事件，造成巨大的精神壓力與金錢損失，一度讓他想不開。
10. 他看到新聞上因詐騙而輕生的家庭，決定將此痛苦轉化為社會使命。
11. 他明年的長期目標是：用喜劇方式，到校園進行反詐騙巡迴宣講。
12. 他認為好笑的笑話會被分享，能多一個提醒，讓詐騙集團少賺一分錢。

本集金句

1. 「我覺得那個重點是人品好，所以有好人緣。」
2. 「上完課，我只有第一個想法，就是我很後悔。我後悔為什麼那麼晚才去上那堂課。」
3. 「他不是隻教你一些技巧，我覺得他比較像是，很像是我們在看武俠小說那麼降龍十八掌。對，那他教的就是心法。」
4. 「就算我技術沒有那麼熟練，如果他都做那麼多人一定可以。」
5. 「我那時候還去看我的身故保險，我還去查我的身故保險金耶。看有沒有辦法解決，算一算才 350。我說，哇，真的第一次知道死亡不能解決問題。」
6. 「我明年的目的就是想，我想用喜劇的方式去校園跑巡迴。想用喜劇的方式跑校園巡迴。」
7. 「我覺得不會，但如果今天聽到一個很好笑的笑話，妳覺得很有趣。欸媽，我跟妳講那個，我今天聽到一個很好笑的笑話。」
8. 「當每一個人都有防詐意識，回家都告訴家人，有多一個提醒的心情... 少一個人被騙，詐騙人就少一分錢可以賺。」
9. 「當他發現做這件事情沒有賺頭，那是不是就是，他就不會去做這件事情。」
10. 「投資一定有方法，但是我覺得要找適合的正當的管道。沒有這麼好的事情就是一萬塊可以變一百萬。」

【想認識更多阿檀叔叔】
阿檀傳統整復推拿 | https://www.instagram.com/ten.osteopathy/
阿檀叔叔 喜劇整復師 | https://www.instagram.com/showchee_lin_/

2025年 12月演出推薦
老菜大對決12/5
https://kktix.com/events/veteranvsrookie

月半高笑生 第四集！ - 月半表達教育｜Express True , Just Be You 
阿檀叔叔Allen https://ponwo.tw/product/ponwostu_ep4/

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller

以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms


加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C32-2(下)：為什麼說太真誠的段子反而讓觀眾笑不出來？ | 「老菜大對決」的對戰組合解析| 觀眾不用代替我們受傷！理解標籤背後的創作意圖 | 阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集深入探討了喜劇演員在舞台上對**「真誠」的追求、對「標籤」**的運用，以及阿檀叔叔從創作挫折中轉化出來的製作經驗。
阿檀叔叔分享了對幾位喜劇同業的深刻觀察：仁桀的**「謊言背後的真誠」，即「不說謊活不下去」的生存智慧；阿舜順將政治不正確議題在精妙技法**（八分鐘 callback）中串聯的動人力量；以及 涵冷娜 和 六塊錢 以生命經歷（憂鬱、朋友離世）直面觀眾的真誠與藝術性。這些案例都強調了喜劇不僅僅是笑話，更是人生智慧的轉化場。
在創作習慣上，阿檀叔叔坦承上台會緊張，他將**「段子的熟練度」視為核心安定方法，並偏好手寫來刺激記憶與靈感。他克服記性不佳的障礙，建議以「身體記憶」**（動作、情緒）補強。

本集最大的亮點，是他從個人專場 Try Out 大崩潰的挫折中，轉念策劃了**「老菜大對決」拼盤秀。這場演出集結了他喜愛的十位演員，以「老鳥」對「菜鳥」的形式進行段子 PK，並以各種「標籤」**（如胖子對決、鬍子對決、「以前不好笑 vs 一直不好笑」）來製造戲劇張力。這場對決證明了：

1. 挫折的轉化力： 巨大的沮喪可以轉化為充滿創意的製作。
2. 標籤的運用： 在喜劇場域中，標籤（即使是「不好笑」）是演員主動呈現且允許被調侃的題材資源，觀眾不需代替他們感到受傷，理解其「舞台人格」與「創作意圖」的分際至關重要。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 真誠的轉化力。 認識到最深刻的創作往往來自於對個人生命經驗、生存謊言或巨大挫折的真誠面對與藝術轉化。
2. 行動： 將挫折轉為專案。 遇到重大創作或工作上的失敗與崩潰時，不要停在沮喪，而是立刻轉念，將失敗經驗視為新的創意起點，像阿檀叔叔一樣，將崩潰轉化為策展動力。
3. 價值： 理解「舞台人格」的界線。 在高度調侃的社群或創意場域中，學會區分**「語言標籤」和「真實傷害」**。當事者主動提供的標籤（自嘲）是交流的題材，不需過度道德化或代替當事者感到受傷。

本集重點

1. 喜劇現場的共同語言是「標籤」文化，觀眾不需代替演員感到被受傷。
2. 阿檀叔叔從仁桀的演出中領悟到，「謊言背後存有生存的真誠」，令他感到震撼。
3. 他讚賞阿順順在正式演出後，以八分鐘 callback 將舊段延伸並串聯全場的精妙技法。
4. 他欣賞涵冷娜真誠面對人生憂鬱與經歷的態度，但同時提醒過度真誠需要以轉化來平衡笑點。
5. 6塊錢的專場以全裸藝術開場，用具表演性的形式講述朋友離開的故事，巧妙處理悲傷。
6. 阿檀叔叔坦承上台會緊張，他將**「段子的熟練度」**作為核心安定方法。
7. 他習慣手寫來刺激記憶與靈感，並強調邊寫邊背，通常能熟記前三段。
8. 他建議記性不佳的人以**「身體記憶」**（動作、情緒、聲音）來補強段子記憶。
9. 他自述從小情感豐富、易感動，後在伴侶的理解下釋然，舞台上能迅速切換情緒。
10. 他今年策劃的**「老菜大對決」**源於個人專場 Try Out 大崩潰後的轉念。
11. 他決定放棄專場，改以PK形式集結他喜愛的十位演員，分為「老鳥」與「菜鳥」對決。
12. 該拼盤秀以「胖子對決（賴安對大可愛）」、「鬍子對決（沈榮對巨陽尼）」等標籤概念製造張力。
13. 「老菜大對決」的製作是阿檀叔叔負責接洽、統籌、剪宣傳片，搭檔卡爸協助製作與催進度。
14. 他以**「以前不好笑 vs 一直不好笑」**（喊涵對班尼）的自嘲標籤來呈現喜劇演員的主動性與題材資源。
15. 喜劇演員主動呈現並允許被調侃，標籤成為創作題材，觀眾應理解其「舞台人格」與「創作意圖」的分際。

本集金句

1. 「但我覺得最讓我驚豔的是在他正式演出完結束後的 callback 的八分鐘。因為他把一個舊的段子...把它延伸了，而且延伸到另外一個我沒有辦法想像的境界。」
2. 「惟真誠不破，你就哇，這個東西。所以我最想要放這些嗎？可是太真誠好像觀眾笑不出來。」
3. 「每一個段子練習就自己在家練習應該都破百次了。」
4. 「但第一次 try out 完以後，就是非常的慘，大崩潰，就是我沒有辦法想像，我就哈，原來我的段子這麼不行嗎？」
5. 「我就想說算了，我真的，我覺得我不想再演專場了。都還沒有演，就覺得那時候有點心情崩潰，就想說算了，叫別人來演好了。」
6. 「他們兩個都是...他們的標籤是因為欣霖現在長得很帥，品客以前長得很帥」
7. 「大家不用代替他們感受到被受傷，因為這些都是他們呈現出來過的標籤，他們可以讓大家用這個標籤來調侃他們。」
8. 「就是一個以前不好笑，一個一直不好笑，我覺得這樣 PK 一定很好玩。(天啊這一檔我就單純是為了羞辱班尼了吧。)」

【想認識更多阿檀叔叔】
阿檀傳統整復推拿 | https://www.instagram.com/ten.osteopathy/
阿檀叔叔 喜劇整復師 | https://www.instagram.com/showchee_lin_/

2025年 12月演出推薦
老菜大對決12/5
https://kktix.com/events/veteranvsrookie

月半高笑生 第四集！ - 月半表達教育｜Express True , Just Be You 
阿檀叔叔Allen https://ponwo.tw/product/ponwostu_ep4/

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller

以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms

加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C32-2(上)：如何面對冒牌者心態與售票焦慮？ | 雙重回饋：整復師與喜劇演員的成就感連結。 | 阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集訪談深入探討了喜劇演員阿檀叔叔對於「斜槓」的價值觀與實踐。

1. 動機： 他傾向興趣導向，認為若以收入為驅動，強制寫作產出會使熱忱流失。喜劇是他的**「生命救贖」與「宣洩放鬆」**的場域，能將不開心轉化。
2. 生活平衡： 斜槓讓他的人生更完整，提供了一個定期的出口，防止生活只剩下工作，像壓力鍋爆裂。
3. 價值放大： 他將斜槓視為個人價值的放大，而非妥協。即使不做喜劇能多賺一點錢，但**「買不到快樂」。他寧願將成本視為「買快樂的代價」**，能做自己想做的事，就是一種勝利。他以對比房東型客人的生活重心，強化了精神滿足的重要性。
4. 職業回饋： 喜劇（提振心情）與整復（緩解身體不適）這兩個身份都提供**「即時的回饋」**，讓他獲得雙重的職業成就感，不會迷失於多重身份中。

他承認斜槓會帶來焦慮，尤其在售票演出時，需要對觀眾的付費期待負責，並會出現「冒牌者心態」。但他認為 Open Mic 則是「我覺得這很好笑」的輕鬆測試場域。此外，訪談也延伸探討了幽默的公共價值：它不僅是娛樂，更是一種表達技術，能讓聽眾在笑聲中獲得放鬆，提升專注力，使後續的知識更容易被吸收。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 重新定義「斜槓」的成功標準。 成功不只看收入，更要看它是否能成為你生活的**「生命救贖」與「價值放大器」**。如果一個興趣能讓你的人生更完整、更有張力，那麼它就是一個有價值的斜槓。
2. 行動： 為自己的熱情支付「快樂的代價」。 認識到投入時間和金錢在興趣上並非「損失」，而是為自身的精神健康與長期熱忱進行投資。不要讓熱愛的事物被「收入」的強制性所壓垮。
3. 價值： 善用幽默作為表達技術。 理解幽默能創造放鬆與專注的魔法時刻，無論是在職場簡報還是日常溝通中，適當的幽默能讓你的觀點更容易被他人接收與記憶。

本集重點

1. 阿檀叔叔起初不認為自己是斜槓人，喜劇的投入成本高，一個五分鐘段子可能需一兩個月創作，收入不穩定，因此更偏向興趣。主持人以紅樓演出、YouTube 萬人點閱、成功舉辦個人秀等里程碑，將阿檀叔叔定位為脫口秀藝術家。
2. 他接受自己是斜槓人，但傾向興趣導向，因為收入導向會迫使產出，使熱忱流失。
3. 喜劇是他的**「生命救贖」**，能宣洩、放鬆，並將不開心轉化，他不希望它變成壓迫性的工作。
4. 他認為斜槓讓生活更完整，提供一個壓力釋放的出口，防止人生像壓力鍋爆裂。
5. 他視斜槓為個人價值的放大，而非妥協，能做自己想做的事，已是贏過很多人。
6. 他不會為了金錢而放棄喜劇，因為喜劇曾在他的低潮時成為救贖。
7. 他認為斜槓讓他更自在，不會迷失，他喜歡整復師帶給人**「開心的身體」**的成就感。喜劇與整復師兩種身份都提供即時且直接的回饋，形成相互映照的職業成就感。
8. 斜槓的焦慮感主要來自售票壓力，需要對觀眾的付費期待負責。
9. 他在加演場時出現**「冒牌者心態」**，擔心表現不如外界宣傳和評價。Open Mic 則是抱持**「我覺得這很好笑」**的心態，是較為快樂的測試模式。
10. 幽默是重要的表達核心技術，能在臺上臺下創造放鬆，提升觀眾後續的專注與知識吸收。

本集金句

1. 「可以做自己想做的事情，我已經贏過很多人了。」
2. 「我的本職是做整復嘛，現在。那喜劇對我來說比較偏興趣。你說他可不可以賺錢，的確是可以，但是要付出的成本太高了。」
3. 「我不希望它變成是一個工作啦，因為興趣才有辦法做得久。」
4. 「當你的人生只有工作的時候，我覺得這樣好累喔。那完全沒有辦法做一個壓力的釋放。那我覺得就是跟壓力鍋一樣，遲早一天會爆的。」
5. 「這一兩千塊買得到你的快樂嗎？買不到。對啊，那我覺得不如就把這一千塊當作是買快樂的代價。」
6. 「但好像沒有辦法，像是如果你給我很多錢，然後禁止我去做喜劇，那我覺得我可能也不會這樣選吧。」
7. 「因為我曾經就是在很低潮的時候，真的是因為喜劇才走過來的。」
8. 「第一次演就是那是我的首秀，那我就會想盡辦法去演好。加演的話會是... 我焦慮的點會是會不會我沒有表現得像他們講的那麼好。」
9. 「當他今天因為接觸了脫口秀，他站上臺拿著麥克風跟大家講話的時候，他說，這幾分鐘內你們所有人都要專心聽我講話。」

「當臺上臺下，臺下在笑的時候，臺上的人也是一個放鬆，而這個放鬆會讓大家接下來有更好的專注。」

【想認識更多阿檀叔叔】
阿檀傳統整復推拿 | https://www.instagram.com/ten.osteopathy/
阿檀叔叔 喜劇整復師 | https://www.instagram.com/showchee_lin_/

2025年 12月演出推薦
老菜大對決12/5
https://kktix.com/events/veteranvsrookie

月半高笑生 第四集！ - 月半表達教育｜Express True , Just Be You 
阿檀叔叔Allen https://ponwo.tw/product/ponwostu_ep4/

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller

以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms

加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C32-1： 如何將遺憾變成療癒的禮物？ | 從餐飲主管到整復師，他是如何將家業轉化為喜劇素材？ | 阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集訪談了身兼整復師的喜劇演員阿檀叔叔，揭示了他如何將個人生命中的**「遺憾與失去」轉化為獨特且深具情感張力的喜劇作品。阿檀叔叔的創作風格獨樹一幟：他被譽為「道具流喜劇演員」，初期是為了彌補語言畫面感的不足，後期則調整為「為笑話而呈現」**，讓道具服務於敘事。

他將個人專場《那是誰的骨灰檀》的主題定調為**「遺憾與失去」，源於近年來朋友離世與愛犬過世帶來的沉重打擊。他選擇直面這些「來不及說的話和未盡的承諾」，將它們以段子的形式講出來，在舞臺上藉由儀式感——將象徵物（如被詐騙的提款卡）放入骨灰罈——來切割段落、沉澱情緒，並完成自我療癒**。這種將內心「揮之不去的情緒」封存、包裝成可共享的禮物的過程，正是他作品**「又笑又感」**的精髓。

在喜劇倫理方面，他引用了經典定義：「喜劇是悲劇加上時間的轉化」，並提出了他的創作邊界：「與其冒犯他人，不如冒犯自己」。為了避免冒犯，他也偏好以靈異鬼怪為題材，將恐懼與未知轉為幽默。這也引出了他在紅樓演出香會斷裂的巧合與體質略為特殊等靈異軼事。

在職涯選擇上，他從讓他感到快樂但管理壓力大的餐飲業（外場服務）轉向廣告行銷後發現不適，最終選擇了家業整復師，並將其專業帶入後台，持續與喜劇結合，形塑了獨特的個人品牌形象。他將餐飲服務中**「讓客人開心來、開心走」**的「藝人」特質，延續為舞台上與觀眾連結的核心風格。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 理解**「喜劇是悲劇加上時間的轉化」**的深層含義，學會正視生命中的遺憾與失去，將其視為等待發酵的創作資源。
2. 行動： 當我們處理複雜情緒時，可以效法阿檀叔叔的**「儀式化轉化」。找到一個象徵性的動作或載體（如寫信、封存或創作），將難以跨越的情緒「封印」與「包裝」**，使其轉變為能夠與他人分享、甚至帶來療癒的力量。
3. 價值： 警惕「為道具而創作」的誤區，讓技巧服務於核心敘事。在任何專業領域，找到自己的核心特質（如阿檀的服務熱忱與整復專業），將其與主要工作結合，能創造出獨一無二的個人品牌。

本集重點

1. 阿檀叔叔的本職是整復師，將整復專業與喜劇結合，以**「喜劇整復師」**的形象活躍於舞台。
2. 他從網路影片**「零八卡好笑」**接觸喜劇，後到喜劇俱樂部看現場秀，確認自己也能上台。
3. 初登場講述餐飲業的趣事，但因使用過多專業名詞，導致共感不足、笑點難以落地。
4. 他自認幽默，喜歡逗人發笑，但面對單獨相處或撩妹時會害羞，MBTI 測驗結果偏向 I 人。
5. 他被稱為**「道具流喜劇演員」**，早期用道具是為直接帶出畫面感，使笑話更容易成立。也曾陷入**「為道具而寫笑話」的誤區，後調整為「為了笑話而呈現」**，讓道具服務於敘事。
6. 專場《那是誰的骨灰檀》以**「遺憾與失去」**為核心，藉由骨灰罈和儀式感定調。
7. 他利用將象徵物（如提款卡）放入骨灰罈的動作來切割段落、避免敘事雜亂，並達到情緒沉澱。
8. 選擇遺憾是因近年來接連面對朋友與愛犬的離世，希望將未盡之言與承諾透過創作釋放。
9. 他認為要在喜劇中處理悲傷，需要在將落淚之際丟出反轉或意想不到的笑點來化解沉重。
10. 他主張先完成自我療癒，再將故事帶上舞台，將「揮之不去的情緒」包裝為可共享的禮物。
11. 他的喜劇倫理是**「與其冒犯他人，不如冒犯自己」**，並以靈異題材來迴避對人的冒犯。
12. 他曾因在有金紙香火的小公園讓狗尿尿，導致一週運勢不佳，後被朋友家中的王爺公請示，得知自己體質稍微差一點。
13. 他從餐飲業轉職，最終選擇整復是基於家業傳承與職涯穩定的考量。
14. 他將餐飲服務中**「與人互動即得能量」**的「藝人」特質，延續到舞台風格中。

本集金句

1. 「因為其實喜劇就是悲劇加上時間的轉化。」
2. 「因為好像真的沒有完全不冒犯人的笑話，對，那與其這樣不如就冒犯自己。」
3. 「可是自己好像沒有辦法演出那個畫面感。但發現戴道具的時候，可以直接把畫面感給帶給觀眾。」
4. 「我要怎麼去化解掉這些情緒，那的確是很多來不及說的話，或是有一些你沒有做到的承諾，就覺得好可惜，那如果可以的話，與其這樣不如把這些事情都講出來。」
5. 「然後我那個時候就印象很深刻，然後就有一種感覺是，哇，我有一天要訪談到他，然後我想要，那個時候這邊還沒有笑話的元素。」
6. 「你體質稍微，差出一點點。嘿，啊你當下也不應該道歉或什麼，你就當作沒看到，趕快把狗牽走。」
7. 「然後，你說真的累嗎？還 OK 啦，其實就是身體的累啊，精神上其實不太耗弱。」

【想認識更多阿檀叔叔】
阿檀傳統整復推拿 | https://www.instagram.com/ten.osteopathy/
阿檀叔叔 喜劇整復師 | https://www.instagram.com/showchee_lin_/

2025年 12月演出推薦
老菜大對決12/5
https://kktix.com/events/veteranvsrookie

月半高笑生 第四集！ - 月半表達教育｜Express True , Just Be You 
阿檀叔叔Allen https://ponwo.tw/product/ponwostu_ep4/

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller


以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms

加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C31-3： 如何將自己「醃成醬菜」走出低潮 | 為什麼編劇比小說家，更懂得舞臺的「老鷹飛過」張力？ |  窮又驕傲！笑話成功的關鍵是「翻轉態度」 | 華旭 x 劇場編劇 x 單口喜劇

本集聚焦於喜劇演員華旭如何保持創作的**「生產力」與「轉化力」。作為一位自評為 INFJ 的內向創作者，華旭坦言自己仍會遇到寫作卡關，但他的解方不是向外尋求刺激，而是選擇「把自己當醬菜，用醃的」。他會在最無助時，用近乎「抄經」的笨拙方式逐字抄寫別人的段子或小說，這種低效率的原始行為，反而是他安定心緒、讓自己「浸泡在創作環境裡」**的靜心方法。

在段子提煉上，他揭示了將生活轉化為笑點的核心方法論：

1. 主題與態度「翻轉」： 他的「窮人」段子好笑的關鍵，是將「窮」這個普遍被視為難堪的主題，搭配高姿態、熟練與自豪的語氣（翻態度），創造出強烈的違和感與趣味。這是一種事後歸納，而非預設的公式。
2. 「反覆出現」的篩選機制： 華旭不會放過那些在筆記中反覆出現的關鍵字或感受。他像「抓住蟲子」一樣捕捉這些反覆性，認為反覆本身就賦予了材料情緒張力與創作動能。

作為擁有嚴肅劇本背景的編劇，他認為編劇專業帶給他「很優惠」的結構與敘事優勢，讓他更關注表演的**「身體姿態」與「觀眾連結」，而非僅僅是文本結構。他希望帶給觀眾的價值，不是對議題觀點的輸出，而是「鬆動既定看法的可能」：讓觀眾在笑聲之餘，看到「人的不同可能性」**，原來生活可以換一種態度，從而覺得「其實我生活也沒有太慘」。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）
本集最大的啟發在於接受創作的非線性與內向修復的價值：

1. 行動： 當你卡關時，嘗試華旭的**「笨拙靜心法」**——暫時放下高效能，用最原始的方式（如手寫、抄寫）去「醃」自己，讓心緒安定並持續浸泡在領域的氛圍裡。
2. 價值： 認識到**「反差是喜劇的黃金公式」，不論是「窮又驕傲」的態度反差，還是舞臺上身體姿態與文本內容的反差，都可創造出笑點。同時，學會捕捉「反覆出現」的靈感**，那往往是內在最想被創作出來的主題。

本集重點

1. 華旭在卡關時會採取類似**「抄經」**的笨拙方式，逐字抄寫單口段子或小說，以安定心緒並讓自己浸泡在創作環境裡。
2. 他認為創作需要**「用醃的」**，相信長時間浸泡在環境裡會帶來改變。
3. 他的「窮人」段子核心是**「自由到焦慮」的切身感受，好笑的原因在於描述窮時使用了高姿態的「翻態度」**。
4. 「翻態度」（主題與態度反差）是他事後歸納出的笑點結構，而非事先套用的公式。
5. 他用**「觀察、思考、感受」**為核心產出段子，將靈感傳訊給自己，隔兩三天整理拓寫。
6. 他的篩選機制是捕捉**「反覆出現」的關鍵字**，認為這賦予了創作動能與情緒張力。
7. 他有固定的寫作紀律：每週四到五個下午在咖啡廳寫作，晚間上台練習（平均一週兩到三次）。
8. 他為「二三嚴選」的 23 人之一，在 14 個月內排班約 40 至 44 次商演。
9. 華旭的筆記習慣是念戲劇後才養成，他自評 MBTI 是 INFJ（內向型）。
10. 他認為小說與劇本寫作驅動機制不同：小說重靜態細節與內心分析，戲劇重情節推進與現場觀看力道。
11. 他的編劇專業讓他在單口喜劇中**「很優惠」，讓他更關注表演的身體姿態與觀眾連結**。
12. 他的創作風格不重議題觀點輸出，而希望觀眾感受到**「人的不同可能性」**，進而鬆動既定看法。
13. 華旭認為一個笑話若有超過四分之三（約 150 人）笑，才算「很 Kill」，若低於一半則需大修。
14. 他的第一個專場《天爆幹黑》將於 12 月在高雄、台北、台中演出。

本集金句

1. 「試著做一些很沒有效率的事，讓我的心安定下來，但同時讓這個東西有點像，有點像把自己當醬菜啦，就是泡著。」
2. 「但如果回到，畢竟回到乾貨，我覺得主要是要找到一個主題，但是要用不一樣的觀點去，不一樣的大眾視野去看這件事。」
3. 「我在描述我很窮的時候，我的態度是那種，沒錯，我就是那麼窮，厲害了吧，哈哈。」
4. 「就是我就發現那個反覆出現的，如果他一直反覆出現，我就要試著像抓住蟲子一樣，就是得要抓住他。」
5. 「大家本來就是做表演，現在不會意識到身體的姿態之類的東西。但這個是，我每一次在看錶演，我其實只注意得到這個東西。」
6. 「戲劇有的時候還是很推動情節的推進，它需要看一個力道，很像，你很像要看一個老鷹飛過去。」」
7. 「如果這個笑話只有兩百個人只有三十個人，五十個人笑，我就想這個一定要修，這個一定有大問題。」
8. 「我只是覺得，我真的只是覺得天爆幹黑我當下很心動是因為取了這個名字我覺得它很有畫面。」
9. 「我覺得希望大家看到人的不同可能性，就是，喔原來可以這樣生活，喔原來遇到這種事情可以是這個態度，那其實我生活也沒有太慘。」

【想認識更多華旭？】
2025華旭喜劇專場《天爆幹黑》
12/05 高雄
12/12 台北
12/13 台中
12/20 台中
購票 | https://comedyclub.kktix.cc/events/fxxkingdark2025
買票之前，歡迎先到線上看表演片段
華旭IG | https://www.instagram.com/huahsuuuu
華旭YT | https://youtube.com/@huahsuuuu

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller


以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms

加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C31-2：捐精、藥物試驗、賣愛心筆，這些怎麼成了喜劇素材？ | 兩位老師教我的喜劇心法 | 華旭 x 劇場編劇 x 單口喜劇

本集延續了華旭從劇場到單口喜劇的轉型歷程，核心聚焦於創作心法、斜槓哲學與負面情緒的轉化。

與歐耶的高密度巡演，讓華旭掌握了**「開場」的實戰策略**：由於多數觀眾是首次看現場喜劇，開場者必須先以「受邀巡迴」的身分適度墊高自我姿態，創造觀眾聽他說話的合理性，而非隱沒成無差別的工作人員。

在創作心法上，他師承的兩大理論影響深遠：黃小胖表達課的「市區／郊區」理論教他保護內心最濃烈、不宜攤開的情緒（市區），讓創作者得以擁抱不是所有祕密都要寫成笑話的自我；**張碩修的「能量雙重投射」**則教他同時掌握拉住全場的大能量與貼近觀眾的親密感。

對於斜槓，華旭有明確的觀點：

1. 斜槓是「個人價值的放大」，而非被迫妥協，是現代人在滿足溫飽後自然探索自我的體現。
2. 必須以「興趣導向」，而非收入導向，收入會隨著興趣的深入自然到來。
3. 斜槓先「增加焦慮，再解決焦慮，因而更幸福」，因為它促使人更認識自己。

他坦言喜劇的內核常是悲劇或憤怒等負面情緒，表演如同將負面情緒處理後讓觀眾笑出來的過程，為雙方提供出口。他不斷練習**「轉念」，用「遊戲化壓力」設定高目標（如比賽以「打第一名」的心態上臺），並透過克服小拖延來累積「我很棒」的小勝利**，以此驅動創作與自我肯定。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）
本集最大的啟發在於如何健康地處理內在負面情緒，並將其轉化為外在的生產力與價值：

1. 行動： 學習華旭的**「原子習慣式」自我肯定**——面對拖延，先從克服「小拖延」開始，用小進展創造**「我很棒」**的良好情緒，然後再回到工作，形成正向循環。
2. 價值： 認識到**「情緒是創作的驅動力」。不要逃避焦慮或憤怒，而是像華旭一樣與之互動、轉念，將其視為通往更深自我認識和幸福感的階梯。同時，劃出情緒的「市區」（內心保護區）**，不必將所有的痛都攤開成笑話。

本集重點

1. 華旭與歐耶的高密度巡演已進行約 19 場，全年預計 22 場，他從中學習到表演技巧與開場策略。
2. 他與 OA 的合作調性吻合，因雙方在舞臺上的地位姿態相近，皆非高位指責式。
3. 華旭的開場策略是適度「墊高自我」，以「受邀巡迴」的身分創造觀眾聽他講話的合理性。
4. 他師承黃小胖與張碩修，與落語則是共同學習與助教的關係。
5. 黃小胖表達課的**「市區／郊區」理論**教他保護情緒濃烈、不宜攤開的「市區」話題。
6. 張碩修的課程以**「期末呈現」**搭建新手階梯，降低首次 Open Mic 的恐懼，並促成同儕連結。
7. 張碩修的心法強調能量的**「雙重投射」**：同時做到拉住全場的大能量與近距離對話的親密感。
8. 他認為單口喜劇非常適合斜槓與兼職，而舞台劇因需大量協作與排練而難以兼顧。
9. 華旭將斜槓視為**「個人價值的放大」，源於溫飽後的自我探索，且必須是「興趣導向」**。
10. 他在舞臺劇與單口喜劇間轉換時曾感到分裂，但也促成了他對更自在表達形式的瞭解。
11. 他認為斜槓會**「先增加焦慮，再解決焦慮，因而更幸福」**，因為這個過程促成更深的自我認識。
12. 喜劇的內核常是憤怒、悲劇或焦慮等負面情緒，表演是將其處理後為雙方提供出口。
13. 華旭面對拖延會用**「先行動」**，以克服小拖延來創造「我很棒」的情緒，形成正向循環。
14. 他用**「遊戲化壓力」**推動目標，雖知不可能滿分，但定高標可推動自己至少做到 60 分。
15. 華旭曾做過賣愛心筆、藥物試驗、捐精等工作，他將這些視為有趣體驗而非可憐，且能提供創作素材。

本集金句

1. 「我上臺要把自己稍微墊高一點點，就是我要講歐耶，很感謝大家願意來買票來看歐耶。」
2. 「多數觀眾為看歐耶而來、開場者若未建立存在理由，便如同無差別的工作人員。」
3. 「我沒看過任何一個有自己正職，然後他來兼職做舞臺劇，做得很好，沒有，一個都沒有。」
4. 「我覺得斜槓應該是個人價值的放大。因為我可以想像...現在我們已經很容易吃飽穿暖了的情況下，我們完成了基本生活需求就會去想要做別的事情了。」
5. 「我反而有發現到我之前在戲劇上會被認為不夠不夠好...其實拿來單口喜劇會發現，其實好像是個優點，或是至少它不再是個缺點。」
6. 「我覺得那個情緒還蠻重要的。就像當我這一刻我克服了小拖延，我知道我現在起來把這個東西弄掉，我一定是個很棒的人，我就會試著去做這件事。」
7. 「我每一次上臺，我的心情都是，我今天一定是來打第一名的。喔！你們這些小廢物。」
8. 「喜劇的內核是悲劇。」

【想認識更多華旭？】
2025華旭喜劇專場《天爆幹黑》
12/05 高雄
12/12 台北
12/13 台中
12/20 台中
購票 | https://comedyclub.kktix.cc/events/fxxkingdark2025
買票之前，歡迎先到線上看表演片段
華旭IG | https://www.instagram.com/huahsuuuu
華旭YT | https://youtube.com/@huahsuuuu

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller


以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms

加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C31-1： 體制外的選擇，只為追求「一個人就能上手」的技能 | 我的夢想，是成長中那份稀缺的「被肯定」| 華旭 x 劇場編劇 x 單口喜劇

我原本以為，一個從戲劇研究所出來的人，會帶著某種藝術家的高冷，畢竟他當年的研究題目可是硬核到像是**「當代原住民與當代資本主義之間的侵入關係」**。結果呢？他卻是這樣一個務實又充滿轉折魅力的人。

對我來說，這集訪談的核心，就是解答了那個所有藝術創作者和自由工作者共同的難題：面對**「不穩定的收入」**，我們到底該怎麼保持熱情、平衡生活，甚至重塑自己的價值觀？

華旭的轉變，其實不是一時衝動。他坦言，離開那個朝九晚五的固定教職體制，是因為他真的「不適合」。他急切地想找到一種**「一個人就可以上手，甚至能賺錢」**的技能，於是把單口喜劇帶進了課堂。最有趣的是，他本來是想「輔導學生就業」，結果最後只有他自己成了這個領域的忠實信徒！

他從來沒有一開始就覺得自己「很好笑」，而是回望人生：那些推動他走到今天的，竟然是成長過程中**「稀少而關鍵的被肯定」。這讓我不禁思考，原來我們走的路，真的不是鐵定的志向，更多是機緣**的選擇。

我特別喜歡他關於**「低物慾」的生活哲學。他跟同為劇場人的伴侶，過著簡樸卻不拮据的生活，他們不把買房買車視為必須，因此少了許多世俗壓力。他們把快樂建立在「低成本的觀察與想像」**之上，比如在散步時為路人編故事，從日常細節裡汲取創作的燃料。

華旭還坦言，他曾在上班期間靠高價購物來紓解體制內的不舒服，但離開後，這種衝動就銳減了。這讓我深切地感受到，創作的自由和抽象價值，真的擁有對抗物質焦慮的巨大力量。這段對話，帶給我的不只是訪談記錄，更是對如何定義「富足」的深刻反思。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

本集最大的價值在於：提供了一種以抽象價值（創作、被肯定、信仰、簡單生活）來平衡自由工作者不安全感的可行模式。它鼓勵聽眾：

1. 行動： 回顧自己的創作或工作生涯，辨識那個推動你前進的「關鍵肯定」，並將這份力量應用於當前困境。
2. 價值： 重新審視自己的物慾，學會在低成本的觀察與想像中建築生活的樂趣，以自由與創作的滿足感來取代物質消費帶來的短期紓壓。

本集重點

1. 華旭從高中表演藝術科一路念到戲劇研究所，主修硬核編劇，曾回高職任教一年半。
2. 他轉向喜劇是為了尋找**「一個人即可上手、甚至能賺錢」**的技能，而非一開始自覺好笑。
3. 他因不適應固定體制與高管理負荷的教職工作，以及教學現場不鼓勵深入探索美學而離職。
4. 他承認自己一路被推著走的動力，源於成長過程中戲劇老師「你演得很棒」的稀有肯定。
5. 華旭在教職時盡量肯定學生，因為他知道那份鼓勵可能成為學生往前的燃料。
6. 他早期曾接兒童動畫等外包劇本，工作流程包括「填肉」或從概念擴展到逐集劇本。
7. 他認為 GPT 對接案編劇衝擊很大，AI 擅長快速生成骨架，但角色容易「生硬」與刻板。
8. 今年他與歐耶巡迴超過二十場，是歐耶首次在一年中固定與同一人長期搭檔。
9. 在與歐耶的演出中，他擔任開場主持、即興漫才、串場與協助段子選擇，基本上全程參與。
10. 他在收入不穩定的接案初期感到拮据，但漸漸習慣，今年因穩定巡演收入稍有改善。
11. 華旭因與伴侶都是劇場人，對物質需求低，不以買房買車為必需，生活壓力較小。
12. 他將娛樂建立在低成本的觀察與想像，例如散步時替路人編故事，從日常中生成樂趣。
13. 他曾在上班期間買 Switch來紓壓，但離職後消費衝動便減弱。
14. 華旭不以物慾作為賺錢動力，而是在有收入時評估是否能購入硬體設備改善生活品質。
15. 他推測自己對抽象價值的感受度較高，可能與其在基督教家庭成長的文化背景有關。

本期金句

1. 「如果你演哈姆雷特，他沒有辦法立刻就使用這個方法賺錢。」
2. 「你就要招生啊，搞什麼研究啊。」
3. 「你演得很棒。你可以想象其實就我們這種成長脈絡，其實你一定書一定念不太好嘛。」
4. 「如果我當初是去念餐飲科，做了一個麵包，老師說，你做的很好吃，可能我現在是吳寶春，我不知道。」
5. 「但大概可以想像就是 AI 因為他讀了很多劇本編劇書所以他一定會在某些角色上相對符合刻板印象。」
6. 「我從來到現在還沒有繳過稅。」
7. 「我們對於比如說買房子啊，或是買車子，它不會是一個選項。」

「盡量維持，畢竟就窮嘛，所以也只能夠想辦法翻玩出一些這樣子的東西。」

【想認識更多華旭？】
2025華旭喜劇專場《天爆幹黑》
12/05 高雄
12/12 台北
12/13 台中
12/20 台中
購票 | https://comedyclub.kktix.cc/events/fxxkingdark2025
買票之前，歡迎先到線上看表演片段
華旭IG | https://www.instagram.com/huahsuuuu
華旭YT | https://youtube.com/@huahsuuuu

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller


以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms


加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C30-3： 個人品牌集資策略 - 釐清核心創作，課程型產品如何建立權威性與可信度？群募風險評估大揭密 | 群募PM x 喜劇經紀人 x 脫口秀初心者 大澤-李悅嘉

本集深入群眾募資的商業實務，受訪者大澤以其 PM 經驗，為斜槓者提供了從決策到執行、從風險規避到人力資源整合的全面洞察。
開場即揭示大澤的高效運營與時間管理的矛盾：她自稱「最不會規劃時間」，甚至常忙到早上才睡覺，但她透過外包與精準分工來解決時間評估的難題。她將自己定位為「Hold 結果」的推動者，將需要精密估時的細節工作交給訓練有素的代操夥伴，實行**「人海戰術」與「賺取過路費」的商業模式，實現少量多餐**的穩定獲利。
在群募決策上，大澤強調成功核心是產品力、流量，以及兩者的「緊密綁定」。她指出群募通常不是最前期的選項，建議先以問卷、小額廣告測試來驗證市場熱度。她以具體案例說明勸退高風險提案，並指出許多提案者是**「頭洗下去」**後才找平台，增加了中途退出的難度。
她提供了實戰建議：達標金額多是「假議題」，設太高反而會因不確定性而嚇跑猶豫的潛在客戶。在廣告投放上，她務實地偏好Meta 生態（FB/IG），並指出 Threads/脆 雖然聲量大，但下單轉換常不理想。
大澤將自己的角色定義為人力資源整合者與問題解決者，將「取悅」轉化為對客戶痛點的**「服務」。她的最終目標是協助客戶「順利上架」，並透過專業的資源媒合來「擦屁股」，優化成果。她鼓勵創作者「先做銷售、少想一點」，群募是第一次 B2C 銷售、掌握數據與建立信心的最佳試煉場**。

本集重點

1. 大澤坦言自己「最不會規劃時間」，常忙到早上才睡覺，每個禮拜最痛苦是星期一的時程盤點。
2. 為解決時間規劃問題，她將執行細節交由代操規劃，自己只專注於「Hold 結果」與推動節奏。
3. 大澤以「人海戰術」應對過載，訓練多位代操夥伴，自己以「過路費」抽成，賺取少量多餐的穩定收入。
4. 她將 PM 職責定位在對客戶與大進度負責，並媒合合適的文案、設計、攝影、廣告投手等外包。
5. 大量外包難免品質不穩，她會親自「擦屁股」，並將訓練無效的代操「fire」終止合作。
6. 大澤認為群募通常不是最前期的選項，核心成功要素是「產品力」與「流量」的緊密綁定。
7. 課程型產品高度仰賴講師權威性，需先建立可信度與清楚人設，才能考慮集資。
8. 她建議產品上架前先以問卷、小額廣告投放測試市場熱度與轉換率，以數據驗證決策。
9. 大澤曾勸退舊動畫燈的募資案，強調產品力、IP 聲量與品牌力不足的風險。
10. 她觀察許多提案人在設計與打樣完成、甚至「頭洗下去」後才找平台，不願中途退出。
11. 廣告投放她偏好 Meta 生態（Facebook/Instagram），認為 FB 消費轉換強，而 Threads（脆）難以帶來下單轉換。
12. 她指出達標金額是「假議題」，現今群募多近於「預購」，不宜設太高以免嚇跑新客。
13. 議題型募資的資金用途需在頁面公布比例與成本表，並透過專案更新公開支付憑證，仰賴團隊公開透明。
14. 大澤將工作的「取悅」理解為準確洞察客戶痛點，並以合適的人與服務來解決問題（服務導向）。
15. 她鼓勵創作者「先做銷售、少想一點」，群募是 B2C 銷售與建立信心的最佳試煉。

本集金句

1. 「最不會規劃時間的就是我耶。我就是起床就開始工作，然後工作到結束已經是...我最近早上才睡覺。」
2. 「我儘量不要去做，我沒有辦法評估時間的事情。」
3. 「我只要去hold 結果就好。所以我儘量不做雜事。」
4. 「代操沒有什麼花錢的，他們都是外包。那個人的成本，你可以把它想像成少量多餐。」
5. 「我會覺得你的東西跟這個產品的調性並不是太符合...幹嘛做？」
6. 「他們頭已經洗下去了...如果頭洗下去便不願中途退出。」
7. 「達標是假議題。」
8. 「就是說如果你是第一次自己有商品很想做，想要嘗試看看的話，其實確實可以用通過群眾集資的方式，不要去想別的，就來做銷售吧。」

【想認識更多有關大澤的資訊？】
粉專 出版魯蛇碎碎念 | https://www.facebook.com/publishloser

【想認識知識產業顧問艾莉絲 ？】
Instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/aliceho0503?igsh=MXZtdjNlbmx6emdpOA%3D%3D&utm_source=qr

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller


以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms

加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C30-2：PM的爛案子切割術 - 如何讓焦慮成為前進的燃料？| 道德浪女與光譜關係：以理解取代評判的關係認知 | 群募PM x 喜劇經紀人 x 脫口秀初心者 大澤-李悅嘉

本集深入訪談了大澤，核心聚焦於如何在多重角色與內在焦慮中，活出完整的自我。
開場即揭示了大澤對於外在成就的內在需求，大澤坦言需要主管的「好寶寶貼紙」，並將此追溯至童年的「爸爸題」。她們共同領悟到，幸福與成就感的穩定來源，必須是先「自我供養」**。
在身份切換上，大澤直言多重角色讓她**「更分裂，但這種分裂使她完整」。她拒絕被單一角色（如母親）吞噬，習慣將孩子帶到自己本來的場域（如實體課程、商拍），讓親子日常融入自我生活，實現角色互為滋養**。她將斜槓定義為**「個體價值的放大」，主張「興趣優先，收入並重」**，因為興趣才能使事業長久，收入則能加深投入動力。
訪談的高潮，是大澤對自身驅動力的揭露：「我的永動機核心是焦慮。」她將焦慮視為推動自己不斷前進的燃料，並提出了「焦慮升級」的觀點——解決舊焦慮後會誕生新的焦慮（如從賺不到錢到「存不住錢」）。她承認自己極度需要戀愛，但在感情受挫時，會將工作視為**「洗禮」，藉由專業成就來確立自身的高勞務價值**，並果斷切割不適合的對象。
在親密關係中，大澤與女兒建立開放坦誠的溝通模式，分享分手決定，以期女兒未來遇到情感問題時，願意打破階級感回來訴說。她對**「開放式關係」的主張，是基於先理解後判斷的中立立場，認為關係型態只是光譜上的位置，不應侵蝕人生的重心，其核心仍是認識更適合自己的人**。總之，大澤提供了一套以焦慮為燃料、價值為判準，持續成長的斜槓人生指南。

本集重點

1. 大澤坦言在工作上需要「好寶寶貼紙」。
2. 大澤將對外在成就的需求與心理學上的「爸爸題」連結，並意識到幸福需先「自我供養」。
3. 大澤認為她的幽默感是透過與人交流的「試錯」結果，而上台則需「打開開關」才能進入外向模式。
4. 大澤認為脫口秀的最大挑戰在於「表演性」，例如聲音、表情與肢體的協奏。
5. 她曾因在年輕場域談論育兒話題而遇到觀眾靜默的挫折，體認到觀眾有「代溝」。
6. 大澤認為多重身份讓她「更分裂，但這種分裂使她完整」，拒絕只當媽媽而犧牲自我生活。
7. 她習慣將孩子帶到自己原本會去的場域，讓孩子習慣人群與不同環境。
8. 大澤將斜槓定義為「個體價值的放大」，主張斜槓應「興趣優先，收入並重」。
9. 她能夠將不同身份互相融入，例如拍商拍時帶孩子同行，或讓孩子「遠端監控」她工作。
10. 大澤在工作上很少迷失，但承認感情最爛，曾因遇到「爛人」像「爛案子」般放不掉。
11. 她將工作與生活的判準拉回「事的價值」，並以教女兒下圍棋比喻人生有些局要「學會放下」。
12. 大澤坦言「我的永動機核心是焦慮」，提出「焦慮升級」的階段理論，讓焦慮成為推動行動的驅力。
13. 她目前的新焦慮是「存不住錢」，因此開始面對理財與投資議題。
14. 在感情受挫時，大澤能藉由專業完成工作，獲得「洗禮」與自我肯認，確認自身價值。
15. 大澤與女兒坦誠分享感情進展（例如快分手），是為了建立開放的溝通，讓女兒未來願意傾訴。

本集金句

1. 「我以為我拿到錢，我拿到好的收入，已經是一個信心貼紙，給我自己的信心貼紙。」
2. 「但你這件事情你如果連基本興趣都沒有，那這件事情就不要做，因為他錢可能會很少。」
3. 「所以說真的，其實都很分裂，但是這個分裂讓我很完整。」
4. 「我完全就是一加一大於二的永動機。」
5. 「爛案子很多啊，你不要看我好像很會工作，但是其實爛案子也是很多的，那我就跟他講說，爛案子有時候你就要放他過去。」
6. 「我現在覺得自己很會賺錢，但我現在新的焦慮是存不了錢。」
7. 「錯過我是他的問題，不是我的問題。」

【想認識更多有關大澤的資訊？】
粉專 出版魯蛇碎碎念 | https://www.facebook.com/publishloser

【想認識知識產業顧問艾莉絲 ？】
Instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/aliceho0503?igsh=MXZtdjNlbmx6emdpOA%3D%3D&utm_source=qr

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller


以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms


加入會員，支持節目： https://offworklab.firstory.io/join
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting

🎧  C30-1：「我女兒說我是海后？」單親媽媽的斜槓喜劇人生 | 從出版人到嘖嘖PM到喜劇經紀 | 群募PM x 喜劇經紀人 x 脫口秀初心者 大澤-李悅嘉

本集深度訪談了擁有「出版人」、「群募專家」與「喜劇經紀人」多重身份的斜槓者大澤（李悅嘉）。這趟探索的起點，源於大澤將人生變故與女兒的玩笑（**「海后」**稱號），轉化為站上單口喜劇舞台的契機，並因此結識了喜劇演員壯壯，開展了經紀人事務。

大澤的職涯並非偶然，而是基於高度的自我覺察與商業策略。她透過付費的「蓋洛普測驗」，確認自己擁有強烈的**「取悅」與「關係建立」特質，這使她能快速在商業場合中建立信任與好感。這份特質，讓她在出版行銷、群募業務，乃至於經紀人事務中，都展現出強大的資源串聯能力**，儼然成為一個小型**「人力銀行」**。

大澤目前在以**「全遠端工作」聞名、流動率極低的嘖嘖平台擔任專案經理，得益於公司文化鼓勵內部創業與斜槓**，她能以極高的透明度經營自己的興趣項目，將其佔比控制在 20% 至 30%，並確保能對主業產生正向助益，實現商業價值的最大化。

訪談的最終高潮，是大澤對 PM 工作的深刻體悟。面對將專案視為**「人生全部」的客戶，她必須同時管理數個案子，將每位客戶視為工作中的「八分之一」。她精闢地將此比喻為「職場上的開放式關係」，這種理性的切割，讓她在面對合作不順或客戶情緒時，能快速冷靜，甚至利用 GPT 產出「委婉又不失立場的回覆」，體現了新時代職場人士，兼具人性溫度與科技效率**的專業分寸感。

本集重點

1. 大澤（李悅嘉）接觸單口喜劇的契機是為了照顧罹癌的母親，並將女兒稱其為「海后」的經歷寫成段子。
2. 她的主業是群眾集資專案經理，此前擁有長達十五年的出版業經驗，甚至曾為了一本書創辦出版社。
3. 大澤因印刷費未算好及育兒焦慮，最終將短暫創立的出版社收掉，並重返職場。
4. 她認為傳統出版業的銷售鏈過長且效率低，因而對能直接面對消費者的群眾集資產生興趣。
5. 在「生鮮時書」任職期間，大澤曾擔任破千萬業績的「女子曆」產品企劃。
6. 她透過付費的「蓋洛普測驗」，發現自己非常適合擔任 B2B 商業開發，擅長與人建立好感與信任。
7. 大澤的前五名職業性格特質中，除了「取悅」之外，其餘四個均與「關係建立」有關。
8. 她經由朋友內推進入嘖嘖工作，該公司以「全遠端工作」和極低的員工流動率為特點。
9. 公司文化鼓勵內部創業與斜槓，大澤對老闆坦承自己的喜劇經紀等斜槓事業。
10. 大澤將約 70%~80% 的時間投入主業，其餘時間用於經營喜劇經紀和小型募資代操團隊。
11. 她的斜槓事業能為平台專案帶來額外的商業價值，例如協助業配合作或串聯設計、會計等人才。
12. 大澤認為平台 PM 的困境在於客戶將專案視為「人生的全部」，但對 PM 而言只是「八分之一」。
13. 面對客戶的負面情緒，大澤會先冷靜，有時甚至會利用 GPT 來擬定委婉且立場清晰的回覆。
14. 大澤將 PM 同時服務多個客戶的狀態，比喻為**「職場上的開放式關係」**。
15. 她打算將「職場開放式關係」這個觀點寫成新的喜劇段子。

本集金句

1. 「我想說，這個詞從一個小學三年級的小孩口中講出來，”請問什麼是海后？”」
2. 「我們公司離職率超低耶，我進去，我已經三年了，我都還是資淺耶。」
3. 「我就是一個很會交朋友，然後很會串聯關係的。有一次就在我臉書上寫說，我覺得我做案子做到快要開人力銀行了。」
4. 「我會覺得可能也要想一下是不是你的產品真的有點問題。」

「你總是面對了七、八個客戶，他們把他們的一切交給你。你是他人生的全部，但他只是你的八分之一，這樣得相對關係就很像開放式關係。」


【想認識更多有關大澤的資訊？】
粉專 出版魯蛇碎碎念 | https://www.facebook.com/publishloser

【想認識知識產業顧問艾莉絲 ？】
Instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/aliceho0503?igsh=MXZtdjNlbmx6emdpOA%3D%3D&utm_source=qr

【喬伊在說書】
[New] 想聊一杯咖啡的時間？| https://calendly.com/jojojoey175/OKR
Vocus | 部落格、長文| https://vocus.cc/user/@joeybookteller
Facebook | 社群 | https://www.facebook.com/joeybookteller
instagram | 圖文 | https://www.instagram.com/joeybookteller/
Threads | 長短文、即時訊息 | https://www.threads.com/@joeybookteller
Portaly | OKR諮詢 | https://portaly.cc/joeybookteller


以下了解更多不想上班實驗室
【不想上班實驗室】
Website： https://www.offworklab.com
Facebook： / offworklab  
instagram： / offworklab  
Threads：https://www.threads.net/@offworklab
YouTube： / @offworklab  
Firstory : https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/platforms

免費追蹤，更新資訊不漏接： https://open.firstory.me/join/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x
加入會員，支持節目： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm6ouil8i00fi01xsh73w1l0x/comments

Powered by Firstory Hosting