长虫山茶话会

西南联大，全称国立西南联合大学，是抗战时期在昆明，由北大、清华和南开共同组成的一所综合性大学，有着“内树学术自由之规模，外来民主堡垒之称号”。西南联大在云南的八年时间里，培养了大批杰出人才，走出了2位诺贝尔奖获得者、4位国家最高科学技术奖获得者、8位两弹一星功勋奖章获得者、171位两院院士及一百多位人文大师。本期节目，我们邀请到了研究民国茶事的作家李明，请他和我们聊一聊西南联大的喝茶往事，借由茶的视角，再次走入这个了不起的时代。

主播|安然 静茜

嘉宾|李明 云南茶文化研究者、文史爱好者，从事茶文化研究与写作多年。已出版“民国茶事”系列作品《民国茶范：与大师喝茶的日子》《林徽因的下午茶》《斗茶录：民国茶事写真》。

主播|安然  嘉宾| Peter

嘉宾Peter：中国咖啡联盟CCL认证评审

CQI 认证国际咖啡品质鉴定师

Q-grader/R-grader/导师

R-SCA 精品咖啡协会考官

SCI 可持续咖啡发展协会主讲考官

2020年-2022年中国咖啡冲煮大赛感官评审

PcupCoffee 品牌创始人

绿茶、红茶、白茶、黄茶、青茶、黑茶，这是大家今天都不陌生的六大茶类分类，但黑茶具体有哪些，估计很多人都很陌生。马总去大西北参加学术会议，一位来自内蒙古的老师说他们的生活离不开茶，问喝的什么茶，就说是茶砖，并不知道是安化黑茶、雅安藏茶、还是泾渭茯茶。黑茶的存在感，像是冰山理论，你能叫出名字的、喝过的，已经是露出水面的冰山，而水下面，还有更多你看不见、也不知道的部分。这一期，我们就稍微系统的聊一聊黑茶，盘一盘那些被淹没在冰山下的有趣历史。

主播|安然  静茜  小马

香气可以代表敬意、虔诚与正直的品德，比如香草美人、书香门第、含英咀华；从夏天的茉莉、秋天的桂花、童年暑假的六神香水，还有独特的茶香，香气都成为中国人 DNA 里的重要组成部分。古代中国，香曾无处不在，从采香、植香、制香、贩香，到用香、进香、品香、咏香，香渗透了人们日常生活的方方面面。这一期节目，我们从中国人与香的关系出发，系统从远古、汉代、唐代、宋代、明清五个阶段出发，聊聊不同时期的中国人是怎样用香的。

主播|安然 静茜     嘉宾|思锦

刚刚过去6月，是有记录以来最热的6月，全球气温也已经连续13 个月打破历史纪录，气候变化让世界各地都经受着极端天地的考验。即便是大众认为最舒适的昆明，今年也罕见地持续高温（28°C）。这期节目，邀请到了我们的好朋友韩旭，她作为NGO机构气候变化相关项目的负责人，一起与我们聊聊气候变化对人类生存和农业耕作的影响，我们也将重点展开说说在这一背景之下，对未来茶的种植、生产、滋味和价格带来的影响。

主播|安然  静茜    嘉宾|韩旭

这其实是一期两个多月前就已经录完的播客，一个宏大的选题，但聊得比较随性散漫，算是一个开头。为什么要聊“讲故事”呢？因为这真的很重要。尤瓦尔·赫拉利在《人类简史》中，将“讲故事”提升至塑造人类认知、维系文明传承的高度。这里指的“故事”，超越了简单的情节堆砌，而是一场精心编排的叙事，为的是要构建深刻的理念和价值观。千百年来，中国茶在全球的传播和发展过程中，不乏很多精彩的“故事”，但最近这些年，我们确实也感受到中国茶文化叙事过于喜欢“大而全”以及某种程度上的“脱节”。这期播客，我们就以中国、英国、日本的几部茶文化纪录片/影片入手，聊一聊讲故事这件事。

这是两家昆明播客的第一次串台，感谢“从菜街到厨房”的两位主播知了和张小电的邀约，让我们终于有机会面对面大聊特聊云南发酵食物。这是一次非常愉快的串台，节目录制当天，知了下厨做了牛肝菌意面，还准备了发酵得刚刚好的烧豆腐以及纳豆。我们喝着15年陈的普洱熟茶以及甜度极高的水晶葡萄，畅聊了两个多小时。知了和小电对云南美食的专业和热爱，让我们有云南发酵食物有了更多维的了解，聊到后面，好像我们身处在一大个熟茶发酵堆中，感受着周遭微生物的潮起潮落。

中国每个省都有自己的发酵食品，为什么想单独聊云南的？因为这里像个大熔炉，既有汉地常见的豆类发酵品、肉类发酵品，高原湖泊带来了鱼类发酵，山地生活带来酸笋、酸腌菜等蔬菜发酵品，同时因为历史上元朝蒙古族的到来，也产生了发酵的奶制品。丰富的地貌、立体的气候，让多样的食物与这片土地产生奇妙碰撞，加上多民族不同的饮食习惯和历史，使云南在发酵世界中自成一派。

这两年云南餐厅在各地火得一塌糊涂，除了菌子和稀奇古怪的食材，如果大家能从发酵食物的角度看云南，或许又会有新的发现。

早在两年前，我们就想写一本关于云南发酵食品的书，但一直拖延到现在都没正式开工。发酵的魅力，在于时间的等待，在于微生物活动的复杂，在于物质性质的转化魔法，也在于滋味更加深邃的体验，或许我们的书，也需要更长时间的发酵，这期正好是一个小小的开端。如果你也对发酵感兴趣，就一起来听一听这期串台节目吧。

本期节目你将听到以下内容：

00:38 昆明的两个播客节目终于聚到了一起，欢迎《长虫山茶话会》的安然和静茜，一起聊聊云南的发酵食物，有喝有吃；

02:59 《长虫山茶话会》的安然先来界定下发酵的概念，要有微生物参与；

04:52 先从茶叶的发酵说起，只有普洱老生茶和普洱熟茶还有黑茶类，才是有微生物的参与的发酵茶，再说说和葡萄酒发酵的一些对比；

19:30 还是说回茶的发酵，发酵给茶叶带来的改变，以及茶叶发酵和云南的关系，实际上普洱熟茶的发酵工艺是1973年形成标准的；

25:38 再说一说云南的酸茶，厌氧湿发酵的工艺；

28:01 浅说一下烟叶发酵的都市传说；

31:03 终于聊起食物的发酵了，先从腌菜，还有腌菜膏聊起来；各地都有让人念念不忘的发酵制品；

39:55 茶和腌菜之外，先从一种云南蒲缥的发酵豆制品说起，再说起傣族的酸鱼酸肉；

48:23 滇池流域的发酵名物，鲊，万物皆可鲊；

51:46 酸笋，每个人，甚至不同的人生阶段，对酸笋的态度都不太相同；

54:40 酸浆米线，我们有很多话说，觉得遗憾，又有一些期许；

01:05:52 都是米的发酵，甜白酒为什么没有米酵素的影响，顺便聊聊云南的酒；

01:11:50 保山糖渣，不是发酵制品，更像红茶的工艺，是一种酶化反应；

01:19:07 转过来又说到哈尼豆豉，臭，门槛很高；

01:25:54 再来聊聊云南的火腿，我们也有很多话说，猪好工艺好量大，仿佛是个不可能三角；

01:38:29 补充说说乳扇，是不是发酵制品，稍微有点争议，但乳扇的确是很云南的乳制品；

01:41:56 推荐各自最喜欢的发酵食品：知了推荐哈尼豆豉；小电推荐乳条；静茜推荐黑龙潭道观的素斋里的茄子鲊；安然推荐老仓醋米线

茶界风云，小罐茶如何破局？杜总道歉背后，是行业的痛还是转型的开始？小罐茶十二周年发布会，透明化战略引热议，从大师作争议到专利开源，再到新价位产品的布局，小罐茶每一步都牵动市场神经。是诚意革新，还是营销噱头？从高价礼品到平民饮品，小罐茶能否打破常规。转型路上，小罐茶面临哪些挑战？又会给茶行业带来怎样的新想象？跟随我们一起，深入探讨小罐茶的未来走向与茶行业的变局。

茶与香，在很多方面是相通的，在中国文化中，二者兼具物质性与精神性，同时也与个人的体验和情感息息相关。一杯茶，一缕香，可以引发许多有趣的话题。和香的接触，来自我们的好友思锦，十年前，她因为一支线香走进香的世界，现在已经成为我们探索香世界的最佳向导。这期节目，我们就跟随思锦，一起开启一段香的旅程。

主播|安然  静茜      嘉宾|晴山香馆主理人  思锦

如果你喝普洱茶，大概率喝过吉普号的产品；如果你来云南旅游，大概率也去打卡过上山喝茶。上山喝茶不仅成为游客来昆明的必喝饮品，面对新茶饮的激烈竞争，从2021年至今，已经在云南有13家直营门店。

一个传统茶企，一个是新茶饮；一个线上零售行业，一个餐饮行业；这两家茶品牌的背后，其实是同一支云南本土团队。许多人试图去解析吉普号和上山喝茶成功的原因，或许是这支团队的年轻。但在和小黑聊天的过程中能看到，年轻化并不是一个先决条件。不管在做传统茶还是新茶饮的过程中，产品始终是第一位。本期我们邀请到了吉普号/上山喝茶创始人小黑和我们一起聊聊上山喝茶，以及一杯奶茶背后的产品精细度。

主播|安然    嘉宾|吉普号/上山喝茶创始人小黑