Chemins de traverse - Découvrez des parcours inspirants et diversifiés

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Notre invité est Simon Assoun, éducateur spécialisé en protection de l'enfance, militant juif décolonial, co-fondateur et porte parole du collectif Tsedek!.

• Schmaltz par Jahzzar (générique)

• Vous pouvez nous rejoindre sur le salon web de l'émission pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire.
• Pendant le direct, vous pouvez aussi nous appeler au 09 72 51 55 46

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Notre invité est Olivier Grieco, le directeur d’antenne bénévole de Cause Commune, pour un deuxième épisode. Dans le première épisode (écouter le podcast, on découvrait comment après des études en sociologie Olivier bifurque vers le journalisme, découvre les radios libres il y a plus de 20 ans. Cela le conduira notamment à créer Cause Commune, radio associative et citoyenne, qui est la dernière radio francilienne à avoir obtenu une fréquence FM. Tout en poursuivant une activité professionnelle dans l’informatique. Dans ce 2e épisode on abordera notamment les coulisses de Cause Commune.

Vous pouvez lire la transcription.

Aidez-nous à mieux vous connaître et améliorer l’émission en répondant à notre questionnaire (en 3 minutes max). Vos réponses à ce questionnaire sont très précieuses pour nous. De votre côté, ce questionnaire est une occasion de nous faire des retours.

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Note concernant la transcription : nous avons choisi, comme le préconise l’article Pourquoi et comment rendre accessible un podcast ?, une transcription fidèle aux propos tenus, sans suppression des tics de langage (les phrases qui ne finissent pas (…), les répétitions, les onomatopées).

Voix du générique (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, Chemins de Traverse, d’autres voies pour imaginer demain.

Fred : Bonsoir à toutes, bonsoir à tous pour ce huitième épisode de Chemins de traverse, d’autres voies pour imaginer demain.

Dans Chemins de traverse, Julie, Eddy, Élise, Mehdi et moi-même Fred nous espérons vous proposer de belles rencontres et mettre en avant des parcours personnels et professionnels des passions des engagements.

Dans l’émission du jour, nous allons vous faire découvrir un peu plus Olivier Grieco qui est tout simplement le directeur d’antenne bénévole de la radio Cause Commune.

Dans le premier épisode, le 16 octobre, on a parlé de son parcours.

Ce soir, on va beaucoup parler de la radio Cause Commune qu’il a créé avec quelques camarades.

Bonsoir Olivier.

Olivier : Salut.

Fred : Avant que la discussion commence, je vous rappelle que nous sommes en direct ce mercredi 30 octobre 2024 sur radio Cause Commune, La voix des possibles sur 93.1 FM et en DAB+ en Ile-de-France et partout dans le monde sur le site causecommune.fm.

N’hésitez pas à participer en direct.

Pour cela, notre téléphone est branché.

Appelez-nous au 09 72 51 55 46.

Je répète 09 72 51 55 46.

En régie, Julie est là pour prendre vos appels.

Bonjour Julie.

Julie : Bonjour.

Fred : Ou alors vous pouvez réagir sur le salon web de la radio.

Rendez-vous sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemins de traverse.

Comme je le disais lors du premier épisode, mercredi 16 octobre, nous avons découvert le parcours d’Olivier Grieco.

C’était l’émission numéro 7 de Chemins de traversee.

Olivier : La meilleure

Fred : La meilleure

Le podcast est disponible sur le site causecommune.fm.

Si vous avez loupé cet épisode, voici un court résumé qu’Olivier pourra compléter ou corriger à la fin de mon intervention ou au cours de route si tu veux évidemment.

Alors, Olivier a 51 ans depuis quelques jours.

[ Diffusion d’un audio enregistré ] Joyeux, anniversaire Olivier. Joyeux, joyeux anniversaire. Joyeux, anniversaire Olivier. Joyeux, joyeux anniversaire.

Fred : Deux fois ça va.

Donc je remercie Coralie, Loïs et Léonie pour cet enregistrement qui a été fait depuis la Franche-Comté.

Olivier : Merci à ta famille.

Fred : Alors, originaire de Chartres, adolescent, Olivier ne parvenait pas à capter les radios dédiées aux jeunes.

Il a donc commencé à bidouiller des antennes et est même tombé sur des programmes en russe qu’il ne comprenait pas. Mais ça le fascinait.

Au lycée, il va rencontrer celle qui va devenir sa compagne, Catherine, dont on va reparler tout à l’heure, car elle joue un rôle important dans son parcours.

Olivier : Elle va être ravie.

Fred : Elle va être ravie, je l’ai prévenue.

Olivier, tu fais des études en sociologie, un premier job dans le logement social en qualité de chargé d’études.

Fin de contrat, recherche de taf dans le journalisme.

Fred : J’ai l’impression que mon micro décroche.

Olivier : Non, non, c’est juste qu’elle a baissé le volume de nos casques.

Fred : D’accord, il ne faut pas faire ça en cours de route parce que ça me surprend

Donc je répète, fin de contrat, recherche de taf dans le journalisme pour analyser le monde, les informations, transmettre au public.

Olivier : Et tu peux le monter d’ailleurs, Julie.

Fred : Au début des années, tu commences à écrire pour le site internet qui s’appelait Le Fil Radio qui est mort depuis qu’il a subi la concurrence d’un autre site qui s’appelle Radio Actu.

Précisons que Le Fil Radio, c’était juste deux gus, le fondateur, et toi.

Mais cela va être la rencontre avec le monde des radios libres quand en 2001, à l’occasion des 20 ans de la libéralisation de la bande FM, tu vas interviewer Didier de Plaige, le fondateur de la radio Ici et Maintenant, ex-radio pirate qui a pu émettre légalement à Paris à partir de 1981.

Précisons que Didier de Plaige est décédé en 2022 et que Ici et Maintenant n’existe plus.

Olivier : Depuis cette année

Fred : Depuis 2024.

Tu vas donc pour faire une interview et Didier de Plaige te propose carrément de te mettre à l’antenne.

A l’époque, les samedis se tenait une émission qui traitait de ce qu’on appelait à l’époque les nouvelles technologies de l’information et de la communication.

Didier de Plaige te dit, tu as un site web, tu fais de l’information, donc tu peux être l’invité de Mao qui était l’animateur de l’émission de l’époque.

Voilà comment, après l’interview du fondateur de la radio, tu te retrouves entre 14h et 16h sur radio Ici et Maintenant.

Olivier : Et 17h.

Fred : Et 17h ?

Olivier : Oui.

Fred : 14h à 17h ?

D’accord.

Tu vois, il y a des erreurs dans ce que j’ai noté la première émission.

Tu vas y passer plus d’une dizaine d’années en tant que bénévole et ou plus ou moins salarié.

Tu vas passer de nombreuses heures derrière le micro, notamment pour animer à partir de 2008 les samedis après-midi autour de l’aide à l’usage des outils informatiques qui deviendra l’émission Cyberculture qui est diffusée de nos jours sur Cause Commune les samedis de 14h à 16h animée par William.

Olivier : Quand il est là

Fred : Quand il est là, exactement.

Mais tu feras aussi beaucoup d’antennes libres le soir pour donner la parole aux auditeurs et aux auditrices, ce qui a grandement créé ta capacité à pouvoir parler de tout et de rien et de tenir des heures à l’antenne.

Olivier : C’est une parfaite définition de ce que je suis, Fred.

Fred : Mais ce qui est une grande qualité, franchement.

Alors, en 2004, tu deviens papa pour la première fois et tu trouves un job dans une grande entreprise basée à la défense, je crois.

Tu vas y grimper les échelons, comme on dit, et aussi en profiter pour t’auto-former aux outils informatiques.

Olivier : Non, j’ai marché sur la gueule de tous mes camarades, bien sûr.

Fred : En 2015, tu quittes Radio Ici et Maintenant et tu vas créer l’association Libre à Toi.

Si je reprends ce que tu disais dans une interview pour le journal L’Humanité en 2023, donc je cite » j’avais en tête de monter une association citoyenne pour répondre aux aspirations de toutes les personnes que je croisais et qui se sentaient prisonnières de la société de consommation, des GAFAM, de la nourriture ultra-transformée, etc. L’idée était de mettre en valeur les alternatives possibles et de redonner confiance aux gens qui ont leur capacité d’agir ».

L’association Libre à Toi, qui vise à proposer des conférences, un site d’information en ligne et une web radio, je cite toujours « a commencé à couvrir différents événements, notamment Nuit Debout, où nous avons installé un studio ».

Et puis, événement rare dans le monde de la radio, en juillet 2016, le CSA, devenu aujourd’hui l’ARCOM, ouvre un appel à candidature pour une demi-fréquence parisienne sur 93.1 FM.

Et tu décides que Libre à Toi candidatera.

Une partie de l’équipe ne te suivra pas, d’ailleurs, dans cette aventure.

En fait, on peut dire que tu te lances un peu au feeling et c’est presque seul que tu élabores le dossier de candidature avec Catherine, ta compagne, qui est web-designeuse.

Vous montez un site web pour présenter votre idée de radio des possibles, ou plutôt radio des communs à l’époque, on va y revenir.

Cela vous permet notamment de recueillir le soutien de personnes croisées avec la web radio Libre à Toi.

Dans le dossier de candidature, je lis d’ailleurs « la radio des communs, c’est d’abord une radio associative et citoyenne, généraliste et de proximité, dont les missions sont de fédérer toutes les initiatives autour du partage et de l’échange de savoirs, de culture et de technique ».

Le dossier est déposé quelques minutes avant la clôture.

Pour la petite histoire, tu nous avais raconté que tu n’avais pas imprimé les statuts de l’association et que c’est la directrice du CSA qui l’a fait pour toi.

Olivier : La secrétaire générale du CSA. Alors, du CTA de Paris.

Fred : Ah, du CTA de Paris.

Olivier : Oui, parce qu’en fait, il faut que nos auditeurs et auditrices sachent comment fonctionne un petit peu l’ARCOM.

Anciennement, du coup, c’était le CSA avant, mais ils n’ont pas vraiment modifié leur architecture en vrai.

En fait, l’ARCOM, c’est effectivement une entité générale qui se décline sur des entités régionales.

Fred : Territoriales.

Olivier : Territoriales, tout à fait.

Et donc, c’est autant de comités territoriaux que de découpages territoriaux.

Il n’y a pas énormément de CTA.

Par exemple, celui de Paris, c’est celui qui est aussi sur le 60.

Enfin, c’est vraiment des gros territoires.

Je ne sais pas administrativement à quoi ça correspond exactement.

Ce ne sont pas les régions.

Mais voilà.

Et donc, c’était, on peut la citer puisqu’elle l’est toujours, secrétaire générale du CTA de Paris. Donc, du CETARCOM de Paris.

C’est Angélique Ursulet.

Évidemment que toutes et tous, auditeurs et auditrices de radio Cause Commune, vous pouvez la remercier.

Fred : La remercier, oui.

Remercier d’avoir vu chez nous, puisque j’étais pour déposer le dossier avec Clara, qui avait été l’une de celles des premières personnes que j’avais embarquées dans l’aventure et qui a participé, avec Catherine, qui avait mis le dossier en page, à l’écriture finale, jusqu’à quasiment la dernière minute de son rendu, du projet de radio Cause Commune.

Fred : D’accord.

Donc, le dossier est déposé.

Et en mars 2017, il est retenu.

Donc, l’association Libre à Toi est désormais détentrice de l’autorisation d’émettre sur 93.1 FM en Ile-de-France, et ce, pour cinq ans.

En novembre 2017, c’est la mise en onde de Cause Commune, le nom de la radio.

Début des programmes en janvier 2018.

Autorisation d’émettre renouvelée en 2022.

Et nous sommes mercredi 30 octobre 2024 dans le Chemins de traverse sur radio Cause Commune, grâce à votre travail de dépôt de dossier.

Olivier : T’as réussi un tunnel de neuf minutes pour introduire ton émission, quand même.

Fred : Non, parce que tu m’as coupé, donc je ne suis pas tout seul dans le tunnel.

Et nous allons donc entamer l’épisode 2 de l’émission « Olivier Grieco, esprit radio libre », ou peut-être « dans la tête d’Olivier ».

J’aime bien ce terme.

Olivier : Mouais.

Fred : Alors, avant de commencer…

Olivier : Je vous y encourage pas du tout.

Fred : Non, c’est vrai, ça va être un bordel là-dedans.

Avant de commencer, je vous rappelle, n’hésitez pas à participer à notre conversation au 09 72 51 55 46.

Je répète, 09 72 51 55 46, ou sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon, Chemins de traversee.

Alors, comme je disais juste à l’instant, dans le dossier de candidature, ça parle de la radio des communs.

Mais aujourd’hui, la plupart des jingles, et quand nous on parle de radio causes communes, on dit La voix des possibles.

Alors, est-ce que c’est aujourd’hui la radio des communs, La voix des possibles ?

Explique-nous où on en est, cinq ans après.

Oui, plus que cinq ans après.

Olivier : Ouais, plus.

Fred : Sept ans après, ouais.

Olivier : Sept ans après.

Ouais, alors c’est une excellente question.

Alors déjà, il faut revenir à la source, en fait.

Malheureusement, j’en suis désolé, de la création de la radio et de la construction du concept.

C’est vrai qu’à l’époque, entre Libre à Toi et la radio des communs, en fait, on faisait un petit peu des communs sans s’en rendre compte.

Mais j’y ai vu, en fait, dans le concept de communs, un bon produit d’appel pour le CSA à l’époque.

Parce que, je le rappelais, lors de notre précédente émission, on se lançait dans une aventure qu’on nous annonçait perdue d’avance pour N raisons, pas de réseau, j’entends des réseaux humains, pas d’appui, voilà, aucune connaissance du fonctionnement global d’une radio à part pour avoir été animateur, producteur, on dira comme on veut, d’une radio qui, elle, de toute façon, était à la marge.

Je parle de Radio Ici et Maintenant.

Donc, en vrai, à la base, la radio des communs, c’était juste un concept qui permettait de construire un dossier ou de mettre un terme qui était en vogue à cette époque et dans certains milieux pour faire un produit un peu inédit à l’attention du CSA.

Alors, ça ne veut pas dire pour autant que je n’avais aucune conviction par rapport à cette idée qu’on allait défendre.

Et encore une fois, finalement, avec la web radio, c’était évidemment les communs déclinés sur l’ensemble des dimensions de ce que peut produire un individu et un citoyen au quotidien qu’on défendait déjà.

Fred : Alors, peut-être précise, parce que tout le monde n’a pas forcément la connaissance de cette notion des communs. Qu’est-ce que tu mets derrière ce terme des communs ?

Olivier : Alors, ce qu’on met derrière la notion de communs et c’est finalement l’acception politique de celles et ceux qui défendent ce concept, c’est simplement de considérer qu’il y a sur N dimensions, celle du numérique, celle de la connaissance, celle de la nature, un ensemble de ressources qui ne peuvent pas être privatisées.

Et c’est la gouvernance de ces ressources qui doit être questionnée et permettre que leur utilisation, leur appropriation et plus leur exploitation, permettent de construire une société plus humaine, plus harmonieuse avec, évidemment, une participation collective à leur gestion.

Voilà, nous c’est ça qu’on entend par radio des communs.

Alors, quand je dis nous, je ne sais pas si la majorité de celles et ceux qui aujourd’hui contribuent, participent, font vivre la radio ont bien conscience de ce qui a pu en animer la création à la base.

Toujours est-il qu’ils en sont baignés puisque tous et toutes qui faisons la radio nous soutenons effectivement dans la production d’une antenne, que j’espère la plus cohérente et en relation avec ces quelques intentions que je viens un peu maladroitement d’évoquer.

Fred : D’accord.

Alors, comment on est passé de la radio des communs à La voix des possibles ?

Olivier : Alors, en fait, ça a toujours été…

La voix des possibles, c’était effectivement ce qui était à la base le slogan, la petite phrase de La voix du LAT, qui était le nom de la web radio.

Alors pourquoi Voix du LAT ?

Fred : La voix de Libre à Toi.

Olivier : Voilà, La voix de Libre à Toi.

Et voilà, c’est la déclinaison Voie E, Voix X.

« La voix des possibles », entre guillemets, entre crochets, tu mets un X ou un E et t’avais un petit peu le concept de Libre à Toi et de sa web radio.

Et précisément, pourquoi La voix des possibles et pourquoi La voix du LAT ?

Puisque tu l’as rappelé, effectivement, c’était ça l’intention de l’association Libre à Toi à la base.

C’était proposer, donner à toutes celles et ceux qui au quotidien baissent les bras et se disent « je peux me révolter de ça mais en réalité qu’est-ce que je peux faire » que de proposer, par l’intermédiaire de cette association et sur cette segmentation qu’on proposait entre de l’éditorial web, de la radio et puis des événements in situ, d’apporter des éléments de réponse.

Encore une fois, Libre à Toi et même Cause Commune n’ont jamais été prescriptrices de quelconque comportement.

Moi, ma posture, c’est celle d’un architecte de la fin du 19e siècle qui s’appelle Buckminster Fuller et qui nous dit « pour changer les choses, construit un nouveau modèle qui rendra l’ancien obsolète ».

En fait, la posture de notre association à la base, Libre à Toi et de Cause Commune maintenant, ce n’est pas de vouloir à tout prix récupérer des miettes d’un gâteau qui est déjà partagé.

Notre truc, c’est de considérer que ce qu’on vomit, ce qu’on déteste, ce qu’on ne veut pas, on l’ignore et à côté, on essaie de produire des futurs plus désirables.

Alors, j’ai dit, c’est marrant parce que maintenant que tu me le dis, et c’est un truc que j’avais en tête il y a déjà quelques années, on disait La voix des possibles, mais c’est plutôt Les voix des possibles qu’il aurait fallu marteler.

Et d’ailleurs, Fred, je pense qu’en 2025, on peut changer de slogan et nous affirmer comme Les voix des possibles.

Fred : Tout est possible, en fait.

Olivier : Absolument.

Fred : Donc, c’est la création, effectivement, de futurs désirables à côté du monde dont on ne veut pas et qu’on ne cherche pas forcément à détruire.

Olivier : Non.

En fait, à un moment donné, il faut s’en foutre.

Fred : Voilà. Alors, on s’en fout jusqu’à la limite.

Olivier : Non, mais c’est parce qu’on ne s’en fout pas que, du coup, on s’autorise à proposer d’autres futurs plus désirables.

Mais globalement, à quoi ça sert aujourd’hui ?

Par exemple, là, je ris un peu quand je lis les initiatives de médias dits indépendants.

Alors, quand on dit médias indépendants, on veut dire médias de gauche.

Encore une fois, de quoi on parle ?

Qui veulent à tout prix abattre Bolloré.

En fait, à part le petit commerce qu’ils peuvent faire autour de cette idée, que font-ils pour être le sujet des discussions autour du poulet familial le dimanche ?

Je pense qu’en réalité, pas grand-chose.

Donc, moi, ça ne m’intéresse pas, cette posture.

Moi, ce qui m’intéresse, c’est de… et j’espère que c’est une posture qui n’intéresse pas non plus celles et ceux qui font cause commune autour du 93.1 FM, c’est précisément d’aller chercher, de proposer d’autres voies, d’autres options, et de construire un monde qu’on espère, un jour, prendre le pas sur celui, encore une fois, qu’on déteste, qu’on vomit, qu’on peut insulter effectivement

Fred : ça dépend des émissions

Olivier : sur les réseaux sociaux, ou même dans certaines émissions, Sous les lapsus de l’actu, tous les lundis à partir de 21h.

Je fais de la pub, pas pour moi, mais pour mon camarade Patrick Bruneteaux, évidemment.

Fred : Parce que toi, tu insultes moins.

Olivier : Moi, j’insulte beaucoup moins.

Du coup, Patrick me pousse dans des retranchements un peu improbables, où je deviens le modérateur de la haine qu’on peut avoir du bloc bourgeois, des processus de domination.

Mais donc je ne te remercie pas, Patrick, de me mettre dans cette position d’arbitre et de modérateur, parce que, quand même, il y a une fréquence, il y a des plaintes possibles, et qu’on n’a pas envie de s’emmerder de justifier pourquoi, à un moment donné, Patrick Bruneteaux a jugé nécessaire de dire « salopard de bourgeois ».

Même si je le redis maintenant, et que j’adhère totalement à cette idée.

Fred : On a dit tout à l’heure, début des programmes en janvier 2018.

Nous sommes le 30 octobre 2024, ça fait six ans.

Je me souviens des grilles de programmes que tu avais commencé à établir et des projets.

Olivier : Pour le coup, et je pense que l’ARCOM n’avait jamais vu ça, c’était un CSA à l’époque, on a produit dans le dossier une grille complète.

Fred : Ce que tu m’avais montré, aux gens pour les soutiens, c’était dans le dossier ARCOM ?

Olivier : Absolument.

Fred : C’est bien, parce qu’au moins, ça montre quel type de programme tu voulais faire.

Olivier : Absolument.

Par rapport à ces objectifs à l’époque, les projections que tu pouvais avoir, aujourd’hui, six ans plus tard, est-ce que ça correspond ?

Est-ce que tu es satisfait ?

Est-ce qu’il y a des manques ?

Où tu en es par rapport à ce projet, toi, que tu avais initié en 2018 avec une grille de programmes ?

Comment tu te sens en fait ?

Olivier : C’est marrant, parce que là, tu me poses cette question sept ans après.

J’ai vieilli, je me suis un peu adouci.

Tu m’aurais dit ça un an après.

Je t’aurais dit « putain, on fait de la merde, c’est relou ».

Fred : À l’époque, tu me le disais.

Olivier : Je crois que oui.

Je te l’ai dit, mais j’ai dû le dire à plein de gens aussi.

Je ne l’ai pas dit au CSA quand ils sont venus nous visiter quelques mois après nous avoir attribué la fréquence.

Mais en fait, oui, le truc, c’est que tu apprends qu’un média ça se construit sur le long terme.

Aujourd’hui, on a des références en médias, qu’ils soient commerciaux, publics ou non commerciaux, qui ont des décennies d’existence.

Moi, je ne sais pas, par exemple, Aligre, on partage la fréquence. Je ne sais pas ce qu’Aligre a fait de ses dix premières années, par exemple, depuis 82.

Fred : Ça fait 40 ans qu’ils sont là.

Olivier : En fait, ce que je veux dire par là, c’est que Cause commune a eu sa fréquence le 4 octobre 2017, donc officiellement publiée au journal officiel.

On démarre en 2018.

À quoi fallait-il s’attendre six mois après ?

Certainement pas à ce que Cause commune soit ce que Cause Commune avait promis qu’elle serait.

Donc là, pour te répondre tout à fait honnêtement, moi, je trouve que Cause Commune prend le chemin pour devenir ce qu’on a promis qu’elle sera.

C’est long, c’est lent, mais parce que, aussi, les modalités de fonctionnement qu’on a adoptées font que ça se construit sur la durée.

Et c’est bien la durée, précisément, au sens historique du terme.

Le truc qui se construit avec un passé, un présent, un futur, précisément à l’époque où il faudrait exister dans l’instantané d’une publication sur un réseau social quelconque, ou voir comment, sur le point précis de l’actualité, par exemple, les chaînes d’info en continu ne traitent aucun sujet, mais, en revanche, viennent t’abreuver de polémiques, d’événements qui ne viennent jamais s’intégrer dans le contexte global de la réalité que ça construit.

Donc, moi, je suis très fier et très heureux de ce que Cause Commune produit aujourd’hui.

Évidemment, je resterais insatisfait tant que Cause Commune ne sera pas ce que j’avais proposé au CSA à l’époque dans notre dossier le 29 septembre 2017.

Tous les thèmes qu’on souhaitait adresser ne le sont pas encore.

On ne parle pas du tout, par exemple, et toujours sous l’angle des communs, évidemment, et de la ligne décalée de Radio Cause Commune par rapport au traitement des sujets qu’on estime d’intérêt général et, au final, d’audience générale, comme l’éducation, comme la biodiversité, la science.

Là, on est en train de vivre un désastre climatique.

On n’adresse pas vraiment ça chez Radio Cause Commune.

Moi, ma position, ça a toujours été de dire « tant qu’on ne sait pas traiter le sujet, on ne le traite pas ».

Fred : Justement, il y a des personnes qui nous écoutent.

Dans ces personnes, il y a des gens qui se disent « moi, cette thématique, soit l’éducation, soit la catastrophe climatique, je me sens en capacité de la traiter ». Comment une personne qui a eu un projet d’émission ou même une idée balbutiante peut faire pour la proposer à la radio ?

Comment ça se passe en pratique ?

Olivier : En pratique, c’est super simple.

Déjà, il y a des rencontres mensuelles ouvertes à tous et toutes les premiers vendredis du mois.

La prochaine, c’est vendredi d’ailleurs.

Fred : Vendredi 1er novembre, à partir de 19h30, au 22 rue Bernard Dimey, dans le 18e, à Paris.

Olivier : Au 22, parce que le 18 c’est chez Antanak.

Fred : C’est nos voisines. Donc, au 22 rue Bernard Dimey, dans le 18e, chaque 1er vendredi à 19h30.

C’est une réunion ouverte.

En fait, c’est une soirée.

Olivier : Ça, c’est totalement ouvert.

Je ne sais pas ce vendredi s’il y aura énormément de monde.

On est en pleines vacances, mais peu importe.

Fred : Des gens seront présents.

Olivier : Des gens seront présents.

Ça fait partie des événements dont on ne fait pas une publicité énorme sur l’antenne et au quotidien.

C’est dommage.

On peut faire des jingles, des trucs, mais on n’a pas forcément le temps de faire tout ça.

C’est ce qui fait aussi que…

Fred : On n’a peut-être pas le temps de faire tout ça, mais normalement, les animateurs et les matrices pourraient juste prendre le temps de le faire elles-mêmes.

Olivier : C’est tout ça qui fait que la construction de causes communes et sa notoriété, l’agrandissement de sa notoriété est un peu plus long, suit sur un temps long.

C’est parce qu’effectivement on ne déploie pas de moyens de communication exceptionnels.

Le compte Twitter, on n’arrête pas de me dire « arrête de gérer le compte Twitter, tu fais de la merde ».

C’est comme ça.

Fred : Twitter, c’est de la merde.

Olivier : Peu importe, on s’en fout un petit peu.

Fred : Juste une petite précision.

Quand tu dis qu’on ne déploie pas de moyens, on y revient tout à l’heure sur le financement, radio Cause Commune fonctionne exclusivement sur le mode bénévole.

C’est important de le dire.

Olivier : Exclusivement sur le bénévolat, effectivement.

Du coup, il y a des moyens dédiés en termes de ressources qui sont tout simplement passés à la trappe pour pouvoir acheter des caméras qui sont là, pour pouvoir refaire le mobilier du studio et rendre fiers les animateurs et animatrices, producteurs et productrices d’émissions, d’oser inviter des gens dans le studio.

Fred : J’ai une question.

Est-ce que tu crois que certaines personnes de l’équipe pensent que finalement, Cause Commune, c’est, entre guillemets, une petite radio ?

Olivier : Évidemment.

Et ça, ça m’a toujours énervé et du coup, ça vient un petit peu exposer ce que je disais tout à l’heure de la posture qu’on doit absolument avoir par rapport justement aux médias dominants et les médias dits indépendants qui se cherchent un espace de domination dans un système existant.

Nous, on n’a pas à s’excuser d’être une petite radio.

En fait, non, on est une radio essentielle du tiers secteur de l’audiovisuel et on doit se revendiquer comme telle et on doit absolument le faire valoir, même auprès de celles et ceux qu’on souhaiterait interviewer.

Et c’est marrant parce que la radio associative, la radio non commerciale, la radio libre, à une certaine époque, avait intégré ces modalités.

Moi, je n’ai jamais eu aucun problème quand j’étais sur Radio Ici et Maintenant, d’inviter absolument n’importe qui.

Les gens viennent en fait, mais si tu commences à lui dire on est une petite radio machin, en fait, ouais…

Fred : si tu commences à rabaisser le projet.

Olivier : Du coup, il va réfléchir il ou elle va réfléchir à deux fois, c’est clair.

Mais bon, voilà.

Donc ça, c’est vraiment un point qui est super important.

Fred : La magie de la radio fonctionne sur les gens qu’on invite.

Moi, j’ai beaucoup d’invités, notamment dans l’émission Libre à vous ! sur les libertés informatiques qui disent, ouais, il y a la magie.

C’est-à-dire qu’on met le casque, on s’entend, et même si au final, on se parle à deux en fait, mais il y a toutes les personnes qui nous écoutent.

Donc cette magie de la radio, elle fonctionne encore.

Même aujourd’hui, dans un univers qui est celui de l’instantané, où les gens veulent consommer des trucs très courts, on est sur du temps long, mais cette magie, elle fonctionne encore.

Olivier : Tout à fait.

Alors ça, je pense que la magie de la radio, elle continuera de fonctionner.

Ça, c’est même pas pour moi un sujet de débat.

Et quand je disais « on refait les studios pour que les gens soient fiers, etc. », c’est pas pour être purement matérialiste.

Moi, j’apprécie aussi d’être dans un environnement que j’ai envie de m’approprier, de mettre des affiches qui parlent de ce que j’ai envie aussi, en dehors du micro, de communiquer.

Et tout ça, ça nourrit l’histoire de Cause Commune.

Et ça construit aussi son projet.

Donc voilà, c’est juste la petite parenthèse par rapport à ça.

Fred : Alors on va juste revenir rapidement sur la proposition d’émission.

Donc tu l’as dit, il y a des soirées mensuelles, chaque premier vendredi du mois, 19h30, au 22 rue Bernard Dimey, 75018.

Un conseil, si vous venez, et si vous tenez à pas vous faire renvoyer à l’extérieur rapidement, essayez de vous renseigner d’abord sur ce qu’est Cause Commune.

Olivier : Toi, t’as déjà assisté à…

Fred : Non mais moi, effectivement, j’ai déjà assisté à des gens qui viennent, qui ont un projet.

Alors déjà, quand on utilise le terme podcast. OK, on est diffusé aussi en podcast, mais on est d’abord une émission de radio, mais qui surtout, on a l’impression, certains, ils viennent, en fait, ils ont un projet, mais en fait, ils ne sont même pas renseignés sur où ils mettent les pieds.

Ce qu’ils ont retenu, c’est qu’il y a une fréquence de diffusion, mais Cause Commune, en fait, ils ne savent pas ce que c’est.

Olivier : En fait, là, tu viens de donner un autre élément clé de pourquoi c’est long de construire la grille de radio Cause Commune.

C’est parce qu’en fait, moi, je préfère faire 40 redifs de N émissions que d’accepter, pour remplir à tout prix la grille de la radio avec des projets émanant de personnes qui, manifestement, ne savent même pas ce qu’on fait.

On en a eu énormément.

Je me suis fait avoir 4-5 fois, en fait, où, effectivement…

En fait, ils n’ont pas fait plus de 4 émissions, pour la plupart.

Fred : C’est les débuts, c’est pas grave.

Olivier : Non, mais voilà, moi aussi, j’apprenais aussi, encore une fois, je le dis, on était complètement novices, béotiens dans le fonctionnement de la radio, de comment ça se construit.

Fred : Sauf que toi, t’avais quand même l’expérience de Radio Ici et Maintenant, t’avais quand même l’expérience à la fois de la partie technique, parce qu’il faut savoir que si techniquement la radio existe, c’est aussi grâce à tes compétences techniques de mise en place, etc.

Olivier : Et c’est aussi, pardon de me brosser ma jambe, c’est aussi grâce à moi qu’elle innove dans la technique.

Fred : Oui, en plus, parce que t’es un vrai technicien, t’es un vrai geek, en fait, qui a envie d’apprendre.

Olivier : Je teste des trucs, moi, j’aime bien ça.

Fred : T’es un geek, quoi.

À la fois un geek technique et un geek de la radio.

Et aussi parce que tu as l’expérience d’antenne libre, d’animation, d’émission, donc effectivement, on a beaucoup appris.

Et je dois le dire aussi, c’est que c’est vrai que tu as laissé la chance, y compris à nous d’ailleurs, de faire des émissions sans aucune expérience de la radio.

Olivier : Ah non, mais ça, c’est un prérequis, en fait.

Fred : De ne pas avoir d’expérience ?

Olivier : Non, pas du tout.

Fred : De laisser la chance ?

Olivier : Non, de laisser, bien sûr.

Sinon, on aurait fait une radio B.

Fred : C’est quoi une radio B ?

Olivier : Alors, les radios B sont les radios commerciales, mais régionales.

Fred : Ah, ok.

Olivier : Donc, non, franchement, si j’avais eu envie d’avoir un truc formaté, j’aurais fait une radio B.

Et j’ai réussi à faire une radio A, j’aurais pu faire une radio B.

Fred : Alors, associative, non commerciale ?

Olivier : C’est pas associatif, du coup, c’est une société.

Fred : Oui, c’est ça.

Olivier : Et du coup, oui, radio A, c’est les radios associatives non commerciales.

Radio B, c’est la catégorie juste au-dessus, qui est, elle, commerciale, et c’est une société qui a l’autorisation de l’ARCOM.

Mais voilà, non, si j’avais voulu faire ce type de radio, je l’aurais faite.

Donc, non, c’est pas ce qu’on voulait.

Et du coup, précisément, à partir de là, évidemment que tu mets à l’antenne; pas des gens pour leur technicité, pour leur capacité à faire de la radio, mais bien, tu les prends à l’antenne sur le désir qu’ils te procurent à t’embarquer sur les thèmes et les sujets qu’ils ont envie de partager, et pas avec un annonceur, mais avec leurs auditeurs et auditrices.

Donc oui, bien sûr, moi, dans cette idée de radio des communs, vous, vous faites partie avec l’April de ce qu’on appelle les communs de la connaissance et les communs du numérique, il était évident qu’on ne pouvait pas avoir une radio des communs qui adresse, du coup, les questions liées au numérique sans que l’April soit présente.

Après, que vous soyez pro de la radio ou pas, c’est pas intéressant.

Ce qui est intéressant, c’est comment vous vous emparez de l’outil.

Nous, on est un outil en fait, chez Cause Commune.

Comment vous vous emparez de l’outil et comment vous faites valoir ce bout de la thématique et de ce monde possible que l’on veut à l’attention des auditeurs et auditrices.

Fred : On précise aussi que toute la partie technique, il n’y a pas besoin de connaître même la partie technique de nos réalisations parce qu’en fait…

Olivier : J’ai choisi le matériel pour ça !

Fred : Il y a aussi une formation des gens qui sont déjà là, c’est-à-dire qui vont aider.

Par exemple, si vous avez un projet d’émission et que vous ne savez pas réaliser, un bénévole, une bénévole va faire les premières réalisations, on va vous former.

Nous, à Libre à vous !, c’est ce qu’on a fait.

En plus, on documente parce que comme on est dans les communs de la connaissance, on documente beaucoup de choses.

La partie régie est vraiment documentée de la même façon que la préparation des émissions, on échange avec les personnes qui ont déjà l’habitude et ça se construit comme ça.

Donc retenez bien, si vous nous écoutez, que vous avez des projets qui vous…

Alors, si déjà vous écoutez Cause Commune, vous savez un peu ce que c’est cette radio, si vous avez des envies, vous pouvez venir soit aux rencontres mensuelles, soit contacter la radio par courriel avec le formulaire de contact qui est celui de CausesCommunes.fm.

Olivier : Après, très honnêtement, on est présent sur les principaux réseaux sociaux, toutes les messageries privées sont ouvertes.

Vous pouvez, sur le site de la radio, dans le footer, en bas du site, accéder aux différents mails des uns, des unes et des autres, et notamment contactat.

Donc, voilà, n’hésitez pas.

On lit absolument tous les mails, on répond, on voit. Si vous avez envie d’être en interaction avec nous, on sera réactif.

Fred : Alors, on va faire une petite pause musicale, et après la pause musicale, je te poserai la question de savoir quel rôle tu as au sein de la radio.

Je pense que tu as quand même un rôle particulier, donc je te lancerai là-dessus.

Mais d’abord, une découverte musicale récente, en tout cas pour moi, mais que j’adore absolument, cette chanteuse.

La chanteuse est Clara Ysé, et on va écouter Lettre à M.

[ Diffusion de la pause musicale ]

Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1.

Nous venons d’écouter Lettre à M de Clara Ysé.

Vous écoutez toujours l’émission Chemin de Traverse.

Je suis toujours avec Olivier Grieco.

N’hésitez pas à participer à notre conversation au 09 72 51 55 46.

Je répète, 09 72 51 55 46, ou sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemin de Traverse.

Alors, juste avant la pause musicale, on parlait un petit peu du fonctionnement de la radio, qui est basée exclusivement sur du bénévolat, et aussi la manière de contribuer à la radio en proposant une émission, dont les thématiques qui pourraient nous intéresser.

Olivier : D’ailleurs, elles sont publiques, ces thématiques, sur le site manifeste de Libre à Toi, dont le lien est en haut à gauche du site causecommune.fm.

Vous cliquez, il y a marqué Manifeste.

Et en gros, vous avez toutes les grandes rubriques, et donc si vous connaissez la radio, vous savez lesquelles ne sont pas adressées.

Et en fait, c’est typiquement, c’est textuellement ce qui avait été proposé au CSA en 2016.

Fred : Et donc, n’hésitez pas à proposer, et je rappelle que la prochaine soirée radio ouverte, c’est le mardi 1er novembre à 19h30 au 22 rue Bernard-Dimé, dans le 18ème arrondissement de Paris.

Olivier sera là, Julie qui est en régie sera là, je serai là normalement aussi et d’autres personnes de la radio.

Et il y aura peut-être même une émission spéciale, comme d’habitude, à 20h, à laquelle vous pouvez participer, si vous venez tout simplement, on pourra vous donner la parole.

Alors, comme dans beaucoup de projets, souvent la personne qui crée le projet a un rôle particulier.

Alors, on peut appeler ça le leader, le chef, le patron, l’âme du projet.

Toi, c’est quoi, comment tu vois ton rôle, toi ?

Clairement, t’as quand même un rôle très important dans la radio.

Comment tu le vois, toi, ce rôle ?

Je t’avais prévenu que je te poserais la question.

Olivier : A part le rôle de chieur, je sais pas.

Mais non, oui, bon non, moi je suis la petite main ouvrière qui, je me vois un peu comme, j’ai 50 bras là.

Fred : Comme une pieuvre avec…

Olivier : Ouais, un petit peu, ouais.

Mais par contre, il y a une chose qui est assez évidente, c’est que j’espère, mais alors du coup, là, ça demande du temps, ça demande aussi des compétences, être suffisamment en capacité aussi de pouvoir diluer cette responsabilité qui, évidemment, il n’y a pas besoin de se considérer au-dessus du panier pour imaginer que, bien entendu, j’assume un certain nombre de responsabilités dans cette radio, à commencer évidemment par tout ce qui relève de l’administratif, les dossiers, enfin, du coup, on n’en fait qu’un, les dossiers de FSER auprès du ministère de la Culture qui, quand même, rapporte chaque année à la radio environ 60 à 70% de son budget annuel.

Fred : Ça, on va en parler après.

Olivier : Après, donc ça, oui, de fait, alors là, « est-ce que je suis leader ou je ne sais pas quoi » j’en sais rien, là, en attendant, je suis secrétaire administratif.

Fred : Là, tu réduis un peu le travail, ça consiste quand même, chaque année, à faire un rapport d’activité, qui est quand même un document qui fait 30-40 pages.

Olivier : Tiens, d’ailleurs, je ne vous ai pas donné le dernier.

Fred : Du moment que tu l’as envoyé au CSA, à L’ARCOM ça va.

Donc, ce n’est pas que un travail de secrétariat, c’est quand même de remettre en contexte ce qui a été fait dans l’année, de parler des prévisions, etc.

Donc, c’est vraiment un travail important.

Olivier : Oui, oui d’accord.

Fred : Et que tu fais, effectivement, quasiment tout seul parce que…

Olivier : Non, mais après, je fais peut-être aussi tout seul parce que c’est plus simple, c’est plus chiant et ça prend plus de temps de déléguer ça plutôt que de le faire soi-même entre…

Voilà, pendant 48 heures d’affilée, de 8 heures à à 17 heures, heure limite d’envoi du truc, quoi.

Mais…

Bon, bref.

Donc, là, oui.

Effectivement, après Leader, j’en sais rien.

Franchement, je suis tellement chiant avec les gens quand…

Je ne sais pas.

Franchement, Fred, je ne sais pas répondre à ta question, en fait.

Fred : D’accord.

Est-ce que tu as senti…

Parce que moi, j’ai quand même senti une évolution sur ces 8 ans.

Olivier : En tout cas, il y a une nécessité que je ressens, c’est celle de diluer ces nombreuses responsabilités qui s’agissent de…

Encore une fois, de la technique, de l’administratif.

Alors, l’administratif, encore, je veux bien le garder parce que j’ai les codes maintenant, tu vois.

C’est plus simple de…

Alors, non.

Le rapport d’activité, je veux bien que chacun et chacune de radio Cause Commune y contribuent.

Après, tu notais ma capacité à parler de tout et n’importe quoi à l’antenne.

Je pense que tout le monde ne l’a pas dans un rapport d’activité.

Fred : c’est clair.

Olivier : Donc, ça aide aussi de pouvoir enrober tout un tas de trucs parce que, bon, voilà.

Même si on fait des choses super bien, franchement, le rapport d’activité de radio Cause Commune, ou plutôt de l’association Libre à Toi, ça reste quand même un document qui vient donner…

Je ne peux pas m’empêcher non plus d’être un peu sarcastique sur certaines thématiques, notamment politiques quand il s’agit du financement de la radio.

Mais, grossièrement, tu fais plaisir à l’ARCOM qui attend un truc, tu lui donnes son truc.

Après, voilà, tu as la technique.

Oui, j’aimerais bien que d’autres personnes de la radio, s’y plongent un petit peu.

Après, la communication, même. Alors on peut, et encore une fois, ce n’est pas une critique absolue de la façon dont chacun et chacune relaient même les initiatives de la radio.

Mais, dans une certaine mesure, on peut déplorer, aujourd’hui, le manque de corps, notamment sur les réseaux sociaux, de la part de celles et ceux qui contribuent à la radio, mais, en même temps, les réseaux sociaux fonctionnent comme ça.

C’est essentiellement du personal branding.

Quand tu dois faire la communication globale d’un projet, c’est un peu plus complexe et ça peut rentrer en contradiction avec, précisément, l’image que tu veux donner sur les réseaux sociaux.

Moi, je comprends, par exemple, que ce n’est pas forcément simple. Pour les animateurs et animatrices plutôt centristes de la radio.

Fred : Politiquement centristes, donc.

Olivier : Oui, bien sûr. D’assumer une émission comme celle du lundi qu’on anime avec Patrick Bruneteaux, parce qu’elle est, effectivement, dans ses postures assez radicales.

Mais c’est le cas, également, de l’émission Onde de choc, 3 jeudis par mois.

La prochaine, demain.

Parce qu’il y a 4 jeudis, du coup.

Fred : À quelle heure ?

Olivier : À 21h.

Animés par vraiment un cœur de militant, de tout ce qu’on a envie, chez radio Cause Commune, de soutenir en matière de lutte.

Ils sont contre le génocide de Gaza.

Ils sont globalement contre les postures coloniales des pays occidentaux.

Ils sont féministes.

Écoutez-les.

Mais je comprends que, du coup, c’est un peu complexe, en tant que producteur ou productrice, de s’inscrire au milieu de tout ça et être aussi le porte-parole de thématiques ou de postures qu’en réalité, dans notre quotidien, on n’adopte pas du tout.

Donc, voilà.

C’est une critique, mais en même temps, c’est une critique qui n’est pas exclusivement négative.

Juste, je comprends que ce n’est pas si simple que ça, d’avoir, quand on est producteur ou productrice de la radio, une position publique qui vient défendre l’intégralité de la radio.

En même temps, c’est ce que j’aimerais.

Donc, voilà.

Moi, par exemple, je le fais de A à Z parce que c’est clairement mes positions.

Mais là, récemment, par rapport à des partenariats possibles de coproduction d’émissions, on m’a fait savoir que la position globale de la radio sur une certaine thématique étant trop radicale, ça devenait un peu compliqué de formuler ces partenariats.

Fred : C’est les partenaires potentiels qui t’ont dit ça ?

Olivier : Oui, oui.

Fred : d’accord.

Ce qui est normal, entre guillemets.

Olivier : Oui, mais en même temps, c’est plus ou moins des partenaires historiques ou plutôt la bande de partenaires historiques.

Donc, du coup, c’est pas grave.

En fait, c’est pas grave parce que du coup, ça va se faire quand même, mais pas avec nous comme partenaires.

C’est ça, le truc.

Fred : Mais cause commune en sous-traitant, c’est ça ?

Olivier : En gros, c’est ça.

Mais tu vois, là, moi, ça me fait rire, en vrai.

Mais parce que ça, jamais, on lâchera.

Moi, c’est pas parce que, on ne nous infligera jamais une nécessité de posture par rapport à une promesse de contenu ou de financement, en réalité.

Fred : C’est l’indépendance de la radio qui est en jeu.

Olivier : C’est vraiment un truc que je ne dérogerai jamais là-dessus.

Mais voilà, ça, c’est un petit peu l’exemple.

Tiens, tu dis, est-ce que t’es leader ou machin ?

Là, par exemple, ce type de discussion, je les ai directement avec les personnes concernées.

Je ne vous en ai pas forcément informé.

Et du coup, là, leader ou peut-être dictateur, parce que du coup, je vous impose une posture de laquelle on n’a pas débattu démocratiquement avec des votes, des sessions brise-glace et des post-it.

Bon, est-ce que c’est grave ?

J’en sais rien, mais vous pouvez me virer aux assemblées générales de la radio qui n’existent pas.

Fred : En fait, personnellement, je pense que tu es invirable, parce que je pense que, et très honnêtement, je l’ai déjà dit, je pense que sans toi, la radio n’existerait pas.

Parce que tu as la vision, la capacité de motiver les gens et

Olivier : Ça, c’est toi qui me l’apprends, Fred.

Moi, je ne sais pas.

Fred : Moi, en tout cas.

Et la capacité aussi d’investissement en temps.

Et on en parlera tout à l’heure aussi avec Catherine, c’est important.

Je ne vais pas l’oublier.

L’investissement en temps.

Parce que les gens ne se rendent peut-être pas compte quand on fait du militantisme, quel qu’il soit, le temps qu’on peut y consacrer, le temps que tu peux y consacrer.

Je précise que sur le salon Web, il y a Jojo qui dit « on veut des noms ».

Olivier : Mais par rapport à quoi ?

Fred : Par rapport à ce que tu viens de dire, mais on ne va pas donner de noms là.

Mais en tout cas, j’avais noté quelques termes.

Pourquoi le terme « leader » ?

Parce que ça va être aussi le sujet de l’émission du 13 novembre, dans Chemins de traverse, on va parler de leadership et de création des possibles.

Je sais que c’est une émission qui va sans doute être un petit peu compliquée, parce que quand on parle de ça, souvent, ce n’est pas forcément très bien vu, leadership, etc.

Et j’avais noté quelques citations sur les leaders, et il y en a une qui me plaisait bien.

Malheureusement, je n’ai pas noté d’où ça vient, mais je la retrouverai d’ici le 13 novembre : « Le rôle d’un leader est de préparer la scène et non de s’y produire ».

Et je trouve que ça te correspond très bien.

Olivier : Alors ça, tu vois, par exemple, je suis très gêné.

J’ai répondu positivement à ton invitation pour le deuxième volet.

Mais là, moi, je trouve qu’en ce moment, je suis un peu trop, vraiment beaucoup trop à l’antenne.

C’est chez Eugénie, pour parler du problème…

Fred : Emission « Libertés sur paroles ».

Olivier : Voilà. Pour parler du machin, du problème FSER, dont on va peut-être reparler.

Alors, ok, j’ai finalement accepté au bout de six ans, parce que je n’étais pas présent à l’antenne.

En fait, c’est quand le CSA nous a attribué la fréquence, alors qu’on peut considérer que j’étais vraiment un homme de radio, j’aime le micro, j’aime parler aux gens, j’aime tout ce que tu veux.

Mais il était évident pour moi que je devais absolument être absent de l’antenne.

Alors, ne me dis pas pourquoi, c’était intuitif.

Tu ne peux pas…

Voilà.

Et là, effectivement, je suis absolument…

Enfin, après, j’adore la discussion avec toi, etc.

Mais vraiment, j’ai vraiment beaucoup hésité, parce que, pour moi, c’est un peu too much, en ce moment.

Fred : Il n’y aura pas trois émissions.

Olivier : Non, j’espère.

Fred : En fait, la deuxième émission a été demandée.

À la fois, les animatrices et animateurs, on dit « on aimerait bien une deuxième émission ».

Et même des gens qui ont écouté la première ont dit « oui, effectivement, il y aurait besoin d’une deuxième émission ».

Julie peut le confirmer, elle me l’a dit.

Voilà, donc c’était important.

Olivier : Mais du coup, j’adhère à cette citation.

C’est vraiment…

Ouais, c’est ce que je pense.

Vraiment.

Fred : Et donc, je répète, le 13 octobre…

Le 13 novembre, le sujet de Chemin de Traverse sera consacré, justement, avec ce sujet-là, à travers le parcours d’une personne.

Parce qu’évidemment, Chemin de Traverse, on parle d’un parcours.

Non, je disais qu’il y avait une évolution.

Et après, on va parler du financement, parce que je vois quand même que le temps file.

J’ai vu comme une évolution, parce que tu as une forte personnalité, que tu as appris, ou en tout cas su, à te mettre un petit peu en retrait.

Olivier : De l’eau dans mon vin, c’est ça.

Fred : Ouais, de l’eau dans ton vin. Par rapport, effectivement, aux premières années, où effectivement, oui, de l’eau dans ton vin, ou en tout cas, je ne sais pas, mais en tout cas, tu as appris à tenir compte de la façon dont les autres pouvaient recevoir, effectivement, les messages, les encouragements, et le décalage.

Parce que souvent, quand on est un super militant, super investi en termes de temps, des fois, on ne comprend pas que les gens puissent consacrer moins de temps, en fait.

Et ça, je trouve qu’il y a une évolution là-dessus.

Olivier : Ç’est manifeste.

Mais ça correspond à ce que je te disais tout à l’heure, franchement, mais par rapport à même mes exigences, par rapport à ce qu’on produit aujourd’hui.

Et oui, mais ça, tu veux, je ne l’ai pas…

Enfin, tu vois, je n’ai pas…

Juste, je me suis…

Ouais, je me suis, j’imagine, assagi.

Du coup, c’est…

Je trouve que c’est beaucoup mieux.

Fred : Et tu t’es adapté, en fait, aux gens, au contexte.

Olivier : Oui, oui, mais bien sûr.

Fred : Et j’en parle d’autant plus que moi-même, dans ma vie personnelle de militant, j’ai aussi vécu ce moment.

Olivier : Parce qu’à un moment donné, tout le monde ne peut pas être dans ta tête, en fait.

Et si tu ne prends pas la peine de leur expliquer c’est quoi dans ta tête, du coup, il faut juste leur laisser le temps de s’imprégner de l’ambiance et de cheminer vers ce que tu as dans ta tête.

Moi, c’est comme ça.

Enfin, c’est comme ça que du coup, je m’investis maintenant, depuis 2-3 ans, je pense, de mon rôle dans la radio.

Fred : On va parler du financement, mais je ne veux pas oublier le rôle que joue ta compagne.

Lors de la première émission, tu nous as dit que tu l’avais rencontrée au lycée, donc elle t’accompagne depuis très très longtemps.

Olivier : Oui, quelques trente années.

Fred : Oui, quelques trente années.

Elle est webdesigneuse, c’est elle qui a conçu le site web.

Elle joue un rôle, alors je précise que je l’ai invitée à parler, mais qu’elle refuse de parler, donc je précise.

Mais je vais quand même lui rappeler le numéro, parce que je sais qu’elle écoute, même si elle n’est pas à Paris actuellement.

Je répète, Catherine 09 72 51 55 46, si tu veux intervenir.

Pourquoi je dis ça ?

Parce qu’il y a quelques, peut-être 2-3 ans, on a fait au niveau de la radio un petit exercice, et à un moment, on parlait des gens et on parlait de olicat, qui est ton pseudo.

Et à un moment, la personne qui nous coachait, entre guillemets, qui organisait l’exercice…

Olivier : C’est pendant le Covid, hein ?

Fred : Oui, un truc comme ça.

On va pas rentrer dans le détail, mais en tout cas, la personne pensait que, quand on parlait d’olicat, on parlait du duo Olivier-Catherine.

Alors qu’en fait, c’est ton pseudo à toi, olicat

Donc, quand on parlait d’olicat, c’est de toi.

Mais finalement, cette personne pensait qu’en fait, il y avait un duo très fort.

Et en fait, oui, il y a un duo très fort.

Donc, quel rôle elle joue, en fait ?

Olivier : En vrai, olicat, c’est bien la contraction d’Olivier et Catherine, effectivement.

Fred : Bient sûr.

Olivier : Quel rôle elle joue ?

Déjà, elle permet à Oli de poursuivre tous les délires qu’il a à un moment ou à un autre.

Si j’avais pas eu le soutien direct de Catherine, quand je quitte mon job à la Défense, que je dis que je vais créer une association, et au final, nous retrouver avec une radio, et quand je dis nous, c’est ceux qui font Cause Commune aujourd’hui, ben ça n’existerait pas.

Catherine, c’est à la fois ma mauvaise conscience…

Oui, en fait, tout est permis, parce que je me sens évidemment…

Fred : Soutenu, en fait.

Olivier : Oui.

Dans tous les choix que je peux faire, même si pour le coup, et ça a été le cas pendant quelques années, j’ai clairement mis en danger, pas le couple, mais la famille.

En perdant un salaire, en nous retrouvant au tribunal de Clichy, parce qu’on allait se faire virer de notre appart, parce qu’on payait pas le loyer…

Enfin, ce genre de conneries, si tu veux.

Ça, c’est la vérité.

Fred : On en a parlé juste avant l’émission, parce que juste avant nous, il y avait la Lumière dans le fond, une émission sur le cinéma qui est enregistrée, qui parlait du film Aznavour.

J’ai vu le film Aznavour de Grand Corps Malade et de Medhi Idir, et à un moment, Aznavour, clairement dans son film, on voit qu’il sacrifie tout.

Il dit d’ailleurs « si je dois tout sacrifier pour ma carrière, pour mon succès, je le ferai ». Et il sacrifie effectivement femme et enfant.

Fred : Toi, ça n’a pas été jusque-là ?

Olivier : Non, mais ça n’aurait jamais été jusque-là.

C’est-à-dire qu’à partir du moment où tu fais le truc en intelligence de ton couple, tu sais jusqu’où tu ne vas pas accepter d’aller.

Là, moi, j’ai pas vu ce film, mais non, jamais.

Je ne suis pas suffisamment ambitieux pour ça.

D’ailleurs, j’ai zéro ambition.

Moi, ce qui m’amuse, c’est d’ouvrir des portes quand on me dit qu’elles sont fermées.

Fred : De trouver des failles ?

Olivier : De trouver des failles.

On en a trouvé une belle au CSA.

Sinon, on n’aurait jamais eu de fréquence.

Je vous rappelle quand même qu’on a viré le Groupe SOS sur la fréquence.

Alors, explique, parce que je ne sais pas ce que c’est le groupe SOS.

Olivier : Le Groupe SOS, Borello, grand ami de Macron.

Groupe SOS, c’est l’ubérisation et la mise au pas capitaliste de l’économie sociale et solidaire, en gros.

Et Borello, dans le groupe SOS, avait un réseau de radio qui a fait faillite, c’était Rage.

Et Borello, qui était très en vogue à l’époque.

Alors, juste Borrello, en ce moment, il est avec Macron au Maroc.

C’est juste pour donner un peu le ton.

Et du coup, il avait, le Groupe SOS avait postulé sur cette fréquence, comme parmi les 39 autres, que au final, les outsiders, cause commune, mais même le CSA, quand ils sont venus nous voir, ils nous disent, vous avez fait un hold-up.

Je dis, bah, merci.

Où est l’argent ?

En fait, il n’y avait pas d’argent.

Fred : Donc, sans armes ni violence, comme Spaggiari.

Olivier : Sans armes ni violence, moi, je creuse des tunnels.

Effectivement.

Absolument.

C’est ma méthode.

Donc, voilà.

Non, moi, j’ai zéro ambition.

Ça marche, ça marche pas.

Enfin, tu vois, après, tu testes.

Voilà.

Donc, là, c’est rigolo.

Donc, maintenant, on va aller, évidemment, on va aller au bout.

Là, personne n’est plus en danger.

Mais, évidemment, c’était un peu compliqué quand tu passes, en plus, c’est pas un capitaliste dans l’âme, quand t’épargne pas forcément, voilà.

Bon, bref.

Compliqué, tu vois, de passer d’une situation où tu gagnes bien ta vie, et puis une autre où tu gagnes moins.

Fred : Donc, c’est un projet de couple, en fait, Causse Commune.

Olivier : Bah, là, pour le coup, oui, clairement.

Clairement.

En tout cas, il a trouvé son accompagnement de manière, ouais, harmonieuse dans le couple.

Fred : D’accord.

Olivier : Et après, Catherine, effectivement, est webdesigner.

Elle a le site.

D’ailleurs, on est en train de refaire le site de Cause Commune, qu’on espère arriver en 2025.

Parce que ça mérite un petit peu de revenir, enfin, de changer un peu tout ça.

Le site est un peu ancien maintenant.

Et donc, voilà.

Fred : Super.

On va faire une pause musicale, comme la dernière fois, tu avais bien apprécié Delgres.

On va écouter un autre morceau, ça s’appelle Promis le ciel par Delgres.

On se retrouve dans 3 minutes.

Belle soirée, l’écoute de Cause Commune, La voix des possibles.

[ Diffusion de la pause musicale ]

Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1.

Nous venons d’écouter Promis le ciel par Delgres..

Vous écoutez toujours l’émission Chemin de Traverse.

Je suis toujours avec Olivier Grieco, le directeur d’antenne de la radio Cause Commune.

N’hésitez pas à participer à notre conversation 09 72 51 55 46, je répète, 09 72 51 55 46 ou sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemin de Traverse.

Donc, on l’a dit tout à l’heure, la radio Cause Commune, c’est la dernière demi-heure de l’émission, je précise.

On l’a dit, c’est donc un fonctionnement entièrement bénévole.

Donc, tu n’es pas une personne salariée de la radio.

Donc, on a envie de se poser la question, mais qu’est-ce que tu fais aujourd’hui ?

On a expliqué qu’à un moment, tu as travaillé dans les hautes sphères à La Défense.

Olivier : Les hautes sphères, oui.

Fred : Les hautes tours de La Défense.

J’ai moi-même travaillé à La Défense.

Olivier : C’était une petite tour.

Juste à côté de la Grande Arche.

Fred : Donc, qu’est-ce que tu fais, à titre professionnel, aujourd’hui ?

Rencontre, toujours, et chemin de vie et de traverse, surtout.

L’association, à la base, a eu ses premiers locaux. C’était en octobre 2015.

C’était au Grands Voisins qui était le premier…

Dans le 14e arrondissement de Paris.

C’était le premier gros tiers-lieu.

D’ailleurs, à l’époque, c’était le, je ne sais pas si ça a changé en termes de classement, le plus grand tiers-lieu d’Europe, d’occupation temporaire d’un espace voué à disparaître dans l’attente d’un projet immobilier X et Y.

Fred : C’était un ancien hôpital, je crois, c’est ça ?

Olivier : Tout à fait.

Maternité historique parisienne.

Site absolument énorme.

La maire du XIVe, à cette époque, je ne sais pas si elle est toujours maire du XIVe, mais c’était Carine Petit, s’est rapprochée de trois acteurs.

Yes We Camp, qui venait de Marseille et qui orientait déjà ce qu’on appelle aujourd’hui l’urbanisme temporaire au travers d’occupations de sites désaffectés pour y créer de l’activité.

L’association Aurore, qui fait de l’hébergement d’urgence, et un autre acteur, tout naissant, qui s’appelait, enfin qui s’appelle toujours Plateau Urbain, mais qui était une association et qui elle aussi avait pour mission sociale de redonner du sens en fait aux locaux vides en désaffection ou en attente de renouvellement urbain.

C’est comme ça que sont nés Les Grands Voisins, et c’est comme ça que nous, on s’est retrouvés alors grâce à une auditrice de Libre à Toi.

Fred : Une ancienne auditrice de Radio Ici et Maintenant ?

Olivier : Tout à fait, qui est toujours une fidèle, qui nous a orientés vers l’association Aurore qui à l’époque ouvrait un site un peu intermédiaire à Montreuil, et finalement le site ne convenait pas, et les gens d’Aurore nous ont dit « mais allez faire un tour là-bas aux Grands Voisins, dans le 14ème »

Donc voilà.

Donc on se retrouve là nous, Libre à Toi, à occuper nos premiers locaux et évidemment on fait la rencontre de ces trois acteurs, alors de l’hébergement.

Fred : Je me permets te couper, parce que cette fameuse auditrice vient d’intervenir, je crois que c’est Macousine, c’est ça ?

Olivier : Oui, oui.

Fred : Elle dit « derrière un grand homme se cache toujours une femme de feu, proverbe ivoirien ».

Olivier : Écoute, moi je suis tout à fait d’accord.

Je ne serais rien, effectivement je ne serais absolument rien sans cette rencontre en première.

Fred : Donc tu rencontres ces trois structures.

Olivier : Oui, et du coup déjà on se sensibilise enfin je me sensibilise particulièrement à ces questions d’urbanisme temporaire, transitoire, de ces nouvelles façons d’envisager la ville.

L’association Aurore, on la connaît tous et toutes qui sont un peu sensibles aux acteurs de la société civile, donc du coup des associations qui s’occupent des pauvres que continuent et que s’appliquent à massacrer Macron et ses différents gouvernements, mais bref, il se trouve que les cinq personnes à l’époque qui fondent, qui forment Plateau Urbain sont plus ou moins de nos âges, un peu plus jeunes que moi, mais on s’entend plutôt très bien.

Et du coup voilà, c’est une rencontre qui va construire en fait beaucoup la suite puisque aujourd’hui il y a une grande part de la programmation de Cause Commune qui concerne précisément la thématique autour de ces nouveaux urbanistes et ce nouvel urbanisme, plus solidaire notamment, plus inclusif etc.

Et il se trouve que Libre à Toi a travaillé avec Plateau Urbain, mais là du coup de manière en type prestataire pour équiper en réseau l’un des premiers lieux, le premier lieu qu’ils ont eu en gestion directe dans le 20e arrondissement de Paris juste après au milieu des Grands Voisins parce que Libre à Toi avait une activité commerciale, avait un modèle économique et l’un de ses modèles économiques était précisément d’apporter de l’internet aux structures de l’économie sociale et solidaire aux associations etc.

En vrai, on n’a pas trop développé cette activité, ça aurait pu, mais finalement ça ne s’est pas très bien passé avec la personne avec laquelle j’avais à ce moment-là commencé à travailler mais peu importe. Toujours est-il que Libre à Toie a participé à ça et en 2017, en juin 2017 Plateau Urbain me dit mais Olivier, « là la structure grossit etc. est-ce que ça t’intéresse de venir d’intégrer la structure à titre personnel donc et pas en tant que prestataire pour gérer tout ce qui relève du SI »

Fred : du système d’information, de l’informatique.

Olivier : voilà, du système d’information de la coopérative puisque l’association était devenue une coopérative. Donc, voilà depuis 2017, juin 2017 je suis salarié de Plateau Urbain et je m’occupe de l’intégralité du SI de la structure, alors pas du réseau sur ces lieux, ça une autre structure le fait, en revanche tout ce qui relève des sites de Plateau Urbain et de l’informatique interne, c’est moi qui le gère

Fred : 4-5 personnes en 2017, aujourd’hui Plateau Urbain c’est combien de personnes ?

Olivier : c’est 100 personnes

Fred : tu es le directeur des systèmes d’information.

Olivier : tout à fait, je suis le directeur

Fred : rappelons-le, sans formation initiale en informatique

Olivier : absolument

Fred : encore une fois. Tu fais de la radio sans formation initiale à la radio et de l’informatique sans formation

Olivier : en fait j’ai fait tous les métiers pour lesquels je n’ai pas été formé donc

Fred : voilà. On comprend mieux ce que tu fais au quotidien à titre professionnel. Il reste peu de temps et le dernier sujet est quand même passionnant mais on y reviendra dans d’autres émissions et d’ailleurs je vous encourage, je le dirai à un moment à écouter l’émission Libertés sur paroles d’Eugénie Berbeza avec Olivier Grieco et Patrick Farbiaz, sur l’histoire notamment des radios libres, c’était passionnant

Olivier : surtout Patrick Farbiaz

Fred : oui. Alors pour le coup, c’est vrai que tu as peu parlé

Olivier : mais ce n’était pas l’intention

Fred : Patrick Farbiaz est un des pionniers des radios libres et il a expliqué plein de choses sur l’historique des radios, c’est donc Libertés sur parole sur causecommune.fm mais là j’ai envie que tu nous expliques un petit peu ce qu’il se passe au niveau du projet de loi de finances, donc je vais juste faire le lancement le rappel. Le projet de loi de finances 2025 prévoyait une coupe de 35% de ce qu’on a appelé tout à l’heure le FSER, Le fonds de soutien à l’expression radiophonique le faisant passer de 35 millions d’euros à 24 millions d’euros, donc mettant gravement en danger l’existence de radios non commerciales telles que Cause Commune.

Suite à une mobilisation, de nombreux parlementaires, et notamment députés, se sont mobilisés. Donc il y a eu des amendements qui ont été déposés en commission des affaires culturelles et de l’éducation et qui ont été adoptés pour restaurer le montant du FSER au au montant alloué en 2024. Le ministre, alors je n’ai pas noté le nom, le secrétaire d’État en charge des comptes publics a assuré qu’il allait soutenir et maintenir, même si un 49.3 en fait sur le projet de loi de finances, ce soutient là, donc on revient à 2024, mais toi tu n’es quand même pas complètement satisfait. Alors pourquoi ?

Explique-nous !

Olivier : Alors pourquoi on ne peut pas être satisfait en tant que radio libre de cette situation, c’est simplement parce que ce n’est pas comme si le contexte concernant l’existence de ces radios n’était pas de toute façon en danger depuis de nombreuses années. Et, ça a commencé avec Nicolas Sarkozy qui, en 2008 quand il était président, alors on va revenir un petit peu, on a un petit peu de temps

Fred : tu as une vingtaine de minutes

Olivier : du coup on va revenir, et je reviendrai à Sarkozy évidemment. Le fonds de soutien à l’expression radiophonique c’est quoi ?

Ça, Farbiaz l’explique très très bien, dans le volet 2 du coup de l’épisode 71 de Libertés sur parole que vous pouvez retrouver sur le site de la radio, son application, qu’on vous encourage évidemment à installer.

C’est un fonds qui était censé permettre aux radios qui n’allaient pas bénéficier de la manne publicitaire, au moment où en 82 la loi sur l’audiovisuel est publiée, n’allait pas pouvoir bénéficier de recettes publicitaires. Et donc le fonds de soutien à l’expression radiophonique est créé ce n’est pas un fond qui est abondé par les finances publiques, c’est un fond qui est abondé par une ponction sur les recettes publicitaires des réseaux commerciaux et de l’audiovisuel public. Jusque là ça match.

Le fonds est inconditionnel, c’est à dire que vous êtes une radio autorisée par le CSA, alors à l’époque c’était même pas le CSA c’était la haute autorité de l’audiovisuel, et puis après il y en a eu une autre mais peu importe mais bon, vous avez une licence d’exploitation d’une fréquence par l’autorité administrative, qui à l’époque est la garante de ces délivrances d’autorisation, tout va bien, vous avez un budget annuel, il y a une assiette qui a évolué avec le temps, l’inflation, ce qu’on veut, il y a une assiette, vous rentrez dans telle fourchette de l’assiette, vous avez tant.

Ça c’est sur la partie exploitation de ce fonds, sachant qu’il y a également une partie liée au programme et une partie liée à l’investissement, au renouvellement du matériel.

Alors sur la partie lié au programme, évidemment ça a évolué au fil des années pour s’approcher de ce que vivent absolument toutes les associations aujourd’hui par rapport à ce type de financement à savoir de plus en plus de contraintes sur ce que vous allez devoir produire en projet pour obtenir ce fonds.

La partie exploitation, je l’ai expliqué il y a une assiette, il y a des fourchettes; vous avez tant de produits d’exploitation vous avez tant de subventions d’exploitation.

Et puis la partie investissement, c’est « vous avez une facture de 100 », « vous mettez 50 », « on met 50 ».

Fred : Avec des limites hautes, enfin des barrières ?

Olivier : Alors le minimum c’est 9 000 euros. Là aujourd’hui on ne te finance pas à moins de 9 000 euros.

Fred : Ma question c’était, il y a des limites hautes de subvention je suppose quand même ?

Olivier : Oui alors je ne sais plus quelle est la hauteur de la subvention mais oui il y en a. Mais tout comme sur l’exploitation, c’est-à-dire au delà d’un certain niveau de toute façon tu es cappé, il n’y a pas de problème, bon bref.

Donc jusque-là tout se passait bien.

Alors outre le fait que les sélectives, donc la partie programme a commencé à s’associer à beaucoup de contraintes e grilles, d’analyse, alors il fallait faire de la lutte contre les discriminations de l’égalité hommes-femmes, alors ce que font toutes les radios associatives.

Fred : C’est-à-dire que dans les programmes il y a ce genre de choses qu’il faut faire pour avoir cette subvention ?

Olivier : en fait c’est fléché mais comme toute subvention. Le truc c’est « qui aujourd’hui décide ce que c’est que l’arc républicain », « qui décide de ce qu’est la lutte contre les discriminations », quand tu sais que la personne attachée au ministère de la lutte justement contre les exclusions est un type dont Mediapart a exhumé l’ancien compte Twitter où il était homophobe, raciste etc.

Donc si c’est ces gens là

Fred : si tu as son nom tu peux le dire

Olivier : ben non je ne me souviens pas

Fred : en plus il faut le dire Olivier Gréco a un problème avec les noms

Olivier : donc je ne m’en souviens pas évidemment, mais allez voir sur Mediapart vous le trouverez donc bref. Si ce sont ces gens-là qui t’expliquent ce qu’est la lutte contre les discriminations forcément on ne va pas rentrer dedans.

Donc, là moi de base parce que je fais les dossiers j’ai décidé de ne pas faire ce truc. Alors on peut quand même doubler le FSER avec ce genre de ce genre de connerie mais bon bref c’est dossier lourd etc.

2008 ou 2009, 2008 je crois, Sarkozy interdit la publicité sur l’audiovisuel public. Donc, si vous m’avez suivi, du coup ça déséquilibre l’abondement du fonds de soutien à l’expression radiophonique. Et évidemment il ne crée pas de compensation de ce fonds, donc ça devient une décision politique d’abonder ou pas, via le ministère de la Culture, le fonds à la hauteur de ce qu’il devrait être par rapport à, aujourd’hui en 2024 on parle de 750 radios associatives, dans un contexte où depuis 2014, et de façon plus massive en 2021, la radio numérique terrestre

Fred : Le DAB+

Olivier : Voilà, s’impose sur le paysage audiovisuel et donc permet à priori l’arrivée de nouvelles radios.

Fred : Parce qu’il n’y a pas ce problème de rareté des fréquences.

Olivier : Absolument. Donc, plus de radios, moins de fonds et une volonté politique pour abonder ou pas ce fonds à la hauteur du nécessaire pour continuer de régir sa distribution par rapport au réel que j’ai évoqué tout à l’heure, forcément on sent venir le truc un peu un peu pourave. Et puis il y a effectivement ce contexte particulier, budget 2025 tout le monde doit à priori faire des concessions sauf les riches manifestement.

Fred : Tout ça parce que le génie Bruno Le Maire a tenu les comptes pendant 7 ans à Bercy.

Olivier : C’est ça, et d’ailleurs il va enseigner l’économie en Suisse apparemment mais à priori ça se passe pas très bien pour son accueil.

Et du coup, couperet. Le budget du ministère de la Culture pour le projet de loi 2025 ne bouge pas, il reste à la même hauteur mais les radios associatives, se voient amputées via la dotation au FSER, de 11 millions d’euros.

Donc scandale !

Fred : Ça représente 30 %, on passe de 35 à 24 millions.

Olivier : Ouais, donc ce qui est assez énorme.

Donc la mobilisation des citoyens, citoyennes et des organisations censément représentatives des radios non commerciales, des radios associatives qu’on représente, j’ai nommé la SNRL, le CNRA et une association créée pour associer les intérêts de ces deux structures.

Mais c’est comme dans tous les syndicats, t’as le syndicat de gauche, t’as le syndicat de droite et puis t’as La Locale qui est censée être la Suisse, du coup.

Fred : La locale ou les locales ?

Olivier : Les locales ?

Fred : Je crois que c’est Les Locales.

Olivier : Ouais, peut-être.

Tu vois, nous on a été adhérents de la FRADIF qui est une antenne du CNRA, j’ai jamais vu passer l’information de création de Les Locales.

Fred : je confirme, Les Locales.

Olivier : Ouais, donc je sais pas si elles nous représentent vraiment, mais en tout cas peut-être pas tant que ça, puisqu’elles mettent beaucoup en scène la mobilisation qu’elles auraient organisée, voilà.

Là, le ministre du budget donc, Saint-Exupéry, non il s’appelle ?

Fred : Alors je crois que c’est Saint-Martin, mais je vais vérifier, je vais dire ça.

Olivier : Il peut pas s’appeler Saint-Exupéry, c’est pas possible.

Bon bref, machin de Saint-Martin ou je ne sais quoi, a promis donc que le FSER n’allait pas être amputé de ses 11 millions et qu’il allait être rétabli à hauteur du budget de 2024.

Mais c’est oublié les débats qui se sont passés pendant la commission des affaires culturelles, je sais que tu les as regardées Fred, tout comme moi et on a tous et toutes vu l’alignement obscène de Rachida Dati

Fred : la ministre de la culture

Olivier : avec Philippe Ballard, rapporteur RN de cette commission pour ces débats et d’ailleurs on vous renvoie à un article de Télérama sur le sujet qui détaille bien le truc, ou en réalité

Fred : je précise le nom du ministre, c’est Laurent Saint-Martin

Olivier : Laurent Saint-Martin, ouais Ok. Bah, écoute, j’espère qu’on t’oubliera à l’occasion d’une motion de censure réussie.

Fred : Donc Rachida Dati, qu’est-ce que dit le rapporteur RN et qu’est-ce que dit Rachida Dati ?

Olivier : alors le rapporteur RN dit, et ça rejoint un petit peu ce que je disais par rapport à qui décide qui est dans l’arc républicain et du coup ça détermine beaucoup la posture des uns et des unes et des autres, lui il dit « bon il y a des radios qui font le job, c’est vrai mais il y en a d’autres, vraiment qui tiennent des propos intolérables et qui sortent de l’arc républicain. Il faudrait pouvoir sélectionner et savoir à qui l’on donne ou à qui on retire le FSER ».

Donc là déjà c’est scandaleux parce qu’on revient totalement sur les fondamentaux du fonds de soutien à l’expression radiophonique qui est inconditionnel, encore une fois pourquoi ?, parce que c’est pas de l’argent public déjà, c’est de l’argent ponctionné, à la base je reviens en 82. Mais comment par atteinte successive en fait tu oublies l’histoire d’un truc donc voilà ponction machin.

Et surtout, qui est le garant de la qualité ?, alors attention on parle pas de qualité en termes de nature, mais en tout cas de respect de l’arc républicain de règles, bah c’est l’ARCOM qui aujourd’hui délivre ces fréquences.

Donc déjà c’est une façon de dire en fait l’ARCEOM ne sert à rien

Fred : parce qu’il y a déjà des règles en fait

Olivier : Oui. Et d’ailleurs j’ai vu passer des tentatives d’amendements pour supprimer l’ARCOM parce qu’en fait on estime que ça ne sert à rien.

Donc, c’est un peu un déni de l’autorité de l’ARCOM que de se poser en disant « nous on doit décider qui est une bonne radio et qui est une mauvaise radio ». Et Rachida Dati a dit « je suis tout à fait d’accord avec monsieur Ballard », alors elle ne l’a pas dit comme ça, mais elle a dit exactement la même chose en soutien de ce que racontait Ballard.

Et là, qu’est-ce qu’on voit ?, des communiqués en manière de glorioles du CNRA, de la SNRL et de leur association, censément la Suisse, de réunion de ces deux entités, Les Locales, « nous sommes heureux d’avoir gagné en réunissant une mobilisation incroyable de 220 radios », alors il y en a 750 quand même, « et d’avoir obtenu », en fait c’est pas eux qui ont obtenu, « le retour au budget de 2024. Nous avons demandé un rendez-vous pour voir quelles sont les modalités de ce retour au budget de 2024 ».

donc là, nous radio associative qui sommes un petit peu plus gauchistes que les autres manifestement se demandent avec Radio Canut notamment

Fred : Qui est à Lyon.

Olivier : Mais il y en a plein d’autres qui ont signé il y en a plein d’autres qui ont signé maintenant un communiqué que Cause Commune a signé, à se demander mais de quelle modalité parle-t-on ?

A la base, on avait un budget qui est amputé de 11 millions d’euros, 30%, le ministre dit ok c’est bon, et les associations représentatives des radio associatives ou dites représentations des aadio associatives, disent « on a pris un rendez-vous pour savoir quelles sont les modalités de ce retour à 2024 ». Mais en fait on n’en veut pas des modalités de retour à 2024, on reste comme ça et on lutte pour revenir à l’esprit de 82, voilà ça c’est le combat de Cause Commune en 2025 et de d’autres radios bien sûr.

Fred : Et d’autres radios dont Radio Canut, dont nous rediffusons une émission, qui est juste après d’ailleurs à 23h30

Olivier : et que je n’ai pas programmée d’ailleurs

Fred : c’est pour ça que je n’ai pas trouvé le sujet, parce que normalement j’annonce le sujet d’après de 23h30, donc tu as peut-être une minute pour nous dire tout à l’heure ce que c’est

Olivier : Ça va bien se passer, mais en fait ils n’ont pas produit d’émission hier, donc ce sera une rediffusion, mais effectivement ce sera du Minuit décousu, comme chaque mercredi à 23h30

Fred : Parce qu’en fait le mercredi à 21h vous avez du Poil sous les bras, à 22h vous avez Chemins de traverse et à 23h vous avez euh 23h30 excusez-moi vous avez Minuit décousu.

Ok il nous reste très peu de temps il nous reste peut-être une minute ou deux je vais juste relayer la remarque il y a deux remarques sur le salon mais une qui est un peu private joke, c’est Jojo qui dit « 24 millions, et on n’a plus de bonnettes floquées 93.1 ».

Olivier : Oui, on les a perdues.

Olivier : C’est-à-dire qu’on a perdu quelques bonnettes à cause commune donc ça c’est un peu private joke. Et Macousine qui dit « pour l’instant ils achètent la paix sociale mais ça augure ce qui se passerait avec un RN au pouvoir ».

Peut-être qu’on peut considérer qu’il est quasiment déjà au pouvoir au vu de ce qui se passe.

Fred : Moi je suis de celles et ceux qui n’ont pas peur de désigner ce régime comme totalement d’extrême droite.

Fred : Ok. Est-ce que tu as un mot de. Ah on nous dit que le flux, bon c’est pas très grave, Julie va regarder.

Est-ce que tu as, en 30 secondes, une minute, une dernière chose à dire avant qu’on désannonce l’émission et qu’on annonce l’émission de la semaine prochaine.

Olivier : Bah non j’ai rien à dire merci Fred. On retrouve Onde de choc demain à partir de 21h, ce sera le septième épisode, on connait pas encore le contenu, mais en tout cas ils seront là, et moi derrière la console.

Fred : Et le contenu ne plaira pas au rapporteur facho

Olivier : non non nécessairement pas, nécessairement pas.

Fred : Est-ce que Sous les lapsus de l’actu ça revient le lundi ?

Olivier : là, c’était un peu exceptionnel, on a fait deux fois samedi et lundi, mais ce sera lundi à 21h.

Et surtout on vous invite le 1er novembre à 19h30.

Fred : Pour la soirée, au 22 rue Bernard Dimey. Et bien écoute, un grand merci Olivier.

L’émission va bientôt se terminer vous pouvez vous abonner au podcast, à la lettre d’actu de l’émission, les infos sont sur le site de Cause Commune.

Chemin de Traverse est en direct tous les mercredis à 22h.

Mercredi 6 novembre, donc la semaine prochaine, notre invité sera Simon Assoun qui est éducateur spécialisé auprès de mineurs en difficulté et qui est également militant juif décolonial.

Simon est membre du collectif Tsedek ! qui est un collectif de juifs et juifs décoloniaux luttant contre le racisme d’état en France et pour la fin de l’apartheid et de l’occupation en Israël-Palestine.

Simon est déjà intervenu sur Cause Commune dans Sous les lapsus de l’actu, dans l’épisode 19, l’émission proposée par Olivier Grieco et Patrick Bruneteaux les samedis, euh, maintenant, alors, c’était à l’époque les samedis de 12h à 14h, maintenant c’est les lundis de 21h à 23h.

Et donc mercredi 6 novembre nous aurons l’occasion de découvrir le parcours de Simon Assoun, c’est Mehdi qui animera l’émission.

On se donne donc rendez-vous mercredi 6 novembre en direct.

Salut et solidarité.

Les informations recueillies par les formulaires de contact ci-dessus sont gérées et utilisées que par moi-même.

Vous disposez d’un droit d’accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant (loi «Informatique et Libertés» du 6 janvier 1978). Pour toute demande, merci de m’envoyer un message avec le formulaire de contact ci-dessus.

Notre invité est Olivier Grieco, le directeur d'antenne bénévole de Cause Commune, pour un deuxième épisode. Dans le première épisode (écouter le podcast, on découvrait comment après des études en sociologie Olivier bifurque vers le journalisme, découvre les radios libres il y a plus de 20 ans. Cela le conduira notamment à créer Cause Commune, radio associative et citoyenne, qui est la dernière radio francilienne à avoir obtenu une fréquence FM. Tout en poursuivant une activité professionnelle dans l'informatique. Dans ce 2e épisode on abordera notamment les coulisses de Cause Commune.

Vous pouvez lire la transcription.

• Une « bonne nouvelle » pour le financement des radios non commerciales ?

• Promise le ciel par Delgres
• Lettre à M. par Clara Yzé
• Schmaltz par Jahzzar (générique)

• Vous pouvez nous rejoindre sur le salon web de l'émission pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire.
• Pendant le direct, vous pouvez aussi nous appeler au 09 72 51 55 46

Abonnez-vous à la newsletter pour prendre à avec nous les chemins de traverse, à la découverte de belles rencontres, de nouvelles possibilités, de nouvelles expériences, de nouveaux horizons. Avec les émissions, ainsi qu'avec des recommandations de contenus, d'évènements, suggestions personnalisées de l'équiCause Commune, radio associative et citoyenne, est la dernière radio
francilienne à avoir obtenu une fréquence FM, nos coups de cœur etc
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Note concernant la transcription : nous avons choisi, comme le préconise l'article Pourquoi et comment rendre accessible un podcast ?, une transcription fidèle aux propos tenus, sans suppression des tics de langage (les phrases qui ne finissent pas (…), les répétitions, les onomatopées).

Voix du générique (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, Chemins de Traverse, d'autres voies pour imaginer demain.

Fred : Bonsoir à toutes, bonsoir à tous pour ce huitième épisode de Chemins de traverse, d'autres voies pour imaginer demain.

Dans Chemins de traverse, Julie, Eddy, Élise, Mehdi et moi-même Fred nous espérons vous proposer de belles rencontres et mettre en avant des parcours personnels et professionnels des passions des engagements.

Dans l'émission du jour, nous allons vous faire découvrir un peu plus Olivier Grieco qui est tout simplement le directeur d'antenne bénévole de la radio Cause Commune.

Dans le premier épisode, le 16 octobre, on a parlé de son parcours.

Ce soir, on va beaucoup parler de la radio Cause Commune qu'il a créé avec quelques camarades.

Bonsoir Olivier.

Olivier : Salut.

Fred : Avant que la discussion commence, je vous rappelle que nous sommes en direct ce mercredi 30 octobre 2024 sur radio Cause Commune, La voix des possibles sur 93.1 FM et en DAB+ en Ile-de-France et partout dans le monde sur le site causecommune.fm.

N'hésitez pas à participer en direct.

Pour cela, notre téléphone est branché.

Appelez-nous au 09 72 51 55 46.

Je répète 09 72 51 55 46.

En régie, Julie est là pour prendre vos appels.

Bonjour Julie.

Julie : Bonjour.

Fred : Ou alors vous pouvez réagir sur le salon web de la radio.

Rendez-vous sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemins de traverse.

Comme je le disais lors du premier épisode, mercredi 16 octobre, nous avons découvert le parcours d'Olivier Grieco.

C'était l'émission numéro 7 de Chemins de traversee.

Olivier : La meilleure 🙂

Fred : La meilleure 🙂

Le podcast est disponible sur le site causecommune.fm.

Si vous avez loupé cet épisode, voici un court résumé qu'Olivier pourra compléter ou corriger à la fin de mon intervention ou au cours de route si tu veux évidemment.

Alors, Olivier a 51 ans depuis quelques jours.

[ Diffusion d'un audio enregistré ] Joyeux, anniversaire Olivier. Joyeux, joyeux anniversaire. Joyeux, anniversaire Olivier. Joyeux, joyeux anniversaire.

Fred : Deux fois ça va.

Donc je remercie Coralie, Loïs et Léonie pour cet enregistrement qui a été fait depuis la Franche-Comté.

Olivier : Merci à ta famille.

Fred : Alors, originaire de Chartres, adolescent, Olivier ne parvenait pas à capter les radios dédiées aux jeunes.

Il a donc commencé à bidouiller des antennes et est même tombé sur des programmes en russe qu'il ne comprenait pas. Mais ça le fascinait.

Au lycée, il va rencontrer celle qui va devenir sa compagne, Catherine, dont on va reparler tout à l'heure, car elle joue un rôle important dans son parcours.

Olivier : Elle va être ravie.

Fred : Elle va être ravie, je l'ai prévenue.

Olivier, tu fais des études en sociologie, un premier job dans le logement social en qualité de chargé d'études.

Fin de contrat, recherche de taf dans le journalisme.

Fred : J'ai l'impression que mon micro décroche.

Olivier : Non, non, c'est juste qu'elle a baissé le volume de nos casques.

Fred : D'accord, il ne faut pas faire ça en cours de route parce que ça me surprend 🙂

Donc je répète, fin de contrat, recherche de taf dans le journalisme pour analyser le monde, les informations, transmettre au public.

Olivier : Et tu peux le monter d'ailleurs, Julie.

Fred : Au début des années, tu commences à écrire pour le site internet qui s'appelait Le Fil Radio qui est mort depuis qu'il a subi la concurrence d'un autre site qui s'appelle Radio Actu.

Précisons que Le Fil Radio, c'était juste deux gus, le fondateur, et toi.

Mais cela va être la rencontre avec le monde des radios libres quand en 2001, à l'occasion des 20 ans de la libéralisation de la bande FM, tu vas interviewer Didier de Plaige, le fondateur de la radio Ici et Maintenant, ex-radio pirate qui a pu émettre légalement à Paris à partir de 1981.

Précisons que Didier de Plaige est décédé en 2022 et que Ici et Maintenant n'existe plus.

Olivier : Depuis cette année

Fred : Depuis 2024.

Tu vas donc pour faire une interview et Didier de Plaige te propose carrément de te mettre à l'antenne.

A l'époque, les samedis se tenait une émission qui traitait de ce qu'on appelait à l'époque les nouvelles technologies de l'information et de la communication.

Didier de Plaige te dit, tu as un site web, tu fais de l'information, donc tu peux être l'invité de Mao qui était l'animateur de l'émission de l'époque.

Voilà comment, après l'interview du fondateur de la radio, tu te retrouves entre 14h et 16h sur radio Ici et Maintenant.

Olivier : Et 17h.

Fred : Et 17h ?

Olivier : Oui.

Fred : 14h à 17h ?

D'accord.

Tu vois, il y a des erreurs dans ce que j'ai noté la première émission.

Tu vas y passer plus d'une dizaine d'années en tant que bénévole et ou plus ou moins salarié.

Tu vas passer de nombreuses heures derrière le micro, notamment pour animer à partir de 2008 les samedis après-midi autour de l'aide à l'usage des outils informatiques qui deviendra l'émission Cyberculture qui est diffusée de nos jours sur Cause Commune les samedis de 14h à 16h animée par William.

Olivier : Quand il est là 🙂

Fred : Quand il est là, exactement.

Mais tu feras aussi beaucoup d'antennes libres le soir pour donner la parole aux auditeurs et aux auditrices, ce qui a grandement créé ta capacité à pouvoir parler de tout et de rien et de tenir des heures à l'antenne.

Olivier : C'est une parfaite définition de ce que je suis, Fred.

Fred : Mais ce qui est une grande qualité, franchement.

Alors, en 2004, tu deviens papa pour la première fois et tu trouves un job dans une grande entreprise basée à la défense, je crois.

Tu vas y grimper les échelons, comme on dit, et aussi en profiter pour t'auto-former aux outils informatiques.

Olivier : Non, j'ai marché sur la gueule de tous mes camarades, bien sûr.

Fred : En 2015, tu quittes Radio Ici et Maintenant et tu vas créer l'association Libre à Toi.

Si je reprends ce que tu disais dans une interview pour le journal L'Humanité en 2023, donc je cite » j'avais en tête de monter une association citoyenne pour répondre aux aspirations de toutes les personnes que je croisais et qui se sentaient prisonnières de la société de consommation, des GAFAM, de la nourriture ultra-transformée, etc. L'idée était de mettre en valeur les alternatives possibles et de redonner confiance aux gens qui ont leur capacité d'agir ».

L'association Libre à Toi, qui vise à proposer des conférences, un site d'information en ligne et une web radio, je cite toujours « a commencé à couvrir différents événements, notamment Nuit Debout, où nous avons installé un studio ».

Et puis, événement rare dans le monde de la radio, en juillet 2016, le CSA, devenu aujourd'hui l'ARCOM, ouvre un appel à candidature pour une demi-fréquence parisienne sur 93.1 FM.

Et tu décides que Libre à Toi candidatera.

Une partie de l'équipe ne te suivra pas, d'ailleurs, dans cette aventure.

En fait, on peut dire que tu te lances un peu au feeling et c'est presque seul que tu élabores le dossier de candidature avec Catherine, ta compagne, qui est web-designeuse.

Vous montez un site web pour présenter votre idée de radio des possibles, ou plutôt radio des communs à l'époque, on va y revenir.

Cela vous permet notamment de recueillir le soutien de personnes croisées avec la web radio Libre à Toi.

Dans le dossier de candidature, je lis d'ailleurs « la radio des communs, c'est d'abord une radio associative et citoyenne, généraliste et de proximité, dont les missions sont de fédérer toutes les initiatives autour du partage et de l'échange de savoirs, de culture et de technique ».

Le dossier est déposé quelques minutes avant la clôture.

Pour la petite histoire, tu nous avais raconté que tu n'avais pas imprimé les statuts de l'association et que c'est la directrice du CSA qui l'a fait pour toi.

Olivier : La secrétaire générale du CSA. Alors, du CTA de Paris.

Fred : Ah, du CTA de Paris.

Olivier : Oui, parce qu'en fait, il faut que nos auditeurs et auditrices sachent comment fonctionne un petit peu l'ARCOM.

Anciennement, du coup, c'était le CSA avant, mais ils n'ont pas vraiment modifié leur architecture en vrai.

En fait, l'ARCOM, c'est effectivement une entité générale qui se décline sur des entités régionales.

Fred : Territoriales.

Olivier : Territoriales, tout à fait.

Et donc, c'est autant de comités territoriaux que de découpages territoriaux.

Il n'y a pas énormément de CTA.

Par exemple, celui de Paris, c'est celui qui est aussi sur le 60.

Enfin, c'est vraiment des gros territoires.

Je ne sais pas administrativement à quoi ça correspond exactement.

Ce ne sont pas les régions.

Mais voilà.

Et donc, c'était, on peut la citer puisqu'elle l'est toujours, secrétaire générale du CTA de Paris. Donc, du CETARCOM de Paris.

C'est Angélique Ursulet.

Évidemment que toutes et tous, auditeurs et auditrices de radio Cause Commune, vous pouvez la remercier.

Fred : La remercier, oui.

Remercier d'avoir vu chez nous, puisque j'étais pour déposer le dossier avec Clara, qui avait été l'une de celles des premières personnes que j'avais embarquées dans l'aventure et qui a participé, avec Catherine, qui avait mis le dossier en page, à l'écriture finale, jusqu'à quasiment la dernière minute de son rendu, du projet de radio Cause Commune.

Fred : D'accord.

Donc, le dossier est déposé.

Et en mars 2017, il est retenu.

Donc, l'association Libre à Toi est désormais détentrice de l'autorisation d'émettre sur 93.1 FM en Ile-de-France, et ce, pour cinq ans.

En novembre 2017, c'est la mise en onde de Cause Commune, le nom de la radio.

Début des programmes en janvier 2018.

Autorisation d'émettre renouvelée en 2022.

Et nous sommes mercredi 30 octobre 2024 dans le Chemins de traverse sur radio Cause Commune, grâce à votre travail de dépôt de dossier.

Olivier : T'as réussi un tunnel de neuf minutes pour introduire ton émission, quand même.

Fred : Non, parce que tu m'as coupé, donc je ne suis pas tout seul dans le tunnel.

Et nous allons donc entamer l'épisode 2 de l'émission « Olivier Grieco, esprit radio libre », ou peut-être « dans la tête d'Olivier ».

J'aime bien ce terme.

Olivier : Mouais.

Fred : Alors, avant de commencer…

Olivier : Je vous y encourage pas du tout.

Fred : Non, c'est vrai, ça va être un bordel là-dedans.

Avant de commencer, je vous rappelle, n'hésitez pas à participer à notre conversation au 09 72 51 55 46.

Je répète, 09 72 51 55 46, ou sur le salon web dédié à l'émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon, Chemins de traversee.

Alors, comme je disais juste à l'instant, dans le dossier de candidature, ça parle de la radio des communs.

Mais aujourd'hui, la plupart des jingles, et quand nous on parle de radio causes communes, on dit La voix des possibles.

Alors, est-ce que c'est aujourd'hui la radio des communs, La voix des possibles ?

Explique-nous où on en est, cinq ans après.

Oui, plus que cinq ans après.

Olivier : Ouais, plus.

Fred : Sept ans après, ouais.

Olivier : Sept ans après.

Ouais, alors c'est une excellente question.

Alors déjà, il faut revenir à la source, en fait.

Malheureusement, j'en suis désolé, de la création de la radio et de la construction du concept.

C'est vrai qu'à l'époque, entre Libre à Toi et la radio des communs, en fait, on faisait un petit peu des communs sans s'en rendre compte.

Mais j'y ai vu, en fait, dans le concept de communs, un bon produit d'appel pour le CSA à l'époque.

Parce que, je le rappelais, lors de notre précédente émission, on se lançait dans une aventure qu'on nous annonçait perdue d'avance pour N raisons, pas de réseau, j'entends des réseaux humains, pas d'appui, voilà, aucune connaissance du fonctionnement global d'une radio à part pour avoir été animateur, producteur, on dira comme on veut, d'une radio qui, elle, de toute façon, était à la marge.

Je parle de Radio Ici et Maintenant.

Donc, en vrai, à la base, la radio des communs, c'était juste un concept qui permettait de construire un dossier ou de mettre un terme qui était en vogue à cette époque et dans certains milieux pour faire un produit un peu inédit à l'attention du CSA.

Alors, ça ne veut pas dire pour autant que je n'avais aucune conviction par rapport à cette idée qu'on allait défendre.

Et encore une fois, finalement, avec la web radio, c'était évidemment les communs déclinés sur l'ensemble des dimensions de ce que peut produire un individu et un citoyen au quotidien qu'on défendait déjà.

Fred : Alors, peut-être précise, parce que tout le monde n'a pas forcément la connaissance de cette notion des communs. Qu'est-ce que tu mets derrière ce terme des communs ?

Olivier : Alors, ce qu'on met derrière la notion de communs et c'est finalement l'acception politique de celles et ceux qui défendent ce concept, c'est simplement de considérer qu'il y a sur N dimensions, celle du numérique, celle de la connaissance, celle de la nature, un ensemble de ressources qui ne peuvent pas être privatisées.

Et c'est la gouvernance de ces ressources qui doit être questionnée et permettre que leur utilisation, leur appropriation et plus leur exploitation, permettent de construire une société plus humaine, plus harmonieuse avec, évidemment, une participation collective à leur gestion.

Voilà, nous c'est ça qu'on entend par radio des communs.

Alors, quand je dis nous, je ne sais pas si la majorité de celles et ceux qui aujourd'hui contribuent, participent, font vivre la radio ont bien conscience de ce qui a pu en animer la création à la base.

Toujours est-il qu'ils en sont baignés puisque tous et toutes qui faisons la radio nous soutenons effectivement dans la production d'une antenne, que j'espère la plus cohérente et en relation avec ces quelques intentions que je viens un peu maladroitement d'évoquer.

Fred : D'accord.

Alors, comment on est passé de la radio des communs à La voix des possibles ?

Olivier : Alors, en fait, ça a toujours été…

La voix des possibles, c'était effectivement ce qui était à la base le slogan, la petite phrase de La voix du LAT, qui était le nom de la web radio.

Alors pourquoi Voix du LAT ?

Fred :La voix de Libre à Toi.

Olivier : Voilà, La voix de Libre à Toi.

Et voilà, c'est la déclinaison Voie E, Voix X.

« La voix des possibles », entre guillemets, entre crochets, tu mets un X ou un E et t'avais un petit peu le concept de Libre à Toi et de sa web radio.

Et précisément, pourquoi La voix des possibles et pourquoi La voix du LAT ?

Puisque tu l'as rappelé, effectivement, c'était ça l'intention de l'association Libre à Toi à la base.

C'était proposer, donner à toutes celles et ceux qui au quotidien baissent les bras et se disent « je peux me révolter de ça mais en réalité qu'est-ce que je peux faire » que de proposer, par l'intermédiaire de cette association et sur cette segmentation qu'on proposait entre de l'éditorial web, de la radio et puis des événements in situ, d'apporter des éléments de réponse.

Encore une fois, Libre à Toi et même Cause Commune n'ont jamais été prescriptrices de quelconque comportement.

Moi, ma posture, c'est celle d'un architecte de la fin du 19e siècle qui s'appelle Buckminster Fuller et qui nous dit « pour changer les choses, construit un nouveau modèle qui rendra l'ancien obsolète ».

En fait, la posture de notre association à la base, Libre à Toi et de Cause Commune maintenant, ce n'est pas de vouloir à tout prix récupérer des miettes d'un gâteau qui est déjà partagé.

Notre truc, c'est de considérer que ce qu'on vomit, ce qu'on déteste, ce qu'on ne veut pas, on l'ignore et à côté, on essaie de produire des futurs plus désirables.

Alors, j'ai dit, c'est marrant parce que maintenant que tu me le dis, et c'est un truc que j'avais en tête il y a déjà quelques années, on disait La voix des possibles, mais c'est plutôt Les voix des possibles qu'il aurait fallu marteler.

Et d'ailleurs, Fred, je pense qu'en 2025, on peut changer de slogan et nous affirmer comme Les voix des possibles.

Fred : Tout est possible, en fait.

Olivier : Absolument.

Fred : Donc, c'est la création, effectivement, de futurs désirables à côté du monde dont on ne veut pas et qu'on ne cherche pas forcément à détruire.

Olivier : Non.

En fait, à un moment donné, il faut s'en foutre.

Fred : Voilà. Alors, on s'en fout jusqu'à la limite.

Olivier : Non, mais c'est parce qu'on ne s'en fout pas que, du coup, on s'autorise à proposer d'autres futurs plus désirables.

Mais globalement, à quoi ça sert aujourd'hui ?

Par exemple, là, je ris un peu quand je lis les initiatives de médias dits indépendants.

Alors, quand on dit médias indépendants, on veut dire médias de gauche.

Encore une fois, de quoi on parle ?

Qui veulent à tout prix abattre Bolloré.

En fait, à part le petit commerce qu'ils peuvent faire autour de cette idée, que font-ils pour être le sujet des discussions autour du poulet familial le dimanche ?

Je pense qu'en réalité, pas grand-chose.

Donc, moi, ça ne m'intéresse pas, cette posture.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est de… et j'espère que c'est une posture qui n'intéresse pas non plus celles et ceux qui font cause commune autour du 93.1 FM, c'est précisément d'aller chercher, de proposer d'autres voies, d'autres options, et de construire un monde qu'on espère, un jour, prendre le pas sur celui, encore une fois, qu'on déteste, qu'on vomit, qu'on peut insulter effectivement

Fred : ça dépend des émissions

Olivier : sur les réseaux sociaux, ou même dans certaines émissions, Sous les lapsus de l'actu, tous les lundis à partir de 21h.

Je fais de la pub, pas pour moi, mais pour mon camarade Patrick Bruneteaux, évidemment.

Fred : Parce que toi, tu insultes moins.

Olivier : Moi, j'insulte beaucoup moins.

Du coup, Patrick me pousse dans des retranchements un peu improbables, où je deviens le modérateur de la haine qu'on peut avoir du bloc bourgeois, des processus de domination.

Mais donc je ne te remercie pas, Patrick, de me mettre dans cette position d'arbitre et de modérateur, parce que, quand même, il y a une fréquence, il y a des plaintes possibles, et qu'on n'a pas envie de s’emmerder de justifier pourquoi, à un moment donné, Patrick Bruneteaux a jugé nécessaire de dire « salopard de bourgeois ».

Même si je le redis maintenant, et que j'adhère totalement à cette idée.

Fred : On a dit tout à l'heure, début des programmes en janvier 2018.

Nous sommes le 30 octobre 2024, ça fait six ans.

Je me souviens des grilles de programmes que tu avais commencé à établir et des projets.

Olivier : Pour le coup, et je pense que l'ARCOM n'avait jamais vu ça, c'était un CSA à l'époque, on a produit dans le dossier une grille complète.

Fred : Ce que tu m'avais montré, aux gens pour les soutiens, c'était dans le dossier ARCOM ?

Olivier : Absolument.

Fred : C'est bien, parce qu'au moins, ça montre quel type de programme tu voulais faire.

Olivier : Absolument.

Par rapport à ces objectifs à l'époque, les projections que tu pouvais avoir, aujourd'hui, six ans plus tard, est-ce que ça correspond ?

Est-ce que tu es satisfait ?

Est-ce qu'il y a des manques ?

Où tu en es par rapport à ce projet, toi, que tu avais initié en 2018 avec une grille de programmes ?

Comment tu te sens en fait ?

Olivier : C'est marrant, parce que là, tu me poses cette question sept ans après.

J'ai vieilli, je me suis un peu adouci.

Tu m'aurais dit ça un an après.

Je t'aurais dit « putain, on fait de la merde, c'est relou ».

Fred : À l'époque, tu me le disais.

Olivier : Je crois que oui.

Je te l'ai dit, mais j'ai dû le dire à plein de gens aussi.

Je ne l'ai pas dit au CSA quand ils sont venus nous visiter quelques mois après nous avoir attribué la fréquence.

Mais en fait, oui, le truc, c'est que tu apprends qu'un média ça se construit sur le long terme.

Aujourd'hui, on a des références en médias, qu'ils soient commerciaux, publics ou non commerciaux, qui ont des décennies d'existence.

Moi, je ne sais pas, par exemple, Aligre, on partage la fréquence. Je ne sais pas ce qu'Aligre a fait de ses dix premières années, par exemple, depuis 82.

Fred : Ça fait 40 ans qu'ils sont là.

Olivier : En fait, ce que je veux dire par là, c'est que Cause commune a eu sa fréquence le 4 octobre 2017, donc officiellement publiée au journal officiel.

On démarre en 2018.

À quoi fallait-il s'attendre six mois après ?

Certainement pas à ce que Cause commune soit ce que Cause Commune avait promis qu'elle serait.

Donc là, pour te répondre tout à fait honnêtement, moi, je trouve que Cause Commune prend le chemin pour devenir ce qu'on a promis qu'elle sera.

C'est long, c'est lent, mais parce que, aussi, les modalités de fonctionnement qu'on a adoptées font que ça se construit sur la durée.

Et c'est bien la durée, précisément, au sens historique du terme.

Le truc qui se construit avec un passé, un présent, un futur, précisément à l'époque où il faudrait exister dans l'instantané d'une publication sur un réseau social quelconque, ou voir comment, sur le point précis de l'actualité, par exemple, les chaînes d'info en continu ne traitent aucun sujet, mais, en revanche, viennent t'abreuver de polémiques, d'événements qui ne viennent jamais s'intégrer dans le contexte global de la réalité que ça construit.

Donc, moi, je suis très fier et très heureux de ce que Cause Commune produit aujourd'hui.

Évidemment, je resterais insatisfait tant que Cause Commune ne sera pas ce que j'avais proposé au CSA à l'époque dans notre dossier le 29 septembre 2017.

Tous les thèmes qu'on souhaitait adresser ne le sont pas encore.

On ne parle pas du tout, par exemple, et toujours sous l'angle des communs, évidemment, et de la ligne décalée de Radio Cause Commune par rapport au traitement des sujets qu'on estime d'intérêt général et, au final, d'audience générale, comme l'éducation, comme la biodiversité, la science.

Là, on est en train de vivre un désastre climatique.

On n'adresse pas vraiment ça chez Radio Cause Commune.

Moi, ma position, ça a toujours été de dire « tant qu'on ne sait pas traiter le sujet, on ne le traite pas ».

Fred : Justement, il y a des personnes qui nous écoutent.

Dans ces personnes, il y a des gens qui se disent « moi, cette thématique, soit l'éducation, soit la catastrophe climatique, je me sens en capacité de la traiter ». Comment une personne qui a eu un projet d'émission ou même une idée balbutiante peut faire pour la proposer à la radio ?

Comment ça se passe en pratique ?

Olivier : En pratique, c'est super simple.

Déjà, il y a des rencontres mensuelles ouvertes à tous et toutes les premiers vendredis du mois.

La prochaine, c'est vendredi d'ailleurs.

Fred : Vendredi 1er novembre, à partir de 19h30, au 22 rue Bernard Dimey, dans le 18e, à Paris.

Olivier : Au 22, parce que le 18 c'est chez Antanak.

Fred : C'est nos voisines. Donc, au 22 rue Bernard Dimey, dans le 18e, chaque 1er vendredi à 19h30.

C'est une réunion ouverte.

En fait, c'est une soirée.

Olivier : Ça, c'est totalement ouvert.

Je ne sais pas ce vendredi s'il y aura énormément de monde.

On est en pleines vacances, mais peu importe.

Fred : Des gens seront présents.

Olivier : Des gens seront présents.

Ça fait partie des événements dont on ne fait pas une publicité énorme sur l'antenne et au quotidien.

C'est dommage.

On peut faire des jingles, des trucs, mais on n'a pas forcément le temps de faire tout ça.

C'est ce qui fait aussi que…

Fred : On n'a peut-être pas le temps de faire tout ça, mais normalement, les animateurs et les matrices pourraient juste prendre le temps de le faire elles-mêmes.

Olivier : C'est tout ça qui fait que la construction de causes communes et sa notoriété, l'agrandissement de sa notoriété est un peu plus long, suit sur un temps long.

C'est parce qu'effectivement on ne déploie pas de moyens de communication exceptionnels.

Le compte Twitter, on n'arrête pas de me dire « arrête de gérer le compte Twitter, tu fais de la merde ».

C'est comme ça.

Fred : Twitter, c'est de la merde.

Olivier : Peu importe, on s'en fout un petit peu.

Fred : Juste une petite précision.

Quand tu dis qu'on ne déploie pas de moyens, on y revient tout à l'heure sur le financement, radio Cause Commune fonctionne exclusivement sur le mode bénévole.

C'est important de le dire.

Olivier : Exclusivement sur le bénévolat, effectivement.

Du coup, il y a des moyens dédiés en termes de ressources qui sont tout simplement passés à la trappe pour pouvoir acheter des caméras qui sont là, pour pouvoir refaire le mobilier du studio et rendre fiers les animateurs et animatrices, producteurs et productrices d'émissions, d'oser inviter des gens dans le studio.

Fred : J'ai une question.

Est-ce que tu crois que certaines personnes de l'équipe pensent que finalement, Cause Commune, c'est, entre guillemets, une petite radio ?

Olivier : Évidemment.

Et ça, ça m'a toujours énervé et du coup, ça vient un petit peu exposer ce que je disais tout à l'heure de la posture qu'on doit absolument avoir par rapport justement aux médias dominants et les médias dits indépendants qui se cherchent un espace de domination dans un système existant.

Nous, on n'a pas à s'excuser d'être une petite radio.

En fait, non, on est une radio essentielle du tiers secteur de l'audiovisuel et on doit se revendiquer comme telle et on doit absolument le faire valoir, même auprès de celles et ceux qu'on souhaiterait interviewer.

Et c'est marrant parce que la radio associative, la radio non commerciale, la radio libre, à une certaine époque, avait intégré ces modalités.

Moi, je n'ai jamais eu aucun problème quand j'étais sur Radio Ici et Maintenant, d'inviter absolument n'importe qui.

Les gens viennent en fait, mais si tu commences à lui dire on est une petite radio machin, en fait, ouais…

Fred : si tu commences à rabaisser le projet.

Olivier : Du coup, il va réfléchir il ou elle va réfléchir à deux fois, c'est clair.

Mais bon, voilà.

Donc ça, c'est vraiment un point qui est super important.

Fred : La magie de la radio fonctionne sur les gens qu'on invite.

Moi, j'ai beaucoup d'invités, notamment dans l'émission Libre à vous ! sur les libertés informatiques qui disent, ouais, il y a la magie.

C'est-à-dire qu'on met le casque, on s'entend, et même si au final, on se parle à deux en fait, mais il y a toutes les personnes qui nous écoutent.

Donc cette magie de la radio, elle fonctionne encore.

Même aujourd'hui, dans un univers qui est celui de l'instantané, où les gens veulent consommer des trucs très courts, on est sur du temps long, mais cette magie, elle fonctionne encore.

Olivier : Tout à fait.

Alors ça, je pense que la magie de la radio, elle continuera de fonctionner.

Ça, c'est même pas pour moi un sujet de débat.

Et quand je disais « on refait les studios pour que les gens soient fiers, etc. », c'est pas pour être purement matérialiste.

Moi, j'apprécie aussi d'être dans un environnement que j'ai envie de m'approprier, de mettre des affiches qui parlent de ce que j'ai envie aussi, en dehors du micro, de communiquer.

Et tout ça, ça nourrit l'histoire de Cause Commune.

Et ça construit aussi son projet.

Donc voilà, c'est juste la petite parenthèse par rapport à ça.

Fred : Alors on va juste revenir rapidement sur la proposition d'émission.

Donc tu l'as dit, il y a des soirées mensuelles, chaque premier vendredi du mois, 19h30, au 22 rue Bernard Dimey, 75018.

Un conseil, si vous venez, et si vous tenez à pas vous faire renvoyer à l'extérieur rapidement, essayez de vous renseigner d'abord sur ce qu'est Cause Commune.

Olivier : Toi, t'as déjà assisté à…

Fred : Non mais moi, effectivement, j'ai déjà assisté à des gens qui viennent, qui ont un projet.

Alors déjà, quand on utilise le terme podcast. OK, on est diffusé aussi en podcast, mais on est d'abord une émission de radio, mais qui surtout, on a l'impression, certains, ils viennent, en fait, ils ont un projet, mais en fait, ils ne sont même pas renseignés sur où ils mettent les pieds.

Ce qu'ils ont retenu, c'est qu'il y a une fréquence de diffusion, mais Cause Commune, en fait, ils ne savent pas ce que c'est.

Olivier : En fait, là, tu viens de donner un autre élément clé de pourquoi c'est long de construire la grille de radio Cause Commune.

C'est parce qu'en fait, moi, je préfère faire 40 redifs de N émissions que d'accepter, pour remplir à tout prix la grille de la radio avec des projets émanant de personnes qui, manifestement, ne savent même pas ce qu'on fait.

On en a eu énormément.

Je me suis fait avoir 4-5 fois, en fait, où, effectivement…

En fait, ils n'ont pas fait plus de 4 émissions, pour la plupart.

Fred : C'est les débuts, c'est pas grave.

Olivier : Non, mais voilà, moi aussi, j'apprenais aussi, encore une fois, je le dis, on était complètement novices, béotiens dans le fonctionnement de la radio, de comment ça se construit.

Fred : Sauf que toi, t'avais quand même l'expérience de Radio Ici et Maintenant, t'avais quand même l'expérience à la fois de la partie technique, parce qu'il faut savoir que si techniquement la radio existe, c'est aussi grâce à tes compétences techniques de mise en place, etc.

Olivier : Et c'est aussi, pardon de me brosser ma jambe, c'est aussi grâce à moi qu'elle innove dans la technique.

Fred : Oui, en plus, parce que t'es un vrai technicien, t'es un vrai geek, en fait, qui a envie d'apprendre.

Olivier : Je teste des trucs, moi, j'aime bien ça.

Fred : T'es un geek, quoi.

À la fois un geek technique et un geek de la radio.

Et aussi parce que tu as l'expérience d'antenne libre, d'animation, d'émission, donc effectivement, on a beaucoup appris.

Et je dois le dire aussi, c'est que c'est vrai que tu as laissé la chance, y compris à nous d'ailleurs, de faire des émissions sans aucune expérience de la radio.

Olivier : Ah non, mais ça, c'est un prérequis, en fait.

Fred : De ne pas avoir d'expérience ?

Olivier : Non, pas du tout.

Fred : De laisser la chance ?

Olivier : Non, de laisser, bien sûr.

Sinon, on aurait fait une radio B.

Fred : C'est quoi une radio B ?

Olivier : Alors, les radios B sont les radios commerciales, mais régionales.

Fred : Ah, ok.

Olivier : Donc, non, franchement, si j'avais eu envie d'avoir un truc formaté, j'aurais fait une radio B.

Et j'ai réussi à faire une radio A, j'aurais pu faire une radio B.

Fred : Alors, associative, non commerciale ?

Olivier : C'est pas associatif, du coup, c'est une société.

Fred : Oui, c'est ça.

Olivier : Et du coup, oui, radio A, c'est les radios associatives non commerciales.

Radio B, c'est la catégorie juste au-dessus, qui est, elle, commerciale, et c'est une société qui a l'autorisation de l'ARCOM.

Mais voilà, non, si j'avais voulu faire ce type de radio, je l'aurais faite.

Donc, non, c'est pas ce qu'on voulait.

Et du coup, précisément, à partir de là, évidemment que tu mets à l'antenne; pas des gens pour leur technicité, pour leur capacité à faire de la radio, mais bien, tu les prends à l'antenne sur le désir qu'ils te procurent à t’embarquer sur les thèmes et les sujets qu'ils ont envie de partager, et pas avec un annonceur, mais avec leurs auditeurs et auditrices.

Donc oui, bien sûr, moi, dans cette idée de radio des communs, vous, vous faites partie avec l'April de ce qu'on appelle les communs de la connaissance et les communs du numérique, il était évident qu'on ne pouvait pas avoir une radio des communs qui adresse, du coup, les questions liées au numérique sans que l'April soit présente.

Après, que vous soyez pro de la radio ou pas, c'est pas intéressant.

Ce qui est intéressant, c'est comment vous vous emparez de l'outil.

Nous, on est un outil en fait, chez Cause Commune.

Comment vous vous emparez de l'outil et comment vous faites valoir ce bout de la thématique et de ce monde possible que l'on veut à l'attention des auditeurs et auditrices.

Fred : On précise aussi que toute la partie technique, il n'y a pas besoin de connaître même la partie technique de nos réalisations parce qu'en fait…

Olivier : J'ai choisi le matériel pour ça !

Fred : Il y a aussi une formation des gens qui sont déjà là, c'est-à-dire qui vont aider.

Par exemple, si vous avez un projet d'émission et que vous ne savez pas réaliser, un bénévole, une bénévole va faire les premières réalisations, on va vous former.

Nous, à Libre à vous !, c'est ce qu'on a fait.

En plus, on documente parce que comme on est dans les communs de la connaissance, on documente beaucoup de choses.

La partie régie est vraiment documentée de la même façon que la préparation des émissions, on échange avec les personnes qui ont déjà l'habitude et ça se construit comme ça.

Donc retenez bien, si vous nous écoutez, que vous avez des projets qui vous…

Alors, si déjà vous écoutez Cause Commune, vous savez un peu ce que c'est cette radio, si vous avez des envies, vous pouvez venir soit aux rencontres mensuelles, soit contacter la radio par courriel avec le formulaire de contact qui est celui de CausesCommunes.fm.

Olivier : Après, très honnêtement, on est présent sur les principaux réseaux sociaux, toutes les messageries privées sont ouvertes.

Vous pouvez, sur le site de la radio, dans le footer, en bas du site, accéder aux différents mails des uns, des unes et des autres, et notamment contactat.

Donc, voilà, n'hésitez pas.

On lit absolument tous les mails, on répond, on voit. Si vous avez envie d'être en interaction avec nous, on sera réactif.

Fred : Alors, on va faire une petite pause musicale, et après la pause musicale, je te poserai la question de savoir quel rôle tu as au sein de la radio.

Je pense que tu as quand même un rôle particulier, donc je te lancerai là-dessus.

Mais d'abord, une découverte musicale récente, en tout cas pour moi, mais que j'adore absolument, cette chanteuse.

La chanteuse est Clara Ysé, et on va écouter Lettre à M.

[ Diffusion de la pause musicale ]

Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1.

Nous venons d'écouter Lettre à M de Clara Ysé.

Vous écoutez toujours l'émission Chemin de Traverse.

Je suis toujours avec Olivier Grieco.

N'hésitez pas à participer à notre conversation au 09 72 51 55 46.

Je répète, 09 72 51 55 46, ou sur le salon web dédié à l'émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemin de Traverse.

Alors, juste avant la pause musicale, on parlait un petit peu du fonctionnement de la radio, qui est basée exclusivement sur du bénévolat, et aussi la manière de contribuer à la radio en proposant une émission, dont les thématiques qui pourraient nous intéresser.

Olivier : D'ailleurs, elles sont publiques, ces thématiques, sur le site manifeste de Libre à Toi, dont le lien est en haut à gauche du site causecommune.fm.

Vous cliquez, il y a marqué Manifeste.

Et en gros, vous avez toutes les grandes rubriques, et donc si vous connaissez la radio, vous savez lesquelles ne sont pas adressées.

Et en fait, c'est typiquement, c'est textuellement ce qui avait été proposé au CSA en 2016.

Fred : Et donc, n'hésitez pas à proposer, et je rappelle que la prochaine soirée radio ouverte, c'est le mardi 1er novembre à 19h30 au 22 rue Bernard-Dimé, dans le 18ème arrondissement de Paris.

Olivier sera là, Julie qui est en régie sera là, je serai là normalement aussi et d'autres personnes de la radio.

Et il y aura peut-être même une émission spéciale, comme d'habitude, à 20h, à laquelle vous pouvez participer, si vous venez tout simplement, on pourra vous donner la parole.

Alors, comme dans beaucoup de projets, souvent la personne qui crée le projet a un rôle particulier.

Alors, on peut appeler ça le leader, le chef, le patron, l'âme du projet.

Toi, c'est quoi, comment tu vois ton rôle, toi ?

Clairement, t'as quand même un rôle très important dans la radio.

Comment tu le vois, toi, ce rôle ?

Je t'avais prévenu que je te poserais la question.

Olivier : A part le rôle de chieur, je sais pas.

Mais non, oui, bon non, moi je suis la petite main ouvrière qui, je me vois un peu comme, j'ai 50 bras là.

Fred : Comme une pieuvre avec…

Olivier : Ouais, un petit peu, ouais.

Mais par contre, il y a une chose qui est assez évidente, c'est que j'espère, mais alors du coup, là, ça demande du temps, ça demande aussi des compétences, être suffisamment en capacité aussi de pouvoir diluer cette responsabilité qui, évidemment, il n'y a pas besoin de se considérer au-dessus du panier pour imaginer que, bien entendu, j'assume un certain nombre de responsabilités dans cette radio, à commencer évidemment par tout ce qui relève de l'administratif, les dossiers, enfin, du coup, on n'en fait qu'un, les dossiers de FSER auprès du ministère de la Culture qui, quand même, rapporte chaque année à la radio environ 60 à 70% de son budget annuel.

Fred : Ça, on va en parler après.

Olivier : Après, donc ça, oui, de fait, alors là, « est-ce que je suis leader ou je ne sais pas quoi » j'en sais rien, là, en attendant, je suis secrétaire administratif.

Fred : Là, tu réduis un peu le travail, ça consiste quand même, chaque année, à faire un rapport d'activité, qui est quand même un document qui fait 30-40 pages.

Olivier : Tiens, d'ailleurs, je ne vous ai pas donné le dernier.

Fred : Du moment que tu l'as envoyé au CSA, à L'ARCOM ça va.

Donc, ce n'est pas que un travail de secrétariat, c'est quand même de remettre en contexte ce qui a été fait dans l'année, de parler des prévisions, etc.

Donc, c'est vraiment un travail important.

Olivier : Oui, oui d'accord.

Fred : Et que tu fais, effectivement, quasiment tout seul parce que…

Olivier : Non, mais après, je fais peut-être aussi tout seul parce que c'est plus simple, c'est plus chiant et ça prend plus de temps de déléguer ça plutôt que de le faire soi-même entre…

Voilà, pendant 48 heures d'affilée, de 8 heures à à 17 heures, heure limite d'envoi du truc, quoi.

Mais…

Bon, bref.

Donc, là, oui.

Effectivement, après Leader, j'en sais rien.

Franchement, je suis tellement chiant avec les gens quand…

Je ne sais pas.

Franchement, Fred, je ne sais pas répondre à ta question, en fait.

Fred : D'accord.

Est-ce que tu as senti…

Parce que moi, j'ai quand même senti une évolution sur ces 8 ans.

Olivier : En tout cas, il y a une nécessité que je ressens, c'est celle de diluer ces nombreuses responsabilités qui s'agissent de…

Encore une fois, de la technique, de l'administratif.

Alors, l'administratif, encore, je veux bien le garder parce que j'ai les codes maintenant, tu vois.

C'est plus simple de…

Alors, non.

Le rapport d'activité, je veux bien que chacun et chacune de radio Cause Commune y contribuent.

Après, tu notais ma capacité à parler de tout et n'importe quoi à l'antenne.

Je pense que tout le monde ne l'a pas dans un rapport d'activité.

Fred : c'est clair.

Olivier : Donc, ça aide aussi de pouvoir enrober tout un tas de trucs parce que, bon, voilà.

Même si on fait des choses super bien, franchement, le rapport d'activité de radio Cause Commune, ou plutôt de l'association Libre à Toi, ça reste quand même un document qui vient donner…

Je ne peux pas m’empêcher non plus d'être un peu sarcastique sur certaines thématiques, notamment politiques quand il s'agit du financement de la radio.

Mais, grossièrement, tu fais plaisir à l'ARCOM qui attend un truc, tu lui donnes son truc.

Après, voilà, tu as la technique.

Oui, j'aimerais bien que d'autres personnes de la radio, s'y plongent un petit peu.

Après, la communication, même. Alors on peut, et encore une fois, ce n'est pas une critique absolue de la façon dont chacun et chacune relaient même les initiatives de la radio.

Mais, dans une certaine mesure, on peut déplorer, aujourd'hui, le manque de corps, notamment sur les réseaux sociaux, de la part de celles et ceux qui contribuent à la radio, mais, en même temps, les réseaux sociaux fonctionnent comme ça.

C'est essentiellement du personal branding.

Quand tu dois faire la communication globale d'un projet, c'est un peu plus complexe et ça peut rentrer en contradiction avec, précisément, l'image que tu veux donner sur les réseaux sociaux.

Moi, je comprends, par exemple, que ce n'est pas forcément simple. Pour les animateurs et animatrices plutôt centristes de la radio.

Fred : Politiquement centristes, donc.

Olivier : Oui, bien sûr. D'assumer une émission comme celle du lundi qu'on anime avec Patrick Bruneteaux, parce qu'elle est, effectivement, dans ses postures assez radicales.

Mais c'est le cas, également, de l'émission Onde de choc, 3 jeudis par mois.

La prochaine, demain.

Parce qu'il y a 4 jeudis, du coup.

Fred : À quelle heure ?

Olivier : À 21h.

Animés par vraiment un cœur de militant, de tout ce qu'on a envie, chez radio Cause Commune, de soutenir en matière de lutte.

Ils sont contre le génocide de Gaza.

Ils sont globalement contre les postures coloniales des pays occidentaux.

Ils sont féministes.

Écoutez-les.

Mais je comprends que, du coup, c'est un peu complexe, en tant que producteur ou productrice, de s'inscrire au milieu de tout ça et être aussi le porte-parole de thématiques ou de postures qu'en réalité, dans notre quotidien, on n'adopte pas du tout.

Donc, voilà.

C'est une critique, mais en même temps, c'est une critique qui n'est pas exclusivement négative.

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Notre invité est Olivier Grieco, le directeur d’antenne bénévole de Cause Commune. Comment après des études en sociologie Olivier bifurque vers le journalisme, découvre les radios libres il y a plus de 20 ans. Cela le conduira notamment à créer Cause Commune, radio associative et citoyenne, qui est la dernière radio francilienne à avoir obtenu une fréquence FM. Tout en poursuivant une activité professionnelle dans l’informatique.

Aidez-nous à mieux vous connaître et améliorer l’émission en répondant à notre questionnaire (en 3 minutes max). Vos réponses à ce questionnaire sont très précieuses pour nous. De votre côté, ce questionnaire est une occasion de nous faire des retours.

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• PLF 2025 : Qui veut la mort des radios associatives ? (octobre 2024)
• Olivier Grieco, la liberté mise en ondes (novembre 2023)

• A la fin par Delgres
• De beaux dimanches par Marion Rampal et Bertrand Belin
• Schmaltz par Jahzzar (générique)

• Vous pouvez nous rejoindre sur le salon web de l'émission pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire.
• Pendant le direct, vous pouvez aussi nous appeler au 09 72 51 55 46

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Notre invitée est Emy, chorégraphe, prof de danse (émission animée par Mehdi).

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Vous pouvez lire la transcription.

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Note concernant la transcription : nous avons choisi, comme le préconise l’article Pourquoi et comment rendre accessible un podcast ?, une transcription fidèle aux propos tenus, sans suppression des tics de langage (les phrases qui ne finissent pas (…), les répétitions, les onomatopées).

Voix du générique (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, Chemins de Traverse, d’autres voies pour imaginer demain.

Fred : Bonsoir à toutes, bonsoir à tous pour ce cinquième épisode de Chemins de traverse, d’autres voies pour imaginer demain.

Dans Chemins de traverse, Julie, Élise, Mehdi et moi-même, Fred, nous espérons vous proposer de belles rencontres et mettre en avant des parcours personnels et professionnels, des passions, des engagements.

Dans l’émission du jour, nous allons vous faire découvrir la compagnie Terraquée, une structure artistique et culturelle, une compagnie théâtrale orientée vers les disciplines scientifiques et l’exploration des savoirs, et notamment les maths.

Rendre les maths, notamment via le théâtre, accessibles à toutes et tous de façon ludique, voilà un beau défi et on va consacrer l’heure 30 qui arrive à ce sujet.

Nos invités du jour avec François Perrin et Mériem Zoghlami, de la compagnie Terraquée, qui proposent notamment le festival Maths en ville du 2 au 13 octobre 2024 à Saint-Denis, Aubervilliers, Pierrefitte-sur-Seine.

Merci François et Meriem d’avoir accepté notre invitation, excusez-moi.

Bonsoir, merci de nous avoir invités.

Avant d’entamer notre discussion, je vous rappelle que nous sommes en direct ce mardi 2 octobre 2024 sur Radio Cause Commune, la voie des possibles, sur 93.1 FM et en DAB+ en Ile-de-France et partout dans le monde sur le site causescommunes.fm.

Julie est à la régie, aujourd’hui, bonsoir Julie.

Julie : Bonsoir, bonsoir à tous et belle émission.

Merci, n’hésitez pas à participer en direct, soit par téléphone, vous pouvez nous appeler au 09 72 51 55 46, je répète 09 72 51 55 46 ou alors vous pouvez réagir sur le salon web de la radio, rendez-vous sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemins de traverse.

Alors on va commencer, on va attaquer et on va commencer par une question peut-être un petit peu provoc en fait.

François, Meriem, parce que les gens qui nous écoutent se disent bon 1h30 à parler des maths, est-ce que c’est vraiment si intéressant que ça ?

Alors je ne sais pas si vous connaissez cette expression qu’on voit de temps en temps, il y a même un t-shirt qui dit « encore une journée sans utiliser le théorème de Pythagore ».

On pourrait mettre aussi Thalès et autres mathématiciens ou mathématiciennes.

Donc j’ai envie de vous demander, pour commencer, en quoi les maths sont utiles et pourquoi les auditrices et auditeurs devraient continuer à écouter l’émission ?

François.

François : Oui, il y a un mot que tu as dit qui m’a plu, c’est le mot intéressant.

Parce que la manière dont nous on les regarde, c’est pas seulement de se demander si les maths c’est utile, mais c’est de se demander si c’est intéressant.

Parce que notre point de vue là-dessus, c’est celui d’une compagnie de théâtre, celui d’une association qui cherche, à partir de ce sujet, les mathématiques, à faire de l’art et des rencontres entre les gens.

Et du coup, c’est de se demander si c’est utile.

Alors j’aurais pu répondre en listant des tas de situations où on utilise le théorème de Pythagore, il y en a plein, mais aussi pourquoi c’est intéressant, pourquoi c’est beau, pourquoi ça peut être émouvant, pourquoi ça peut être surprenant, pourquoi ça peut être ludique.

Donc il y a plein d’entrées comme ça, qui sont celles des mathématiques, et pas seulement cette entrée de l’utilité, qui justement ramène ce sujet dans quelque chose où ça va être quelque chose qui va nous rendre un service défini, immédiatement calibré.

Mais plutôt, est-ce que les mathématiques ça pourrait pas être quelque chose qui nous ouvre des nouveaux univers auxquels on n’aurait peut-être pas pensé.

Et c’est ça qu’on essaye, nous, de transmettre à travers ce qu’on fait.

Fred : D’accord, je vais laisser Myriam compléter.

Donc c’est pas simplement de développer des compétences via les mathématiques, c’est ce que tu viens de décrire, c’est en plus, c’est autre chose.

Au-delà, en tout cas.

Meriem ?

Meriem : Oui, écoute, moi tu le sais Fred, puisqu’on se connaît, je suis une nulle en maths.

Alors il paraît de moins en moins nulle, puisqu’on travaille sur ce sujet.

Et en fait, moi j’ai toujours eu une sorte de frustration, parce que je trouvais que j’étais pas plus bête que les autres à l’école, tu vois.

Et pourtant, j’y arrivais pas.

Et pourtant, il y avait quelque chose qui pouvait être intéressant, justement, là-dedans.

C’était comme un monde dans lequel j’arrivais pas à entrer.

Et je trouvais que c’était pas juste, en fait, de pas entrer dans ce monde-là.

Et qu’à l’école, on manquait de discours, d’histoires, de récits autour des mathématiques.

Et qu’on se trouvait justement confrontés à uniquement cette histoire de manipuler des objets mathématiques dans une optique de l’utilité immédiate, c’était de résoudre le problème, d’apporter une réponse à une question.

Mais on avait du mal à se projeter, en fait, dans un imaginaire.

Et je pense que ce qu’on essaye de faire chez Terraquée, c’est d’ouvrir les imaginaires.

Et d’embarquer quiconque, y compris des nuls en maths comme moi, dans un imaginaire.

Je crois que c’est un peu ça le but.

Fred : D’accord.

Donc, comme tu l’as dit, on se connaît, enfin, on se connaît tous les trois.

On va pas le cacher depuis quand même quelques années.

Et nous résidons tous les trois dans cette belle banlieue de Saint-Denis, dont on va parler tout à l’heure, parce que c’est pas tout à fait sans importance de parler de maths dans un territoire comme la Seine-Saint-Denis.

Mais on va parler tout à l’heure.

Alors déjà, avant de rentrer dans le détail et de revenir un petit peu aussi sur votre parcours pour expliquer pourquoi vous en êtes arrivés là.

Parce que nous, c’est aussi ce qui nous intéresse dans Chemins de traverse.

C’est justement comment des gens, et on va en parler tout à l’heure, ont des chemins et puis tout d’un coup changent de voie.

On va essayer d’expliquer déjà en quelques mots, tu as commencé à le faire Meriem, c’est quoi la compagnie Terraquée en fait ?

Quelle est votre mission ?

Quels sont vos objectifs ?

Meriem.

Meriem : Oui, c’est une bonne question.

Alors la compagnie Terraquée, c’est un ensemble de missions assez foisonnantes et de missions un peu hétéroclites qui se sont fixées chemin faisant.

Je dirais qu’on n’a pas commencé en se disant, tiens, faisons ça, et ça va ressembler à ça, à ça, à ça, à ça.

Mais au fil de nos expérimentations, on a ajouté des cordes à notre arc.

Donc on a commencé par se dire, tiens, et si on travaillait sur les mathématiques par le théâtre ?

On a commencé par des expérimentations avec des jeunes, beaucoup des collégiens, pour se demander si cette idée de mathéâtre, et donc on a collé les deux, ça a donné un mot valise, mathéâtre, est-ce que ce n’est pas juste une idée ?

Est-ce que ce n’est pas juste quelque chose de conceptuel ?

Est-ce que vraiment on peut expérimenter ça avec des jeunes et leur faire vraiment manipuler des concepts mathématiques tout en expérimentant du théâtre ?

Donc on a travaillé vraiment beaucoup sur le terrain et avec les jeunes en observant leurs réactions, en travaillant avec eux à la découverte.

En fait, on était autant à la découverte qu’eux, pratiquement.

Et peu à peu, on a créé des formats d’ateliers, de spectacles, d’interventions diverses, d’ateliers de médiation scientifique, voilà.

Plein de manières de se rencontrer autour de cette thématique des mathématiques et du théâtre, ou des mathématiques ludiques aussi.

Fred : D’accord.

Ce mot « se rencontrer » revient souvent dans vos discours, dans vos plaquettes.

François : C’est important pour nous.

Fred : C’est important ?

C’est central François ?

Qu’est-ce que tu entends par « se rencontrer » justement ?

François : « Se rencontrer », c’est quand des gens se rencontrent, c’est des personnes qui sont différentes l’une de l’autre et qui cherchent un endroit où elles ont quelque chose de commun.

Et voilà, c’est ce qu’on essaie de faire.

Mais plus simplement, faire quelque chose comme ça, pour nous, c’est une manière d’être dans le partage de quelque chose.

Dans le partage, on en reparlera peut-être sur nos parcours, mais d’une passion ou d’un intérêt ou d’une volonté de création avec des gens.

Partager avec des gens qui sont autres, qui sont différents de nous, c’est ce qui donne la valeur aussi à la chose que l’on fait.

Donc c’est sûr que faire un travail autour des maths, par le théâtre, donc explorer cette chose-là autrement, par exemple là, on a un atelier, on était tout à l’heure en atelier avec des jeunes, alors Sandrine et Arnaud, d’autres membres de l’équipe, qui ont mis un groupe de jeunes en travail sur la notion de symétrie.

Donc ils ont tracé des lignes au sol dans notre local pour les faire explorer, comment on pouvait aller dans l’espace, comment eux pouvaient se déplacer avec leur corps, eux se mettre en mouvement, et comment ce mouvement-là, ces rencontres des corps entre eux, leur permettaient de rentrer aussi en contact avec la notion mathématique d’espace, de mouvement, de symétrie.

Et ces rencontres-là, elles ont un sens si on va aller toucher aussi des gens qui sont divers les uns des autres et qui ne sont pas, j’ai envie de dire, gagnés d’avance sur les sujets dont on parle.

Donc c’est sûr que, voilà, c’est d’aller quelque part parler à des gens pour qui les maths, ce n’est pas forcément leur tasse de thé au départ. On aime bien, c’est un peu ce qu’on préfère.

Fred : Voilà, c’est un beau défi, on va reparler un peu du public, parce qu’effectivement vous avez un public, je ne vais pas dire particulier, vous avez un public de la Seine-Saint-Denis, donc on va en reparler tout à l’heure, et c’est important, comme je vous disais tout à l’heure avant l’émission, organiser des festivals de maths et du théâtre en Seine-Saint-Denis et à Neuilly, ce n’est pas du tout la même chose, ce n’est pas du tout le même public, etc.

Mais on va en reparler en détail tout à l’heure dans les publics cibles.

Par contre j’ai noté une phrase dans la description de la compagnie Terraquée, c’est « nous pratiquons un théâtre populaire, burlesque et poétique ».

Et donc ce n’est pas du théâtre entre guillemets « chiant ».

Je mets les guillemets parce qu’on peut avoir cet imaginaire du théâtre un peu chiant, là il y a un côté…

François : Non, on essaye que ce ne soit pas chiant, ça fait vraiment partie des objectifs.

Meriem : Je pense qu’on réussit François, on ne fait pas qu’essayer, parce que vu les réactions du public, et ça fait maintenant un moment qu’on tourne les pièces.

Fred : Parce que Maths Théâtre c’est 2013, c’est ça ?

Meriem : Oui, c’est ça.

François, il a cette qualité d’humilité, mais je vais compléter son propos.

Je pense que non, on s’amuse vraiment beaucoup dans les salles où on vient voir nos spectacles, on s’adresse à tout public effectivement, et surtout pas un public de spécialistes.

On joue pour tout le monde, pour les familles, pour les enfants.

Fred : Oui, il est important de préciser qu’il n’y a pas besoin d’avoir de connaissances mathématiques du tout pour apprécier les spectacles.

Meriem : Certainement pas, ce sont des spectacles qui jouent à plusieurs niveaux.

On a aussi des spectacles qui s’adressent directement au public en l’englobant aussi, c’est un peu interactif.

Fred : – En le faisant participer.

Meriem : – En le faisant participer.

L’idée pour nous, c’est que quand on vient voir un spectacle de Terraquée, on participe par la réflexion aussi. Mais pour que les gens se mettent à réfléchir, il faut qu’ils se sentent à l’aise, qu’ils se sentent bien, qu’ils soient heureux, qu’ils soient dans une dynamique, un mouvement, qu’on rigole en fait.

Ce n’est pas du tout incompatible de rire et de réfléchir.

Donc on aime bien faire rire.

Fred : Je crois que tu veux rajouter quelque chose François.

Meriem : Oui, quelque part la pensée, ce n’est pas quelque chose de triste, c’est quelque chose de drôle et c’est quelque chose de ludique.

Je vais peut-être parler sur un exemple qui parlera peut-être plus précisément sur un de nos spectacles qui s’appelle Pi, le nombre à deux lettres.

On voulait parler au départ des nombres, de qu’est-ce que c’est un nombre.

Et on s’est dit on va prendre le nombre Pi, parce que c’est un nombre qui est quelque part très bizarre avec ses chiffres après la virgule qui ne s’arrêtent jamais.

Si vous connaissez le nombre Pi, 3,14, 15, 9, ça ne s’arrête jamais.

Mais en même temps c’est un nombre qui est super connu, tout le monde en a entendu parler.

Fred : Tout le monde en a entendu parler une fois.

François : Donc on s’est dit c’est le vilain petit canard.

Et on a imaginé une histoire d’une ado qui devrait faire ses papiers d’identité mathématique et puis ça ne marche pas parce qu’on ne veut pas lui donner ses papiers, elle n’est pas comme les autres, on ne sait pas à quoi elle sert, son nom ne s’arrête pas, elle est un peu bizarre, mal définie.

Et puis à travers des aventures, elle va finir par se découvrir là-dedans.

Et donc on va là effectivement avoir cet univers un peu poétique de cette fille qui va devoir faire son chemin là-dedans dans un univers qu’elle ne comprend pas forcément.

Et en même temps c’est à travers des rencontres où il va toujours y avoir des clashs, des petites histoires.

Le burlesque, c’est aussi ce qui nous permet de donner la dynamique dans nos histoires.

Meriem : Oui, elle va rencontrer tout un tas de gens sur son chemin qui vont parfois involontairement la mettre justement sur la voie de qui elle est.

C’est une quête d’identité d’une jeune ado.

On a fait ça exprès parce qu’on voulait s’adresser aux collégiens, aux collégiennes.

Et donc Pi est incarnée par Caroline Benassy qui est notre collègue comédienne.

Et c’est cette jeune ado, ce sont ses pérégrinations dans le monde des mathématiques.

Elle ne sait pas à quoi elle sert, elle ne sait pas ce qu’elle fait là, elle ne sait pas trop où elle doit aller.

On lui demande de faire des papiers d’identité, mais elle ne peut pas dire son nom jusqu’au bout.

Fred : Oui parce que ça ne s’arrête jamais.

Meriem : Ça ne s’arrête jamais.

Donc elle est bien embarrassée et elle rencontre toute une galerie de personnages qui l’aident à mieux se rencontrer elle-même.

Fred : D’accord, alors en parlant de rencontres, on va revenir un petit peu sur l’origine de la compagnie Terraquée de maths-théâtre, un peu votre parcours.

On va commencer par François parce que quelque part, on va dire que c’est quasiment plus logique parce que François, toi tu as fait des études de maths à la base.

François : Oui, moi j’ai fait des études de maths.

Fred : Des vraies quoi, des sérieuses.

François : J’ai fait Normale Sup, à Lyon, donc des études de maths très sérieuses, l’agrégation, puis j’avais commencé une thèse d’histoire des maths parce que c’était vraiment quelque chose qui m’intéressait justement, ce dont Meriem parlait tout à l’heure, ce rapport historique à ça, d’où viennent les choses dans cette discipline.

Meriem : Tu as commencé à enseigner ou pas ?

François : J’ai pas commencé à enseigner, non, j’aurais dû, en fait au moment où je devais commencer à enseigner, j’aurais dû commencer à enseigner à la fac pendant ma thèse.

J’ai arrêté, j’ai arrêté ma thèse au bout d’un an et en parallèle de mes études de maths, je faisais beaucoup de musique, beaucoup de théâtre et à un moment donné, j’ai dit non, je veux faire autre chose, j’ai bifurqué.

Et je pense qu’une des choses qui m’a amené à bifurquer, c’est la pensée que j’allais passer l’ensemble de ma vie et de ma carrière à m’adresser à des gens qui seraient mes pairs.

Ce n’est pas en soi quelque chose que je réprouve, mais c’est quelque chose qui moi ne me correspondait pas.

Parler de mathématiques ou d’histoire des mathématiques, toute ma vie avec des mathématiciens ou des historiens des mathématiques, il y avait quelque chose en moi qui disait mais…

Fred : Ce n’est pas toi.

François : Voilà, ça ne me correspondait pas.

J’avais une espèce de désir de rencontrer des gens qui soient autres, qui soient différents de moi.

Et c’est vrai que j’avais cette passion du théâtre qui m’habitait déjà, je pratiquais beaucoup et donc j’ai décidé de devenir comédien.

J’ai été faire une école de théâtre, l’école Jacques Lecoq à Paris.

Et à la suite de ça, j’ai eu pas mal de chance parce que j’ai assez vite rencontré des compagnies de théâtre très expérimentées avec qui j’ai pu faire mes premières armes, le Théâtre de l’Unité en France.

Fred : Mais du théâtre classique ?

François : Alors du théâtre plutôt orienté théâtre de rue, théâtre de tréteaux.

Le Théâtre de l’Unité qui est une grande compagnie de théâtre de rue mais avec qui j’ai fait un spectacle en salle.

C’étaient mes débuts professionnels.

On était déjà sur des trucs, un spectacle de salle avec une compagnie de rue.

Et ensuite je suis parti en Allemagne avec une compagnie de théâtre de tréteaux qui s’appelle Ton und Kirschen Wandertheater, qui est une compagnie qui a été fondée par des anciens du Footsbarn Travelling Theatre, une grande compagnie de théâtres itinérants.

Voilà, puis après j’ai fait ma vie là-dedans.

J’ai fait dix ans de carrière comme comédien.

Fred : Et donc les maths vous avaient mis de côté ?

François : Les maths étaient complètement de côté.

Et c’est revenu, en fait parce que comme comédien, ça m’est arrivé de me retrouver dans des spectacles qui parlaient d’anthropologie, d’histoire, d’écologie, d’astronomie.

Quand j’ai commencé à faire une pièce sur l’astronomie, je me suis dit on commence à se rapprocher dangereusement d’un autre domaine de compétence que j’ai.

Et j’ai bien aimé cette pièce sur l’astronomie.

Et je me suis dit, mais pourquoi je ne ferais pas une pièce sur les maths ?

Parce que j’ai des trucs à raconter là-dessus.

Fred : Tu as une double compétence en fait.

François : Et là c’est comme ça que l’idée a germé.

Fred : D’accord.

François : Et après peut-être que j’ai laissé la parole à Meriem

Fred : Alors question un peu personnelle, vous connaissiez déjà l’époque ou pas ? À l’époque de cette première pièce

Meriem : La pièce sur l’astronomie, oui on se connaissait déjà.

Fred : D’accord, ok.

Et donc toi Meriem, alors toi tu t’es dit tout d’ailleurs, tu l’as dit, tu l’as affirmé, tu es nul en maths.

Et dans les documents que tu m’avais envoyés, j’ai lu effectivement un truc, ça m’a fait mourir de rire parce que tu as une façon de t’exprimer qui est quand même très drôle.

Et donc toi tu le dis, nul en maths, tu as fait un doc de sciences humaines ? De lettres modernes, excuse-moi.

Meriem : Lettres modernes, oui.

Fred : Et donc ton parcours, tu commences par des lettres modernes et comment tu arrives aujourd’hui à diriger une compagnie de théâtre qui fait des maths et du théâtre ?

Meriem : Je ne te cache pas que c’est parce que j’ai rencontré François.

Fred : Ok.

Meriem : Il n’y a pas tellement d’autres raisons à vrai dire.

Il y a la raison que je voulais l’accompagner dans ce chemin-là.

Fred : Toi, comme tu l’as dit tout à l’heure, à l’école et même après, tu n’avais pas d’appétence du tout pour les maths.

C’est même l’inverse, c’était vraiment…

Meriem : En fait, je crois que je suis…

Enfin, j’étais comme beaucoup de gens et beaucoup d’enfants, très très bonne en maths jusqu’à la fin du primaire.

Et tu sais, il y a un endroit qui est un peu identifié comme l’endroit du décrochage en mathématiques.

Fred : Ah non, je ne sais pas.

Meriem : Souvent vers la cinquième, quatrième, le langage change un peu.

Et tout à coup, ce qui était facile, ce qui était simple, ce qui était même amusant.

En fait, moi, j’adorais les maths en primaire.

Je m’amusais beaucoup à résoudre des problèmes, ça me plaisait beaucoup.

Mais il y a un changement de langage qui fait que pas mal de gens, si tu ne prends pas le train, tu restes un peu sur la route et tu es toujours en train d’essayer de rattraper.

Et puis finalement, tu ne rentres jamais vraiment complètement dedans.

Fred : Et ça peut aussi dépendre de la pédagogie des profs.

On peut être très bon mathématicien ou mathématicienne, mais pas forcément pédagogue des fois.

Meriem : Voilà, oui, tu sais, tout à l’heure, je disais, moi, ce qui m’a manqué, c’est un peu un langage, un récit, raccrocher ça à un imaginaire, c’est un petit peu ce qui m’a manqué.

Je me souviens très bien de… ça c’est très marquant pour moi parce que j’avais pris mon courage à deux mains, et j’étais allée voir mon prof en cinquième.

Et je lui ai dit, monsieur, je suis en train de décrocher, je ne comprends plus rien, il y a un problème.

Est-ce qu’on ne pourrait pas plutôt nous expliquer d’où ça vient tout ça ?

Quelle est la pensée ?

Ce qui m’intéressait beaucoup, c’était de savoir comment est-ce qu’on pouvait créer tout ça ?

Fred : Donc, c’est le côté historique ou épistémologique des maths, en fait, qui pouvait t’intéresser.

Meriem : Oui, moi, c’est ce qui m’intéressait parce que je me disais que sans ça, j’étais face à un langage qui était un peu hiéroglyphique pour moi.

Je me disais, mais si on me raconte comment, quelle est la pensée, comment on arrive à cette chose que je vois écrite sur ma feuille, on y arrive comment ?

Et je vois bien là, par exemple, sur ma fille, que ça l’éclate d’écrire des hiéroglyphes comme ça.

Fred : Mon fils aussi, c’est pareil, vous le connaissez. Je ‘interromps un peu parce que je vois que sur le salon web de la radio, quelqu’un nous a rejoint, donc je rappelle, vous pouvez participer à l’échange sur le salon web, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon, Chemins de traverse, soit pour poser une question ou faire une réaction, Julie surveille et moi aussi.

Et vous pouvez aussi intervenir par téléphone au 09 72 51 55 46.

Je répète, 09 72 51 55 46.

Donc, on parle des maths, tu fais donc un DEUG de lettres modernes.

Meriem : Oui, rien à voir avec les mathématiques.

Je fais ça, je m’inscris à la chorale parce que j’avais toujours voulu chanter.

Et donc, je me retrouve à la Sorbonne, la grande Sorbonne, avec un super beau chœur, l’OCUP de Paris.

Et là, il y a les dix ans de l’association, il y a toute une fête, etc.

Et je tombe sur un garçon qui n’était pas tout à fait comme les autres.

Parce qu’il était…

Fred : Je ne sais pas comment il va le prendre, là !

Meriem : Disons que je vois un gars assis par terre, qui tient son violon alto comme une guitare, qui fait des petits pizz et qui chante « Always The Sun ».

Donc, ce n’était pas tout à fait l’ambiance de l’endroit où on était, où il y avait une pièce montée et de jolis costumes.

Et donc, je le regarde, j’éclate de rire, et voilà qu’il imite mon rire, cet impudent.

Et je me suis dit « Tiens, celui-là, il a du culot ».

Et puis voilà, et depuis, on vit ensemble.

Fred : Donc, on va être totalement transparents.

Vous êtes un couple de travail, un couple à la ville aussi.

Meriem : Voilà.

Fred : Et donc, la rencontre, c’était quoi ?

C’était il y a une vingtaine d’années, c’est ça ?

Meriem : Oui.

Fred : Et donc, le maths-théâtre, par contre, on a dit tout à l’heure 2013, c’est-à-dire 11 ans.

Donc, vous avez mis un peu de temps avant, finalement, de lancer ce projet

Meriem : On ne s’est pas jeté sur les maths.

François : Non, ce n’était pas programmé.

Meriem : On a fait d’autres choses.

Fred : Vous avez fait deux beaux enfants aussi.

Non, mais je veux dire, la question, elle est… François, on vient de le dire tout à l’heure, avait commencé à faire une pièce sur le maths-théâtre.

Et là, le sujet dont on parle, la compagnie Terraquée, c’est plus tard.

Donc, ce n’est pas venu tout de suite, ce projet-là ?

Meriem : Non.

Fred : Comment ça s’est venu ?

Comment ça a maturé, en fait ?

Meriem : Parce qu’à l’époque, François, il faisait sa carrière de comédien, tout à fait indépendamment de moi.

Fred : Et toi, tu faisais quoi ?

Meriem : Moi, j’étudiais le chant lyrique, figure-toi.

Fred : Oui, parce que tu es une chanteuse lyrique.

Meriem : Eh oui.

Et donc, moi, j’étais occupée à me battre avec Wagner et l’allemand.

Et puis, on a cheminé comme ça, avec des chemins artistiques parallèles, tous les deux, et on avait créé la compagnie Terraquée.

Pas du tout pour faire des maths, mais pour faire de la musique et de la poésie.

Fred : Ah, d’accord !

Meriem : Voilà.

Fred : OK.

En fait, ça veut dire quoi, Terraquée ?

Meriem : Alors, Terraquée, ça veut dire « mêlé de terre et d’eau », « terra » et « aqua ».

Alors, souvent, quand je dis ça, les gens me disent « mais ça fait de la boue, ça ! » Ça fait de la boue, mais aussi, ça peut faire de la glaise.

Et avec ça, on peut façonner un peu tout ce qu’on veut.

Et puis, en fait, c’est un adjectif qui s’applique souvent à la planète Terre.

Donc, on dit la sphère Terraquée.

Et là, je vais passer la parole à François, parce que c’est à cause de lui que ça s’appelle comme ça.

François : Le premier spectacle qu’on a monté ensemble et qu’on a monté avec cette compagnie, c’était un spectacle sur des poèmes de Guillevic, qui est un grand poète, qui parle beaucoup des choses, des éléments naturels.

Le spectacle s’appelait Les Rocks.

Donc, j’aime bien dire que c’était un spectacle sur les cailloux.

On l’a bien aimé, mais il a fait sa petite vie.

Mais quand on a fondé la compagnie, du coup, on a choisi comme nom le titre d’un des poèmes de Guillevic, qui s’appelle « Terraqué ».

Et c’est pour ça que la compagnie s’appelle Terraquée.

Donc, ça n’a rien à voir avec les maths.

Et quand on a lancé le projet sur les maths, d’ailleurs, on s’est demandé, « peut-être qu’il faut changer le nom de la compagnie », on s’est rendu compte que le nom il parlait, que les gens les retenaient très bien.

Et maintenant, on est assez content d’avoir passé ce mot « Terraquée ».

Et les matheux connaissent très bien ce mot maintenant, donc voilà.

Fred : D’accord, je découvre des choses.

C’est bien, je fais des émissions dans lesquelles je découvre des choses, parce que bon, on se connaît quand même un petit peu, puis je ne connaissais pas du tout l’origine de ce mot.

On a parlé de musique, et on va en profiter pour faire une petite pause musicale.

Donc, la semaine dernière, avec ma plus jeune fille, j’ai écouté en fait un album qui s’appelle « Au bon coin » d’un certain François Perrin.

Et donc, on a choisi tous les deux une chanson à faire passer, et donc elle m’a demandé exprès celle-là.

Ça s’appelle « Les magasins suédois », donc c’est chanté par François Perrin.

On se retrouve dans trois minutes.

Belle soirée à l’écoute de Causes communes, la voix des possibles.

[ Diffusion de la pause musicale ]

Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1.

Fred : Nous venons d’entendre les magasins suédois par François Perrin

Vous écoutez l’émission Chemins de traverse Je suis toujours justement avec François Perrin et Meriem Zoghlami

Nous parlons de maths, de théâtre Justement on parlait un petit peu de leur parcours

Et là on va parler un peu plus en détail de leurs activités.

Vous pouvez participer à notre conversation Je vous rappelle le numéro 09 72 51 55 46 Je répète 09 72 51 55 46 Ou sur le salon web dédié à l’émission Sur le site causecommune.fm, bouton cha, salon Chemins de traverse

Donc on a bien compris comment vous êtes arrivés à vous rencontrer. Et puis à lancer cette compagnie Terraquée.

Donc là on va peut-être un petit peu rentrer dans les activités principales de la compagnie. Et tout à l’heure on fera un focus sur le festival qui a commencé aujourd’hui, le festival Maths en ville.

Je crois que c’est la 7ème ou 8ème édition

Meriem : La 8ème

Fred : La 8ème édition. Alors, quelles sont les activités principales de la compagnie. Moi j’ai noté quand on regarde la plaquette et le site Il y a des spectacles, il y a des ateliers,. et autres activités au contact de la population, et il y a l’organisation d’événements. Alors, on a un peu parlé tout à l’heure des spectacles. Mais peut-être qu’on peut un peu redétailler ça, des exemples de spectacles. Et à qui vous vous adressez aussi ?

Qui s’adresse ces spectacles ?

Meriem : Alors on a parlé de Pi, le nombre de lettres, tout à l’heure. Qui est un spectacle qu’on a créé. C’est notre premier spectacle qu’on a créé à l’adresse des collégiens et collégiennes. J’insiste sur collégiennes aussi, puisque Pi est une fille chez nous. Et donc ils sont deux en scène, il y a Caroline Benassy et François Perrin. Et c’est la quête un peu existentielle de Pi. Qui se demande à quoi elle sert et où elle va. C’est né d’un travail autour justement avec des jeunes gens, avec des collégiens, autour de la notion de nombre. Ce qui était intéressant dans l’histoire c’était de savoir c’est quoi finalement un nombre. Comment on appréhende cette notion-là. Voilà, tu veux dire un mot François là-dessus ?

François : C’est un spectacle qu’on joue effectivement pour les collégiens. Qu’on joue aussi pour le grand public. On va jouer par exemple à Aubervilliers au mois de novembre

Meriem : le 22 je crois.

François : Le 22 novembre

Pour une soirée à destination de tous les Albertivillariens-Villardiens, et des autres.

Fred : Alors ce spectacle et les autres que vous faites, auprès des collégiens et des collégiennes, comment vous les organisez ?

C’est les collèges qui viennent vous voir ?

C’est vous qui contactez les collèges ?

C’est que les collèges, c’est pas les lycées ?

Comment ça se passe ?

Meriem : Effectivement on essaye d’avoir un panel de spectacles qu’on enrichit peu à peu, parce que c’est pas forcément facile de trouver les moyens de la création. Que ce soit les moyens matériels, ou les moyens en temps. C’est toujours compliqué de créer un nouveau spectacle. Mais on est en train d’enrichir au fil des années notre catalogue de propositions. Et notre ambition c’est d’avoir un catalogue qui s’adresse à tous les niveaux, tous les âges. Et qui puisse répondre comme ça un petit peu à tout le monde. Que ce soit des choses qui s’adressent à un public familial ou des choses pour les cycles 3 comme on dit dans l’éducation nationale, c’est-à-dire les dernières années de l’école primaire.

Donc on « Il est rond mon ballon » qui fait cet office-là, « Pi le nombre à 2 lettres » c’est plutôt pour les collégiens. On a un autre spectacle qui est plutôt pour les lycéens. On vient d’en créer un second pour les lycéens. Et les profs de Saint-Denis, les profs de maternelle, se sont plaints qu’il n’y avait rien pour eux.

Fred : Et ces profs ont raison !

Meriem : On est en train de réfléchir à un spectacle pour les maternelles

François : Je rebondis sur une autre chose que tu disais Par rapport à aller dans les endroits. C’est vrai que ce qu’on fait C’est qu’on ne joue pas si souvent dans les théâtres. Très souvent on va aller dans des lieux qui ne sont pas des lieux de spectacle pour aller jouer nos spectacles. On va jouer fréquemment dans les maisons de quartier. On va jouer dans les établissements scolaires Meriem l’a dit

Fred : Dans des médiathèques ?

ICI

François : On va jouer dans des médiathèques, on y était cet après-midi, à la médiathèque Flora Tristan, à Pierrefitte.

C’est un peu notre pain quotidien.

Notre spectacle « Il est rond mon ballon », c’est un spectacle qui va vraiment aller se jouer un petit peu partout, autour des maths et du foot.

C’est justement un peu, d’aller se confronter.

On est allé se promener dans la médiathèque avec des ballons de foot, jongler avec des ballons de foot dans la médiathèque, pour aller dire aux gamins, « Venez, on va faire un spectacle sur les maths et la forme du ballon de foot ». Et puis voilà, ils descendent et on démarre.

Fred : C’est quelle « connaissance mathématique » qui est derrière ce spectacle ?

C’est la géométrie ?

François : Dans nos spectacles, ce n’est pas tellement les connaissances mathématiques qui sont au cœur.

Il y a toujours des connaissances mathématiques qui sont…

L’autre fois, des mathématiciens m’ont dit, « Tes spectacles, de toute façon, c’est vraiment des maths. » Et c’est vrai, il y a vraiment des maths tout le temps, partout.

Mais le cœur de ce qu’on raconte, ce n’est pas tellement une connaissance qu’une manière de regarder les choses.

Il est rond, mon ballon, par exemple, c’est sur la géométrie, sur les polyètres, donc les formes géométriques solides en 3D. Mais c’est surtout, nos spectacles, ils portent sur comment on peut regarder.

Il est rond, mon ballon, c’est un spectacle sur changer de point de vue.

Changer le regard qu’on porte sur les choses.

Comment, en regardant une chose d’une manière, et puis tout à coup, en la regardant autrement, on va comprendre des choses dessus.

Par exemple, le ballon de foot, l’expression le consacre.

C’est le ballon rond.

Il est rond.

Mais en fait, quand on regarde ce ballon, si tu penses à la forme la plus classique du ballon rond, il n’est pas rond.

Il est constitué de formes géométriques, des pentagones et des hexagones.

Et puis, on peut faire un patron de ce ballon, c’est-à-dire le représenter à plat.

Le mettre à plat.

Alors, qu’est-ce qu’on comprend de cette forme si on la met à plat ?

On la regarde autrement.

Et puis après, on peut se poser la question, mais pourquoi est-ce qu’ils ont fait des ballons qui ne sont pas ronds ?

Et en fait, il y a une raison.

Si on fait des ballons trop ronds, les ballons ne tournent pas bien, les effets de balles, ça ne se passe pas bien.

Et après, les joueurs de foot, c’est arrivé à une Coupe du Monde, à la Coupe du Monde en Afrique du Sud en 2010, les joueurs se sont plaints parce que les ballons étaient trop ronds.

Fred : Ils flottaient, c’est ça ?

François : Oui, ils flottaient.

Les tirs, c’était n’importe quoi.

On avait l’impression qu’ils ne savaient pas jouer au foot.

Meriem : Ou c’était un peu, ça rappelait un peu Olivier et Tom quelque part.

François : Oui, voilà.

Fred : Pour les plus anciens, les plus anciennes.

Meriem : Ça glissait trop, quoi.

Fred : Ça glissait trop.

François : On a un autre spectacle comme ça, les Indécis, qui parle de l’utilisation des stats dans le domaine public, en politique et puis en finance.

Et c’est pareil.

Dans le spectacle, il y a des maths, il y a des vrais contenus mathématiques.

On va parler du paradoxe de Condorcet à propos des systèmes de vote.

On va parler d’une comparaison entre la finance et les jeux de hasard, de qu’est-ce que c’est un événement probable, un événement possible, la différence entre les deux.

On va vraiment parler de ça.

Mais en même temps, c’est surtout un regard.

C’est surtout, quand une personne nous donne une information chiffrée, comment est-ce qu’on peut la regarder ?

Est-ce qu’on va regarder ce que la personne nous dit ?

Ou est-ce qu’on va, comme en magie, quand le magicien nous montre un endroit, essayer de regarder ailleurs, à l’endroit où il ne veut pas qu’on regarde, pour comprendre le tour de magie ?

Et c’est un peu là-dessus que portent nos spectacles.

C’est à chaque fois plutôt sur une manière de regarder les choses, une manière de penser.

C’est plutôt ça qu’on essaye de faire passer.

Moi, je dis souvent, par exemple, aux mathématiciens qui m’interrogent sur « alors c’est quoi les contenus que vous transmettez ? »

Parce qu’évidemment, ça les intéresse.

« Qu’est-ce qu’on va aller raconter au grand public ? »

Je leur dis attention, il ne faut pas se tromper d’objet.

Nous, on fait du théâtre.

Le théâtre n’est pas bon pour apporter des réponses.

Le théâtre est bon pour poser des questions.

Fred : Alors justement, en parlant de questions, je ne sais pas si je prononce bien le pseudo de la personne qui est sur le salon web, alhas, qui demande « est-ce que vos spectacles sont une forme de vulgarisation ? »

Meriem : Oui, je pense.

Après, vulgarisation…

Moi, je n’ai jamais très bien compris la différence entre vulgarisation et médiation.

Fred : Moi non plus.

Meriem : C’est des termes comme ça qu’on utilise fréquemment.

Moi, ça ne me gêne pas qu’on dise vulgarisation.

Ça ne me gêne pas qu’on dise médiation.

Il y a cette idée de rencontre qui revient aussi beaucoup.

Ce sont des moments qu’on vit avec le public.

Et comme je le disais tout à l’heure, ce sont des moments où on réfléchit.

Ce que vient d’expliquer François, c’est vrai que ce qui nous intéresse plus que de passer des concepts mathématiques, c’est de passer un esprit.

Et quand il décrit ce spectacle, là, les Indécis, on est sur un spectacle qui est franchement carrément politique.

C’est de la réflexion citoyenne.

Et c’est un spectacle mathématique en même temps.

Fred : Avec l’effet de bord positif sans doute, de peut-être permettre aux gens de mieux comprendre les fameux diagrammes ou stats que les politiques ou journalistes nous présentent et que des fois ils interprètent de façon incorrecte parce qu’ils n’ont pas trop compris ce qui était en jeu, ce qui était expliqué concrètement.

François : Il y a une expression que je m’approprie complètement, qu’on s’approprie complètement, c’est celle de théâtre didactique.

Une expression un peu moins à la mode qu’il y a quelques années à l’époque de Brecht, mais que nous on reprend vraiment à notre compte, à travers ce qu’on fait.

Meriem : Oui, parfois les gens font un peu le nez là-dessus et ils peuvent un petit peu snobber ça en disant c’est du théâtre didactique.

Mais en fait, nous, ça nous va très bien, c’est du théâtre didactique.

On assume carrément, on est en réflexion et en réflexion avec les autres.

Fred : Ces spectacles sont faits notamment dans des écoles.

Est-ce qu’il arrive aussi que les élèves et les parents, les familles soient présentes ?

Meriem : Oui.

Fred : Parce que souvent aussi, le problème souvent dans beaucoup de familles par rapport aux maths, c’est que souvent les parents ne peuvent pas accompagner à partir d’un certain niveau de l’apprentissage des maths.

Donc, est-ce que les familles sont impliquées, peuvent assister au spectacle ?

Meriem : Oui, alors, il y a plusieurs façons de le faire.

Soit on nous achète le spectacle dans un théâtre lambda et c’est une salle de théâtre et puis c’est programmé comme n’importe quel autre spectacle et les gens viennent en famille et ça se passe très bien.

Ou alors, nous, tu sais qu’on fait un travail spécifique d’aller vers les publics.

Donc, par exemple, avec l’accompagnement et l’aide de la CAF, on organise des soirées parents et enfants « voyage en mathématiques ».

Donc voilà, après l’école, on va dans les écoles après l’école ou dans les centres sociaux et on organise des moments de partage autour des mathématiques.

Donc, par exemple, avec un spectacle et des ateliers autour, et des ateliers où on peut manipuler, par exemple, les formes géométriques comme dans « Il est rond mon ballon », ou des ateliers ont fait des expériences ou des jeux qui suivent le spectacle et qui sont des ateliers, pour le coup, de médiation scientifique.

Donc, on essaye d’avoir dans notre petit catalogue un spectacle, un atelier de médiation qui va avec pour approfondir ou manipuler un petit peu les concepts.

Alors, je crois que Julie n’ose pas prendre le micro mais elle vient de poser une question sur le salon web.

Comme tu as un micro devant toi, Julie, je pense que le mieux, c’est d’activer ton micro et de poser la question.

En plus, tu la poseras mieux que moi parce que, bon…

Julie ?

Julie : Oui, je voulais savoir.

Du coup, moi, je suis intéressée par venir voir votre spectacle au théâtre et je me disais aussi qu’en tant que parent, je serais intéressée aussi et en tant qu’instituteur ou professeur ou formateur aussi.

Donc, voilà, il y a plein de personnes en moi.

On est parent, on est personne et formateur.

Est-ce qu’on, sans vous faire venir dans notre classe, ça fait tout un tas de démarches, est-ce qu’on peut simplement amener notre classe vous voir au théâtre ?

Comme, par exemple, en français, on va voir des pièces de Molière avec la classe ?

Meriem : Oui, dans le cadre du festival Maths en ville, on réserve toujours des espaces pour les scolaires.

Donc, là, on est accueillis, par exemple, à l’université Sorbonne-Paris-Nord qui nous accueille à Villetaneuse, sur le campus de Villetaneuse avec le spectacle « Il est rond mon ballon ».

C’est le spectacle qui s’adresse au cycle 3, c’est-à-dire CE2, CM1 et CM2 et 6e aussi.

On aime bien, oui, arriver à mêler aussi un petit peu les élèves et à faire le lien entre la fin du primaire et le début du collège.

Donc, on fait ça souvent avec les établissements scolaires.

Là, c’est à l’université.

François : Ça, c’est mardi 8.

Donc, mardi prochain, à l’université de Villetaneuse.

Fred : Il faut s’inscrire, par contre.

Vite !

Et puis, on va jouer aussi Nightingale qui est notre dernière création qui s’adresse plutôt aux lycéens et on va la jouer à l’université de Bobigny le 10, je crois.

François : Jeudi 10 octobre, après-midi, et la représentation sera suivie d’une rencontre et d’un débat autour de Florence Nightingale et du métier d’infirmière, d’infirmier avec Aurore Margat qui est infirmière et chercheuse et qui est quelqu’un de passionnant donc je pense que ça va être un super débat s’il y a des profs qui nous écoutent et qui veulent amener leur classe de lycée.

Et la dernière sur le festival pour les scolaires, ce sera le lendemain le vendredi 11 à l’université de Saint-Denis pour les Indécis, le spectacle dont on parlait tout à l’heure sur les statistiques et la politique.

Fred : Alors, vous précisez que tout le programme est sur le site de Maths en ville, donc c’est mathsenville.com, maths avec un s.

Et vous avez un local, je crois, à Saint-Denis.

Est-ce que c’est un local de travail ou c’est un local qui accueille aussi des ateliers ou des spectacles ?

Meriem : C’est un local où on fait des ateliers maths-théâtre parce qu’on continue les expérimentations toujours avec des enfants, des jeunes.

Donc le mercredi après-midi, on accueille des groupes.

Les enfants vont en fait chercher autour d’une question pendant toute l’année.

Par exemple, l’an dernier, c’était qu’est-ce que c’est l’infini ?

Et ils ont fait plein d’expérimentations avec un médiateur scientifique de notre équipe et une comédienne, prof de théâtre.

Et toute l’année, ils cherchent autour de cette notion d’infini.

Et à la fin de l’année, ils ont écrit une jolie pièce de théâtre qu’ils ont pu jouer devant leurs camarades, leurs familles, et même au théâtre à Saint-Denis.

Fred : Le TGP ?

Fred : Non, ça s’appelle les 3T

Auparavant, c’était La Belle Étoile.

Et donc, ils ont joué là.

Il y a un moment où se retrouvent toutes les pratiques amateurs de la ville.

Ça s’appelle Dionysiens en Seine.

Et ils ont joué là.

Ils étaient très très bien.

On était très fiers.

Fred : Donc c’est à la fois un atelier de maths et d’écriture ?

Meriem : Voilà, c’est un atelier d’écriture autour des mathématiques par des moyens théâtraux.

Et donc ça, ça a lieu tous les mercredis.

Et aujourd’hui, cette année, on travaille autour de la symétrie.

François : Oui.

Meriem : Voilà.

Fred : J’ai une question.

Je vois que Julie a pris quelqu’un au téléphone.

Je ne sais pas si c’est pour nous ou si c’est pour elle.

On va voir.

Ça me fait penser à une question.

Ah, question en direct.

Passe-le-nous en direct.

S’il te plaît, passe-nous la personne.

Bonjour.

Je ne suis pas sûr que tu aies branché la personne.

C’est mieux comme ça, je pense.

Bonsoir.

Quel est votre prénom ?

Alhassane : C’est Alhassane.

Fred : Ah, OK.

Je ne sais pas, vous avez une question, une réaction ?

Allez-y.

Alhassane : Oui, j’ai une question.

J’ai une question bizarre.

Fred : Ben, allez-y.

Alhassane : Oui, bon, c’est sur la psychologie.

Je ne sais pas si je peux la parler aussi aux enfants.

Pour les enfants, quand dans des activités ludiques, ils parviennent à comprendre les mathématiques.

Même dans la vie courante, dans les enfants, par exemple, un enfant, tu lui donnes trois billes, tu prends une bille, il sait combien de billes il lui reste.

Par exemple, tu lui donnes de l’argent en euros, il achète quelque chose, il sait vraiment combien on doit lui rendre.

Les enfants sont très intelligents pour ça.

Mais maintenant, quand ils posent deux bonbons, trois bonbons sur la table, s’il manque quelque chose, ils savent.

Mais maintenant, quand tu les remets dans la théorie, pourquoi ils ont des difficultés ?

Par exemple, sur un papier, tu lui dis 2x+1 égal 3.

Après, ils ont des problèmes.

François : En fait, les mathématiques, c’est exactement ça.

C’est exactement, il me semble, faire ce chemin depuis une manipulation très concrète jusqu’à l’abstraction.

Et contrairement à, je pense, une idée qui est assez répandue, faire l’abstraction, c’est quelque chose qui est assez naturel pour nous les humains.

Et donc, on le fait.

On le fait tout le temps.

Et c’est effectivement ce que font les enfants quand ils répètent une expérience en manipulant des objets pour comprendre le nombre ou en jouant à des jeux pour la géométrie.

Ensuite, dans l’apprentissage des mathématiques, il y a différentes étapes sur ce chemin, effectivement.

Je ne suis pas un spécialiste de pédagogie des mathématiques, mais je vais essayer quand même de bien répondre.

Depuis la manipulation, l’abstraction et la verbalisation de quelque chose.

C’est-à-dire on manipule, on passe à l’idée, exactement comme vous le dites, et ensuite on peut le restituer.

Et en fait, il y a tout simplement différentes étapes à acquérir.

Et donc, c’est assez normal que…

En fait, ce qu’il faut…

Je reviens à ce que disait Meriem tout à l’heure sur le chemin historique.

Quelque chose que je dis souvent aux jeunes et aussi à leurs profs, c’est que les notions mathématiques qu’on a nous aujourd’hui, des notions aussi quotidiennes pour nous que, par exemple, le nombre zéro, c’est des notions qui ont pris des années, et pas seulement des années, mais des milliers d’années à concevoir et à formaliser pour les mathématiciens.

Entre l’idée intuitive, comme vous le dites, et la notion mathématique formalisée.

Donc, ce qui a pris des centaines ou des milliers d’années à formaliser pour les meilleurs mathématiciens de leur époque, c’est normal que, pour les enfants, ça puisse prendre du temps aussi, que ça puisse leur demander un effort, qu’ils soient confrontés à une difficulté.

Il ne faut pas se dire que la difficulté, elle n’est pas normale.

La difficulté, elle fait partie de la chose et, quelque part, elle fait partie de ce qui peut être sympa aussi, si les choses sont toutes linéaires, des fois, on s’ennuie.

Donc, ça peut être…

La difficulté peut faire partie de cet aspect ludique.

Mais, en tout cas, elle est…

Elle est là, elle est…

C’est normal, ce n’est pas quelque chose qui est…

Souvent, on dit « Mais pourquoi tu ne comprends pas ? » à un enfant. Et, en fait, il ne comprend pas parce que ce n’est pas si simple et qu’il faut lui laisser le temps de faire ce chemin mental.

Il faut qu’il trouve l’endroit où ça passe et…

Voilà, c’est…

En tout cas, c’est ce que je ressens par rapport à ça.

Alhassane : Oui, c’est vrai.

Encore, je rajoute quelque chose.

Effectivement, nous aussi, même moi, par exemple, il y a des choses élémentaires que je commence à comprendre.

Et ça aussi, et puis…

C’est très difficile.

Vous savez, les enfants, quand…

À chaque fois, ça commence d’abord sur les expressions littérales.

Quand vous mettez des A plus B, ils sont perturbés.

C’est fini.

Et puis, ce n’est pas évident de les expliquer.

C’est quoi encore les expressions littérales ?

Vous voyez ?

Ce n’est pas évident.

Les A plus B, c’est quoi ?

Si tu le distingues variable ou tout ça, ils se perdent.

Il n’y a rien qui peut…

Meriem : Oui, c’est ce que je disais tout à l’heure sur la question du langage, en fait.

Le changement de langage, le décrochage qu’il peut y avoir entre la primaire, où on résout des problèmes, où c’est drôlement amusant, en fait, de trouver des solutions à des problèmes, et ensuite, la formalisation, on va dire, de ces… problèmes-là, avec un langage plus mathématique.

C’est vrai qu’on ne nous explique pas tellement qu’en fait, ce que je disais tout à l’heure, ma fille y trouve beaucoup de plaisir, elle s’amuse bien.

Mais en fait, on ne nous explique pas que c’est une simplification, et que c’est une manière de dire les choses de manière plus directe et plus courte.

Mais ce n’est pas toujours évident de le comprendre quand on a le nez dessus, que, en fait, passer à l’autre langage va être plus efficace et… et nous faire gagner du temps.

Et pas seulement du temps, aussi du… du temps dans la… dans la pensée.

Mais ce n’est pas si évident, je trouve.

Alhassane : Si, ce n’est pas évident.

Meriem : Voilà.

Alhassane : Oui, ce n’est pas du tout…

Bon, je vous explique une histoire, une petite anecdote.

Par exemple, j’avais un élève, je lui expliquais les identités remarquables.

A plus B au carré égal A au carré plus B au carré plus deux A B, ce genre de choses, voilà.

Je lui donne tout, il est intelligent, il connaît tout maintenant.

Après, maintenant, pour l’appliquer, je lui dis X plus 2 au carré.

Il m’a regardé, il m’a dit…

« Non, je suis… sur le A, je ne suis pas sur le X »

François : Mais il y a une citation que j’aime beaucoup de Henri Poincaré, qui est un très grand mathématicien, qui est les mathématiques, c’est l’art de donner le même nom à des choses différentes.

Et on est exactement là-dedans.

Mais au-delà de dire des X, des A, des choses qui paraissent effectivement compliquées pour les gens, et oh là là, qu’est-ce qu’ils veulent dire avec tout leur X et tout leur A et leur machin, en fait, quand on dit 7, qu’est-ce qu’on dit ?

Quand on dit le nombre 7, ça peut désigner 7 moutons, ça peut désigner 7 personnes, ça peut désigner 7 cailloux, mais ça peut aussi désigner la mesure de 7 pas, ça peut désigner 7 jours qui se sont passés, et toutes ces choses-là sont désignées par ce même objet, ce même mot, 7.

Et donc, dans cette notion-là, qui est complètement passée dans notre commun, il y a énormément de pensées et énormément d’abstractions, énormément de mathématiques.

En fait, on pense souvent que les mathématiques, c’est séparé et que ça va s’adresser à quelques spécialistes, mais en fait, les mathématiques, c’est un corpus qu’on intègre petit à petit dans notre culture.

Depuis des milliers d’années, on fait ça, et des choses, des nombres, typiquement, c’est une notion extrêmement abstraite, mais qu’on a tellement incorporée, incorporée, incorporée, qu’on ne voit plus cette abstraction-là.

Et voilà, on se donne rendez-vous, parce que les mathématiciens ont tendance à penser le temps très long, on se donne rendez-vous dans 5000 ans, et on verra, et je suis sûr que les identités remarquables, ce sera un… voilà, ça fera partie de notre corpus culturel commun à tous.

Meriem : Mais sur l’écriture et le langage des mathématiques, on a déjà échangé, François et moi, là-dessus, parce que moi, je suis toujours en train de découvrir et d’apprendre des choses, et on avait tenté quelque chose sur Omar Khayyam, qui est un poète, mais aussi mathématicien, et on avait regardé un petit peu ce qui se faisait à l’époque, donc, de tous ces mathématiciens du monde arabe, dit arabe élargi, et comment ils écrivaient à l’époque les mathématiques, et en fait, c’était des pages, et des pages, et des pages, et jusqu’à ce que, peu à peu, ces pages se condensent, et que le langage mathématique se précise.

Et donc, en fin de compte, ce que j’ai fini par comprendre, c’est que c’était de la facilitation, et condenser le langage, arriver à dire beaucoup de choses en peu de signes.

Et ça, c’est assez fabuleux, vertigineux, moi je suis toujours encore un peu en dehors de tout ça, donc j’essaye toujours de comprendre « mais comment on passe de cette tartine à cette petite formule ? »

Fred : Voilà. — Ok, bah super !

Bah écoutez, merci pour votre appel, on va faire une petite pause musicale.

C’est un choix musical, je vais peut-être te laisser le présenter, Meriem, le Prince d’Orange des Mécanos.

Meriem : Oui, c’est le Prince d’Orange, c’est un ancien morceau, qui doit dater, je sais pas moi, du XVe siècle ou XVIe siècle, un truc comme ça, et je ne sais plus, mais c’est un morceau traditionnel.

Les Mécanos, c’est un groupe que j’ai découvert cet été, en famille, on était à Vézelay, et il y a un festival de la voix à Vézelay, et on est tombé sur dix mecs en bleu de travail, avec des percussions sorties d’un atelier de mécanique, et qui chantaient donc a cappella, uniquement en faisant des percus avec des clés à molettes et ce genre de choses, et qui ont repris ce vieux répertoire en l’actualisant, et puis voilà, mon fils de dix ans et demi est archi-fan, et il chante sans arrêt ça.

D’accord, donc nous allons écouter Le Prince d’Orange par les Mécanos, on se retrouve dans trois minutes, belle soirée l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.

[ Diffusion de la pause musicale ]

Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1.

Fred : Nous venons d’écouter Le Prince d’Orange par les Mécanos, vous écoutez toujours l’émission Chemins de Traverse avec François et Meriem, nous parlons de maths, de théâtre, bien d’autres choses, vous pouvez participer à notre conversation au 09 72 51 55 46, ou sur le site web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemins de traverse.

Avant de parler du festival Maths en ville, on va revenir sur une petite question qu’on avait tout à l’heure et qui n’a pas forcément été répondue complètement, c’est sur la façon comment les enseignantes et les enseignants, les écoles, peuvent vous convier ou vous inviter à venir faire un spectacle, quand ça se passe en pratique ?

Meriem : Alors on peut tout simplement nous téléphoner déjà, on est vraiment très très joignable, je vais redonner le numéro de téléphone si vous voulez, si j’arrive à trouver

François : c’est le 06 41 12 96 13

Meriem : Voilà, il nous fallait un spécialiste des chiffres.

Et voilà, on peut déjà nous téléphoner, on peut nous écrire un mail, on nous retrouve sur le site www.terraquee.com, terraquée au féminin, s’il vous plaît, et on nous trouve aussi via le site Maths en ville, si c’est plus facile à retenir, mathsenville.com, et donc tout reboucle et on nous trouve facilement.

Ensuite, on est, pour les enseignants, aussi sur le Pass culture, on est référencés sur le Pass culture, les enseignants peuvent passer par leur interface ADAGE, à laquelle nous on n’a pas accès, donc je ne sais pas très bien comment ça se passe, je ne peux pas vous les décrire. Mais vous avez un compte, une interface ADAGE, et vous passez sur toutes les propositions du Pass culture, il faut mettre maths et théâtre et puis on nous trouve.

Fred : Il faut demander à votre présidente comment ça marche, le Pass culture.

Meriem : Oui, c’est vrai.

Fred : Vu qu’elle est enseignante.

Meriem : Exactement.

François : Même un enseignant qui ne sait pas comment marche le Pass culture, par exemple, peut appeler Eunice au 06 41 12 96 13 et qui expliquera très bien ce qu’il faut faire et comment ça marche, puisque c’est la coordonnatrice de nos activités avec Sépi qui l’accompagne pour le moment et qui a tenu ce poste pendant trois ans.

Donc elles sont là pour aussi expliquer aux profs comment nous faire venir.

Fred : L’équipe de Terraquée, c’est combien de personnes ?

Meriem : Oui, c’est ça.

On en profite pour saluer notre équipe qu’on adore, y compris les gens qui sont partis vers d’autres horizons ou qui sont en train de partir vers un autre chemin, parce qu’on a eu beaucoup de chance pendant toutes ces années de rencontrer des gens formidables avec lesquels on a pu travailler et sans lesquels on n’aurait pas pu monter tout ce projet et le maintenir.

À l’équipe, on a quelqu’un pour s’occuper de l’administration, quelqu’un pour la coordination.

On accueille en ce moment une jeune femme en…

Comment ça s’appelle François ?

François : En alternance.

Meriem : Voilà, le mot me manque toujours.

En alternance, donc on est très contents.

On accueille souvent aussi des jeunes gens qui viennent un petit peu voir en stage soit d’observation, ça nous est arrivé d’accueillir des troisièmes, on accueillera des secondes si on le peut, si notre emploi du temps et les activités le permettent et si c’est intéressant pour eux aussi.

Voilà, et puis on a eu plein de stagiaires au fil des années.

Ça c’est pour l’équipe, je dirais qu’il y a un petit peu backstage, tous ceux qui font fonctionner Terraquée au quotidien.

On a aussi, bien évidemment, toute l’équipe artistique et là, il y a du monde aussi qui participe de différentes manières, soit directement au plateau, donc en jouant les spectacles, soit en aidant à l’écriture des spectacles ou à la mise en scène, et puis toute l’équipe qui s’occupe aussi des ateliers.

Donc, je ne sais pas, François, est-ce que tu veux citer un petit peu ?

François : On a cité Caroline, on peut citer Cécile De Lagillardaie qui joue dans « Il est rond mon ballon », Guillaume Van’t Hoff qui a mis en scène « Pi le nombre à deux lettres » et qui joue dans Les Indécis.

Ça c’est une particularité aussi de notre équipe, les rôles changent suivant le spectacle, les artistes, plusieurs d’entre nous sommes à la fois comédien, metteur en scène, auteur, et suivant les spectacles, par exemple, Mika Caudal qui nous a aidé sur la mise en scène des Indécis, qui a fait l’œil extérieur sur ce spectacle, et la co-autrice avec moi de « Nightingale, la dame à la crête de coq », dont on parlait tout à l’heure, notre dernière création, et là elle va intervenir comme comédienne la semaine prochaine sur un projet de théâtre et sciences de rue qu’on appelle « Le Vélo des sciences » qu’on est en train de développer avec l’université de Villetaneuse.

Donc voilà, on ne peut pas citer tous les noms des artistes, mais on est fidèle aux gens avec qui on travaille et on est contents.

Meriem : On peut dire aussi que Sandrine Baumajs qui s’occupe des ateliers « Mathéâtre » dont on parlait tout à l’heure, a un très beau rôle actuellement dans le nouveau spectacle qui est en train de démarrer « Nightingale, la dame à la crête de coq » et c’est un seul en scène qu’elle porte admirablement où elle incarne Florence Nightingale de manière assez surprenante.

Fred : Une phrase pour expliquer qui est Florence Nightingale parce que je crois qu’on ne l’a pas dit tout à l’heure.

François : Florence Nightingale c’est une infirmière anglaise du XIXe siècle, en fait c’est une des fondatrices de ce métier en Angleterre qui n’était pas du tout organisé tel qu’il l’est aujourd’hui et surtout pour lequel il n’y avait pas de formation.

Donc elle est à la fois la fondatrice de la première école d’infirmière en Angleterre.

Elle est également connue pour son oeuvre à la réforme du système sanitaire britannique.

Elle est intervenue pendant la guerre de Crimée, qui est une guerre qui a eu lieu au milieu du XIXe siècle qui a été extrêmement sanglante, et en fait elle a découvert que sur les hôpitaux de campagne les soldats mourraient massivement mais non pas des blessures qu’ils avaient reçues sur les champs de bataille mais des maladies infectieuses.

Et, à travers des études statistiques, elle a mis en évidence l’importance des questions d’hygiène pour la santé publique et elle a fait partie d’un ensemble de gens qui ont réformé le système de santé publique en Angleterre à cette époque là.

Fred : Le temps file, donc on va quand même parler un peu plus de l’événement annuel 8ème édition qui vous occupe beaucoup parce que c’est le Festival Maths en ville du 2 au 13 octobre 2024 à Saint-Denis, Pierrefitte et Aubervilliers.

Et je crois avoir lu que c’est la nulle en maths donc Meriem, que tu décris toi-même, qui a eu l’idée de ce festival et qui l’a lancé en 2017, c’est ça ?

Meriem : C’est vrai, c’est absolument vrai, j’en reviens pas moi-même.

Fred : Qu’est-ce qui t’est passé dans la tête pour te dire de lancer un tel festival ?

Meriem : Je me demande bien parfois.

Mais écoute, c’est un petit peu, j’ai pas fait exprès, mais tu sais, je me promenais dans les rues de notre belle ville de Saint-Denis et puis c’est une ville où les gens aiment bien se rencontrer quand même, Saint-Denis.

Donc tu te promènes et puis moi je promenais mon chien, j’ai un petit chien et je rencontrais quelqu’un et puis je m’arrêtais volontiers et puis il y avait au café ou quoi, et puis les gens causent et on me demandait, mais qu’est-ce que vous faites dans la vie ?

Et je disais, moi je co-dirige une compagnie théâtrale.

Ah bon, et puis pour causer, les gens demandaient « mais vous travaillez sur quoi ? » Ben, « en ce moment on travaille sur le zéro. »

« Quoi ? »

« Pardon ? »

« Qu’est-ce que c’est que ça ? »

Ben oui.

« Mais non, je comprends pas. »

On a une compagnie de théâtre qui travaille sur les mathématiques.

« Comment ça théâtre et mathématiques, c’est impossible ? Ça marche pas ensemble ça, expliquez-moi ça. »

Et puis tu vois, c’était toujours la même réaction un peu systématique et je me retrouvais avec des gens qui me déclaraient bien souvent qu’ils s’intéressaient absolument pas au théâtre et pas du tout aux mathématiques et qui m’écoutaient raconter ça pendant trois quarts d’heure, debout.

Dans la rue, sur un bout de trottoir.

Donc je me suis dit finalement, en fait, ça intéresse les gens ce truc-là.

Alors, peut-être qu’il faudrait partager encore plus amplement et peut-être qu’avec certaines personnes, on pourrait discuter de ces choses-là ou les faire partager de différentes manières.

Donc nous, on avait déjà les spectacles, on avait des ateliers qui se mettaient en place et avec d’autres personnes dans la ville, je me suis dit tiens, c’est intéressant de faire ça.

Faire un événement à la librairie, faire venir une conférence, aller…

On a fait une conférence sur l’ivresse de l’infini, on l’a faite chez le marchand de vin, par exemple.

C’était plutôt rigolo.

Et donc je me suis dit, si je faisais ça, tiens.

Et l’idée a germé.

Bon, j’ai mis un petit peu de temps à la mettre en place et puis en fin de compte, le premier opus de ce festival a reçu un accueil auquel je m’attendais pas du tout.

Moi qui avais déjà tracté pas mal pour toutes sortes de spectacles, de théâtres plus traditionnels, etc.

Chaque fois que je me promenais dans la rue avec mon truc, les gens disaient « Ah, c’est le truc sur les matelas ? Je le veux, s’il vous plaît ! Ah oui, donnez-le moi ! Je veux regarder ce truc-là ! C’est bizarre ! Donnez, donnez ! »

Et puis je distribuais tous mes flyers.

Et donc, j’ai su que le festival allait être un succès avant même qu’il soit advenu.

Je n’osais pas y croire.

Et en fait, ça a très, très bien marché.

Et pendant qu’on faisait la première édition, les gens réclamaient déjà le programme de la seconde.

Je ne pouvais pas m’attendre à une chose pareille.

Voilà.

Fred : Et donc, c’est pendant une dizaine de jours, différents événements, dans différents lieux en Seine-Saint-Denis.

Donc là, c’est Aubervilliers, Pierfitte-sur-Seine et Saint-Denis.

Meriem : Exactement.

Fred : Et donc, ils s’adressent à la fois les publics de jeunes, de moins jeunes.

Meriem : On essaye d’avoir…

Enfin, c’était vraiment…

La devise du festival, c’est « des maths partout et pour tous ».

Et quand on dit « pour tous », c’est-à-dire que vous y intéressiez ou pas, finalement.

Que vous soyez très calé ou curieux, ou que vous passiez là par hasard.

C’est vraiment un petit peu pour tout le monde.

Fred : Comme par exemple, les gens qui vont aller visiter la basilique de Saint-Denis, je suppose qu’à un moment, vous aurez un…

Meriem : Oui.

Fred : Vous serez positionné devant la basilique, devant la place.

Meriem : Exactement.

Fred : Avec des ateliers, etc.

Meriem : Alors ça, c’est la journée qu’on a intitulée « Les maths sont dans la place ».

On est sur la place Victor Hugo, au pied de la basilique Saint-Denis.

Et on prend la place, quoi.

Les maths en force.

Donc, il y a une quinzaine de barnums, il va y avoir des constructions géométriques géantes, des jeux géants, un puzzle géant de la rose nord de la basilique, il y a un échiquier géant, il y a les ludothèques municipales qui participent, il y a le club d’échecs local, il y a des tailleurs de pierres aussi, puisqu’il y a un grand projet de remonter la flèche de la basilique Saint-Denis.

Il y a nos amis médiateurs en archéologie de la ville, il y aura des machines à calculer extraordinaires et de collection, il y a des jeux comme le Fanoroma, le jeu de Hex, je ne sais plus exactement tout ce qu’il y a.

Fred : En tout cas, plein de choses.

Si vous voulez des informations, c’est sur le site mathsenville.com, maths avec un s.

Et donc, c’est en partenariat je suppose avec les villes, les communes ?

Meriem : Oui.

La ville de Saint-Denis nous met à disposition tous les barnums, les tables, les chaises, nous autorise à occuper les places publiques.

C’est pas négligeable.

Voilà.

Et puis, effectivement, il y a certains services municipaux qui participent à cette initiative et on les remercie beaucoup.

Et puis, ils sont fidèles en plus depuis des années, comme je citais l’unité d’archéologie de la ville.

Ça, c’est un service municipal qu’on adore parce que c’est un des rares services municipaux archéologiques.

Il n’y en a pas tant que ça à travers la France.

Et ils sont aussi un centre de formation et ils sont très aguerris et très passionnés.

Donc, on fait plein de choses avec eux.

Vraiment, on s’éclate.

L’an dernier, on a fait, en dehors du festival, l’an dernier et l’année d’avant aussi, on a consacré les mercredis après-midi à des explorations mathématico-archéologiques et théâtrales.

Et c’est vraiment super.

C’est des très bons partenaires.

On a aussi, je peux citer plein de gens, il y a l’ATLAS, le centre des arts et des sciences de Saint-Ouen qui vient, 2AMAJ Val de France.

Ça, c’est des passionnés, des pédagogues complètement passionnés, adorables, très doux, très gentils, qui font des maths dans tous leurs états, avec des processus de manipulation et vraiment, vous n’avez pas du tout la sensation de…

François : Oui, c’est très concret en fait.

Meriem : Voilà.

François : Oui, c’est très concret.

C’est comme les gens qu’on invite sur la place.

À chaque fois, c’est vraiment comme des jeux.

Donc en fait, les familles souvent passent par là et commencent à regarder quelque chose.

Un enfant commence à jouer à quelque chose.

Et puis en fait, après, le grand frère va aller jouer à un autre jeu là-bas.

Et puis la grande sœur, tiens, rencontrer un autre truc qui l’intéresse.

Elle va se mettre à construire une grande forme géométrique avec nos copains de Sciences ouvertes qui viennent tous les ans, qui sont attendus tous les ans à Saint-Denis.

Elle va faire une construction géante.

Et en fait, c’est des maths.

Tout ça, c’est des pratiques qui ont un lien avec les maths, qui font découvrir ces univers-là, mais qui sont en fait vécues comme du jeu. Donc en vérité, pour les gens, c’est une journée de jeu.

Fred : Oui, effectivement.

Chaque fois que j’y vais, on voit que les gens s’amusent.

Meriem : Combien de fois les gens sont occupés à faire quelque chose.

En fait, ils sont en train de résoudre quelque chose.

Par exemple, avec l’ARCSI, ils résolvent des codes secrets.

Ils travaillent là-dessus, vraiment.

Ça les amuse beaucoup.

Et puis souvent, les gens passent par là et ils ne savent pas qu’ils sont à un festival de maths.

Donc ils lèvent ensuite les yeux et ils font « Maths en ville ».

« Mais c’est des maths, ça ? »

Et ça, ça nous amuse beaucoup parce que ce qui nous intéresse vraiment, c’est de toucher tous les publics et en particulier ceux qui n’avaient pas décidé d’être là.

François : D’ailleurs, ce rendez-vous sur la place, il y a des gens qui connaissent le rendez-vous, qui viennent, qui l’attendent.

Et puis, il y a beaucoup de passants.

Et nous, ça nous permet aussi de parler de ce qu’on fait, de parler des autres événements qu’on organise dans le festival, qui ont lieu dans différents lieux.

Dans d’autres lieux.

L’idée, c’est d’avoir des événements dans différents lieux de la ville qui ne sont pas forcément associés aux maths, d’habitude, dans la tête des gens.

Dans les médiathèques, Meriem parlait tout à l’heure dans un café, chez le marchand de vin, à la librairie qui nous accueille tous les ans.

Donc, c’est d’être dans différents lieux comme ça et de dire, voilà, on peut faire des maths là, ça va être cool et ça va être aussi, la librairie, ça va être autour d’un livre.

Dans chaque lieu, ça va être en respectant la spécificité du lieu.

Et la place, c’est un peu le lieu de rencontre, là où on se retrouve avec les gens qui sont les habitués du festival, ou les gens qui ont envie de le découvrir, mais aussi avec les passants.

Et je me souviens d’il y a deux ans, par exemple, je me souviens très bien d’un jeune qu’on a rencontré sur la place, il passait par là, il allait à un autre événement qui avait lieu le même jour, juste à côté.

Il est allé à son événement, et puis il est passé là.

Il a participé à quelque chose sur la place, il a parlé un peu avec nous, avec les gens, et on l’a retrouvé à la librairie, trois jours après, pour une rencontre avec David Chavalarias, qui est un chercheur sur les systèmes complexes, et qui parlait de comment les réseaux sociaux créent, comment il expliquait mathématiquement les effets de biais dans les réseaux sociaux, etc.

Et donc, voilà, ça c’est exactement ce qu’on essaye de créer sur le festival, ces passerelles, ces rencontres, le fait que des gens aient accès, et en fait, tout simplement, l’info, et l’info que c’est pour eux, sur différents événements comme ça.

Fred : C’est la huitième édition.

Est-ce que, chaque année, vous essayez de faire des nouveautés, ou peut-être de vous étendre aussi, ou vous n’avez pas de volonté de vous étendre ?

Parce que ça doit être quand même un gros travail d’organisation.

Meriem : Oui, c’est un gros travail.

Alors, tu vois, la première année, je disais, oui, ça avait été un succès.

Puis, la deuxième année, je m’étais un peu laissée emporter.

On s’était retrouvés dans 17 lieux de la ville, avec, je ne sais plus combien, 24 choses programmées.

Enfin, c’était fou.

Alors, on essayait de se contenir un peu.

Mais on essaye de toujours avoir envie de le faire, nous-mêmes.

Donc, il n’y a pas…

Fred : Parce qu’il faut garder la passion, quand même, pour pouvoir faire ça.

Meriem : Il n’y a pas de raison que ce soit trop répétitif.

D’autant que Maths en ville est nourrie de nos explorations au fil des années, et de nos explorations pendant toute l’année.

Je dirais que c’est un peu la pointe de l’iceberg.

Il y a tout ce qu’on fait, toutes les rencontres, etc., et ça nourrit le festival, et le festival lui-même renourrit nos explorations de l’année.

Ce n’est pas décorrélé de notre activité quotidienne.

Fred : Précisons que c’est un festival gratuit.

Meriem : Tout est gratuit.

C’est absolument gratuit.

Tiens, je vais en profiter pour dire qu’il y a un spectacle.

On invite une compagnie strasbourgeoise, qui sera là le 13 octobre, au Théâtre Les 3T, à la Plaine-Saint-Denis.

Il joue à 16h, et le spectacle s’appelle « Zéro, l’histoire d’un nul ».

Et c’est gratuit, donc on invite les familles à se ruer sur leur téléphone pour réserver les places.

Et toujours au 06 41 12 96 13, c’est nous-mêmes qui prenons les réservations.

Fred : Je mettrai le numéro sur le site aussi de l’émission.

Avant de parler d’une question qui m’intéresse là, François, tu voulais réagir ?

François : Oui, tu parlais de nouveautés.

Je voulais dire une nouveauté par exemple qu’on a cette année.

On va faire du Streetmath.

C’est à dire, on va faire des dessins à la craie dans la rue.

C’est une idée qui est née à Lyon, avec deux mathématiciennes et médiatrices des mathématiques, Olga Paris-Romaskevich qui est une chercheuse en mathématiques, et Marie Lhuissier qui est mathématicienne et conteuse, qui était venue à Maths en ville l’an dernier.

Et elles ont eu cette idée de faire des dessins mathématiques dans la rue, avec les gens.

Et donc leur idée c’est de partager ça, de faire essaimer cette idée.

Donc on a invité Olga Paris-Romaskevich, on va peut-être en parler après, pour d’autres événements du festival, et on lui a dit, mais pourquoi est-ce que on ne ferait pas ensemble un Streetmath ?

Donc on va faire des dessins comme ça dans la rue.

Donc « Les maths sont dans la place » dont on a parlé, c’est le samedi 5, et le samedi 12 on va faire les Streetmath, avec Olga Paris-Romaskevich.

Rendez-vous aussi devant la basilique de Saint-Denis, le samedi 12 octobre, pour faire ça.

Meriem : À 14h.

Fred : Alors tu me fais une belle transition, parce que j’ai ouvert votre catalogue sur une page qui m’intéresse particulièrement.

Parce que ce que je te disais hors antenne tout à l’heure, j’ai comme beaucoup étudié les maths, et dans ma mémoire, les noms de théorèmes sont toujours associés à des mathématiciens.

J’étais incapable de souhaiter un nom de théorème associé à une mathématicienne.

Et là je vois que dans ce que vous appelez les formes culturelles atypiques, il y a un tapis rouge pour les mathématiciennes, « création collective d’un tapis autour de la vie et l’œuvre d’une mathématicienne ».

Est-ce que vous pouvez nous expliquer rapidement ce que c’est que ce projet ?

Meriem : C’est un projet qui me tient à cœur, que je n’arrive pas tout à fait à aboutir comme je l’aimerais.

J’aimerais créer une exposition.

L’aboutissement final de ce projet, ça serait une exposition de tapis.

Mais des tapis qu’on met plutôt au mur, plutôt que par terre.

On pourrait les mettre par terre aussi, remarque, mais ce serait un peu dommage peut-être.

Des tapis un peu allégoriques en fait.

Des tapis qui rendraient hommage à une mathématicienne à chaque fois.

J’aimerais arriver à une expo, mais pour le moment, j’ai un tapis.

Donc, mon tapis, il a été fait avec des habitants de Saint-Denis.

Fred : C’est le tapis sur Sophie Germain ?

Meriem : Sur Sophie Germain.

Fred : Qui est une mathématicienne du 18e ou 19e siècle ?

Meriem : 19e siècle.

Ça, c’est une aventure complètement folle.

J’avais envie de faire ça avec une association qui s’appelle Les marchandes de tapis.

Ce sont des filles qui font des tapis avec de la laine bouillie.

Elles ont une technique qu’elles maîtrisent très bien.

Ça fait des très belles choses.

On s’est associées.

J’ai mis des affichettes dans le quartier en disant, on va faire un tapis pour rendre hommage à la mathématicienne Sophie Germain.

Et les gens sont venus.

Déjà, ça, c’est complètement dingue.

Et puis, c’était des gens qui ne se connaissaient pas.

Ils venaient tous d’horizons différents.

Il y avait aussi bien une dame qui s’intéressait à tout ce qui était aiguilles, fils, broderie, qu’un monsieur qui avait fait des études de philosophie et de mathématiques, que des enfants.

On était plusieurs comme ça.

On a été 14 pour faire ce tapis.

Ça nous a pris 5 jours.

C’est une belle aventure.

J’aimerais bien la rééditer avec ce public inattendu à chaque fois.

J’aimerais qu’à chaque fois, on ait des publics de gens qui se rencontrent autour de cette aventure et qui viennent tous pour des raisons différentes et qu’on passe comme ça un moment privilégié ensemble.

C’est un peu dur à mettre en place et il faudrait que je trouve des crédits pour ça.

S’il y a des gens qui ont de l’argent, qui écoutent, vous pouvez prendre contact avec moi.

Mon but, ça serait vraiment d’arriver à exposer ça et puis de faire tourner une exposition.

Je serais très heureuse de ça.

Fred : J’ai posé la question tout à l’heure avant l’émission, François.

Pourquoi on connaît aussi peu de noms de mathématiciennes ?

François : Déjà, aujourd’hui, dans la profession mathématique, c’est dans les domaines scientifiques, aujourd’hui, en France par exemple, c’est un des domaines où il y a le moins de femmes en proportion.

C’est vrai que c’est un domaine où il y a peu de femmes.

C’est faux que c’est un domaine où il y a peu de femmes parce que les femmes seraient moins douées naturellement que les hommes en maths.

C’est faux et c’est scientifiquement établi le fait que cette interprétation-là est fausse.

Pourquoi il y a moins de noms de théorème quand on apprend les maths ?

Moi, j’ai une hypothèse, c’est que les mathématiques, un peu comme je le disais tout à l’heure en boutade, en répondant à l’auditeur, c’est une histoire très ancienne et c’est une histoire très cumulative.

Donc souvent, même quand on étudie les maths jusqu’à un niveau assez élevé, même dans l’enseignement supérieur en licence de maths, la plupart des maths qu’on apprend, c’est des maths qui vont jusqu’à la fin du XIXe siècle.

Les maths qu’on apprend au collège, on est plutôt arrivé, je sais pas, à la fin du Moyen-Âge peut-être.

Donc, on est dans des époques assez anciennes.

Je peux cacher à personne qu’on est dans des sociétés plutôt patriarcales et ça fait un moment que ça dure et donc les femmes étaient encore moins représentées dans cette époque ancienne.

Donc quand on étudie les mathématiques de ces époques-là, il y a encore moins de noms de femmes.

Ceci dit, il y a des mathématiciennes aujourd’hui et il y a, il me semble, plusieurs choses qu’on peut faire pour travailler sur cette question.

C’est déjà de mettre en valeur les mathématiciennes qui existent.

Meriem : Et qui sont vivantes.

François : Et qui sont vivantes.

Meriem : Pas que les mortes.

François : Et qui sont des femmes qui agissent, qui travaillent.

Et une deuxième chose qu’on peut faire, c’est de s’interroger sur « pourquoi ? ».

« Pourquoi est-ce qu’il y a des freins sur le fait que des femmes fassent des maths ? »

« Pourquoi est-ce qu’il y a si peu de filles dans les études scientifiques ? » alors que jusqu’à la terminale, il y a le niveau des filles en mathématiques est au moins aussi bon, voire supérieur, à celui des garçons ?

Voilà.

Alors, pour revenir sur Maths en ville, justement c’est une thématique qu’on y aborde cette année avec deux événements principaux.

Sur le « montrer les femmes qui font des mathématiques », on a une exposition à la médiathèque du centre-ville de Saint-Denis qui sera accrochée mardi prochain, le 8 octobre, et qui va rester pendant un mois.

Une exposition réalisée par l’association « Femmes et maths » qui travaille sur cette question depuis, je ne peux pas dire combien de temps, mais depuis un moment maintenant, qui sont extrêmement engagées.

Donc c’est 20 portraits de mathématiciennes dans un sens très large, qui exercent dans des milieux professionnels très différents.

Fred : Mathématiciennes actuelles.

François : Actuelles, vivantes, des personnes qui ont entre, je ne sais pas, 30 et 60 ans.

Enfin voilà, des personnes qu’on peut rencontrer.

Et justement on aura une rencontre le samedi 12 octobre, à l’issue du Streetmath dont on parlait, avec Colette Guillopé, qui est une mathématicienne militante, une ancienne présidente de cette association « Femmes et Mathématiques », et avec Olga Paris-Romaskevich dont on a parlé tout à l’heure sur le Streetmath.

Et à propos de interroger les raisons de cette faible représentation des femmes en maths, on en parlera bien sûr le 12, mais le 10, le jeudi 10 octobre, à la librairie La Petite Denise à Saint-Denis, on aura une rencontre, avec toujours Olga Paris-Romaskevich, autour d’un livre qui s’appelle Matheuses, et qui est un livre passionnant.

C’est une enquête sociologique sur des filles qui font des stages de maths en non-mixité, c’est des filles de première

Meriem : « Les cigales » ça s’appelle

François : ça s’appelle « Les cigales ». Qui vont faire des stages à la fac de Marseille en non-mixité.

Et en fait, la sociologue interroge ces filles sur dans quel avenir professionnel elles se projettent.

Et ce qui est frappant, c’est que sur ces filles-là, qui sont des filles qui vont de leur plein gré, pendant leurs vacances, faire un stage de maths en première, donc, à priori, elles sont plutôt motivées par le truc, il y en a beaucoup qui disent, « moi je veux faire plutôt toutes sortes de carrières », notamment dans le médical, dans d’autres domaines.

Et bien, quand on lit le livre, et je vous y engage, on voit un petit peu les facteurs qui jouent là-dessus, et je pense que ça nous donne des idées sur où est-ce qu’on pourrait travailler pour changer un petit peu ça.

Fred : D’accord.

Alors il ne nous reste vraiment même pas 2, 3 minutes avant la désannonce de l’émission.

Alors, soit je vais vous laisser peut-être une intervention dernière si vous voulez dire quelque chose, soit si vous avez vu la question que vous avez envoyée dans la journée, mais je ne suis pas sûr parce que je l’ai envoyée très tardivement, donc non, vous ne l’avez pas vue.

Est-ce que vous voulez rajouter quelque chose sur le festival, sur vos activités, autre chose en 2, 3 minutes ?

Ou sur carrément autre chose ?

Meriem : Venez, venez nous rencontrer, venez faire des maths ludiques, venez à Saint-Denis, appelez-nous, on n’est pas…

Voilà, on est là, on est prêts à rencontrer les gens, on est toujours heureux de ça, donc n’hésitez pas, venez vers nous, et puis venez vous amuser !

Fred : Je confirme, ça a l’air d’être très amusant, parce qu’à chaque fois qu’on voit des gens qui participent aux ateliers, ces personnes ont l’air très contentes.

Donc on va rappeler, c’est du 2 au 13 octobre 2024, donc à partir d’aujourd’hui jusqu’au 13 octobre à Saint-Denis, Pierrefitte, Aubervilliers, ça s’adresse à tout public, c’est gratuit

Meriem : Entièrement gratuit.

Fred : C’est l’occasion de découvrir l’équipe de la compagnie Terraquée, et puis ensuite, si ça vous intéresse, d’aller voir les activités annuelles que vous faites, voire éventuellement de vous impliquer, voire de découvrir peut-être ce que vous appelez « Le petit local », c’est ça ?

François : « Le petit local » qui se situe à Saint-Denis, quartier Péri, à l’arrêt du tram Baudelaire, sur le tram T5, et où on a des activités autour des maths, nos ateliers mathéâtres dont on parlait tout à l’heure, mais aussi des activités plus tournées vers le quartier, on fait des soirées jeux de société, on fait parfois d’autres événements, des soirées musicales. L’idée c’est justement, encore une fois, de dire que ce lieu où nous, on va principalement investir notre thématique, la thématique scientifique, la thématique mathématique, ça peut aussi être un lieu de rencontre, et en fait, on n’est pas non plus obligé de faire des maths tout le temps, on peut faire d’autres choses, c’est pas grave,

Meriem : c’est pas exclusif

François : c’est pas réservé à certaines personnes, et c’est pas grave non plus si tout le monde ne devient pas scientifique ou mathématicien.

Ce qui est chouette aussi, c’est que chacun ait un accès.

Et de se dire que on peut s’investir dans les choses, on peut se les approprier, y compris si on n’est pas amené à en devenir un spécialiste.

Fred : C’est une belle conclusion, parce qu’on approche de la fin de l’émission, et l’émission qu’après, c’est Minuit Décousu, qui va commencer à 23h30.

Donc un grand merci à François Perrin et Meriem Zoghlami, je vous rappelle le site web du festival Maths en Ville, c’est donc mathsenville.com, Maths avec un s.

Sur le site de causecommune.fm, vous pouvez vous abonner au podcast, à la lettre d’actu, donc Chemins de travers est en direct tous les mercredis à 22h.

Mercredi prochain, ce sera la première de Mehdi, qui recevra Emy, qui est chorégraphe, prof de danse, et dont le principe de travail est « Danse comme tu es, le reste n’a pas d’importance ».

Merci d’avoir écouté l’émission, n’hésitez pas à nous faire des retours, vous êtes toujours sur Cause Commune, 93.1 FM et en DAB+, en Ile-de-France, et partout dans le monde, sur le site causecommune.fm.

Vendredi 4 octobre, c’est la soirée mensuelle radio ouverte au studio, à partir de 19h30, aux 22 Rue Bernard Dimey, dans le 18ème, avec une émission spéciale à 20h, « Fête des possibles » que j’animerai, donc si vous souhaitez présenter une initiative pour construire une société plus durable, humaine et solidaire, n’hésitez pas à venir en à parler derrière le micro ou au téléphone.

On se donne rendez-vous donc mercredi prochain avec Mehdi et Emy.

Salut et solidarité !

Les informations recueillies par les formulaires de contact ci-dessus sont gérées et utilisées que par moi-même.

Vous disposez d’un droit d’accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant (loi «Informatique et Libertés» du 6 janvier 1978). Pour toute demande, merci de m’envoyer un message avec le formulaire de contact ci-dessus.

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Avec Meriem Zoghlami et François Perrin de la cie Terraquée qui propose notamment le festival Maths en ville du 2 au 13 octobre 2024, à Saint-Denis, Aubervilliers, Pierrefitte-sur-Seine.

Vous pouvez lire la transcription.

• cie Terraquée
• Maths en ville

• Les magasins suédois par François Perrin
• Le prince d'Orange par Les Mécanos
• Schmaltz par Jahzzar (générique)

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Note concernant la transcription : nous avons choisi, comme le préconise l'article Pourquoi et comment rendre accessible un podcast ?, une transcription fidèle aux propos tenus, sans suppression des tics de langage (les phrases qui ne finissent pas (…), les répétitions, les onomatopées).

Voix du générique (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, Chemins de Traverse, d'autres voies pour imaginer demain.

Fred : Bonsoir à toutes, bonsoir à tous pour ce cinquième épisode de Chemins de traverse, d'autres voies pour imaginer demain.

Dans Chemins de traverse, Julie, Élise, Mehdi et moi-même, Fred, nous espérons vous proposer de belles rencontres et mettre en avant des parcours personnels et professionnels, des passions, des engagements.

Dans l'émission du jour, nous allons vous faire découvrir la compagnie Terraquée, une structure artistique et culturelle, une compagnie théâtrale orientée vers les disciplines scientifiques et l'exploration des savoirs, et notamment les maths.

Rendre les maths, notamment via le théâtre, accessibles à toutes et tous de façon ludique, voilà un beau défi et on va consacrer l'heure 30 qui arrive à ce sujet.

Nos invités du jour avec François Perrin et Mériem Zoghlami, de la compagnie Terraquée, qui proposent notamment le festival Maths en ville du 2 au 13 octobre 2024 à Saint-Denis, Aubervilliers, Pierrefitte-sur-Seine.

Merci François et Meriem d'avoir accepté notre invitation, excusez-moi.

Bonsoir, merci de nous avoir invités.

Avant d'entamer notre discussion, je vous rappelle que nous sommes en direct ce mardi 2 octobre 2024 sur Radio Cause Commune, la voie des possibles, sur 93.1 FM et en DAB+ en Ile-de-France et partout dans le monde sur le site causescommunes.fm.

Julie est à la régie, aujourd'hui, bonsoir Julie.

Julie : Bonsoir, bonsoir à tous et belle émission.

Merci, n'hésitez pas à participer en direct, soit par téléphone, vous pouvez nous appeler au 09 72 51 55 46, je répète 09 72 51 55 46 ou alors vous pouvez réagir sur le salon web de la radio, rendez-vous sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemins de traverse.

Alors on va commencer, on va attaquer et on va commencer par une question peut-être un petit peu provoc en fait.

François, Meriem, parce que les gens qui nous écoutent se disent bon 1h30 à parler des maths, est-ce que c'est vraiment si intéressant que ça ?

Alors je ne sais pas si vous connaissez cette expression qu'on voit de temps en temps, il y a même un t-shirt qui dit « encore une journée sans utiliser le théorème de Pythagore ».

On pourrait mettre aussi Thalès et autres mathématiciens ou mathématiciennes.

Donc j'ai envie de vous demander, pour commencer, en quoi les maths sont utiles et pourquoi les auditrices et auditeurs devraient continuer à écouter l'émission ?

François.

François : Oui, il y a un mot que tu as dit qui m'a plu, c'est le mot intéressant.

Parce que la manière dont nous on les regarde, c'est pas seulement de se demander si les maths c'est utile, mais c'est de se demander si c'est intéressant.

Parce que notre point de vue là-dessus, c'est celui d'une compagnie de théâtre, celui d'une association qui cherche, à partir de ce sujet, les mathématiques, à faire de l'art et des rencontres entre les gens.

Et du coup, c'est de se demander si c'est utile.

Alors j'aurais pu répondre en listant des tas de situations où on utilise le théorème de Pythagore, il y en a plein, mais aussi pourquoi c'est intéressant, pourquoi c'est beau, pourquoi ça peut être émouvant, pourquoi ça peut être surprenant, pourquoi ça peut être ludique.

Donc il y a plein d'entrées comme ça, qui sont celles des mathématiques, et pas seulement cette entrée de l'utilité, qui justement ramène ce sujet dans quelque chose où ça va être quelque chose qui va nous rendre un service défini, immédiatement calibré.

Mais plutôt, est-ce que les mathématiques ça pourrait pas être quelque chose qui nous ouvre des nouveaux univers auxquels on n'aurait peut-être pas pensé.

Et c'est ça qu'on essaye, nous, de transmettre à travers ce qu'on fait.

Fred : D'accord, je vais laisser Myriam compléter.

Donc c'est pas simplement de développer des compétences via les mathématiques, c'est ce que tu viens de décrire, c'est en plus, c'est autre chose.

Au-delà, en tout cas.

Meriem ?

Meriem : Oui, écoute, moi tu le sais Fred, puisqu'on se connaît, je suis une nulle en maths.

Alors il paraît de moins en moins nulle, puisqu'on travaille sur ce sujet.

Et en fait, moi j'ai toujours eu une sorte de frustration, parce que je trouvais que j'étais pas plus bête que les autres à l'école, tu vois.

Et pourtant, j'y arrivais pas.

Et pourtant, il y avait quelque chose qui pouvait être intéressant, justement, là-dedans.

C'était comme un monde dans lequel j'arrivais pas à entrer.

Et je trouvais que c'était pas juste, en fait, de pas entrer dans ce monde-là.

Et qu'à l'école, on manquait de discours, d'histoires, de récits autour des mathématiques.

Et qu'on se trouvait justement confrontés à uniquement cette histoire de manipuler des objets mathématiques dans une optique de l'utilité immédiate, c'était de résoudre le problème, d'apporter une réponse à une question.

Mais on avait du mal à se projeter, en fait, dans un imaginaire.

Et je pense que ce qu'on essaye de faire chez Terraquée, c'est d'ouvrir les imaginaires.

Et d’embarquer quiconque, y compris des nuls en maths comme moi, dans un imaginaire.

Je crois que c'est un peu ça le but.

Fred : D'accord.

Donc, comme tu l'as dit, on se connaît, enfin, on se connaît tous les trois.

On va pas le cacher depuis quand même quelques années.

Et nous résidons tous les trois dans cette belle banlieue de Saint-Denis, dont on va parler tout à l'heure, parce que c'est pas tout à fait sans importance de parler de maths dans un territoire comme la Seine-Saint-Denis.

Mais on va parler tout à l'heure.

Alors déjà, avant de rentrer dans le détail et de revenir un petit peu aussi sur votre parcours pour expliquer pourquoi vous en êtes arrivés là.

Parce que nous, c'est aussi ce qui nous intéresse dans Chemins de traverse.

C'est justement comment des gens, et on va en parler tout à l'heure, ont des chemins et puis tout d'un coup changent de voie.

On va essayer d'expliquer déjà en quelques mots, tu as commencé à le faire Meriem, c'est quoi la compagnie Terraquée en fait ?

Quelle est votre mission ?

Quels sont vos objectifs ?

Meriem.

Meriem : Oui, c'est une bonne question.

Alors la compagnie Terraquée, c'est un ensemble de missions assez foisonnantes et de missions un peu hétéroclites qui se sont fixées chemin faisant.

Je dirais qu'on n'a pas commencé en se disant, tiens, faisons ça, et ça va ressembler à ça, à ça, à ça, à ça.

Mais au fil de nos expérimentations, on a ajouté des cordes à notre arc.

Donc on a commencé par se dire, tiens, et si on travaillait sur les mathématiques par le théâtre ?

On a commencé par des expérimentations avec des jeunes, beaucoup des collégiens, pour se demander si cette idée de mathéâtre, et donc on a collé les deux, ça a donné un mot valise, mathéâtre, est-ce que ce n'est pas juste une idée ?

Est-ce que ce n'est pas juste quelque chose de conceptuel ?

Est-ce que vraiment on peut expérimenter ça avec des jeunes et leur faire vraiment manipuler des concepts mathématiques tout en expérimentant du théâtre ?

Donc on a travaillé vraiment beaucoup sur le terrain et avec les jeunes en observant leurs réactions, en travaillant avec eux à la découverte.

En fait, on était autant à la découverte qu'eux, pratiquement.

Et peu à peu, on a créé des formats d'ateliers, de spectacles, d'interventions diverses, d'ateliers de médiation scientifique, voilà.

Plein de manières de se rencontrer autour de cette thématique des mathématiques et du théâtre, ou des mathématiques ludiques aussi.

Fred : D'accord.

Ce mot « se rencontrer » revient souvent dans vos discours, dans vos plaquettes.

François : C'est important pour nous.

Fred : C'est important ?

C'est central François ?

Qu'est-ce que tu entends par « se rencontrer » justement ?

François : « Se rencontrer », c'est quand des gens se rencontrent, c'est des personnes qui sont différentes l'une de l'autre et qui cherchent un endroit où elles ont quelque chose de commun.

Et voilà, c'est ce qu'on essaie de faire.

Mais plus simplement, faire quelque chose comme ça, pour nous, c'est une manière d'être dans le partage de quelque chose.

Dans le partage, on en reparlera peut-être sur nos parcours, mais d'une passion ou d'un intérêt ou d'une volonté de création avec des gens.

Partager avec des gens qui sont autres, qui sont différents de nous, c'est ce qui donne la valeur aussi à la chose que l'on fait.

Donc c'est sûr que faire un travail autour des maths, par le théâtre, donc explorer cette chose-là autrement, par exemple là, on a un atelier, on était tout à l'heure en atelier avec des jeunes, alors Sandrine et Arnaud, d'autres membres de l'équipe, qui ont mis un groupe de jeunes en travail sur la notion de symétrie.

Donc ils ont tracé des lignes au sol dans notre local pour les faire explorer, comment on pouvait aller dans l'espace, comment eux pouvaient se déplacer avec leur corps, eux se mettre en mouvement, et comment ce mouvement-là, ces rencontres des corps entre eux, leur permettaient de rentrer aussi en contact avec la notion mathématique d'espace, de mouvement, de symétrie.

Et ces rencontres-là, elles ont un sens si on va aller toucher aussi des gens qui sont divers les uns des autres et qui ne sont pas, j'ai envie de dire, gagnés d'avance sur les sujets dont on parle.

Donc c'est sûr que, voilà, c'est d'aller quelque part parler à des gens pour qui les maths, ce n'est pas forcément leur tasse de thé au départ. On aime bien, c'est un peu ce qu'on préfère.

Fred : Voilà, c'est un beau défi, on va reparler un peu du public, parce qu'effectivement vous avez un public, je ne vais pas dire particulier, vous avez un public de la Seine-Saint-Denis, donc on va en reparler tout à l'heure, et c'est important, comme je vous disais tout à l'heure avant l'émission, organiser des festivals de maths et du théâtre en Seine-Saint-Denis et à Neuilly, ce n'est pas du tout la même chose, ce n'est pas du tout le même public, etc.

Mais on va en reparler en détail tout à l'heure dans les publics cibles.

Par contre j'ai noté une phrase dans la description de la compagnie Terraquée, c'est « nous pratiquons un théâtre populaire, burlesque et poétique ».

Et donc ce n'est pas du théâtre entre guillemets « chiant ».

Je mets les guillemets parce qu'on peut avoir cet imaginaire du théâtre un peu chiant, là il y a un côté…

François : Non, on essaye que ce ne soit pas chiant, ça fait vraiment partie des objectifs.

Meriem : Je pense qu'on réussit François, on ne fait pas qu'essayer, parce que vu les réactions du public, et ça fait maintenant un moment qu'on tourne les pièces.

Fred : Parce que Maths Théâtre c'est 2013, c'est ça ?

Meriem : Oui, c'est ça.

François, il a cette qualité d'humilité, mais je vais compléter son propos.

Je pense que non, on s'amuse vraiment beaucoup dans les salles où on vient voir nos spectacles, on s'adresse à tout public effectivement, et surtout pas un public de spécialistes.

On joue pour tout le monde, pour les familles, pour les enfants.

Fred : Oui, il est important de préciser qu'il n'y a pas besoin d'avoir de connaissances mathématiques du tout pour apprécier les spectacles.

Meriem : Certainement pas, ce sont des spectacles qui jouent à plusieurs niveaux.

On a aussi des spectacles qui s'adressent directement au public en l'englobant aussi, c'est un peu interactif.

Fred : – En le faisant participer.

Meriem : – En le faisant participer.

L'idée pour nous, c'est que quand on vient voir un spectacle de Terraquée, on participe par la réflexion aussi. Mais pour que les gens se mettent à réfléchir, il faut qu'ils se sentent à l'aise, qu'ils se sentent bien, qu'ils soient heureux, qu'ils soient dans une dynamique, un mouvement, qu'on rigole en fait.

Ce n'est pas du tout incompatible de rire et de réfléchir.

Donc on aime bien faire rire.

Fred : Je crois que tu veux rajouter quelque chose François.

Meriem : Oui, quelque part la pensée, ce n'est pas quelque chose de triste, c'est quelque chose de drôle et c'est quelque chose de ludique.

Je vais peut-être parler sur un exemple qui parlera peut-être plus précisément sur un de nos spectacles qui s'appelle Pi, le nombre à deux lettres.

On voulait parler au départ des nombres, de qu'est-ce que c'est un nombre.

Et on s'est dit on va prendre le nombre Pi, parce que c'est un nombre qui est quelque part très bizarre avec ses chiffres après la virgule qui ne s'arrêtent jamais.

Si vous connaissez le nombre Pi, 3,14, 15, 9, ça ne s'arrête jamais.

Mais en même temps c'est un nombre qui est super connu, tout le monde en a entendu parler.

Fred : Tout le monde en a entendu parler une fois.

François : Donc on s'est dit c'est le vilain petit canard.

Et on a imaginé une histoire d'une ado qui devrait faire ses papiers d'identité mathématique et puis ça ne marche pas parce qu'on ne veut pas lui donner ses papiers, elle n'est pas comme les autres, on ne sait pas à quoi elle sert, son nom ne s'arrête pas, elle est un peu bizarre, mal définie.

Et puis à travers des aventures, elle va finir par se découvrir là-dedans.

Et donc on va là effectivement avoir cet univers un peu poétique de cette fille qui va devoir faire son chemin là-dedans dans un univers qu'elle ne comprend pas forcément.

Et en même temps c'est à travers des rencontres où il va toujours y avoir des clashs, des petites histoires.

Le burlesque, c'est aussi ce qui nous permet de donner la dynamique dans nos histoires.

Meriem : Oui, elle va rencontrer tout un tas de gens sur son chemin qui vont parfois involontairement la mettre justement sur la voie de qui elle est.

C'est une quête d'identité d'une jeune ado.

On a fait ça exprès parce qu'on voulait s'adresser aux collégiens, aux collégiennes.

Et donc Pi est incarnée par Caroline Benassy qui est notre collègue comédienne.

Et c'est cette jeune ado, ce sont ses pérégrinations dans le monde des mathématiques.

Elle ne sait pas à quoi elle sert, elle ne sait pas ce qu'elle fait là, elle ne sait pas trop où elle doit aller.

On lui demande de faire des papiers d'identité, mais elle ne peut pas dire son nom jusqu'au bout.

Fred : Oui parce que ça ne s'arrête jamais.

Meriem : Ça ne s'arrête jamais.

Donc elle est bien embarrassée et elle rencontre toute une galerie de personnages qui l'aident à mieux se rencontrer elle-même.

Fred : D'accord, alors en parlant de rencontres, on va revenir un petit peu sur l'origine de la compagnie Terraquée de maths-théâtre, un peu votre parcours.

On va commencer par François parce que quelque part, on va dire que c'est quasiment plus logique parce que François, toi tu as fait des études de maths à la base.

François : Oui, moi j'ai fait des études de maths.

Fred : Des vraies quoi, des sérieuses.

François : J'ai fait Normale Sup, à Lyon, donc des études de maths très sérieuses, l'agrégation, puis j'avais commencé une thèse d'histoire des maths parce que c'était vraiment quelque chose qui m'intéressait justement, ce dont Meriem parlait tout à l'heure, ce rapport historique à ça, d'où viennent les choses dans cette discipline.

Meriem : Tu as commencé à enseigner ou pas ?

François : J'ai pas commencé à enseigner, non, j'aurais dû, en fait au moment où je devais commencer à enseigner, j'aurais dû commencer à enseigner à la fac pendant ma thèse.

J'ai arrêté, j'ai arrêté ma thèse au bout d'un an et en parallèle de mes études de maths, je faisais beaucoup de musique, beaucoup de théâtre et à un moment donné, j'ai dit non, je veux faire autre chose, j'ai bifurqué.

Et je pense qu'une des choses qui m'a amené à bifurquer, c'est la pensée que j'allais passer l'ensemble de ma vie et de ma carrière à m'adresser à des gens qui seraient mes pairs.

Ce n'est pas en soi quelque chose que je réprouve, mais c'est quelque chose qui moi ne me correspondait pas.

Parler de mathématiques ou d'histoire des mathématiques, toute ma vie avec des mathématiciens ou des historiens des mathématiques, il y avait quelque chose en moi qui disait mais…

Fred : Ce n'est pas toi.

François : Voilà, ça ne me correspondait pas.

J'avais une espèce de désir de rencontrer des gens qui soient autres, qui soient différents de moi.

Et c'est vrai que j'avais cette passion du théâtre qui m'habitait déjà, je pratiquais beaucoup et donc j'ai décidé de devenir comédien.

J'ai été faire une école de théâtre, l'école Jacques Lecoq à Paris.

Et à la suite de ça, j'ai eu pas mal de chance parce que j'ai assez vite rencontré des compagnies de théâtre très expérimentées avec qui j'ai pu faire mes premières armes, le Théâtre de l'Unité en France.

Fred : Mais du théâtre classique ?

François : Alors du théâtre plutôt orienté théâtre de rue, théâtre de tréteaux.

Le Théâtre de l'Unité qui est une grande compagnie de théâtre de rue mais avec qui j'ai fait un spectacle en salle.

C'étaient mes débuts professionnels.

On était déjà sur des trucs, un spectacle de salle avec une compagnie de rue.

Et ensuite je suis parti en Allemagne avec une compagnie de théâtre de tréteaux qui s'appelle Ton und Kirschen Wandertheater, qui est une compagnie qui a été fondée par des anciens du Footsbarn Travelling Theatre, une grande compagnie de théâtres itinérants.

Voilà, puis après j'ai fait ma vie là-dedans.

J'ai fait dix ans de carrière comme comédien.

Fred : Et donc les maths vous avaient mis de côté ?

François : Les maths étaient complètement de côté.

Et c'est revenu, en fait parce que comme comédien, ça m'est arrivé de me retrouver dans des spectacles qui parlaient d'anthropologie, d'histoire, d'écologie, d'astronomie.

Quand j'ai commencé à faire une pièce sur l'astronomie, je me suis dit on commence à se rapprocher dangereusement d'un autre domaine de compétence que j'ai.

Et j'ai bien aimé cette pièce sur l'astronomie.

Et je me suis dit, mais pourquoi je ne ferais pas une pièce sur les maths ?

Parce que j'ai des trucs à raconter là-dessus.

Fred : Tu as une double compétence en fait.

François : Et là c'est comme ça que l'idée a germé.

Fred : D'accord.

François : Et après peut-être que j'ai laissé la parole à Meriem

Fred : Alors question un peu personnelle, vous connaissiez déjà l'époque ou pas ? À l'époque de cette première pièce

Meriem : La pièce sur l'astronomie, oui on se connaissait déjà.

Fred : D'accord, ok.

Et donc toi Meriem, alors toi tu t'es dit tout d'ailleurs, tu l'as dit, tu l'as affirmé, tu es nul en maths.

Et dans les documents que tu m'avais envoyés, j'ai lu effectivement un truc, ça m'a fait mourir de rire parce que tu as une façon de t'exprimer qui est quand même très drôle.

Et donc toi tu le dis, nul en maths, tu as fait un doc de sciences humaines ? De lettres modernes, excuse-moi.

Meriem : Lettres modernes, oui.

Fred : Et donc ton parcours, tu commences par des lettres modernes et comment tu arrives aujourd'hui à diriger une compagnie de théâtre qui fait des maths et du théâtre ?

Meriem : Je ne te cache pas que c'est parce que j'ai rencontré François.

Fred : Ok.

Meriem : Il n'y a pas tellement d'autres raisons à vrai dire.

Il y a la raison que je voulais l'accompagner dans ce chemin-là.

Fred : Toi, comme tu l'as dit tout à l'heure, à l'école et même après, tu n'avais pas d'appétence du tout pour les maths.

C'est même l'inverse, c'était vraiment…

Meriem : En fait, je crois que je suis…

Enfin, j'étais comme beaucoup de gens et beaucoup d'enfants, très très bonne en maths jusqu'à la fin du primaire.

Et tu sais, il y a un endroit qui est un peu identifié comme l'endroit du décrochage en mathématiques.

Fred : Ah non, je ne sais pas.

Meriem : Souvent vers la cinquième, quatrième, le langage change un peu.

Et tout à coup, ce qui était facile, ce qui était simple, ce qui était même amusant.

En fait, moi, j'adorais les maths en primaire.

Je m'amusais beaucoup à résoudre des problèmes, ça me plaisait beaucoup.

Mais il y a un changement de langage qui fait que pas mal de gens, si tu ne prends pas le train, tu restes un peu sur la route et tu es toujours en train d'essayer de rattraper.

Et puis finalement, tu ne rentres jamais vraiment complètement dedans.

Fred : Et ça peut aussi dépendre de la pédagogie des profs.

On peut être très bon mathématicien ou mathématicienne, mais pas forcément pédagogue des fois.

Meriem : Voilà, oui, tu sais, tout à l'heure, je disais, moi, ce qui m'a manqué, c'est un peu un langage, un récit, raccrocher ça à un imaginaire, c'est un petit peu ce qui m'a manqué.

Je me souviens très bien de… ça c'est très marquant pour moi parce que j'avais pris mon courage à deux mains, et j'étais allée voir mon prof en cinquième.

Et je lui ai dit, monsieur, je suis en train de décrocher, je ne comprends plus rien, il y a un problème.

Est-ce qu'on ne pourrait pas plutôt nous expliquer d'où ça vient tout ça ?

Quelle est la pensée ?

Ce qui m'intéressait beaucoup, c'était de savoir comment est-ce qu'on pouvait créer tout ça ?

Fred : Donc, c'est le côté historique ou épistémologique des maths, en fait, qui pouvait t'intéresser.

Meriem : Oui, moi, c'est ce qui m'intéressait parce que je me disais que sans ça, j'étais face à un langage qui était un peu hiéroglyphique pour moi.

Je me disais, mais si on me raconte comment, quelle est la pensée, comment on arrive à cette chose que je vois écrite sur ma feuille, on y arrive comment ?

Et je vois bien là, par exemple, sur ma fille, que ça l'éclate d'écrire des hiéroglyphes comme ça.

Fred : Mon fils aussi, c'est pareil, vous le connaissez. Je 'interromps un peu parce que je vois que sur le salon web de la radio, quelqu'un nous a rejoint, donc je rappelle, vous pouvez participer à l'échange sur le salon web, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon, Chemins de traverse, soit pour poser une question ou faire une réaction, Julie surveille et moi aussi.

Et vous pouvez aussi intervenir par téléphone au 09 72 51 55 46.

Je répète, 09 72 51 55 46.

Donc, on parle des maths, tu fais donc un DEUG de lettres modernes.

Meriem : Oui, rien à voir avec les mathématiques.

Je fais ça, je m'inscris à la chorale parce que j'avais toujours voulu chanter.

Et donc, je me retrouve à la Sorbonne, la grande Sorbonne, avec un super beau chœur, l'OCUP de Paris.

Et là, il y a les dix ans de l'association, il y a toute une fête, etc.

Et je tombe sur un garçon qui n'était pas tout à fait comme les autres.

Parce qu'il était…

Fred : Je ne sais pas comment il va le prendre, là !

Meriem : Disons que je vois un gars assis par terre, qui tient son violon alto comme une guitare, qui fait des petits pizz et qui chante « Always The Sun ».

Donc, ce n'était pas tout à fait l'ambiance de l'endroit où on était, où il y avait une pièce montée et de jolis costumes.

Et donc, je le regarde, j'éclate de rire, et voilà qu'il imite mon rire, cet impudent.

Et je me suis dit « Tiens, celui-là, il a du culot ».

Et puis voilà, et depuis, on vit ensemble.

Fred : Donc, on va être totalement transparents.

Vous êtes un couple de travail, un couple à la ville aussi.

Meriem : Voilà.

Fred : Et donc, la rencontre, c'était quoi ?

C'était il y a une vingtaine d'années, c'est ça ?

Meriem : Oui.

Fred : Et donc, le maths-théâtre, par contre, on a dit tout à l'heure 2013, c'est-à-dire 11 ans.

Donc, vous avez mis un peu de temps avant, finalement, de lancer ce projet

Meriem : On ne s'est pas jeté sur les maths.

François : Non, ce n'était pas programmé.

Meriem : On a fait d'autres choses.

Fred : Vous avez fait deux beaux enfants aussi.

Non, mais je veux dire, la question, elle est… François, on vient de le dire tout à l'heure, avait commencé à faire une pièce sur le maths-théâtre.

Et là, le sujet dont on parle, la compagnie Terraquée, c'est plus tard.

Donc, ce n'est pas venu tout de suite, ce projet-là ?

Meriem : Non.

Fred : Comment ça s'est venu ?

Comment ça a maturé, en fait ?

Meriem : Parce qu'à l'époque, François, il faisait sa carrière de comédien, tout à fait indépendamment de moi.

Fred : Et toi, tu faisais quoi ?

Meriem : Moi, j'étudiais le chant lyrique, figure-toi.

Fred : Oui, parce que tu es une chanteuse lyrique.

Meriem : Eh oui.

Et donc, moi, j'étais occupée à me battre avec Wagner et l'allemand.

Et puis, on a cheminé comme ça, avec des chemins artistiques parallèles, tous les deux, et on avait créé la compagnie Terraquée.

Pas du tout pour faire des maths, mais pour faire de la musique et de la poésie.

Fred : Ah, d'accord !

Meriem : Voilà.

Fred : OK.

En fait, ça veut dire quoi, Terraquée ?

Meriem : Alors, Terraquée, ça veut dire « mêlé de terre et d'eau », « terra » et « aqua ».

Alors, souvent, quand je dis ça, les gens me disent « mais ça fait de la boue, ça ! » Ça fait de la boue, mais aussi, ça peut faire de la glaise.

Et avec ça, on peut façonner un peu tout ce qu'on veut.

Et puis, en fait, c'est un adjectif qui s'applique souvent à la planète Terre.

Donc, on dit la sphère Terraquée.

Et là, je vais passer la parole à François, parce que c'est à cause de lui que ça s'appelle comme ça.

François : Le premier spectacle qu'on a monté ensemble et qu'on a monté avec cette compagnie, c'était un spectacle sur des poèmes de Guillevic, qui est un grand poète, qui parle beaucoup des choses, des éléments naturels.

Le spectacle s'appelait Les Rocks.

Donc, j'aime bien dire que c'était un spectacle sur les cailloux.

On l'a bien aimé, mais il a fait sa petite vie.

Mais quand on a fondé la compagnie, du coup, on a choisi comme nom le titre d'un des poèmes de Guillevic, qui s'appelle « Terraqué ».

Et c'est pour ça que la compagnie s'appelle Terraquée.

Donc, ça n'a rien à voir avec les maths.

Et quand on a lancé le projet sur les maths, d'ailleurs, on s'est demandé, « peut-être qu'il faut changer le nom de la compagnie », on s'est rendu compte que le nom il parlait, que les gens les retenaient très bien.

Et maintenant, on est assez content d'avoir passé ce mot « Terraquée ».

Et les matheux connaissent très bien ce mot maintenant, donc voilà.

Fred : D'accord, je découvre des choses.

C'est bien, je fais des émissions dans lesquelles je découvre des choses, parce que bon, on se connaît quand même un petit peu, puis je ne connaissais pas du tout l'origine de ce mot.

On a parlé de musique, et on va en profiter pour faire une petite pause musicale.

Donc, la semaine dernière, avec ma plus jeune fille, j'ai écouté en fait un album qui s'appelle « Au bon coin » d'un certain François Perrin.

Et donc, on a choisi tous les deux une chanson à faire passer, et donc elle m'a demandé exprès celle-là.

Ça s'appelle « Les magasins suédois », donc c'est chanté par François Perrin.

On se retrouve dans trois minutes.

Belle soirée à l'écoute de Causes communes, la voix des possibles.

[ Diffusion de la pause musicale ]

Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1.

Fred : Nous venons d'entendre les magasins suédois par François Perrin

Vous écoutez l'émission Chemins de traverse Je suis toujours justement avec François Perrin et Meriem Zoghlami

Nous parlons de maths, de théâtre Justement on parlait un petit peu de leur parcours

Et là on va parler un peu plus en détail de leurs activités.

Vous pouvez participer à notre conversation Je vous rappelle le numéro 09 72 51 55 46 Je répète 09 72 51 55 46 Ou sur le salon web dédié à l'émission Sur le site causecommune.fm, bouton cha, salon Chemins de traverse

Donc on a bien compris comment vous êtes arrivés à vous rencontrer. Et puis à lancer cette compagnie Terraquée.

Donc là on va peut-être un petit peu rentrer dans les activités principales de la compagnie. Et tout à l'heure on fera un focus sur le festival qui a commencé aujourd'hui, le festival Maths en ville.

Je crois que c'est la 7ème ou 8ème édition

Meriem : La 8ème

Fred : La 8ème édition. Alors, quelles sont les activités principales de la compagnie. Moi j'ai noté quand on regarde la plaquette et le site Il y a des spectacles, il y a des ateliers,. et autres activités au contact de la population, et il y a l'organisation d'événements. Alors, on a un peu parlé tout à l'heure des spectacles. Mais peut-être qu'on peut un peu redétailler ça, des exemples de spectacles. Et à qui vous vous adressez aussi ?

Qui s'adresse ces spectacles ?

Meriem : Alors on a parlé de Pi, le nombre de lettres, tout à l'heure. Qui est un spectacle qu'on a créé. C'est notre premier spectacle qu'on a créé à l'adresse des collégiens et collégiennes. J'insiste sur collégiennes aussi, puisque Pi est une fille chez nous. Et donc ils sont deux en scène, il y a Caroline Benassy et François Perrin. Et c'est la quête un peu existentielle de Pi. Qui se demande à quoi elle sert et où elle va. C'est né d'un travail autour justement avec des jeunes gens, avec des collégiens, autour de la notion de nombre. Ce qui était intéressant dans l'histoire c'était de savoir c'est quoi finalement un nombre. Comment on appréhende cette notion-là. Voilà, tu veux dire un mot François là-dessus ?

François : C'est un spectacle qu'on joue effectivement pour les collégiens. Qu'on joue aussi pour le grand public. On va jouer par exemple à Aubervilliers au mois de novembre

Meriem : le 22 je crois.

François : Le 22 novembre

Pour une soirée à destination de tous les Albertivillariens-Villardiens, et des autres.

Fred : Alors ce spectacle et les autres que vous faites, auprès des collégiens et des collégiennes, comment vous les organisez ?

C'est les collèges qui viennent vous voir ?

C'est vous qui contactez les collèges ?

C'est que les collèges, c'est pas les lycées ?

Comment ça se passe ?

Meriem : Effectivement on essaye d'avoir un panel de spectacles qu'on enrichit peu à peu, parce que c'est pas forcément facile de trouver les moyens de la création. Que ce soit les moyens matériels, ou les moyens en temps. C'est toujours compliqué de créer un nouveau spectacle. Mais on est en train d'enrichir au fil des années notre catalogue de propositions. Et notre ambition c'est d'avoir un catalogue qui s'adresse à tous les niveaux, tous les âges. Et qui puisse répondre comme ça un petit peu à tout le monde. Que ce soit des choses qui s'adressent à un public familial ou des choses pour les cycles 3 comme on dit dans l'éducation nationale, c'est-à-dire les dernières années de l'école primaire.

Donc on « Il est rond mon ballon » qui fait cet office-là, « Pi le nombre à 2 lettres » c'est plutôt pour les collégiens. On a un autre spectacle qui est plutôt pour les lycéens. On vient d'en créer un second pour les lycéens. Et les profs de Saint-Denis, les profs de maternelle, se sont plaints qu'il n'y avait rien pour eux.

Fred : Et ces profs ont raison !

Meriem : On est en train de réfléchir à un spectacle pour les maternelles

François : Je rebondis sur une autre chose que tu disais Par rapport à aller dans les endroits. C'est vrai que ce qu'on fait C'est qu'on ne joue pas si souvent dans les théâtres. Très souvent on va aller dans des lieux qui ne sont pas des lieux de spectacle pour aller jouer nos spectacles. On va jouer fréquemment dans les maisons de quartier. On va jouer dans les établissements scolaires Meriem l'a dit

Fred : Dans des médiathèques ?

ICI

François : On va jouer dans des médiathèques, on y était cet après-midi, à la médiathèque Flora Tristan, à Pierrefitte.

C'est un peu notre pain quotidien.

Notre spectacle « Il est rond mon ballon », c'est un spectacle qui va vraiment aller se jouer un petit peu partout, autour des maths et du foot.

C'est justement un peu, d'aller se confronter.

On est allé se promener dans la médiathèque avec des ballons de foot, jongler avec des ballons de foot dans la médiathèque, pour aller dire aux gamins, « Venez, on va faire un spectacle sur les maths et la forme du ballon de foot ». Et puis voilà, ils descendent et on démarre.

Fred : C'est quelle « connaissance mathématique » qui est derrière ce spectacle ?

C'est la géométrie ?

François : Dans nos spectacles, ce n'est pas tellement les connaissances mathématiques qui sont au cœur.

Il y a toujours des connaissances mathématiques qui sont…

L'autre fois, des mathématiciens m'ont dit, « Tes spectacles, de toute façon, c'est vraiment des maths. » Et c'est vrai, il y a vraiment des maths tout le temps, partout.

Mais le cœur de ce qu'on raconte, ce n'est pas tellement une connaissance qu'une manière de regarder les choses.

Il est rond, mon ballon, par exemple, c'est sur la géométrie, sur les polyètres, donc les formes géométriques solides en 3D. Mais c'est surtout, nos spectacles, ils portent sur comment on peut regarder.

Il est rond, mon ballon, c'est un spectacle sur changer de point de vue.

Changer le regard qu'on porte sur les choses.

Comment, en regardant une chose d'une manière, et puis tout à coup, en la regardant autrement, on va comprendre des choses dessus.

Par exemple, le ballon de foot, l'expression le consacre.

C'est le ballon rond.

Il est rond.

Mais en fait, quand on regarde ce ballon, si tu penses à la forme la plus classique du ballon rond, il n'est pas rond.

Il est constitué de formes géométriques, des pentagones et des hexagones.

Et puis, on peut faire un patron de ce ballon, c'est-à-dire le représenter à plat.

Le mettre à plat.

Alors, qu'est-ce qu'on comprend de cette forme si on la met à plat ?

On la regarde autrement.

Et puis après, on peut se poser la question, mais pourquoi est-ce qu'ils ont fait des ballons qui ne sont pas ronds ?

Et en fait, il y a une raison.

Si on fait des ballons trop ronds, les ballons ne tournent pas bien, les effets de balles, ça ne se passe pas bien.

Et après, les joueurs de foot, c'est arrivé à une Coupe du Monde, à la Coupe du Monde en Afrique du Sud en 2010, les joueurs se sont plaints parce que les ballons étaient trop ronds.

Fred : Ils flottaient, c'est ça ?

François : Oui, ils flottaient.

Les tirs, c'était n'importe quoi.

On avait l'impression qu'ils ne savaient pas jouer au foot.

Meriem : Ou c'était un peu, ça rappelait un peu Olivier et Tom quelque part.

François : Oui, voilà.

Fred : Pour les plus anciens, les plus anciennes.

Meriem : Ça glissait trop, quoi.

Fred : Ça glissait trop.

François : On a un autre spectacle comme ça, les Indécis, qui parle de l'utilisation des stats dans le domaine public, en politique et puis en finance.

Et c'est pareil.

Dans le spectacle, il y a des maths, il y a des vrais contenus mathématiques.

On va parler du paradoxe de Condorcet à propos des systèmes de vote.

On va parler d'une comparaison entre la finance et les jeux de hasard, de qu'est-ce que c'est un événement probable, un événement possible, la différence entre les deux.

On va vraiment parler de ça.

Mais en même temps, c'est surtout un regard.

C'est surtout, quand une personne nous donne une information chiffrée, comment est-ce qu'on peut la regarder ?

Est-ce qu'on va regarder ce que la personne nous dit ?

Ou est-ce qu'on va, comme en magie, quand le magicien nous montre un endroit, essayer de regarder ailleurs, à l'endroit où il ne veut pas qu'on regarde, pour comprendre le tour de magie ?

Et c'est un peu là-dessus que portent nos spectacles.

C'est à chaque fois plutôt sur une manière de regarder les choses, une manière de penser.

C'est plutôt ça qu'on essaye de faire passer.

Moi, je dis souvent, par exemple, aux mathématiciens qui m'interrogent sur « alors c'est quoi les contenus que vous transmettez ? »

Parce qu'évidemment, ça les intéresse.

« Qu'est-ce qu'on va aller raconter au grand public ? »

Je leur dis attention, il ne faut pas se tromper d'objet.

Nous, on fait du théâtre.

Le théâtre n'est pas bon pour apporter des réponses.

Le théâtre est bon pour poser des questions.

Fred : Alors justement, en parlant de questions, je ne sais pas si je prononce bien le pseudo de la personne qui est sur le salon web, alhas, qui demande « est-ce que vos spectacles sont une forme de vulgarisation ? »

Meriem : Oui, je pense.

Après, vulgarisation…

Moi, je n'ai jamais très bien compris la différence entre vulgarisation et médiation.

Fred : Moi non plus.

Meriem : C'est des termes comme ça qu'on utilise fréquemment.

Moi, ça ne me gêne pas qu'on dise vulgarisation.

Ça ne me gêne pas qu'on dise médiation.

Il y a cette idée de rencontre qui revient aussi beaucoup.

Ce sont des moments qu'on vit avec le public.

Et comme je le disais tout à l'heure, ce sont des moments où on réfléchit.

Ce que vient d'expliquer François, c'est vrai que ce qui nous intéresse plus que de passer des concepts mathématiques, c'est de passer un esprit.

Et quand il décrit ce spectacle, là, les Indécis, on est sur un spectacle qui est franchement carrément politique.

C'est de la réflexion citoyenne.

Et c'est un spectacle mathématique en même temps.

Fred : Avec l'effet de bord positif sans doute, de peut-être permettre aux gens de mieux comprendre les fameux diagrammes ou stats que les politiques ou journalistes nous présentent et que des fois ils interprètent de façon incorrecte parce qu'ils n'ont pas trop compris ce qui était en jeu, ce qui était expliqué concrètement.

François : Il y a une expression que je m'approprie complètement, qu'on s'approprie complètement, c'est celle de théâtre didactique.

Une expression un peu moins à la mode qu'il y a quelques années à l'époque de Brecht, mais que nous on reprend vraiment à notre compte, à travers ce qu'on fait.

Meriem : Oui, parfois les gens font un peu le nez là-dessus et ils peuvent un petit peu snobber ça en disant c'est du théâtre didactique.

Mais en fait, nous, ça nous va très bien, c'est du théâtre didactique.

On assume carrément, on est en réflexion et en réflexion avec les autres.

Fred : Ces spectacles sont faits notamment dans des écoles.

Est-ce qu'il arrive aussi que les élèves et les parents, les familles soient présentes ?

Meriem : Oui.

Fred : Parce que souvent aussi, le problème souvent dans beaucoup de familles par rapport aux maths, c'est que souvent les parents ne peuvent pas accompagner à partir d'un certain niveau de l'apprentissage des maths.

Donc, est-ce que les familles sont impliquées, peuvent assister au spectacle ?

Meriem : Oui, alors, il y a plusieurs façons de le faire.

Soit on nous achète le spectacle dans un théâtre lambda et c'est une salle de théâtre et puis c'est programmé comme n'importe quel autre spectacle et les gens viennent en famille et ça se passe très bien.

Ou alors, nous, tu sais qu'on fait un travail spécifique d'aller vers les publics.

Donc, par exemple, avec l'accompagnement et l'aide de la CAF, on organise des soirées parents et enfants « voyage en mathématiques ».

Donc voilà, après l'école, on va dans les écoles après l'école ou dans les centres sociaux et on organise des moments de partage autour des mathématiques.

Donc, par exemple, avec un spectacle et des ateliers autour, et des ateliers où on peut manipuler, par exemple, les formes géométriques comme dans « Il est rond mon ballon », ou des ateliers ont fait des expériences ou des jeux qui suivent le spectacle et qui sont des ateliers, pour le coup, de médiation scientifique.

Donc, on essaye d'avoir dans notre petit catalogue un spectacle, un atelier de médiation qui va avec pour approfondir ou manipuler un petit peu les concepts.

Alors, je crois que Julie n'ose pas prendre le micro mais elle vient de poser une question sur le salon web.

Comme tu as un micro devant toi, Julie, je pense que le mieux, c'est d'activer ton micro et de poser la question.

En plus, tu la poseras mieux que moi parce que, bon…

Julie ?

Julie : Oui, je voulais savoir.

Du coup, moi, je suis intéressée par venir voir votre spectacle au théâtre et je me disais aussi qu'en tant que parent, je serais intéressée aussi et en tant qu'instituteur ou professeur ou formateur aussi.

Donc, voilà, il y a plein de personnes en moi.

On est parent, on est personne et formateur.

Est-ce qu'on, sans vous faire venir dans notre classe, ça fait tout un tas de démarches, est-ce qu'on peut simplement amener notre classe vous voir au théâtre ?

Comme, par exemple, en français, on va voir des pièces de Molière avec la classe ?

Meriem : Oui, dans le cadre du festival Maths en ville, on réserve toujours des espaces pour les scolaires.

Donc, là, on est accueillis, par exemple, à l'université Sorbonne-Paris-Nord qui nous accueille à Villetaneuse, sur le campus de Villetaneuse avec le spectacle « Il est rond mon ballon ».

C'est le spectacle qui s'adresse au cycle 3, c'est-à-dire CE2, CM1 et CM2 et 6e aussi.

On aime bien, oui, arriver à mêler aussi un petit peu les élèves et à faire le lien entre la fin du primaire et le début du collège.

Donc, on fait ça souvent avec les établissements scolaires.

Là, c'est à l'université.

François : Ça, c'est mardi 8.

Donc, mardi prochain, à l'université de Villetaneuse.

Fred : Il faut s'inscrire, par contre.

Vite !

Et puis, on va jouer aussi Nightingale qui est notre dernière création qui s'adresse plutôt aux lycéens et on va la jouer à l'université de Bobigny le 10, je crois.

François : Jeudi 10 octobre, après-midi, et la représentation sera suivie d'une rencontre et d'un débat autour de Florence Nightingale et du métier d'infirmière, d'infirmier avec Aurore Margat qui est infirmière et chercheuse et qui est quelqu'un de passionnant donc je pense que ça va être un super débat s'il y a des profs qui nous écoutent et qui veulent amener leur classe de lycée.

Et la dernière sur le festival pour les scolaires, ce sera le lendemain le vendredi 11 à l'université de Saint-Denis pour les Indécis, le spectacle dont on parlait tout à l'heure sur les statistiques et la politique.

Fred : Alors, vous précisez que tout le programme est sur le site de Maths en ville, donc c'est mathsenville.com, maths avec un s.

Et vous avez un local, je crois, à Saint-Denis.

Est-ce que c'est un local de travail ou c'est un local qui accueille aussi des ateliers ou des spectacles ?

Meriem : C'est un local où on fait des ateliers maths-théâtre parce qu'on continue les expérimentations toujours avec des enfants, des jeunes.

Donc le mercredi après-midi, on accueille des groupes.

Les enfants vont en fait chercher autour d'une question pendant toute l'année.

Par exemple, l'an dernier, c'était qu'est-ce que c'est l'infini ?

Et ils ont fait plein d'expérimentations avec un médiateur scientifique de notre équipe et une comédienne, prof de théâtre.

Et toute l'année, ils cherchent autour de cette notion d'infini.

Et à la fin de l'année, ils ont écrit une jolie pièce de théâtre qu'ils ont pu jouer devant leurs camarades, leurs familles, et même au théâtre à Saint-Denis.

Fred : Le TGP ?

Fred : Non, ça s'appelle les 3T

Auparavant, c'était La Belle Étoile.

Et donc, ils ont joué là.

Il y a un moment où se retrouvent toutes les pratiques amateurs de la ville.

Ça s'appelle Dionysiens en Seine.

Et ils ont joué là.

Ils étaient très très bien.

On était très fiers.

Fred : Donc c'est à la fois un atelier de maths et d'écriture ?

Meriem : Voilà, c'est un atelier d'écriture autour des mathématiques par des moyens théâtraux.

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Avertissement préalable: Nous avons eu des problèmes techniques, notamment au début de l'émission, générant de l'écho quand Julie parle. Nous vous prions de nous excuser pour la qualité moins bonne du podcast, par rapport à la qualité habituelle.

Notre invité est Geoffrey Dorne, designer. Il utilise le design pour œuvrer sur des sujets de luttes sociales et environnementales, en diffusant la culture du hacking, de la contestation et des révolutions contemporaines. Il est trop irrésistible de commencer une liste de ses réalisations et de ses « rôles » : affiches, blog, conférences, dessins, design, édition, graphismes, icônes, illustrations, jardinier, jeux, livres, livres d'artiste, mari, newsletter, noctambulisme, objets, papa, podcast, posts, professeur, sculpteur, sites internet.

• Site internet de Geoffrey Dorne
• Sa maison d'édition où vous pourrez voir ces livres, affiches et d'autres créations comme les allumettes : HCKR.FR
• Labo.mg réalise des projets de design dans une éthique environnementale : en savoir plus
• Podcast : Une enquête sociale sur les mouvements de luttes à travers le monde : Fronde(s)
  • Le générique du podcast #1 diffusé à l'antenne est issu du film franco tunisien « Vent du Nord » sorti en 2017 et réalisé par Walid Mattar.
• Le jeux Sabotage Memory c'est pas ici
• Lecture à l'antenne d'un extrait du livre de Geoffrey : Madeleine Pelletier — 15 ans, anarchiste, féministe
• On a parlé des boites d'allumettes que vous pouvez voir ici
• On a aussi parlé du challenge un dessin par jour au pastel gras que l'on peut voir sur le compte Instagram de Geoffrey, en voici un.

• « One love » de The prodigy
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Notre invitée est Emy, chorégraphe, prof de danse (émission animée par Mehdi).

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