今年华语片在欧洲三大电影节柏林、戛纳、威尼斯都有收获，其中《日掛中天》的辛芷蕾获得威尼斯影后。

这期节目我们围绕《日掛中天》展开讨论，重点关注辛芷蕾最后一刀的角色动机，它和「故囚报李勉」的异同，辛芷蕾和张颂文所饰演角色的心理分析、表演分析，关键的「电梯事件」是优点还是败笔？本片的结构性缺点是什么？

归根结底，本片是深刻的灵魂悲剧，还是狗血苦情戏？

最后兼谈蔡尚君前作和「中戏帮」。

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主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:03 蔡尚君作品的社会取向

所有作品都是关于失败者的绝望和挣扎

环境的凋敝萧条

低气压的社会精神状态

03:04 讨论「最后一刀」

剧情的反推式设计

逻辑的松活

带一点偶然性

多重可能性

最大可能性

四层压迫力

《唐国史补》里「故囚报李勉」的故事

恩人也是债主

但辛芷蕾没有消灭债主的意思

11:56 讨论「电梯事件」

用三场戏扭转两人关系

「电梯事件」唤醒当年的记忆

有一个扣并没解开

困在电梯不能类比肇事顶包

编剧生活常识不足

剧作技巧的缺陷

辛芷蕾越来越热情

张颂文越来越冷淡

张颂文的心态是不想拖累

前史的空白

22:26 梳理辛芷蕾的心理变化

幸存者负罪感

配得感很低

怀孕的转折

渴望结束旧事开始新生活

和冯绍峰没有未来

张母是一笔新的债

27:50 梳理张颂文的心理变化

后悔顶包很合理

肢体动作如行尸走肉

从遗忘到恨，最后还是爱

前期的情感索赔

借钱和企图强暴

服从性测试

反客为主，招待冯绍峰

复述车祸案如同在心理虐待

工厂火灾事件

并非接受不了孩子不是他的

是否被捅死

结尾没有那行期待已久的字幕

37:58 这部电影最大的问题

被「惊天一刀」绑架

电梯事件提前化解恩情债

消解了悲剧的哲学深度

只留下苦情戏

落水的蚂蚁

生活中的倒霉事件

应该加强恩情债

剧作上的几种解法

好人之间的误会

43:27 细节讨论

辛芷蕾穿着吊牌衣服跑来跑去

张颂文的胃癌到底是不是晚期？

辛芷蕾的子宫肌瘤神是真是假？

病情严重程度是服务于剧情设计

剧作上的表达歧义

经济上的细节缺乏数字

人物道德模糊的瞬间性

悲剧的几种原因

54:49 辛芷蕾这个影后

欧洲电影节的颁发机制

和巩俐、叶德娴比较

美云的复合身份属性

怎么演出心事重重

演员「不要演」

第二次做B超的平静

只有一次崩溃机会

镜子的作用

卖衣服直播戏演出了素人的口癖

「扯头发」重点完全不在扯头发

「扯头发」也是场面调度

《长江图》和《绣春刀2》

《繁花》李李的缺陷

《乔妍的心事》主要问题在导演

1:11:57 蔡尚君前作

中戏出身

张杨、孟京辉、张一白、刁亦男、蔡尚君五人组

艰难的入行过程

喜欢哈罗德·品特

拒绝形容词

《红色康拜因》的真实性问题

《人山人海》和「全球南方的苦难奇观」

残酷现实主义

以暴抗暴，玉石俱焚

陈建斌演得好不好？

《冰之下》为何难公映？

80年代新启蒙的余音缭绕

邮箱：[email protected]

这一期播客我们回到八十年前的意大利，回顾新现实主义电影的诞生。

我们会讨论新现实主义电影和意大利法西斯的复杂关系、电影的伦理责任、新现实主义如何通向后来的现代主义电影，以及对我们今天最重要的是，在历史和信息的废墟之中，在没有真相的时代，电影是否仍然能够，帮助人类建立一种勇敢的道德凝视，去寻找意义，去建立团结。

欢迎订阅电影巨辩会员版，目前付费内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安……

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

00:35 这一年唯有意大利

二战创伤改变人类看待世界的方式

萨罗共和国

对二十年法西斯统治的回应

现实主义就等于反法西斯吗？

巴赞的盲点

宣传片《白船》的言外之意

宣传片《利比亚骑兵》也是现实主义

影像风格是中性的

17:08 战时酝酿

对电影的看法和苏联德国都不同

电影城Cinecittà

电影实验中心CSC

狂热的共产主义者巴巴罗

《黑与白》杂志

《电影》杂志

源头之一：乔瓦尼·维尔加

源头之二：约翰·多斯·帕索斯

维托里奥·墨索里尼人品不错？

对比德日，战后清算力度弱

抵抗运动

重塑建国神话

文学界的新现实主义：卡尔维诺

意共有机会上台吗？

42:15 战后氛围

新现实主义和马克思的关系

反派在哪里？

「肮脏的衣服不应该在公共场合拿出来洗晒。」

想收编德·西卡

演出事业总局诞生

补助审批、事前审查

《安德烈奥蒂法》

辱意了

新现实主义电影遇到政治障碍

《侠探神父》调和天主教和共产主义

背叛新现实主义？

为什么新现实主义只出现在意大利

德国、法国、英国、美国都不行

罗西里尼和德·西卡的国际合作

1:08:21 《沉沦》是起点？

《罗马，不设防的城市》或《云中四部曲》

《沉沦》和黑色电影的区别

维斯康蒂和让·雷诺阿

男性情谊

没有蛇蝎美人

波河河谷

首映式丑闻

和新现实主义也有区别

1:22:23 《孩子们在看着我们》

扎瓦蒂尼和德·西卡的合作

儿童的主观视角

体制和秩序的象征

暗中解构法西斯核心价值观

大团圆的第二结局

国家失败，毁掉了下一代

1:30:05 里程碑：《罗马，不设防的城市》

片名：封闭、开放

电影史上的神话

阿米地的马克思主义思想

费里尼的贡献

法布里奇的加盟

罗西里尼的政治倾向

美国士兵盖格尔

纳粹军官的刻板形象

马尼亚尼死在中间

凡是为正义与自由而战的人，都走在上帝的道路上

好意大利人和坏德国人

拍得不如《列宁在1918》？

伦理第一

历史废墟之上，电影有意义

1:52:50 《擦鞋童》

机构的失能

体系全崩溃

挑战了新政府的官方叙事

扎瓦蒂尼的田野调查

儿童自己成为悲剧

和《德意志零年》的区别

1:58:39 《战火》：现代电影的某种起点

《七个美国兵》

反击美国人的种族主义情绪

老乡

阿米地的质疑

左右翼都不喜欢

叙事逻辑是模仿加里波第的进军

片段结构是一种历史观

2:06:10 理论和实践螺旋上升

电影运动中理论和实践的关系

苏联、法国、美国、华语圈

巴赞的雄文

《精神》杂志

穆尼埃的政治立场

现象学、柏格森

新现实主义首先是人道主义

影像-事实

现实生活的不完整性

为罗西里尼辩护

《德意志零年》的争议

《意大利之旅》打开了一道裂口

扎瓦蒂尼是首席理论家

可以操作的行动纲领

《关于电影的一些想法》

如何看待日常生活

女人买鞋的电影

停留理论

飞机经过二十次

《我是乐观主义者》

佩鲁贾会议

帕尔马会议

尾随模式

《卡特琳娜的故事》

扎瓦蒂尼和新拉美电影

2:44:00 从新现实主义到现代主义电影

来自马克思主义的批评

拍个体女性有意义吗？

安东尼奥尼是党员吗？

卢卡奇的文艺观

现实主义的不同阶段

第一次现代主义运动

意大利的缺席

东西方一起爆发

德勒兹的理论

从「运动-影像」到「时间-影像」

《风烛泪》中感知驱动链条断裂了

《偷自行车的人》中游荡取代行动

「褒曼三部曲」的游逛模式

雅克·奥蒙对德勒兹的批评

奥蒙的「间隙的电影人」

普通的脸

人文主义的脸

崩塌的脸

帕索里尼说的「零度状态」

散文电影和诗电影

卡塞蒂认为关键是观众的信任

《某种爱的纪事》的两种凝视模式

侦探无效的凝视

现代主义凝视的兴起

3:24:55 人和历史

意大利电影太棒了

奥尔米的五雷轰顶

思想观念和艺术形式

反例：蔡国强

新现实主义和历史反思

即便迟到，也要反思

联系邮箱：[email protected]

各位听友，之前在赶付费专辑「为了华语电影」（可以在喜马拉雅订阅电影巨辩会员版收听）的进度，上个月终于收官了。这个专辑的内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安……欢迎订阅。

这一期我们并没有从一开始就直接聊新片《一战再战》，而是先完整回顾了保罗·托马斯·安德森的前期创作生涯，依次聊过他的前九部长片，探讨了他怎么暴露美国精神底下的深层矛盾，又怎么将国民个体创伤与美国立国神话关联起来，还有他为什么痴迷于两个权力不对等的人之间无休无止的病态纠缠。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:25 安德森作为电影作者

深受新好莱坞大师的影响

和九十年代独立一代分道扬镳

永远是圣费尔南多谷之子

奥特曼、斯科塞斯、库布里克、乔纳森·德米

伪经历史学家

美国宏观历史与内心残缺的个体

七十年代：一个关键的堕落时刻

反文化运动的两幕悲剧

古老的美国创伤的延续

资本主义原始积累的底层逻辑

战后精神真空

世纪末的疏离心态

世界被洗干净了

两个权力不对等的人病态纠缠

基于愧疚、基于控制欲

21:49 安德森前作系统回顾

《赌场纵横》与smart film

是赎罪，还是罪行重演？

父与子

导师与门徒

《不羁夜》模仿斯科塞斯

昆汀二世

美化七十年代

用一场死亡来分隔七、八十年代

《木兰花》模仿奥特曼

复杂叙事电影

奥特曼的离心式

安德森的向心式

世界是随机的，道德是必然的

集体唱歌和青蛙雨

《私恋失调》的风格重建

场面调度和视听风格

将潜意识的骚动转化为听觉体验

杰里米·布雷克抽象艺术的象征性

原色搭配

《血色将至》是关于美国原型精神的诞生

美国社会的原罪

石油和信仰都是资本主义

《圣经·创世纪》的一种黑暗版本

丹尼尔·戴-刘易斯的表演争议

英国人也学斯坦尼？

《大师》和战后美国人精神创伤

理性破产，新的精神信仰应运而生

母性滋养的缺失

为国家层面的信仰危机寻找替代

华金·菲尼克斯的表演

霍夫曼有一种威尔斯式的浮夸

《性本恶》的极繁主义是对品钦的忠实改编

金牙组织是所谓的深层政府

《魅影缝匠》解构孤独的男性天才神话

有毒的男性气质

与哥特浪漫小说的关系

旧秩序的代理人

《甘草披萨》让阿吴特别感动

对时代虚幻的一面，有所体察

59:59 《一战再战》和《葡萄园》

品钦个人的风格转向

多声部到一条主线

《葡萄园》的政治论点

布洛克·冯德不仅是一个官僚

这个左翼组织叫「每秒24格」

制服迷恋和政治幼稚病

电视作为大众文化

将国家的失败映射到性心理的变态

革命与荷尔蒙

非主流社群的抵抗方式

改编方法论不同于《性本恶》

角色全改了

军事化威权主义

片名的两重含义

《木兰花》的金句回响

1:12:43 《一战再战》的政治表达

法兰西75是无政府主义游击队

组织松散，去中心化

《阿尔及尔之战》的几个作用

阿吴对寓言的质疑

和戈达尔《中国姑娘》比较

继续革命论

两股精神力量的永恒对抗和循环

安德森支持极左吗？

片中对极左的批评

塞尔吉奥的拉丁抵抗网络

荒诞喜剧

和当下最对应的是偏执情绪

品钦的偏执

安德森的偏执

圣诞探险俱乐部

约翰·福特的《搜索者》

国家机器对革命的征服

鲍勃的父亲形象

革命的目的不能抹除人性

意识形态凌驾于骨肉亲情

肤浅的洛克乔

想到了《奇爱博士》

安德森和智能手机

从政治极化到情感极化

从政治分歧，上升到对人的消灭

政治立场和个人身份之间的界限，消失了

最终还是落脚到人本主义

批判极左和极右，是否应该平衡？

阿里·阿斯特的《爱丁顿》

1:49:52 高潮追逐是电影之神的礼物

波浪公路居然是第一次拍电影

地理环境作为场面调度的元素

显露与隐藏

视觉盲区与想象力

想到了希区柯克的《外国特派员》

《法国贩毒网》的追车戏

致敬《警网铁金刚》

低机位镜头

格林伍德的神级配乐

配乐的反讽效果

1:56:00 VistaVision和观看选择

派拉蒙用来对抗CinemaScope

希区柯克喜欢它

VistaVision的第二次生命

VistaVision的第三次生命

安德森并不迷恋超大底片格式

艺术的工具不存在过时一说

最完美的放映版本是原生1.50:1

其次是IMAX GT的1.43:1

说了白说，都很难看到

华纳兄弟为什么愿意给安德森砸钱？

安德森不会像昆汀痴迷于「告别作」

各位听友，久等了。

距离上次林奇节目挖的《双峰》这个坑，有半年了。

这半年也没有闲着，之前都在赶付费专辑「为了华语电影」（可以在喜马拉雅订阅电影巨辩会员版收听）的进度，上个月终于收官了。这个专辑的内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安……欢迎订阅。

为什么要把《双峰》单独辟出来讲一期，原因很简单，这是我俩心目中一致认定的最伟大的剧集，而它的体量又太大，不如专门讲一期好了。

有一点要预先提醒，这一期玄学含量爆表。并不是我俩热爱玄学，而是《双峰》的两个主创大卫·林奇和马克·弗罗斯特，他们各自是印度教吠陀哲学、神秘主义、神智学、阴谋论等理论的资深修行者和爱好者。

更关键的是，他们将基于这些理论形成的三观，用来改造电影/剧集的叙事逻辑、时空观念、人物塑造，带来这么一部颠覆了影视剧所有底层构造规则的神级作品。

《双峰》最让我们震撼的就是这种创作力。

这种灵感挖掘机制，就是林奇说的「钓大鱼」。

林奇有他「钓大鱼」的方法，我们可以有我们自己的。所以各种门类的创作者都可以看下这部剧。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:18 美剧产业环境三十年

三大电视网的危机感

福克斯和有线电视的冲击

NBC带起「品质剧」的潮流

《希尔街的布鲁斯》

大卫·林奇和马克·弗罗斯特一见如故

鲍勃·艾格拍板《双峰》

要不要公布劳拉·帕尔默的凶手？

第二季被挪到「坟场时段」

第二季的后半段

拯救《双峰》失败

《与火同行》的拍法

Showtime的意图

第三季的制作模式

32:52 林奇和弗罗斯特

双重作者

《双峰》的二元性

林奇和弗罗斯特的分工

不是一部解谜电影

一个双峰，各自解释

46:39 林奇角度

梵和统一场

市场和宫殿

量子叠加

摩耶

阈限空间

黑白小屋和红房间

消防员和朱迪

苏美尔神话

灵性旅程

邪恶二重身

利兰和库珀被鲍勃附体的异同

图帕的概念

25年规则与大合相

珍妮是否图帕?

黛安和无眼女人

「真我」的重新学习

圣愚道吉的解构意义

劳拉仅仅是一个麦高芬?

直觉式的参与

结尾的感动

业力的循环

1:23:18 几个配角的讨论

烟雾弹本杰明

本杰明改邪归正？

两个麦克

鲍比的救赎

娜婷的升华

奥黛丽的永恒痛苦

生产Garmonbozia

安迪的纯真

唐娜的消失

詹姆斯的沉沦

陈冲后悔退出吗？

娜婷的病态控制欲

玄学作为一种电影方法论

1:43:14 弗罗斯特角度

《七人名单》和柯南道尔

什么是神智学？

什么是星光界？

什么是阈限空间的居住者？

菲利普·杰弗里斯变成水壶

以及侏儒和鲍勃的非肉体化

黑色小屋来自狄翁·福春的《精神自卫》

白色小屋来自布拉瓦茨基的「大白兄弟会」

弗罗斯特可能参考了《魔鬼的卫兵》

理性调查结合神秘主义方法

自我内部探索才能超越业力循环

林奇和弗罗斯特两个体系的自洽

美国历史上的神话和阴谋论

蓝皮书计划

蓝玫瑰小队

刘易斯和克拉克远征

美国历史作为神秘主义的战场

西进扩张、太空竞赛、原子时代都是超自然战争的一部分

鲍勃的恶来自人类自身

现代性的罪恶

劳拉就是弥赛亚

《双峰》的现实政治批判

2:06:27 钓大鱼

先养鱼，再钓

《双峰》创意的孕育和成长

25年后再相见

边界的消失

打通林奇宇宙

时空边界的消失

因果逻辑的消失

语言逻辑的消失

人和物界限的消失

瓦解现实世界的框架

联系：

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大卫·林奇今年一月去世，当时我们就决定，应当做一期节目来纪念他。

在节目中，阿吴提到了《电影手册》的十年最佳评选，这份杂志认为：本世纪前十年的最佳电影是《穆赫兰道》，本世纪第二个十年的最佳电影是《双峰：第三季》（虽然它是剧集）。

《电影手册》给到的高度的确挺夸张的，相当于是说，本世纪最好的两部电影，不限国度，都是大卫·林奇拍的。

都抬到这份上了，也说明大卫·林奇肯定不好聊。

这期节目我们尽可能引入更多看待大卫·林奇电影的视角，包括传统的梦境、潜意识和精神分析角度，也介绍了比较奇特的印度教吠陀哲学及量子力学的视角。

欢迎订阅电影巨辩会员版

在喜马拉雅或者苹果播客，可以搜索「电影巨辩会员版」，目前「为了华语电影」专辑已经更完前六集，内容涵盖中国电影的改革开放史、香港新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫……

详细时间轴：

01:07 大卫·林奇的影史地位

美国这样的纯艺术片导演，不多

三大权威机构的加持

戛纳VIP俱乐部

蝉联《电影手册》十年最佳

《视与听》影史排行榜世纪最佳

奥斯卡并未排斥他

宝琳·凯尔的肯定

《双峰》的大众影响力

林奇个人最爱的电影

杜尚一样的生活艺术家

14:48 好莱坞工业和欧洲金主

第一代电影学院毕业生

错过新好莱坞

学生电影《橡皮头》一炮而红

拍不出的《罗尼火箭》

拍《象人》，被体制教育

成败都是迪诺·德·劳伦蒂斯

《蓝丝绒》后成为真正的作者

和CiBy2000的纠葛

皮埃尔·埃德尔曼找来法国金主

《双峰：第三季》为何成绝唱？

52:55 多元艺术家的身份

画家林奇

录像艺术

广告和MV

家具设计

音乐制作人

林奇主义

58:55 从精神分析的角度理解林奇

《橡皮头》和心理恐惧

《象人》：实在界的创伤

《沙丘》的几个梦

《蓝丝绒》的社会历史属性

罗宾·伍德的批评

欲望世界和幻想世界的对立

知更鸟和昆虫

林奇主义的雏形

《我心狂野》和《绿野仙踪》

好女巫和坏女巫

自由，和有毒的权威

林奇是保守主义者吗？

1:46:31 《妖夜慌踪》的五种解释路径

假设弗雷德是在做梦

劳伦特有没有死？

蕾妮有没有死？

弗雷德变成皮特，是真是幻？

性焦虑引发的欲望幻想

莫比乌斯环的时间循环结构

弗雷德家的室内设计风格

2:02:10 《史崔特故事》一反常态

西部片的方向感

重写美国内陆地区的神话

超级乐观主义

2:09:13 《穆赫兰道》的标准答案

前梦后真

前后段落的风格对比

电视试播集的关键区别

如果都是梦

如果都是真

寂静俱乐部

2:22:20 难解的《内陆帝国》

讽刺好莱坞

批评胶片电影

噪音美学

几重故事的套层

魅影就是罗刹

幻想的实体化力量

寻回主体性

循环转世论

多元宇宙论

2:47:17 印度教吠陀哲学、超绝冥想、量子力学

一甲子冥想功力

超绝静坐和正念静坐

玛哈礼希·玛赫西·优济的是是非非

超觉冥想有啥实际用途？

绝对的意识

梵我合一

阿特曼（Atman）

统一场

中阴身和图帕

量子纠缠

量子叠加

阈限时刻

市场和宫殿

还债和业力观

鸭子的眼睛

3:21:15 吠陀哲学视野下的林奇电影

《橡皮头》中的初级冥想

《沙丘》的意识汪洋

《蓝丝绒》从耳朵通道进入意识领域

《我心狂野》与「行为导致后果」

《妖夜慌踪》是真的「大变活人」

蕾妮死亡的测不准

神秘人的量子纠缠

《史崔特故事》和退相干理论

《穆赫兰道》如果没有做梦

《内陆帝国》：迈向统一场

Nikki的终极自由

4:06:27 林奇宇宙，还是林奇镇？

如果德勒兹看过「洛杉矶三部曲」

电影不是用来逃避现实或对抗世界

林奇首先是一位诗人

林奇电影不是宗教作品

林奇诗学

科幻电影的假定性

下期预告

本期探讨最近在国内院线公映的新片《编号17》，首先是因为这是奉俊昊自《寄生虫》之后的新片，我们期待已久，去年我们曾做过一期五个多小时长的奉俊昊生涯回顾，当时就说过，待《编号17》上映后，无论它的成败，都再补聊一下这部电影。

前一期节目上线时，美国大选刚刚结束，特朗普确定再次当选，我们来不及整理这件事有可能对美国电影产业带来哪些冲击。看完《编号17》后，正好发现它是一部态度鲜明的左派议题电影，它的票房失败，虽然不能说和当下美国的政治气候有特别直接的关系，我们仍可以从影片内容出发，延伸探讨当下的美国政治生态和电影产业的关系。

-本期福利-

本期节目由小雨伞保险经纪平台慷慨赞助，我们也为大家准备了「电影巨辩」听友的专属福利。

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详细时间轴：

00:21 电影巨辩近期节目安排

大卫·林奇

台湾中生代创作者

02:23 《编号17》的商业失败

档期换来换去

华纳放弃了？

拿到最终剪辑权

尖刻的媒体评论

仅好于《玉子》

Plan B

为什么不接更大的IP？

奉俊昊未来计划：动画片和动作恐怖片

12:52 奉俊昊的核心创作动机

批判资本主义

并非影射，你信吗？

放弃「未解决的悬疑」

左脑和右脑的分工

电影和原著《米奇7号》的区别

21:20 奉俊昊回顾

影痴出身

持续批判韩国的政治制度和社会问题

悬念和反转

奉细节

24:50 克隆技术和复制人身份

对照两个版本的《银翼杀手》

复制人的生命体验

非人化

命比纸薄

记忆的备份

死亡体验

对照诺兰的《致命魔术》

是真爱，还是工具人？

喜剧底色是黑色悲凉，还是没心没肺的恶搞？

卡伊为何消失？

46:12 政治框架和转型

网红效应

马歇尔三权合于一身

喜剧版的《现代启示录》

反乌托邦

选举

阶级

53:34 马歇尔就是特朗普

个人崇拜

为什么否认影射？

参考金庸当年的解释

马克·拉法罗并未否认

纳莎是贺锦丽？

好莱坞的反特朗普先锋

59:51 老套的西部神话

反殖民叙事

《与狼共舞》和《阿凡达》

并非文明的冲突

1:04:24 演员发挥

嫩牛五方

坚毅的破碎感

特朗普模仿秀

1:09:04 特朗普2.0与好莱坞

DEI的退潮

《飞黄腾达》发行受挫

第一夫人的纪录片

ABC的官司

奥斯卡的收视率

特朗普和奉俊昊的过节

三位好莱坞特使

回看五十年代和七十年代

左和右之间的摇摆

文化左派和传统左派的差异

好莱坞会否变得更中立？

1:32:26 恐怖虫和高潮设计

林奇版沙虫

奉俊昊第四次拍动物

怪兽、动物、原住民

老套的反殖民叙事

高潮戏的乏味

马歇尔在噩梦中归来

只能怪电影上得太迟

1:43:52 时局如此，哪怕螳臂当车

征战好莱坞，输赢重要吗？

和吴宇森、维伦纽瓦的比较

吐槽两部电影

流媒体搞电影的弊端

电影该怎么回应时代？推动历史？

电影能否超越自身的商业属性？

给听友们拜个晚年，上班的第一天，我们也准时回归！

过年期间，我们是忙得不可开交。不仅看了春节档五部电影，录了这一期点评春节档的节目，还完成了上个月一直在埋头苦干的银河映像节目，几天内就可以上线，请点击电影巨辩会员版（点击左边链接）。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

00:35 春节档仅仅暂时拯救了电影院

电影院终于开空调了

《封神》和《哪吒》看似相反

安全地宣泄反抗情绪

民族主义赛道的分化

陈思诚给于冬上了一课

08:38 《封神第二部：战火西岐》

为什么不如第一部？

《姬发传》和二人转

饭圈的失望

神魔大战的跳票

少年英雄的成长？

编剧之谜

邓婵玉拥有完整的人物曲线

闻仲是愚忠还是愚蠢？

杨戬和哪吒被迫打酱油

十绝阵的设定崩坏

天命观和人的奋斗

莫名其妙的半途开香槟

31:21 《哪吒之魔童闹海》

哪吒的反抗精神是继承还是原创？

「我命由我不由天」只是空洞的大话

饺子说哪吒剔骨削肉是糟粕

反抗，也要符合合家欢的标准

反抗之后是招安？

反皇帝还是反奸臣？

元始天尊实名制，就是最大的剧透

和《姜子牙》比较

反美隐喻的逻辑

反抗权威的快感

申公豹的人性化

幽默感和撒尿梗

敖丙的形象

居然还有3D版

48:41《射雕英雄传：侠之大者》

华筝和筝蓉友情是唯一亮点

难道徐克真的不懂武侠……

最大的败笔是，不敢魔改

《九阴真经》一笔糊涂账

李萍是自杀还是他杀？

香港电影的陋习

肖战要背锅吗？

武侠的奇幻化

武侠电影的身份危机

武术设计下岗了？

试试把徐克当成邱礼涛

1:11:01 《唐探1900》

优秀的产品经理比用户更知道自己需要什么

爱国题材电影的两种情绪：自豪和愤怒

新的细分赛道：屈辱叙事

忆苦思甜，隔空反击

将今天的国民心态精准翻译到清朝语境

岳云鹏的主题升华

深入揭批美国制度

黑美国，打一巴掌还揉两下

肯定美国的技术成就

一手阿弥佗佛，一手哈利路亚

中学为体，西学为用

针刺麻醉

工人阶级也是反派？

性别的权力含义

深刻地反对了「润」

一不小心质疑了唐探的当代宇宙

抛弃本格推理

延伸：胡金铨和吴宇森的两部华工电影

1:30:06 《蛟龙行动》

屡试不爽的配方，这次失灵了

主角是国家，不是具体的人

潜艇电影作为一种类型

军事科教片？

反派简直像机器人

所有人性化元素都是模块化插入

1:36:00 结束语

春节档成了政治课？

题材的钟摆效应

屈辱叙事的历史

那就尊重、祝福吧

联系：

邮箱：[email protected]

合作：dyjb1895（添加微信说明来意）

向电影巨辩的听友报告一件事：

自从电影巨辩去年推出了付费节目，一直收到听友的询问：能不能在苹果播客、喜马拉雅这些渠道上线付费节目？之前因为技术原因，确实上不了，不过现在技术原因已经解决了——苹果播客中国区，已经支持付费节目！

所以我们立刻在苹果播客和喜马拉雅这两个平台，开通了付费播客的功能。

怎么找到它？

请在苹果播客和喜马拉雅，搜索「电影巨辩会员版」，新logo为红色。

需要提醒的是，苹果播客的机制和其他平台通行的买断制不一样。类似app store，它也实行订阅制，用户购买的是特定时间范围内的使用权。

因此，「电影巨辩会员版」是基于这种订阅制模式，设定的全新订阅体系。

从内容上来说，「电影巨辩会员版」将囊括电影巨辩过去和未来所有付费专辑和单集，包括且不限于〈为了华语电影〉这个目前正在更新的专辑，及其他不定期的专属内容，番外，等等。

在这期发刊词中，老马和阿吴还谈了对播客创作的感受，和未来选题的粗略安排。

欢迎在苹果播客和喜马拉雅订阅「电影巨辩会员版」。

各位电影巨辩的听友，2025年新年好，感谢过去一年半的陪伴。

中国电影在当下面临一个核心问题：产业极度萧条，该怎么办？

我们对此无法回答。因为我们不可能对一个虚假的问题，得出真实的答案。

真实的答案，需要对应一个真实的问题。

中国电影产业为何萧条，如何振兴这个产业，这就不是一个经济学能够回答的真实问题。

本期节目探讨了历史上最典型的一次电影产业在经济下行背景下如何振兴的真实案例，即1930年代发生的全球性经济危机中，好莱坞的产业自救。

美国电影产业在1930年代和当下的中国电影产业面临的局面，各方面都很像，但仍有一个最大的不同。所以我们最后的结论是，他山之石，并无用处。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:48 最糟糕的时代

90年代末比现在更糟糕

美国电影的两次危机

口红效应的失效

经济危机虽迟但到

有声电影的经济利弊

广播吃饱

罗斯福插刀

米高梅履险如夷

12:38 好莱坞如何度过危机？内容为王

开发全新的电影内容和类型

从名著改编的优质电影

有声片最伟大的发明：歌舞片

巴斯比·伯克利的歌舞片

女性电影是一种类型吗？

「堕落的女人」

30年代的大女主电影

感伤喜剧

无政府主义喜剧

神经喜剧

社会写实电影

比现实更恐怖的恐怖片

33:42 放宽自我审查

海斯法典先停停

搞点暴力色情

两年窗口期，续命成功！

35:41 搞搞垄断

罗斯福的政策红利

反垄断暂停

各退一步，保障劳工权益

高管减薪

明星降酬

40:08 打包发行

强制性打包发行合法化

独立片商被牺牲

42:33 双片连映

大片厂让步

养活一批小片厂

间接促进B级片形成

44:42 现代企业制度

犹太人的家族企业

华尔街不懂拍电影

引入职业经理人

派拉蒙的破产重组

内部制片制度的优化

49:13 微创新

友善的米高梅

剪辑概要

萨尔伯格发明试映制度

撕剧本是为了节约成本

52:27 机智的影院

买一赠一

半价优惠

送吃送喝

看电影就是买彩票

54:01 禁酒令的取消

晚上终于有人出来玩了

55:24 总结：萧条能否逆转？

电影的媒体地位有无变化？

中国电影的两次复苏

经济问题，还是意识形态问题？

普通周期，还是历史周期？

有些日子没有在这边更新了。在付费专辑「为了华语电影」之外，我们也规划了许多非华语电影的题目，慢慢来做吧。

这期聊奉俊昊，是因为上次做〈杨德昌和华人社会〉的题目时，中途几次联想到奉俊昊。我们觉得不仅韩国的电影环境在上世纪末的某个时间点和台湾非常相似（然而最终走上了截然不同的方向），奉俊昊也在某些地方和杨德昌颇为相似。两人都是高度自觉的左派艺术家，在电影中持之以恒地观察和批评本土政治，且以本土为镜，映射出一个「美国」和全球化资本主义的倒影。因此，在八十年代以来逐渐成形的世界艺术电影版图中，他们都是不可替代的亚洲视角。

不过，阿吴和老马对奉俊昊的评价，有不小的分歧。大家听之前可以猜猜，是谁对奉俊昊的评价较低？

【一个福利：电影巨辩联合饿了么app为听友送来福利，当您点外卖时，在饿了么app中搜索「电影巨辩」这个口令，领取听友专属优惠券，可以叠加任何其他红包使用，平均能便宜6-10元。长期有效，一直领，一直便宜。】

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

06:35 作为国族电影的韩国电影

超越香港电影？

《牺牲》的起点

「韩式优质电影」比「中式大片」更合理

电影介入韩国的现代转型

超强的族群凝聚力

29:53 奉俊昊的家学和影痴属性

外公朴泰远逃亡朝鲜，成为国民级作家

设计师父亲的巨大影响

看电影、看漫画、阅读

延世大学

极度影痴

驻韩美军的AKFN频道

翻录了600多盘录像带

乔治·克鲁佐和希区柯克的影响

RoadShow杂志

大卫·波德维尔的《电影艺术：形式与风格》

今村昌平的影响

奉俊昊的影史十佳

宗教和社运

支持民劳党

58:09 短片

《白色人》和阶级问题

《支离灭裂》和动作喜剧

《震动东京》和宅男细节

1:11:29 《绑架门口狗》

阿吴和老马的分歧

漂移的道德感和善恶转化

韩式公寓楼作为一种都市空间

奉俊昊的地下室情结

奉俊昊创作的三个支点

与希区柯克完全不同的误会设计

压缩的现代性

破音的艺术

场面调度

追逐镜头

开头和结尾的对仗

剪辑技巧

跟杨德昌和维伦纽瓦相比

1:45:23 《杀人回忆》

就像杨德昌拍《牯岭街少年杀人事件》

韩国是一个失败国家

去殖民化的痛苦

美国滤镜的破碎

防空演习

集体失败

全斗焕和李顺子

军队和警察

赵容九的右腿

理性的崩溃

《沉默的羔羊》《七宗罪》《十二宫》

凶手的主观视点镜头

中国版《杀人回忆》有几十部之多

甜蜜的空虚

韩国人是最急躁的民族

2:24:21 《汉江怪物》

《电影手册》评为十年最佳第四

怪兽片还是绑架片？

桑塔格的《灾难的想象》

郑圣一的循环论

非血缘共同体

黄头发，黑头发

沉睡者被唤醒

中等成本的特效大片

学的是斯皮尔伯格

没有和申相玉请教？

反美

世越号灾难的预演

国际货币基金组织的条件

误认和救赎

不要过度自责

高潮戏慢镜头的华丽设计

慢镜头有两种

2:58:47 《母亲》

韩国父亲和韩国母亲

寡母与独子

现代化外观下的陈旧价值观

反复调动观众的认同机制

基于血缘之爱的失败

韩国的文化失败

场面调度的短板

对比希区柯克的《艳贼》

黑白版只是造作产物

为什么画幅比例是2.39？

开头结尾的跳舞戏

巴士之舞拍摄难度堪比《沙丘2》保罗骑沙虫

电影制作的魅力

3:15:47 《雪国列车》

百分之一百的韩国投资

结尾是一半成功，一半失败

暴力革命

招安的失败

突然过时的全球化寓言

人口过剩的结构性问题

底层互害

团队通关游戏

浅显的生态主义

人物缺少个人动机

3:28:50 《玉子》

因为贵，只能网飞

食物狗和宠物猪

无害的娱乐电影？无害吗？

屠宰场和追逐戏

两种资本主义

斯文顿就为了玩儿

最大槽点

主角个人目标和电影大目标偏移

剧作大硬伤

奉俊昊当了几天素食主义者

动物伦理学

3:43:46 《寄生虫》

阶级和阶级固化

最大败笔

阶级性战胜人性

底层对上流阶级只有羡慕没有嫉妒恨

Respect!

背叛阶层投票

有道德缺陷，但不是反派

电影没有设置终极反派

中产阶级的分化

科技暴发户和连锁加盟破产潮

五百个大学生竞争一个保安岗

朝鲜元素

和金绮泳《下女》的关系

台阶和楼梯

陷害女管家的华丽视听语言

留名影史的超级大反转

分解空间

4:16:46 敬佩韩国电影，也吐槽

《首尔之春》为什么不改写真实历史？

失败叙事作为国民神话

电影情绪的单一化

《米奇17号》跳出舒适区

4:23:54 左派导演

奉俊昊是共产主义者吗？

谁是寄生虫？

《寄生虫》和《小丑》

有限地反对资本主义

人格化的资本主义

奉俊昊和社会主义

肯·洛奇的工人视角

帕索里尼和消费主义

吃大便

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