Dissenspflege

Einen sechsstelligen Betrag soll Benjamin Berndt damit verdient haben, dass Björn Höcke in seinem Podcast „ungeskripted by Ben“ auftrat. Da staunen die Dissenspfleger nicht schlecht. Doch um Geld geht es in dieser Folge der Dissenspflege nicht. Sebastian und Andreas nutzen vielmehr die Diskussion um den Höcke-Podcast, um über Medien, vermeintliche Neutralität und rechte Strategien zu diskutieren. Mit Öffentlichkeit geht auch Verantwortung einher, finden sie. Wie die beiden Dissenspfleger das meinen und was das mit gutem Journalismus zu tun hat, erfahrt ihr in dieser Folge der Dissenspflege.

Ein neues Kriterium dafür, wie man Gerechtigkeit sicht- und messbar machen könnte, haben die beiden auch gefunden. Darüber geht es in dieser Folge genauso wie um eine Annäherung daran, was eigentlich „links sein“ bedeutet.

Und auch diese Woche haben die beiden Dissenspfleger wieder Musikempfehlungen: Andreas' Tipp findet ihr hier, Sebastians hier. Abonniert auch die stetig wachsende Dissenspflege-Playlist und unsere nach Genres sortierten Playlisten.

Es ist ja nicht neu: Wer für offene Grenzen, eine Willkommenskultur und das Recht auf Migration eintritt, wird gerne mal als "linksgrün versifft" bezeichnet. Auch die Dissenspfleger hat das schon getroffen. Aber was wären die Dissenspfleger für Dissenspfleger, wenn sie nicht mal mit jemandem diskutieren, der so eine Position vertritt?

"Linksgrün versifft" hat Roland Kipke, der Gesprächspartner in dieser Folge, zwar niemanden genannt. Wohl aber hat er es als "linksliberale Phantasie" bezeichnet, wenn man annimmt, dass der Rechtspopulismus nicht (nur) wegen Migration stärker wird. Auch dass Migration nur deshalb ein so großes Thema ist, weil die Rechtspopulisten uns glauben lassen wollen, dass es das ist, würde Roland Kipke vermutlich eine linksliberale Phantasie nennen…

Aber von vorne: Roland Kipke hat einen Artikel veröffentlicht, in dem er vermeintlich zeigt, dass es kein Recht auf Einwanderung geben darf. Eines seiner Argumente lautet: Der Rechtspopulismus wird vor allem deswegen stark, weil es Migration gibt. Und weil der Rechtspopulismus eine Gefahr für die Demokratie ist, muss man Migration begrenzen. Was man am besten dadurch tut, dass man das Recht für nichtexistent erklärt. Rechts werden, um die Rechten einzuhegen, so scheint Roland Kipkes Strategie zu lauten. Das hat ja schon etwas für sich: Wenn ich selbst ein Rechter bin, braucht's gar keinen Rechtspopulismus mehr…

Die Dissenspfleger Sebastian und Andreas können dem natürlich ganz und gar nicht zustimmen. Sie finden in Roland Kipkes Artikel lauter empirische und argumentative Schwächen, möchten das aber doch gerne mit dem Autoren selbst diskutieren. Immerhin haben sie sich ja genau das auf die Fahnen geschrieben: Den Dissens zu pflegen… Hört also selbst, was Roland Kipke etwa zur naheliegenden Frage sagt, warum wir rechtsextreme Parteien nicht verbieten, wenn sie so eine große Gefahr für die Demokratie darstellen.

Ganz ohne Einordnung wollen Sebastian und Andreas das Gespräch mit Roland Kipke dann aber nicht stehen lassen. Sie zeigen in ihrem Austausch - der durchaus auch Dissense beinhaltet -, was sie unter offenen Grenzen verstehen, warum es ihrer bedarf und wie sich mit ihnen eine gerechtere Welt herstellen ließe.

Die Dissenspfleger würden gerne von euch wissen, wie und warum ihr Podcasts hört und was ihr euch von einem guten Philosophie-Podcast erwartet. Dazu gibt es eine ganz kurze und komplett anonyme Umfrage (Link zur Umfrage) - nehmt euch doch fünf Minuten Zeit und beantwortet die Fragen. Das hilft uns wirklich sehr!

Und auch diese Woche haben die beiden Dissenspfleger wieder Musikempfehlungen: Andreas' Tipp findet ihr hier, Sebastians hier. Und weil das Thema so wichtig ist, gibt's heute noch einen oben drauf! Abonniert auch die stetig wachsende Dissenspflege-Playlist und unsere nach Genres sortierten Playlisten.

… hat wohl Dissenspfleger Andreas. Denn er sieht sich mit seinem "Wolkenstein-Test" in der Nachfolge Alan Turings. Auf den wiederum geht der Turing-Test zurück. Mit dessen Hilfe kann man prüfen, ob eine Maschine intelligent ist. Der Wolkenstein-Test indes besteht die Intelligenzprüfung durch Dissenspfleger Sebastian eher nicht, so will es scheinen…

Da ist es doch gut, dass es in dieser Folge um was anderes geht. Um etwas, wozu kein Test nötig ist. Die beiden Dissenspfleger gehen nämlich der "Philosophie der Dissenspflege" nach. Sie versuchen, das, was sie im Podcast machen, etwas systematischer zu durchdringen. Kann Dissenspflege dabei helfen, gesellschaftliche Gräben zu überwinden? Welche Aufgaben hat sie eigentlich? Und ist der Anspruch der Dissenspflege wirklich umsetzbar? Hört am besten selbst, was Sebastian und Andreas so alles diskutieren.

Letztlich wollen die Dissenspfleger doch herausfinden, ob die Philosophie (der Dissenspflege) ein Mittel für den interkulturellen Austausch ist. Und wenn ja, wie sie dann zu verstehen ist. Ihnen hilft dabei auch ein Blick zurück ins Mittelalter. Waren da die Gottesbeweise des Thomas von Aquin nicht auch ein Angebot zur Verständigung? Zur Klärung dieser und vieler weiterer Fragen haben sich Sebastian und Andreas prominente und äußerst fachkundige Expertise eingeladen. Peter Adamson, Philosophieprofessor an der Ludwig-Maximilians-Universität (LMU) München und Host des renommierten und absolut hörenswerten Podcasts "History of philosophy without any gaps", erzählt, wie Philosophie, Kultur und interkulturelles Gespräch im Mittelalter aussahen. Hach, wie gern würden die beiden Dissenspfleger da doch gemeinsam ins Mittelalter reisen… aber natürlich nur, wenn's von dort direkt zurück in die 1960er-Jahre ginge.

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… geht zum Arzt, sagte der frühere SPD-Bundeskanzler Helmut Schmidt dereinst. Heute würde er sicher sagen: Zu den Dissenspflegern. Denn die mögen Visionen und sammeln gerne viele solche Zukunftsentwürfe ein. Andreas zum Beispiel, der war beim Schauen des Films "Orange Sunshine" (2016) ganz angetan von der Vision der "Brotherhood of Eternal Love". Die nämlich wollten Frieden auf der ganzen Welt herstellen. Okay, sie wollten das mit LSD erreichen. Aber fragwürdige Mittel machen ja das Ziel nicht schlecht, oder?

Da sind wir natürlich schon mitten im Thema: Wie hängen denn eigentlich Utopien mit unserer jetzigen Welt zusammen? Utopien entwerfen das Bild einer möglichen Zukunft. Ist dieses dann der krasse Gegensatz zu dieser jetzigen Welt und dient nur als Folie für unser jetziges Handeln? Oder dienen Utopien eher als Ziel, das unser Handeln anleitet, um das Ziel auch zu erreichen? Gibt es auch so etwas wie Realutopien? Das und noch viel mehr steht heute in der Dissenspflege an. Besser als der Arzt und mit jeder Menge Dissens - hört rein!

Die Dissenspfleger würden gerne von euch wissen, wie und warum ihr Podcasts hört und was ihr euch von einem guten Philosophie-Podcast erwartet. Dazu gibt es eine ganz kurze und komplett anonyme Umfrage (Link zur Umfrage) - bitte nehmt euch fünf Minuten Zeit und beantwortet die Fragen. Das hilft den Dissenspflegern wirklich sehr!

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Am 05 Mai 2026 wird im Radio, auf Bayern 2, in der Sendung RadioWissen ein Beitrag zur Philosophie der Dissenspflege gesendet. Hört da doch auch mal rein und lasst ein Herz beim Bayerischen Rundfunk da. Danach gibt's die Folge auch als Podcast zu hören (zum Beispiel auf Spotify).

Nehmen wir doch mal an, die Dissenspfleger hätten eine wichtige, Podcast-relevante Entscheidung zu treffen. Sollen sie Medienmogule werden und ein Medienimperium aufbauen? Oder sollen sie sich doch lieber trennen und fortan getrennte Podcasts machen? Alles Fragen, deren Antwort möglicherweise eine Künstliche Intelligenz (KI) wie ChatGPT liefern kann. Was meint ihr: Sollten die Dissenspfleger eine KI befragen, um Rat zu erhalten?

Vor einem ähnlich weitreichenden Problem stand vor nicht allzu langer Zeit die US-Amerikanerin Julie Neis. Sie fragte sich nämlich, wohin in Frankreich sie ziehen sollte, um aus ihrem bisherigen Leben auszubrechen und zur Ruhe zu kommen. Neis befragte nun nicht nur sich, sondern auch ChatGPT. Und ChatGPT riet ihr: Zieh nach Uzès, eine kleine Stadt in Frankreich und Neis bis dahin völlig unbekannt. Neis tat, wie ihr geheißen, und lebt, so scheint es, seitdem ein glückliches und zufriedenes Leben. Bis, ja bis die Dissenspfleger kommen und sich eben fragen: Sollte man KI als Ratgeber für solch tragende und lebensentscheidende Fragen verwenden?

Dass das alles kein Einzelfall ist, zeigen jüngere Studien (zum Beispiel hier und hier). Immer mehr Menschen, auch und vor allem Jugendliche, verwenden KI als Ratgeber für lebenspraktische Probleme und Fragen. Und leben offenbar ganz gut damit, dass die KI ihnen immer Recht gibt, egal, was sie vorhaben. Sycophancy nennt man dieses Phänomen, oder Speichelleckertum, und es ist mit einigen gravierenden Problemen verbunden, sind sich die Dissenspfleger heute ziemlich einig. Aber hört einfach selbst…

Einen Traum haben die Dissenspfleger übrigens auch: Gerne würden sie in Zukunft mal eine Livefolge in der Villa Habermas aufnehmen. Für die Zukunft könnte man sich nämlich vorstellen, das Haus des jüngst verstorbenen Philosophen Jürgen Habermas am Starnberger See zu einer Art "diskursiven, öffentlich zugänglichen Denkort" umzugestalten, schreibt Gerhard Matzig in der Süddeutschen Zeitung (hier, und hier die Reprise). Das finden Dissenspfleger Sebastian und Andreas wunderbar!

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No Kings, fordern viele Tausende Menschen in den USA derzeit. Sie protestieren unter diesem Titel gegen die Politik des US-Präsidenten Donald Trump. Und es ist ihr gutes Recht: eine Demokratie lässt neben Wahlen auch solche Formen der politischen Meinungsäußerung zu. Doch gilt das auch für Aktionen wie die Klimakleber, bei der sich Umweltaktivisten an Straßen festkleben? Und was ist mit bewaffnetem, gewalttätigen Widerstand gegen massives Unrecht? Kann, ja muss das ebenfalls toleriert werden?

Die beiden Dissenspfleger diskutieren heute den zivilen Ungehorsam. Und schon im Begriff steckt ja bereits etwas wichtiges drin, mein Dissenspfleger Sebastian: Der Widerstand ist zivil(isiert). Doch es mehren sich Stimmen, die das für zu wenig halten: Manchmal ist auch Gewalt legitim, wenn es um die Verteidigung massiver Ungerechtigkeit geht, meinen einige Philosophen. Darauf weist Dissenspfleger Andreas hin - und fragt sich, wie sich das begründen lässt. Gibt es eine Begründung für alle Formen des Ungehorsams oder muss man unterscheiden - darüber sind sich die Dissenspfleger uneins.

Dissens ist also vorprogrammiert, aber natürlich auch Konsens. Denn dass Menschen auch zivilisiert Recht brechen dürfen, ist ein Ausdruck der Anerkennung durch den Staat, durch die Gemeinschaft, meinen die Dissenspfleger. Ein “Wir behandeln sie als Terroristen”, wie manchmal gefordert wird, verweigert diese Anerkennung.

Wer sich über die Debatten zum zivilen Ungehorsam informieren möchte, findet hier etwas Lesestoff:

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Wir haben es alle mitbekommen: Seit nun gut drei Wochen führen die USA und Israel Krieg gegen den Iran. Gleich zu Beginn der Angriffe wurde dabei der oberste Revolutionsführer und Ajatollah Ali Chamenei getötet. Was bei vielen Iranerinnen und Iranern zu Freudentänzen geführt hat, regt die Dissenspfleger zu einer wichtigen Frage an: Ist der Tyrannenmord denn okay?

Ganz klar, sagt Dissenspfleger Andreas: Killing in the name of justice ist nicht nur okay, sondern sogar geboten. Wie viel Leid wird den Iranerinnen und Iranern denn erspart? Und ist die Chance, dass sich die Situation dieser Menschen verbessert, nicht in jedem Fall besser als wenn das barbarische und tyrannische System an der Macht bliebe? Dissenspfleger Sebastian ist zurückhaltender: Müssen nicht zuerst einmal die absehbaren Folgen eines Tyrannenmordes abgeschätzt werden? Gilt es vielleicht sogar dafür zu sorgen, dass sich Lebensbedingungen dadurch wirklich verbessern können?

Neben diesen schwierigen Fragen diskutieren die beiden Dissenspfleger aber auch andere Sachen. So haben sie zum Beispiel gelesen, dass man Podcasts langsamer anhören kann (Paywall), um eine bierseelige Kneipenstimmung zu erzeugen. Das funktioniert offenbar bei Fußballpodcasts ganz gut. Wer hat das aber schon mal mit der Dissenspflege versucht?

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Was die Dissenspfleger Sebastian und Andreas ständig diskutieren (on and off air), ist das Thema Gerechtigkeit. Zuletzt fanden sie beide Gefallen an der Idee, dass es eine Art Schwellenwert gibt, den alle Menschen erreichen müssen, damit Gerechtigkeit herrscht. Aber Schwellenwert von was? In dieser Folge diskutieren die beiden Dissenspfleger, was es damit auf sich hat, wenn mit diesem Schwellenwert gemeint ist, dass niemand andere Menschen beherrschen darf.

Diese Idee liegt der Philosophie des Neo-Republikanismus zu Grunde. Aber halt, Republikanismus - habt ihr euch nicht als scharfe Kritiker der Republikaner dies- und jenseits des Atlantiks hervorgetan?, mögen erfahrene Zuhörer:innen jetzt rufen. Das stimmt natürlich. Was die beiden Dissenspfleger heute diskutieren, könnte aber weiter weg davon, was hierzulande und in den USA unter "Republikaner" verstanden wird, nicht sein.

Das wird auch aus dem Gespräch deutlich, das Sebastian und Andreas mit dem Gast dieser Folge führen: Philip Pettit ist in die Dissenspflege gekommen und erläutert die Hauptpfeiler der Philosophie des Neo-Republikanismus. Das führt zu großer Freude bei Sebastian und Andreas, denn Philip Pettit ist einer der Hauptpersonen bei der Wiederentdeckung dieser Philosophie in den den vergangenen 30 bis 40 Jahren.

Dass Philip Pettit nicht nur ein außerordentlich kundiger Philosoph ist, sondern Theorie auch mit Praxis verbindet, zeigt sich schon daran, dass er Anfang der 2000er-Jahre als Berater des spanischen Ministerpräsidenten José Zapatero tätig war. Unsere erste Frage an ihn ist daher auch nicht ganz aus der Luft gegriffen… Mehr über Philip Pettit lest ihr am besten auf seiner Website (Link).

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Kennt ihr das Meme, auf dem Meister Yoda sagt "Racist you are, off you must f*ck"? Nein, in dieser Folge geht es nicht schon wieder um Rassismus. Jedenfalls nicht direkt. Die Dissenspfleger Sebastian und Andreas fragen sich vielmehr, wie mit rassistischen, sexistischen, diskriminierenden oder menschenverachtenden Posts auf Social Media umzugehen ist. Sollen derartige Aussagen auf Plattformen wie Facebook, Instagram oder TikTok verboten werden? Die Dissenspfleger sind sich nicht ganz einig. Oder sagen wir: Die Sache ist kompliziert.

Das Internet und ganz speziell diese Plattformen werden derzeit ja viel diskutiert. Nachdem nämlich klar geworden ist, dass sie keine demokratischen Heilsbringer für die Befreiung der Rede sind, überlegen Politiker:innen in Deutschland und Europa, ob man den Zugang zu ihnen regeln sollte: Insta also erst ab 16? Die Dissenspfleger sind sich auch hier nicht ganz einig. Dabei ist ihnen das Problem deutlich bewusst: X wird zum rassistischen shithole und TikTok-Sucht führt auch zu "politischer Verblödung". Ja, heute geht es mitunter deftig zu in der Dissenspflege….

Klare Aussagen macht dagegen der Gast in dieser Folge: Der Hagener Philosoph Samuel Pedziwiatr ordnet die Diskussion um content moderation, Zensur und Social Media-Verbot kompetent in einen größeren philosophischen und politischen Kontext ein. Und beantwortet eine der Fragen, die die Dissenspfleger schon seit Längerem umtreibt…

Bei Kritik, Kommentaren, Themenideen und Fragen erreicht ihr erreicht die Dissenspflege per E-Mail unter [email protected] oder auf Instagram, Bluesky, LinkedIn, YouTube und X. Die Dissenspfleger freuen sich sehr auf euer Feedback!

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… dann ist es Faschismus. Das sagte Tom Morello, Gitarrist bei Rage against the Machine, kürzlich bei einem Auftritt über das politische System der USA, über die Politik des US-Präsidenten Donald Trump. Der Verdacht liegt nahe, viele vergleichen etwa das Gebaren von ICE (Immigration and Customs Enforcement), der Polizei- und Zollbehörde des US-Heimatschutzministeriums, in Minneapolis (MN) mit dem Vorgehen der Gestapo im Nationalsozialismus. Diese derzeit viel diskutierten Vergleiche lassen die Dissenspfleger fragen: Was ist denn eigentlich Faschismus? Und sind die USA bereits ein faschistischer Staat - oder stehen sie an der Türschwelle zum Faschismus?

Der Historiker und Publizist Volker Weiss fragt in einem Gastbeitrag in der Süddeutschen Zeitung, ob sich die USA in Richtung Faschismus bewegen und konstatiert: "Im Maga-Trumpismus steckt neben faschistischen Zügen […] auch sehr viel spezifisch Amerikanisches. Das Phänomen ist wohl nur in Verbindung mit dem Tech-Kapitalismus zu verstehen, während der klassische Faschismus einer Welt fordistisch geprägter Nationalstaaten entsprang".

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