I trettende afsnit af podcasten taler Louise Klinke Øhrstrøm med korshærspræst Morten Aagaard om Julians trettende vision, hvor hun blandt andet får ordene, hun er blevet så kendt for: ”Alt skal blive godt”. Morten Aaagaard blev som ung optaget af Julian af Norwich i forbindelse med en rejse til Kina, endte med at skrive speciale om hende på teologi og har hende i tankerne, hver gang han bisætter et menneske (ofte efter et kort liv i misbrug). Med udgangspunkt i Julian taler Morten og Louise om, hvordan man kan have tillid til godheden og holde fast i forundringen, når man ser så meget smerte og uretfærdighed omkring sig – og forfærdelige ting endda bliver gjort i Guds navn. De taler også om sammenhængen mellem det kontemplative og socialt arbejde, om ”praktisk medlidenhed” og om, hvorvidt vi som moderne mennesker har fået en for snæver idé om, hvad det gode liv er.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian’s Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I tolvte afsnit af podcasten taler Louise Klinke Øhrstrøm med journalist og forfatter Charlotte Rørth om Julians tolvte vision og om den mystiske erfaring i det hele taget. Helt uventet oplevede Charlotte, at Jesus viste sig for hende i et sakristi i Spanien, og oplevelsen ændrede hendes liv. Ligesom Julian har Charlotte brugt år på at undersøge sit møde med Jesus, og hun skrev i 2015 bogen Jeg mødte Jesus - bekendelser fra en modvilligt troende, som fik stor opmærksomhed og er oversat til flere sprog. Med udgangspunkt i Charlottes erfaring med at leve med mystiske oplevelser og Julians tolvte vision, taler Louise og Charlotte blandt andet om hellige steder, om at føle sig alene med sine oplevelser men finde hjælp i mystikken, om at være i vildrede og mærke en dyb glæde på samme tid - og om modet til virkelig at tro på, at man er værd at elske.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian’s Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I ellevte afsnit af podcasten mødes Louise Klinke Øhrstrøm med teolog Mia Rahr Jacobsen for at tale med hende om Julian af Norwichs ellevte vision, hvor Julian ser Maria for sig – og om de kapitler af Kærlighedens åbenbaring, hvor Julian skriver om Gud som moder og blandt andet sammenligner Kristi lidelser med fødselssmerter.

Mia Rahr Jacobsen er præst i Sankt Jakobs Kirke i København og beskæftiger sig netop meget med tro og køn. Med udgangspunkt i Julians ellevte vision taler Louise og Mia om mange forskellige måder at opfatte Maria på og om, hvordan de forskellige fortolkninger kan præge forestillinger om køn. I anden del af afsnittet taler de om køn i forhold til Gudsbilleder ud fra Julians tanker om Gud som både fader og moder - og om, hvad feministisk teologi kan. 

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian’s Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I tiende afsnit af podcasten besøger Louise Klinke Øhrstrøm psykolog og forfatter Lars J. Sørensen for at tale med ham om Julian af Norwichs tiende vision, hvor Kristus viser Julian vej ind i sin åbne side og udbryder: ”Se, hvor højt jeg elskede dig”.

Med udgangspunkt i visionen taler Louise og Lars om erfaringen af at være rummet, som man er og skamfølelsen som både betydningsfuld og hæmmende i den forbindelse. Gennem mere end 25 år var Lars J. Sørensen chefpsykolog på amtshospitalet i Nykøbing Sjælland og erfarede der, at skamfølelse ofte blev en stopklods for overhovedet at kunne arbejde med psykiatriske patienter. Han blev interesseret i, hvad skam gør ved os mennesker i det hele taget og skrev siden bogen, Skam - medfødt og tillært om emnet. Pt. er han aktuel med bogen ”Selvglad” om at have det godt med sig selv.

Undervejs i samtalen uddyber Lars J. Sørensen sine tanker om skam og sin teori om, at skam ikke skal ”behandles væk” men rummes og tages alvorligt som noget, der indikerer, hvad der er betydningsfuldt for os. Louise og Lars taler også om, hvorvidt skamfølelsen er særlig vigtig for det senmoderne mennesker og runder den debat, der har været om følelsen efter den norske tv-serie SKAM. Endelig taler de om, hvordan øjeblikke af kærligt nærvær kan hele følelsen af at være forkert.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian’s Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I niende afsnit af podcasten besøger Louise Klinke Øhrstrøm teolog og forfatter Elisabeth Engell Jessen for at tale med hende om Julian af Norwichs niende vision og om digteren og billedkunstneren William Blake. Elisabeth er præst i Nørre Søby og har tidligere skrevet Phd om William Blake (1757 -1827), som hun stadig er meget optaget af. Hun har desuden skrevet digtsamlingen Navnebogen (Eksistensen, 2018).

Undervejs sammenligner Elisabeth Engell Jessen Julians niende vision med en slags himmelvision, som Blake fik, da han var i Felpham i 1800 og skrev i digtform til sin ven, Mr Thomas Butt. Herunder gengivet fra http://erdman.blakearchive.org/

To my Friend Butts I write

My first Vision of Light

On the yellow sands sitting

The Sun was Emitting

His Glorious beams

From Heavens high Streams

Over Sea over Land

My Eyes did Expand

Into regions of air

Away from all Care

Into regions of fire

Remote from Desire

The Light of the Morning

Heavens Mountains adorning

In particles bright

The jewels of Light

Distinct shone & clear—

Amazd & in fear

I each particle gazed

Astonishd Amazed

For each was a Man

Human formd. Swift I ran

For they beckond to me

Remote by the Sea

Saying. Each grain of Sand

Every Stone on the Land

Each rock & each hill

Each fountain & rill

Each herb & each tree

Mountain hill Earth & Sea

Cloud Meteor & Star

Are Men Seen Afar

I stood in the Streams

Of Heavens bright beams

And Saw Felpham sweet

Beneath my bright feet

In soft Female charms

And in her fair arms

My Shadow I knew

And my wifes shadow too

And My Sister & Friend.

We like Infants descend

In our Shadows on Earth

Like a weak mortal birth

My Eyes more & more

Like a Sea without shore

Continue Expanding

The Heavens commanding

Till the jewels of Light

Heavenly Men beaming bright

Appeard as One Man

Who Complacent began

My limbs to infold

In his beams of bright gold

Like dross purgd away

All my mire & my clay

Soft consumd in delight

In his bosom sun bright

I remaind. Soft he smild

And I heard his voice Mild60

Saying This is My Fold

O thou Ram hornd with gold

Who awakest from sleep

On the sides of the Deep

On the Mountains around

The roarings resound

Of the lion & wolf

The loud sea & deep gulf

These are guards of My Fold

O thou Ram hornd with gold

And the voice faded mild

I remaind as a Child

All I ever had known

Before me bright Shone

I saw you & your wife

By the fountains of Life

Such the Vision to me

Appeard on the Sea

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:'

 Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian’s Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I ottende afsnit af podcasten besøger Louise Klinke Øhrstrøm litteraturprofessor Erik A. Nielsen for at tale med ham om Julian af Norwichs ottende vision og om kristen mystik som genre i det hele taget. I et litteraturhistorisk perspektiv taler de om, hvordan tekster som Julians minder om middelalderens troubadourdigtning, hvor også lidenskaben og forholdet mellem smerte og lykke er kendetegnende. Ud fra Erik A. Nielsens bog Kristendommens retorik forklarer han, hvad det vil sige at læse ’med korset som fortegn’ og på hvilken måde selve læsningen kan blive en form for meditation, hvor bevidstheden omlejres.

Undervejs nævner Erik A. Nielsen Grundtvigs salmer ”Med sin alabaster-krukke”, ”Hil dig frelser og forsoner” og ”Påskeblomst! Hvad vil du her?”- samt Ambrosius Stubs digt ”Du deylig Rosen-Knop”.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian’s Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I syvende afsnit af podcasten er Louise Klinke Øhrstrøm taget til Holmstrup ved Odense for at besøge sin tidligere efterskolelærer og ven, Karen Margrethe Kirk. De taler om Julian af Norwichs syvende vision, hvor Julian bliver kastet rundt mellem mange forskellige følelser og tilstande for at erfare, at Gud er den samme gennem det hele.

Karen Margrethe Kirk er gift med en præst, og troen på Gud har altid været vigtig for hende, men for nogle år tilbage oplevede hun et vendepunkt i sit liv, der fik alting til at føles anderledes. Hun havde levet et aktivt liv men havde pludselig ingen energi og måtte lægge hele sin tilværelse om, mens sundhedsvæsenet forsøgte at afklare, hvad der var sket. Med afsæt i Julians tekster taler Louise og Karen Margrethe om at være til stede i både det lyse og det mørke - og om nådens lys, som kan give et andet perspektiv end præstationssamfundets, hvor høje idealer ofte kan medføre skam over ikke at lykkes.

Undervejs nævner Karen Margrethe forfatteren Henri Nouwen, som man kan læse mere om på https://henrinouwen.org/. Flere af hans bøger er oversat til dansk på Forlaget Boedal.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian’s Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I et slags bonusafsnit udforsker Louise Klinke Øhrstrøm den canadiske forfatter Margaret Atwoods roman The Year of the Flood, hvor der også optræder en reference til Julian af Norwich. Louise taler med cand.mag. i dansk og engelsk Claus Petersen, lektor i engelsk Dorrit Einersen og præst Mia Rahr Jacobsen om den særegne roman, som blandt andet vækker tanker om klimakrisen, frihedsbegrebet, ”de sidste tider” og dynamikker i religiøse grupper. Undervejs læser Tom Kampmann (fra podcasten Verden ifølge Seriemagasinet) en af de prædikener op, som sekten God’s Gardeners' leder, Adam One, holder i romanen.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian's Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I sjette afsnit af podcasten besøger Louise Klinke Øhrstrøm forfatter og (Shakespeare)oversætter, Niels Brunse, for at tale med ham om hans erfaringer med kunsten at oversætte. Med konkret afsæt i Julian af Norwichs sjette vision taler de også om Louises erfaringer med at oversætte Julians tekster fra Middle English til dansk. Efterfølgende taler Niels og Louise om T.S. Eliots ”Four Quartets” og Julianreferencerne, der optræder i sidste kvartet. ”Time present and time past” er et citat fra begyndelsen af Eliots værk og - som Niels og Louise taler om i afsnittet – kan det at oversætte godt opleves som netop at være i ”the timeless moment”.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian's Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst.

I femte afsnit af podcasten besøger Louise Klinke Øhrstrøm teolog og kunstner, Tine Gjessø, i Aarhus.

I afsnittet taler de om Julian af Norwichs femte vision, hvor Julian ler ad djævlen og indser, at vrede ikke findes i Gud. Tine og Louise taler også om at føle sig rummet midt i skam og depression ud fra Lignelsen om Herren og Tjeneren, som optræder i den lange version af Kærlighedens åbenbaring. Julian kalder selv lignelsen for "begyndelsen på en ABC" som for at antyde, at visionen svarer på noget af hendes tvivl og frustration men ikke afklarer alt.

LIDT OM JULIAN AF NORWICH:

Julian af Norwich levede som rekluse (en slags eneboer) i en celle i Sct. Julian's Church i Norwich i England i slutningen af 1300-tallet. Hun er opkaldt efter kirken, fordi man ikke kender hendes rigtige navn. Til gengæld har man masser af tekst fra hendes hånd og de to versioner af Showing of love (Kærlighedens åbenbaring, da., Boedal 2010) er de første engelske tekster, man med sikkerhed ved er skrevet af en kvinde. Teksterne handler om de seksten visioner, Julian fik i 1373 og har vakt interesse både hos historikere, teologer, psykologer, filosoffer og forfattere. Louise Klinke Øhrstrøm står bag den første danske oversættelse af teksterne og boede i 2011-13 i Norwich for at skrive Phd om Julian. I podcasten JULIAN tager Louise i hvert afsnit udgangspunkt i en af Julian af Norwichs visioner sammen med en gæst