节目介绍：

从6月初开始，一条标题为“从垃圾围城到垃圾不够烧，中国速度让西方看懵”的视频在网络上迅速传播。把碍眼的垃圾放到炉子里痛快地付之一炬，再将燃烧释放的能量用于供电，许多人为这样“完美”的技术方案感到振奋。

在听到“浙江和上海的焚烧厂去其它省市抢垃圾烧”后，不少人开始感叹：“这个消息真的能让我放松地使用过度包装的商品了，以前全是负罪感。”甚至出现了“是时候号召大家多丢垃圾”或者“别垃圾分类了，都直接拉去烧了”这样黑白颠倒的观念。

鉴于该视频内容已经产生的误导性影响还在不断加强和扩散，本期播客我们邀请两位来自垃圾治理和环保公益领域的资深人士，一起来聊一聊“垃圾不够烧”到底是怎么一回事：

·现在垃圾真的不够烧了？为什么这个问题不能简单地回答“是”与“不是”？

·视频中引用了杜祥琬院士提出的“垃圾是放错位置的金山银山”，但“垃圾焚烧”是对垃圾资源合理利用的唯一方案吗？垃圾处理的原则首先应该是什么？为什么说垃圾焚烧为什么应该是最后一道手续？

·现有的垃圾焚烧技术真的能在实际的处理过程中避免二噁英，以及其它有毒排放物和大气污染物的产生吗？

·垃圾焚烧能够代替垃圾分类吗？为什么高效的垃圾焚烧反而离不开垃圾分类？

·为什么从源头上减少垃圾既是关爱地球，也是关爱自己？很多一次性塑料垃圾都来自食品包装，你是否真正了解微塑料以及塑料添加剂对人体的危害？

·垃圾的大量产生与我们的消费文化有着什么样的关系？消费者和企业，谁该为减少垃圾生产负责？为什么垃圾焚烧反而有可能阻碍社会垃圾的减量和循环利用？

和其它国家一样，垃圾成为中国在现代化和城市化进程中必须面对和处理的问题，曾经的“垃圾围城”带来的震撼与恐惧，促使人们希望找到一种能够快速解决垃圾问题的方案。图源：《垃圾围城》剧照

被人们随意丢弃的大量垃圾会四散到山川和河流，也有可能沿着食物链向上回到人类的餐桌，最终进入人体。图源：毛达

垃圾处理方式的优先级图源：毛达

我国部分地区焚烧发电厂的分布。相关数据显示，截至2023年，中国已建成超过1000座垃圾焚烧发电厂，焚烧炉达到2172台，焚烧能力约111万吨/日。这种能力的提升使得中国的垃圾焚烧处理量远超美国、日本和欧洲的总和”

图源：生活垃圾焚烧发电厂自动监测数据公开平台

垃圾焚烧可能产生的污染物。图源：天下无焚

生活中随处可见的外卖垃圾。图源：食通社

生鲜超市经常见到的被过度塑料包装的各种水果和蔬菜。图源：食通社

某超市收集顾客自愿捐赠、免费取用的购物袋。图源：吴晓歪

为了倡导减少一次性塑料包装的使用，北京有机农夫市集设置了需要自带容器的“散打专区”。图源：北京有机农夫市集

“邮差慢递”活动尝试为人们搭建一个可以让二手袋子流动起来的循环平台。图源：Free U Nature

本期嘉宾

毛达，环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长、“无毒先锋”行动发起人。二十年以来，一直参与多个环保机构的固体废物和环境健康项目的工作，目前其工作重心是化学品健全管理、电子商务绿色化、塑料垃圾污染治理以及零废弃理念的实践推广。

孙敬华，自然名“莲蓬”，自然之友垃圾减量项目主任，科普图书《垃圾魔法书》主编，多年来在垃圾减量与分类、校园零废弃等领域深入开展宣传教育及科普工作。

玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。

本期主播

天乐，食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

01：00 倡导了这么多年的垃圾减量和垃圾分类，看到这条“垃圾不够烧”的短视频，心情如何？

07：01 垃圾焚烧为大家带来了一种“爽感”，也反映了人们对待垃圾不耐烦的态度

08：51 为什么垃圾焚烧是垃圾处理的最后一个选择？

14：21 在实时监测的条件下，焚烧炉能完全避免二噁英的产生吗？

18：09 中国为什么建这么多的垃圾焚烧厂？

20：33 焚烧厂烧不了的玻璃瓶，还像小时候一样能被厂家回收吗？

33：33 塑料包装中的“邻苯增塑剂”相当于一种人工雌激素

37：44 点外卖时，明明标注了“不需要一次性餐具”，商家为什么还会坚持送？

49：55 垃圾焚烧的产能过剩降低了处理垃圾的经济成本，但看不见的社会成本要由我们每个人承担

55:40有哪些脑洞可以让商家减少或者回收利用一次性塑料包装？

59:45如何把垃圾的减量和循环利用与自己的生活关联起来？

播客创作团队

音乐：岜农

策划：天乐

封面：晓晶

制作：小葡萄

编辑：玉阳

版式：小树