食日谈

有一款在观鸟爱好者圈子里很火的桌游，叫《展翅翱翔》（Wingspan）。游戏把鸟类栖息地分成三类：森林、草原和湿地。但我们常常忽略，农田，本身也是鸟类的栖息地。

换到鸟的视角来看：稻田像湿地，麦田如同草原，果园近似疏林。对人类而言，这里是生产食物的农田；可对鸟儿来说，这里能觅食、繁育，也是长途迁徙途中短暂落脚的驿站。

鸟类、蛙类、昆虫和许多其他生命，一直在适应农田这片由人类深度改造的生态系统。田埂、沟渠、水塘，甚至田间杂草，都是它们赖以生存的空间。可在追求产量与效率的现代农业体系里，这些生命和生存空间常常被视作需要清除、管控的“变量”：长草就要除草，生虫就要杀虫，鸟儿啄食谷物，就被定义成“鸟害”。

野生动物会影响农业生产，而我们的生产方式也深刻影响着野生动物的生存。

上海崇明既是重要的农业产区，也是候鸟迁徙的重要停歇地。2023年的初步统计显示，当地约有2.5万亩次农业生产受到野生鸟类影响，直接经济损失约1900万元。农业对动物的伤害同样存在。南京红山森林动物园给救助放归的黑鸢佩戴卫星追踪器，追踪数据也记录下它们在野外遭遇的危险：已经确认的死亡案例中，就有呋喃丹中毒和兽夹致伤。

保护农业产量和保护野生动物，真的只能二选一吗？我们该如何生产食物，让一块农田在养活人类的同时，也容得下其他生命？

这期「食日谈」，我们邀请观鸟爱好者、动物保护参与者凤子和哈栗，从观鸟切入，聊聊农田生物多样性，以及农业生产与野生动物之间复杂的关系。我们从四川简阳乡村的爱鸟小组，聊到上海崇明东滩的“人鸟冲突”；从云南生态农场意外挂住鸟类的网架，聊到农药、机械化收割，还有越来越规整、干净的高标田景观。

一辈子和土地打交道的农民，如何通过观鸟重新认识田里的“飞行嘉宾”？撒在田里的农药，又是如何伤害天上飞鸟？农田打理得整齐干净，为什么未必是好事？不使用化肥和化学农药之后，我们还能为农田里的小动物们做些什么？

看见彼此，从食物出发，或许不只发生在人类之间。

在番茄拉网上被网线缠住死亡的中华鹧鸪和领角鸮。摄影：哈栗

《展翅翱翔》（Wingspan）是一款鸟类主题桌游，玩家在森林、草原和湿地三类栖息地中吸引不同鸟类。也正是玩这款游戏时，我们开始好奇：如果换成鸟的视角，一块农田究竟意味着什么？

四川简阳农村的爱鸟小组正在观鸟

8月田里电线上的黄胸鹀

饰纹姬蛙，简阳当地话也叫“干ki马儿”

练习抛接树枝技能的游隼。摄影：沙丁鱼

在云南生态农场拍摄到的黑翅鸢。摄影：星鸦

无斑雨蛙和限定雨蛙饭团。图源：红山动物园官网及公众号

嘉宾：

凤子：南京野路子工作室负责人，长期参与农田生物多样性的农村社区科普

哈栗：吃素，关心地球也关心少数，在实践一种酷儿的生活方式。一直在为自己想要的世界而行动，也相信行动的力量。

李晔：赛博观鸟者，支持为野生动物发放回迁房

�延伸阅读&参考

《寂静的春天》蕾切尔·卡逊

《消失的蜜蜂》吕陈生

崇明东滩人鸟冲突研究：《越冬鸭类的栖息地利用及其对自然保护区附近水稻生产的经济影响》

南京红山动物园·无斑雨蛙项目

【时间轴】

01:54四川简阳的农人们组成了一支业余观鸟小队：每天在田里见到鸟的人，却未必真的“看见过”鸟

07:12 从“鸟都是来吃我稻谷的”到投票票选出最爱的翠鸟和白鹭，观鸟改变了我们认识世界的方式

08:25“麦快黄”和“这栋楼没有电梯”：人们总会用自己的生活，给鸟鸣配上字幕

10:47 吃虫就是“益鸟”，吃谷就是“害鸟”？复习一下高中生物食物链食物网

16:02 上海崇明“人鸟冲突”：保鸟还是保产？大人，时代变了！

19:21 生物多样性保护，或许就是为万物“留余地”

23:17 番茄和豇豆攀爬生长的网架，却缠死了领角鸮和中华鹧鸪

25:33 如果你是一只鸟：稻田是湿地，麦田是草原，果园是森林

28:10 一只年轻游隼的必修课：抛棍子、俯冲、接住，提前练习以后“拿得出爪”的求偶技能

29:15 卷心虫爆发的农田，远处的电线上站满了等着开饭的丝光椋鸟

32:13撒在地里的农药，是怎么一路“杀”到天上的鸟的？

34:24从《寂静的春天》到白头海雕：DDT如何沿着食物链，抵达顶级捕食者？

39:02水泥沟渠、平整大田、机械收割：农田越来越“标准”，却让其他生命无处躲藏

45:03一块好农田可以有多热闹？闭上眼睛，听听蛙鸣、虫鸣和鸟叫

53:27生态农场里的生物多样性：是主动保护的目标，还是生态种植带来的结果？

56:11 丑果子为什么更好吃？别让我们的口味和对食物的想象被营销塑造

59：02 你吃过红山动物园的无斑雨蛙饭团吗？从曾经“一捉一脸盆”到遍寻不见，三十年间发生了什么？

1:02:36 从实验室走进稻田：为了保护一只雨蛙，动物园开始种田

1:10:52 怎么跟农民解释“生物多样性”？先和我们去看看鸟吧！

01:18:13如果我也想为农田里的其他生命做点什么，可以从哪里开始？

创作团队

音乐：岜农

开头鸟鸣：哈栗于四川简阳录制

策划：李晔

制作：小葡萄

封面制作：晓晶

联络邮箱[email protected]

我们似乎比任何时候都更爱谈论菜市场。

旅行要逛菜市场，社交媒体上流行菜市场摄影和菜市场导览，咖啡馆、鲜花店和脱口秀纷纷入驻改造后的新菜场。菜市场正在成为一种城市景观，甚至是年轻人重新发现“附近”的入口。

十年前，人类学者钟淑如开始研究菜市场。十年间，她走过全国不同城市的200多个菜市场，和摊贩、菜农、渔民聊天，记录食物如何流动，也记录市场里的人如何生活和变化。今年，她将这些年的田野与思考写进了新书《中国菜市场》，试着从菜市场这个入口，认识中国庞杂的食物体系。

这期食日谈，我们邀请钟淑如和食通社的老朋友qiran，从菜市场进入当代中国人的食物生活：一个市场如何记录一座城市的移民史？为什么菜市场越来越“吸睛”，生意却不一定越来越好？昆明的篆新、上海的乌中、温州的双井头，这些曾频繁出现在社交网络上的“明星菜市场”，现在怎么样了？当电商可以买到全国各地的时令食材，我们还需要菜市场吗？

菜市场的变化，也和我们的生活方式连在一起。买菜、做饭本就是一系列需要时间的劳动。如今外卖、生鲜电商和社区团购替我们完成了越来越多环节，与吃饭有关的劳动被不断外包。我们省下了买菜做饭的时间，却并没有因此拥有更多时间，逛菜市场反而成了某种“奢侈”和奖励。

当食物越来越容易获得，我们真的更了解它了吗？聊到这里，菜市场把我们带到了一个更日常的问题：在越来越快的生活里，我们该怎样“好好吃饭”？

在钟淑如看来，“好好吃饭”并没有一种标准答案。比“怎么吃”更重要的，或许是对自己每天吃的食物多些认识。这种认识可以很具体。同样是一颗荔枝，它从哪里来、由谁种植、经过怎样的流通渠道来到我们面前；生活在一个地方，什么鱼正当季，什么水果开始上市，不同品种口味有什么差别，这些身体经验和知识很难从“商品详情页”获得。

菜市场恰好提供了一个认识食物和地方的入口。十年前刚开始研究菜市场时，钟淑如还不了解当地的物候，也在一次次与摊贩、食材和季节的交手中，积累起一套属于自己的食物经验。

除了饱腹，我们还可以跟食物发生什么关系？又愿意为食物、地方和彼此，留出多少时间？

如果你也想了解食物、了解菜市场，欢迎翻开钟淑如老师的新书《中国菜市场》。从一个摊位、一种食材、一个市场出发，去认识它们背后更大的食物体系。看看我们每天吃下的食物从哪里来，又连接着怎样的人与地方。

本期嘉宾：

钟淑如

就职于中山大学，研究菜市场的人类学家，《中国菜市场》作者。

qiran

自由撰稿人，曾任文化记者和国际新闻编辑。

本期主播：

天乐

食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。虽然家和办公室附近就有四个菜市场，但因为背靠农夫市集，反而很少去菜市场买菜。

时间轴：

01:14 一本写了十年的《中国菜市场》：当书写完成时，一些曾经记录过的菜市场却已消失

2:05 菜市场是观察社会的切片，也是进入庞杂中国食物体系的一扇门

5:15 当代菜市场应该具备哪些“属性”？

09:34 除了士绅化，菜市场升级改造有没有好的出路？

11:33 当电商开始学习菜市场的“本地化”和“差异化”，为什么菜市场仍不可替代？

13:05电商如何通过制造话语引导消费，改变我们认识食物的方式？

16:24 逛菜市场还需要导览？当日常生活变得陌生，我们开始成为自己城市里的游客

18:16 世界上没有一模一样的菜市场，菜市场也可以是一个博物馆。两位广东嘉宾附赠一个知识点：“吊水”是什么？

20:44 从菜市场的历史中，了解城市的变迁和文化：广州的沙园市场、北京大红门的温州菜市场

24:10没有“领导”，做菜贩就很“自由”吗？

26:22生鲜电商攻克不下的海南：为什么海南的年轻人还逛菜市场？

29:59 菜市场面临的“三座大山”

33:14生活越来越快，我们越来越会省时间，却为什么没时间好好吃饭了？

40:28 好好吃饭也许不是一个人的事：惠州黑椒猪肉粽，和家的味道

43:32 在菜市场“交学费”，也是认识真实世界的一种方式

46:15 把博士论文写给公众看：人类学家如何进行公众写作？

49:51彩蛋：土菜馆是餐饮体系里的菜市场？两位广东嘉宾附赠第二个知识点：公庄菜。

推荐阅读：

《我住长江尾》by 段志强

《“本人种出番茄”，城巴佬隐秘爱好突然火了》by南风窗

钟淑如在海南菜市场练摊卖菜。

2021年，乌中路菜市场和Prada联名活动期间，买菜也用上了Prada的纸袋，成为一时热点。摄影：高尔强

贵州都匀某市场售卖的折耳根、莲藕、蘑菇、生菜、玉米等本地农产品。摄影：笋加鲜

年轻人怎么逛菜市场？钟淑如经常参与与年轻人逛菜市场的活动，也和伙伴发起“菜市场研究小组”。摄影：钟淑如

《中国菜市场》现可通过食通社微信小店购买：� #微信小店://上海人民出版社/7SEF2ueenQwhPMs

创作团队：

音乐：岜农

策划：李晔、ZX

编辑：李晔

制作：小葡萄

推文版式：小树

封面摄影：ZX，封面制作：晓晶

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听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

2019年，陈希第一次去贵州黔东南，被洋洞村的水田和稻米惊艳。

那时候她刚从生活了十一年的美国回来，在北京的办公室里做着和种地毫不相关的工作。七年后，她在这个侗寨造了木屋成了家，种稻卖米，给孩子们建的图书馆正在翻修。

陈希拥有“恐怖”的执行力。没学过设计也敢画图纸，就这么把梦想中的山间木屋搭出来。想让村里孩子少刷短视频，就用卖了5000斤紫米的钱，在村里建了第一个图书馆。有前辈劝她“生态农业一产做不起来的”，她不信，“既然能打动我，为什么不能打动别人呢？”现在的昭希舍已经基本实现自给自足。

陈希当然勇敢。但勇敢不够，还要耐心，这也是土地教给她的。

贵州种植一季稻。春天播种，夏天扬花，秋天打谷，冬天蓄水。农业需要时间，她决定给自己时间。

头三年是入不敷出的，在田里围着黎平县和周边的老品种水稻做实验。第一年收成只有几十斤，卖30块钱一斤，最后算下来不过两千块。

没事儿，当交学费了。换块地，再多种些。

现在她们已经有稳定种植的九种稻米，能实现亩产三百多斤。

七年对陈希和昭希舍来说，才进入属于她们的夏天。

侗族有句谚语，Angl xeenp weex xuh nyenc weex egs （江山作主人为客），人类并不是这片土地的中心，只是暂住在这里的客人。 “当你的生态环境很平衡，就不需要做特别多人工干预，你只是去照看一下就可以了。”

陈希说她从小就是这样的人，“我有一段时间的个性签名就是，‘永远生活在山尖’，就是随时可以跳下去。”来都来了，不妨纵情一跳。

欢迎收听「她与地」系列第一集，或许陈希的人生选择和态度，可以为你带来一点启发。

（本次对谈录制于今年4月，山里的木屋翻新，陈希回北京参加女农民年的活动。那时她充满飞奔回山里的迫切，“再不回去笋子都老了！”）

PS：昭希舍的“昭”是在地的侗族字辈

时间轴

1:35 从北京到黔东南，对洋洞村的初印象：第一次见面看你就太惊艳

6:20 决定搬进山里的契机：前乙方现老公寄来的两颗春笋

8:53 在村里建一个木屋，要花多少钱？没学过建筑也能造房子吗？掌墨大师深藏功与名

18:20下雨天了怎么办？打雷打到世界末日，停电漏雨是生活在别处的代价

22:00 想给留守儿童建一个图书馆？先卖掉5000斤紫米吧！

27:47 昭希舍的运营和种植模式：“当生态环境很平衡的时候，不需要特别多人工干预。”

30:49 当本地人也开始种起杂交水稻，化肥铺进了大山里

32:00“江山为主人为客，”我们都是这片土地的客人

34:36 侗族的节日观：庆祝生活本身，有节当然要过！“你来到我家就是节”

36:00 东亚家庭经典问题：辞掉北京工作，嫁到贵州山里种地，你爸妈怎么看？

38:00 前辈说生态农业做水稻完全挣不了钱，“既然这个能打动我，为什么不能打动别人呢？”

41:50 谁说我们种的品种老啊？这品种挺好的！

44:58 世界是我的牡蛎，用勇敢和执行力撬开它

46:00 农业最大的挑战是时间：种地一年，收获两千，谁不崩溃啊？种地要向大自然许愿的，夏天求阳光，秋收别下雨

51:14 我可以一直奥德赛，不想被终点找到

初见就惊艳的黔东南洋洞村。

11年美漂归国，陈希就这样在贵州黔东南黎平县洋洞村安家种稻。

陈希家的木屋。

杨同学在地里干活，陈希的阳台监控视角。

朝夕社种植的部分本地老品种稻米与杂粮：一粒米一种风味，一种颜色一种生命力。

陈希用卖了5000斤紫米的钱，在村里建了第一个图书馆：洋洞儿童图书馆。

这张旧照，是老师带着孩子们在图书馆里上课。现在这座图书馆正在搬迁重建中（之前的地方被房东收回去养水牛了）。如果你愿意支持它的建设和运转，欢迎参与捐助。

本期嘉宾

陈希｜11年美漂，如今在贵州黔东南黎平县洋洞村安家种稻。

本期主播

李晔｜尝试偷师陈希的行动力未果，躺平，纵享抽象人生中。

了解更多：

可以在小宇宙和公众号上找到陈希，她的播客「贵州食liao」记录她在贵州的食物和文化探索。公众号「昭希舍」分享种稻与日常，也可以在这里购买稻米或与她取得联系。

� 关于「她与地」系列节目

今年是联合国“国际女农民年”，《食日谈》推出「她与地」专栏，记录农业与食物体系中的女性故事。我们走进田野、山林、牧场与菜场，听见她们如何与土地相处，也看见女性如何参与并塑造我们的食物系统。

创作团队：

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

播客音乐：岜农

间奏：Rice Fields at Dawn By Suno AI

策划 制作：李晔

编辑 封面：晓晶

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节目介绍：

提起农学生，你会想到什么？最好吃的大学食堂？拿咖啡当例汤？还是“那边机器太吵了声音小点”“不知道，反正我的草莓很曼妙“？

过去一年，农学生意外在互联网走红。有人因为农学生分享的番茄和西瓜而了解到大田种植；也有人羡慕他们离土地和自然更近，“人只要靠近大地，心胸就会变得宽广”。但聊到就业又是另一幅光景：“农学好进不好出”“不考虑就业的话，这个专业还是挺有意思的“这些也都是农学生的心声。

又是一年高考季和毕业季，今天的农学生到底在学什么？做什么？毕业去向如何？什么样的人适合学农？本期节目，我们邀请中国农业大学资源与环境学院植物营养系教师李扬阳，和正在曲周科技小院驻扎的研二学生贤子，一起聊聊那些关于农学的想象与现实。

两个人恰好是不同的人生范本：一个是误打误撞考进农大的“农学土著”，一个是从灰领、黄领再到绿领的跨考选手。顶着臭气和高温堆出90多吨有机肥，“连哄带骗“求村民大叔开洒水车……原来农学生不只种地，土壤、气象、微生物、机器人、无人机都是他们的研究对象。

欢迎收听本期对谈，如果你正在报志愿，或者只是对农学领域感兴趣，可以来看看身处其中的人们在经历什么。如果你也是与土地打交道的农学生，欢迎来评论区聊聊你的故事～

本期特别鸣谢： 感谢「大小电波播客空间（麦子店）」提供的场地支持。

本期嘉宾

李扬阳｜中国农业大学副教授，偶尔INTJ偶尔ENTJ。从理学跨到工学跨到农学，具备多学科交叉融合研究视野，长期聚焦农业资源环境系统绿色低碳方向。

杨若贤子｜中国农业大学2024级研究生，新疆伊犁人，主要研究县域种养循环与有机肥功能调控

本期主播

李晔｜想学医学农学生物的商科生，志愿报了中戏遗憾落榜

时间轴:

03:01 一个新疆小镇女孩，积攒了所有运气考农大

04:10 从地理师范生到农学老师：食堂好吃，也是人生选择的一部分。

12:01 招生现场里，家长和学生永远在问不同的问题。

16:25 农学生其实女生多？八个女孩、一百多吨鸡粪，“堆肥八仙女”是怎么炼成的？

22:32 育种、植保、AI、智慧农业——今天的农学生，学的早已不只是种地。

26:10 “自己种的玉米绝对啃的干干净净”

27:54 关于堆肥和种养循环：农业很多时候是在向土地学习。

32:47 暴雨、泥地、抢农时，那些论文之外的真实成长时刻。

38:50 什么是科技小院？把论文写在大地上之前，先学会开三轮车。

42:45 本科学什么能考科技小院研究生？跨考农学要不要学生物化学？

44:25 实验、种地、暴雨和村民会议：农学研究生的一天。

51:05 玉米被淹我拍照：一个坑能躺下三个我

57:34 农学苦吗？苦。但那些在田间地头学会的能力，终究会带你走向更广阔的世界。

65:17 农学生都去了哪里？关于就业、薪资，以及一个老师送给年轻人的建议：人生的容错率其实很高，尽兴而活，保持真诚和善良。

图说：李老师和学生们在曲周实验站研究肥料，身后都是堆满的小推车

图说：贤子的一天。在小院的一天是漫长的，撒肥、准备实验器材、做农民培训、带留学生堆肥......每天都像开盲盒，还总是能开出隐藏

图说：三轮车在小院可是“保命神器“，已经传八代了

图说：堆好的肥料当然要还田，玉米实验田的种地日常，两个同学的实验所有人都来帮忙（上图是用工具开沟，下图是往沟里撒肥）

创作团队：

播客音乐：岜农

策划/编辑：李晔

制作：晓晶

版式：小树

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听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

中国气象局国家气候中心监测数据显示，今年入汛以来，全国平均降水量达110.1毫米，较常年同期偏多18.6%。

最近频发的降雨，又一次卡在了许多作物最怕耽误的关键节点上。 面对这种异常的天气，我们忍不住又为农民担忧了起来。过去，我们记录过一夜之间被洪水淹没的水稻田，记录过因为干旱而枯黄的小麦，记录过收获在即却因连阴雨而发霉、发芽的玉米……

农民支撑着大多数非农人口的粮食、蔬菜与水果供应。而农业本就看天吃饭，一次异常天气都有可能将他们几个月的辛苦化为乌有。

这一期，我们把目光投向一个很少被讨论，却与粮食安全、气候风险和农民生计息息相关的话题——农业保险。我们和浙江大学农业风险管理与安全发展研究中心主任易福金老师一起，从一头牛、一亩玉米、一场倒春寒开始，聊聊农业保险如何运转，它为什么总在争议中前行。

更为重要的是，当极端天气越来越频繁，农业保险究竟是为农民做什么，是为农民兜底，还是陷入“赔不准”的困境？为什么有的农民会把保险当成理财，有的农民却拿不到赔偿？保险公司真的赔得起越来越大的灾害吗？而当风险越来越大，谁又该为未来的农业承担最后的责任？

牧民家的牦牛犊奄奄一息地躺在帐篷外，它的母亲在远处看着它。后来，牛犊没有存活下来，牧民将它带去了冬牧场，跟保险公司换了一笔赔偿。图源：焦小芳

2023年8月初，黑龙江五常遭遇了罕见的暴雨与洪灾，当地250万亩农田中有约40%被淹没。图上的区域原本谁一片稻田，全部淹没在洪水之下。图源：Yvonne

雨后拖拉机陷在泥泞之中无法动弹。雨后重型机械在耕地上作业还会将土壤压实，破坏耕地。图源：小柳树农场

时间轴：

01:09 一头奄奄一息的小牛犊，让我们第一次真正理解农业保险的意义。

03:07 同样遭遇灾害，有人获得赔偿，有人颗粒无收，问题究竟出在哪里？

03:38 农业保险到底保什么？赔的是天气、产量，还是损失？

08:17 苹果、玉米、小麦和奶牛，保险规则为什么完全不同？什么是“中央保大宗，地方保特色”

10:37 中国97%的农业经营主体都是小农户，这意味着什么？

16:33 为什么农业保险很难做到像车险一样精准？

11:58 14天内要跑完几万亩地！“大国小农”的现状，如何逼得农险理赔变成了“全村抽样”？

17:44 没受灾竟然也能拿回钱？为什么农民误把买农险当成了“买理财”？

25:25 5.2万亿风险保障是真的吗？农业保险的账到底怎么算？

33:59 如果一个省同时遭遇大灾，保险公司会不会赔破产？

43:31 农业保险是一门，或者说应该是一门赚钱的生意吗？

57:41 气候变化时代，我们是否需要重新设计农业保险？

本期嘉宾

易福金｜浙江大学求是特聘教授，浙江大学农业风险管理与安全发展研究中心主任，长期研究农业风险管理与农业保险政策问题。

本期主播

晓晶｜食日谈主播。关注农业、食物与乡村议题，希望把复杂的农业问题讲得清楚、好懂。

小丹｜食通社编辑/食日谈主播。长期参与农业与乡村一线调研，关注农业市场和农民处境

创作团队：

播客音乐：岜农

制作：晓晶

策划/编辑：小丹

版式：小树

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5月20日，是“世界蜜蜂日”。蚕与蜜蜂是人类唯二驯养的昆虫，当无人机飞过，它们都尸横遍野。聊过了蚕，现在我们回到蜜蜂这种重要的授粉昆虫。

中国农业对传粉昆虫的依赖度是全球平均水平的两倍，因为虫媒作物种植的比例更高，食材种类更为丰富——如果没有它们，我国水果类作物平均产量会下降四成，蔬菜会下降三成。而传粉后增产的经济价值高达7000亿元，是全国农业总产值的19%。

当打药的成本在无人机科技和政府推动下无限降低，要不要打、打多少，成了虫害风险与农田生态之间的计算题。谁报备，谁协调，谁转场，养蜂人与农户的关系，也在科技之下，变成博弈。

这一期《食日谈》邀请了长期关注农业生态与昆虫研究的两位嘉宾，一起聊聊：

为什么农民会越打药，反而虫越多？为什么小农户比大农场更警惕无人机？养蜂人为什么越来越像“农业里的游牧民族”？谁又该对蜜蜂提供的生态服务买单？

以及，一个没有蜜蜂的世界，会发生什么？这关于农业、生态、效益，也关于那些正在慢慢消失的春天声音。

嘉宾介绍：

李春良：来自云南，长期从事保护性耕作、土壤保护与农田生物多样性相关工作，曾在云南大学就读保护生物学专业，自己也种植生态果园。

邹怡：西交利物浦大学健康与环境科学系高级副教授，博士生导师；英国伦敦大学学院博士，英国伦敦大学学院博士，荷兰瓦赫宁根大学博士后；主要从事景观生态学、生物多样性、传粉昆虫保护与授粉服务评估等方面的研究工作。

主播介绍：

裴丹：食通社编辑，写作者，长期关注农业，气候变化与变迁中具体的人

时间轴：

02:44 一年新增2万台无人机是什么概念？

03:46 农药的危害，养蜂人一直都知道

12:03 蜜蜂服务枇杷，蜜蜂迷路失忆

16:11 无人机飞过以后，误伤的不只有昆虫。

19:30 飞行高度7米，无人机比打药机更省药吗？

25:02 有人把无人机当救命工具，也有人觉得它在毁掉土地。

31:26 那些原本能“以虫治虫”的复杂生态系统，正在一起被杀死。

35:49 当一个村一天内全部完成打药，蜂农该怎么逃？应该是打药的避蜜蜂，还是蜂农避打药？

45:31养蜂人越苦，越给小蜜蜂喂糖水。

56:06 250万种昆虫，如何调查数量？“寂静的春天”在变得更“寂静”吗？

63:17 有没有一种可能：不打农药？邹老师 "补给"给江西农民养虫的农田试验。

70:49 国外补贴农户种野花带，国内小农户田埂上自己就长满了。关键是我们留不留得住它？

石林一位养蜂农户的蜂场，养殖规模在160箱作用。蜂场旁边就是果园｜图源：李春良

养蜂人担心苹果园打药影响蜜蜂，李春良所在的机构和果园沟通，建议他们种绿肥（图中结紫花的植物苕子），来改善果园生态环境。｜图源：李春良

浙江金华的野花带生态工程｜图源：邹怡

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

创作团队：

播客音乐：岜农

编辑：裴丹

制作：晓晶

推文版式：

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[email protected]

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

养育一个“饭渣”小孩是种什么体验？当孩子不好好吃饭的时候，母亲们到底在焦虑什么？

这期母亲节特别节目，我们从“饭渣”出发，聊到的不只是挑食、喂养和菜单设计，还有代际记忆、女性劳动、亲密关系与自我认同。三个妈妈，从只吃饺子皮的童年创伤，到为一顿饭团崩溃的瞬间，再到青春期孩子的“暴食式反弹”，共同拆解“吃饭”这件小事背后的复杂情绪。也许问题从来不只是孩子吃不吃，而是我们如何在养育中，与不确定、失败和期待共处。

这不仅是厨艺进阶史，更是关于母职压力与女性互助的深度对谈。你会听到妈妈们如何在餐厅里扮演“人类学家”做田野调查，如何在面对社交网络和专家指导的焦虑中寻找出口，以及最重要的——如何在照顾好那个“饭渣”之前，先把自己喂饱。

时间轴：

01:26 一期关于“饭渣”的母亲节特辑录制：为什么我们要聊“饭渣”？

02:35 一个只吃饺子皮的孩子，牵出一段跨越三十年的记忆与伤痕。

03:44 草莓、石斑鱼与市集食材：当孩子挑剔食材，是任性，还是对“好味道”的敏感天赋？

09:25 新加坡双职工带娃图鉴：当“饭团实验”失败遇上漫不经心的老公，妈妈的崩溃就在一线之间。

13:41 孩子大了就好了？并没有！青春期少年每天“吃三顿晚饭”的甜蜜负担。

19:14 做饭不仅是体力活，更是一种隐形的情绪劳动与期待管理。

22:52 从生长曲线到医生建议，“科学喂养”如何制造焦虑？ 被生长曲线统治的恐惧：那个称菜的手提秤与跌落的百分比。

34:06 代际传承：为何我妈不让我进厨房，却希望我传承厨艺？

42:00 妈妈们的私心：当孩子不在家，我们终于能吃上一口带辣味的饭。

51:53 为什么现在的西红柿吃起来像橡皮？探讨工业化食材对孩子胃口的影响。

62:09 做饭的意义，或许不是让孩子多吃一口，而是传递一种被爱的感觉。

63:45 鲁迅也偷吃过小孩的糕点！先自己吃好，才能当个好妈妈。

旅居新加坡，令钰蒸馒头失败。只好“废物利用”地把死面馒头拿来炒，意外成了娃最爱的食物之一。

死面馒头本馒原本长这样

生长曲线从50%掉到30%，成为老母亲令钰每天焦虑的根源，直到扔掉体重秤，才得以解脱。

来自晓云生的朋友圈，令人不禁感叹，很想要这样的妈妈

嘉宾介绍：

晓云生(晓总）：北京有机农夫市集，一个13岁小孩的妈妈，正面临青春期巨大的“加餐”这一甜蜜的挑战。

令钰：食通社同事，现旅居新加坡，2岁“碳水狂魔”之母，正处于严重的育儿焦虑期。

主播介绍：

晓晶（主播）：家有11岁和8岁小孩各一，处于两人“间歇性饭渣”应对期。

「她与地」系列专题内容

今年是联合国“国际女农民年”，食通社开启「她与地」内容专栏，关注农业与食物体系中的女性。我们将走进田野、市场、渔港、牧场、厨房与城市街巷，看见那些常被忽视却始终在场的女性——她们参与生产、烹饪、流通与照护，以劳动经验与智慧支撑着我们的日常生活。

母亲节之际，「她与地」也希望看见那些围绕“一日三餐”展开的女性劳动。从买菜、做饭到照料与喂养，许多女性始终在用双手与经验塑造我们与食物的关系。

创作团队：

音乐：岜农

策划：令钰

制作：晓晶

编辑：玉阳

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

联络邮箱：[email protected]

今年3月份，一则油菜花田里授粉蜜蜂被无人机“误伤”的新闻引起了关注。但在聚光灯之外，另一种与人类文明共生数千年的昆虫——家蚕，正面临着更隐秘而沉重的生存危机。

无人机一飞，“蚕就白养了”——蚕对农药和环境极度脆弱，很多“低毒”农药甚至生物农药，对人没事，对蚕就是剧毒。无人机“漂移药害”更进一步加剧了影响——中毒的蚕会吐不出丝、结薄皮茧、或者被蚕农倒进树林。

当“效率”成为农业的标杆，技术也在悄悄改变古老的养蚕方式——以前，一个江南水乡的砖瓦厂会在蚕月停工，但现在，喷药前，没人再通知你。

这一期，我们从一场“蜜蜂被毒死”的热点出发，走进江南水乡，听一位返乡14年的养蚕人讲述：无人机打药如何让桑蚕大规模中毒、传统桑蚕体系如何被挤压，以及工业化养蚕正在带来的另一种未来。

本期嘉宾于建刚（鱼缸）出生在南太湖平原一个世代养蚕的家庭，小时候帮家人剪桑叶、喂蚕苗，甚至村里的猫都是以蚕生长的时节来命名的。后来他离家上大学、在北京上班、投身乡村建设，又在2011年选择回到土地，尝试重建蚕-稻-人的田园秩序。十几年过去，他仍在尝试回答：在今天，传统的农业还能否在缝隙中存留？

在效率、生态与文化之间，我们到底在失去什么？而这些变化，又是否真的不可逆？如果你也关心这一微小但重要的话题，请点击收听本期节目。

本期嘉宾：

于建刚（鱼缸）｜返乡务农14年的实践者，来自浙江桐乡太湖流域的传统蚕桑地区。他与家人长期从事种桑养蚕，并尝试恢复“稻桑蚕”共生的生态农业体系，同时探索在现代农业环境下，小规模农户如何继续生存。他也是播客《团力结构》的主理人之一，持续记录土地、农业与农村的真实变化。

本期主播

裴丹｜食通社编辑，写作者，关注气候变化与环境变迁中具体的人

时间轴：

00:21 一场无人机打药导致蜜蜂死亡的事件，为什么值得关注？

02:26从南太湖流域讲起，什么是曾经的桑基鱼塘生态系统？

04:43 为什么曾经家家养蚕，如今只剩下少数人坚持？

08:28 从偶发到常态，这种“漂移药害”为何越来越难避免？

12:47 保险只覆盖三分之一，养蚕人第二年开始弃养

14:28 “东桑西移”，散户能挣到钱吗？

19:16 工业化养蚕：蚕吃大豆饲料，一年四季都吐丝，有必要吗？

25:06 从和谐共处到“互相伤害”，我们是否正在失去一种传统生活方式？

29:56“头蚕猫”，“二蚕猫”，养蚕如何浸润江南水乡的时间概念？

31:58 一张蚕丝被，蚕农能赚多少？

34:35 为了不让蚕再中毒，鱼缸包下了15亩稻田

39:42 像动物园养雨蛙一样做保护区

48:00 怎么支持？买米、共建、转发

80岁的养蚕人杏娥采桑归来。每年，杏娥会和大儿媳合养3-4张春蚕，1.5-2张桂花蚕。按照2200元/张的售价，她们可获得约12000-15000元的现金收入。这笔钱可以用来支付日常开销和村庄社会日涨船高的人情往来。

鱼缸说，养蚕的收入就是本地农村老人，尤其是老年女性最重要的收入，是她们可以仰赖的“退休金”。

中毒的蚕身体已发黄。

2025年，鱼缸所在的正河浜自然村同时收获了生态水稻和蚕茧，实现了稻蚕共生，而这实际是千百年来江南桑基鱼塘的生态传统。

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

创作团队

播客音乐：岜农

编辑：裴丹

制作：晓晶

推文版式：明林

#关于「食日谈」

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尽管我们常常把“困在算法里”挂在嘴边，却丝毫没有妨碍算法越来越深度地渗透到日常生活中。不过，网络博主、外卖员、电商主播、媒体人、滴滴司机，这些经常与算法打交道的人群，对算法真的没有自己的感知和认识吗？

阿姆斯特丹大学人类学博士后段世昌，从2021年开始“潜入”电商直播团队工作，期间还担任了9个月的带货主播，卖过咸鸭蛋、大蒜、茶叶、面皮等各种农产品……这场关于算法与劳动的田野调查跨时4年，他发现被困在算法里的一线创业者和劳动者正在寻求突围，从实践中系统总结关于算法如何运行的知识。在算法时代，为了赢得决定生计的流量，他们努力地生产着自己的“算法八卦”。

当你无意中刷到田野中满脸皱纹的卖橘农人时，这条被推送到你面前的农产品直播背后，是一群农村电商创业者和劳动者，与一张不断进化的算法之网之间的动态博弈。

在本期节目中，我们可以和段世昌一起走进杭州与河南的农村直播间。你会听到：为什么卖咸鸭蛋的老奶奶可能是职业演员？算法如何将“苦难商品化”？而在流量焦虑的背后，这些清醒又灵活的“新农人”如何通过某种看似迷信的经验交流，在数字浪潮中构建起属于他们的情感共同体。这不只是关于流量的生意，更是关于数字资本时代下，农民身份的流变与自我救赎。

本期嘉宾

段世昌，厦门大学新闻传播学院助理教授，阿姆斯特丹大学人类学博士后，关注平台经济、电商直播，在城市与农村、中国与荷兰、传播学和人类学之间穿梭的大学青椒

本期主播

玉阳，食通社编辑，每天盯着后台为流量焦虑、为算法困惑的食通社编辑

李晔，食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播，沉浸式观看助农直播并多次购买但也不知道助没助上

晓晶，食通社主播，关注饮食文化与可持续生活

时间轴

01:50 什么是像“八卦”一样流传的算法知识 ？

05:16 农民的直播间如何通过“赛马机制”闯进千人流量池？

08:57 为什么真实生活里会做咸鸭蛋的奶奶们“干活太快”，直播中反而要被演员替代 ？

11:57 当“苦难”被商品化，你会为同情心下单吗 ？

19:23 从种地，到平台直播，真的能帮农民实现阶级跃迁吗 ？

24:06 助农主播声带撕裂的背后，流量焦虑如何躯体化 ？

36:45 聊算法八卦，能给孤独的农民带来情感支持吗 ？

48:45 苦难风格的助农直播，是在反向利用城里人对乡村的“刻板印象”吗 ？

54:08 直播数据是如何反向决定土地里种什么品种的 ？

65:52 AI时代的直播：当AI开始生成河南农民工，它在复制社会偏见吗？

68:03 “技术当然很高效，但技术并不一定公正”

创作团队：

音乐：岜农

策划：玉阳

制作：晓晶

编辑：玉阳

#关于「食日谈」

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吃饭的时候，你会忍不住打开个视频吗？

短视频、电视剧、综艺、播客……这些被称为“电子榨菜”的内容，已经悄悄变成很多人的日常。为什么现在吃饭不点开个视频，这顿饭就“难以下咽”？

从经典老剧到解压短剧，本期播客的三位主播，也是三位重度“电子榨菜服用者”分享了各自的下饭习惯，并探讨了这背后的孤独感、效率焦虑与精神匮乏。我们是在利用电子榨菜让饭变香，还是在数字陪伴中丢失了食物本味？

我们开始思考：是被屏幕重塑了饮食习惯，还是我们在借由屏幕寻找某种生活的代偿？