食日谈

本期节目，我们邀请到云南思力生态替代技术中心执行主任左智，作为一位从山西走进云南乡村的85后，他从体制内离开，进了一家叫“思力”的NGO，在田间地头做一件不太好解释的事：教农民少用农药、种老品种水稻，也试着在政府、农户和技术之间搭一座桥。

你会听到一些有点反常识的细节：苍蝇居然是芒果林里的顶级“红娘”，而推广生态农业的第一步竟然是先干了农户手里的那杯酒。从大理栽秧节到哈尼梯田的测产现场，左智带我们穿梭在农资店、农技站与民间组织的博弈中，拆解什么是既保产量又减排的“气候友好水稻”。

在本期节目中，我们和左智一起，记录下了一个理想主义者如何通过“说人话”深入田间地头。这不仅是关于“气候友好水稻”的科普，更是一段关于在现实限制中，如何通过微小改变建立信任、守望乡村的真实足迹。

时间轴：

00:38一个山西人，怎么成了云南村里的“男妇女主任”

07:13 从体制内“上岸”到“下海”：为啥跑去干NGO

12:20 在村里，技术是次要的，信任是第一位的

23:47 酒不拒绝、话不硬讲：和农户打交道的“土办法”

27:09 恢复一个老品种，也找回一个节日

30:21 政府、农资店、NGO：谁在影响农民种地？

38:50 气候友好水稻：不只是种地，是跟天气“打配合”

44:18卖东西的来培训不稀奇，不卖东西的才奇怪

49:15 云南的干旱，不只是“不下雨”那么简单

58:22 测产、对照田、老奶奶的智慧：技术也得“接地气”

68:46 如果你也想靠近一点土地

2025年，食通社跟随思力中心到访切龙中寨时，正赶上本地丰收节，本地哈尼族姐姐们踩在淹水种植的传统水稻塘里，人工收割、拍打水稻。｜摄影：裴丹

切龙中寨种的老品种米

异龙湖种的稻米，大片示范田在异龙湖景区内，风景秀丽｜摄影：若淼

思力中心的工作人员赵昊在介绍昆明五华区的气候友好工作思路｜摄影：裴丹

思力也为合作者提供除草剂技术指导，他们尊重村民的需求，同时尽量通过试验，寻找到最合适的用量。

照片拍摄于普洱市宁洱县另一块试验田。｜摄影：裴丹

思力在昆明五华区瓦恭山的试验田旁边，前几日连续的暴雨从山上冲刷下来，在河道内汇成急流｜摄影：裴丹

图说：湿润种植的稻田里用水更少｜摄影：裴丹

创作团队：

音乐：岜农

策划：玉阳

制作：晓晶

编辑：玉阳

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

联络邮箱：[email protected]

节目介绍：

当我们走进一家麦当劳，习以为常地站在柜台前等一份套餐时，你是否能感受到：在那块开放式后厨里，正在发生一场高度精密的“生产战役”。在快餐帝国的神话里，一切都是标准化的：90 秒的出餐、恒温160度的炸炉，一袋袋真空包装的生菜条，还有机器警示员工下一步操作的鸣笛声。

其实，麦当劳有两幅面孔，它既是一个消费场所，也是一个微型工厂。随着麦当劳从童年滤镜里充满气球、小丑和快乐的欢乐场，变为成年人的“牛马食堂”，我们也获得了一个契机，终于可以静下心来去看一看它的另一副面孔。

本期食日谈邀请到了曾在麦当劳担任7个月值班经理的姜可。她带着对经营餐厅和研究餐饮运营的热情入职，却在90秒出餐的硬性指标中每日体验着“人机合一”的压力。当一位拥有本科背景的“准管培生”真正进入后厨，她发现这个看似智能的系统既先进又脆弱。

原来一根薯条背后，是效率、成本、人力与系统的多重博弈。从“黄金品质”背后的食物损耗，到“降本增效”下的共享店长；从预知未来的“智慧生产系统”，到博弈心理的“价格锚定”。

我们试图理解：当一家餐厅像工厂一样运转，劳动者是什么感受？以及，为什么我们一边抵制预制菜，一边却深爱着“麦门”？

这一期，我们聊麦当劳，但也不只是在聊麦当劳。这不仅仅是一次关于汉堡和薯条的揭秘，更是一次关于现代劳动与生活秩序的反思。如果你也曾在一瞬间被这些问题击中过，请点击收听本期食日谈《一百个喂养我们的人》系列特别节目。

相比于制造业的工厂，麦当劳的后厨虽然只是一个狭小的空间，但却几乎完全由自动化的机器和电子设备构成。图源：青苔音无

姜可所在的门店某天爆单后的混乱，两个屏幕都是等待拿出去的单子，这足以让每一个麦当劳打工人崩溃。图源：姜可

暴雨天，突然快速吐出订单的POS机，就像天气预报一样。图源：青苔音无

如今，麦当劳垃圾桶上的餐盘比从前更容易堆积在一起。图源：姜可

店里时常被扔进垃圾桶的薯条和汉堡。据说，这源于麦当劳通过预测顾客需求而提升服务效率的传统，在顾客还未点餐之前，食物就已经被制作出来。如果一份汉堡超过10分钟或者薯条超过7分钟未被售出，就会被扔掉。图源：青苔音无

店里对员工餐饮和剩餐处理有着严格的规定。图源：青苔音无

有些麦当劳餐厅以前是有厕所的，现在却不再对外开放。图源：姜可

1990年10月8日，中国大陆的第一家麦当劳在深圳光华路开业，那时的麦当劳对于中国人来说代表着一种充满活力的现代生活方式。图源：麦当劳官网

本期嘉宾：

姜可，餐饮小白，热爱分析店面的人、食物、运营，日常看勇哥下饭

本期主播：

玉阳，食通社编辑，小时候因为执意要吃麦当劳而被“暴打”过一顿

李晔，食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播

时间轴

06:07 听了AI的建议，本科生姜可选择入职餐饮界的“黄埔军校” 麦当劳。然而管培生项目没有了，她成为了一名麦当劳值班经理。

07:52 从店员到店长：麦当劳的管理体系到底如何分层运作？职级架构：人、场、货的三角管理，从时薪经理到月薪经理的跨越 。

11:09 当只有两个人值守整家餐厅时，鸡翅7分钟、薯条3分钟、鸡排4分钟——你会怎么排兵布阵？

16:12 90秒出餐，是效率神话，还是系统制造的数据幻觉？

24:43 领餐窗口背后眉头紧锁的员工们，在狭小的空间里准备出餐究竟感受着怎样的压力？当鸣笛声此起彼伏，员工是在生产食物，还是在对抗时间？

31:48 “黄金品质”7分钟薯条标准，现实中真的有店面可以严格执行吗？当顾客不满意要求现炸薯条时，劳动压力会转嫁给谁？

38:51 共享店长，共享员工，super店长是怎么回事？麦当劳极速扩张之下的人员管理制度，店面在扩张，店长居然在减少

42:59 人力专家、排班专家，通过“人的标签”，看不到“集体的人”的情况下，就能管理好店吗？

51:40 听起来造价昂贵的“智慧生产系统”，实际上没有经理会使用

66:08 麦当劳在中国：全中国7, 000 多家麦当劳的餐厅，在全世界三万多家麦当劳的总量中，中国店面占了很大的一部分。

69:27 麦当劳的食材，是否“新鲜健康”？号称健康的食材和富含反式脂肪酸的油和食品添加剂，是一组怎样共存的矛盾体

74:42 普通消费者对麦当劳的喜爱里，童年滤镜情怀能占到多少？今天的麦当劳，为什么成了略显暗淡的牛马之家

82:58 如果效率与体验不可兼得，我们应该向谁提出要求？

创作团队：

音乐：岜农

策划：玉阳

制作：晓晶

编辑：玉阳

当三个长期坐在电脑前工作的人，决定到北京三元桥的一家社区生态菜店卖菜，他们应付得过来吗？

每天面对无尽的屏幕、数据和会议的你，是否也曾心生怀疑：我做这一切的意义是什么？在这个加速时代，无数信息流从大家的眼前和指尖经过，但许多人却失去了对工作和生活的实感。甚至有一瞬间，会产生一种强烈的冲动：我想去做一份具体的、看得见摸得着的“体力工作”。

这一期《食日谈》，我们真的去做了“体力活”。由食通社创始编辑天乐主持，这期节目我们邀请了资深媒体人、前财新助理总编辑黄晨（表姐），以及食通社两位年轻同事玉阳与李晔。

当他们从狭窄的工位离开，走进卖菜这个真实的劳动现场，在柜台和菜摊周围忙活，遇到了哪些事，有哪些观察，产生哪些思考？三位嘉宾就此分享了他们在菜店打工的真实体验：

从数据新闻的宏大叙事，到哪家红薯更好吃；从关注报道被算法驱动的分拣系统，到亲身体验需要当场和顾客商量“要不要换一家西红柿卖”。在码货、分拣、拍照上新的体力劳动中，感受到一种久违的踏实与“活人感”。

原来，卖菜不仅是一份工作，也是一种重新连接世界的方式。在这次“跨界”的体力劳动中，他们不仅重新认识了乌塌菜，学到了蒸窝头的窍门，更在这个原子化的都市里，看到了食物如何把消费者、生态农户和店员重新联结在菜店这个实体空间，建立起一种久违的、具体的社会支持系统。

总而言之，这不是一集关于“转行”的节目，而是一次关于工作方式、社会结构和身体经验的真诚对谈。它关乎我们如何离开屏幕，重新通过双手与现实世界达成和解。

如果你也曾想过暂时离开电子屏幕的包围，这一期，或许适合你。

互动话题：你会为了寻找“实感”而去尝试一份体力活吗？欢迎在评论区分享你的故事。

本期嘉宾：

黄晨｜“表姐”，财新网原助理总编辑，“数据，你好”工作坊发起人。现为三元桥社区生态菜店“集室”长期志愿者，一位在宏大数据与具体生活间跨界的卖菜人。

玉阳｜食通社编辑，最近在忙着腌酸菜。

李晔｜食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播。

本期主播：

天乐｜食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

特别预告：

2月7日（周六）10:00-22:00，我们将接管北京有机农夫市集在三元桥的社区店，占领集室！为了现场不掉链子，过去三个月里，几位同事已经作为练习生在集室完成了48小时“潜伏式培训”。
在占领集室的12个小时里，8位食通社同事将从文字工作者变身菜店店员，走出文字创作的舒适区，走进真实的劳动场域：与农友对接、接待消费者、分拣打包、整理货架、收银打单......噢，还有本社保留节目——做自己的员工餐。这是一场食通社的年会，也是我们向各位读者提交的一份特别的年终答卷。
无论是想来检测我们卖菜的业务能力，还是想和食通社线下见面、顺便买把好菜，2月7日周六，欢迎各位“精神股东”光临三元桥·里巷，我们“马”上见面！

位于北京三元桥凤凰汇的集室，就是这样一家小小的而富有设计感的社区菜店。图源：李晔

来自生态农友们的蔬菜水果 可能外形不那么完美，但是绝对包含技术和心意。图片来源：左图/李晔，右图/黄晨

店里那些神奇的小物件：标着“非卖品”的四川泡菜和一盆自然风干了的金针菇盆栽。图源：李晔

在需要自己做饭的社区菜店工作到底吃什么？左图：表姐当班做饭的一天。图片来源：表姐；右图：集室的同事用吐司烤的披萨。图源：左图/李晔 右图/黄晨

集室不仅仅是一家菜店，它也是小农餐桌。图源：李晔

也是生态农业与可持续发展的展示窗。图源：李晔

集室你可以认识你的食物，就算不需要买菜，也可以到这个公共空间逛一逛，待一待。图源：李晔

时间轴：

02:20 “做题家”出身的媒体人，为什么跑去卖菜？

06:32 菜店员工具体有哪些工作内容

10:25 线下线上的消费观察：我们还需要实体菜店吗？

17:33 困在系统的电商分拣员：算法在优化还是异化劳动

22:22 用脑卫生，这届年轻人开始“迷恋体力活”

24:55 对抗焦虑，卖菜让我活在当下

29:21 繁忙的原子化社会，偶尔也需要牺牲一点效率来换取真实的链接

35:41 职场中存在支持系统吗？

40:10 反思乌托邦：其实我们干的是理想中的“体力活”

46:50 2015年的北京，是需要逃离的经济上行期

49:40 三体人看不懂人类的“知行不合一”

53:43 宏大叙事之下还有具体的人，我们不只是国民经济增长的5.0%

56:36 卖菜能学到什么冷热知识？北方冬天适合吃什么菜？

01:01:06 回归具体，回归人情，回归人性

创作团队：

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

播客音乐：岜农

本期策划：李晔

本期制作：晓晶

本期编辑：玉阳

推文版式：明林

联络邮箱

[email protected]

节目介绍：

当一个研究农业政策20年的“专家”决定挽起裤腿，亲自下地种2.6亩水稻，会发生什么？

农大科班出身、长期从事乡村建设研究的陈晶晶，今年做了一个“反常识”的决定：扎根杭州青山村，挑战一整季真实的生态水稻种植。

这绝非一次浮于表面的概念实验，而是一场理想与现实的正面硬刚。

陈晶晶并非完全不熟悉水稻种植。他几乎跟乡村打交道了一辈子。出生在浙江中部的一个小山村，家里也养蚕、种水稻，加工蜜枣。但亲身下地种水稻，却是他人生的第一次。

从选地育秧到加工物流，每一个环节都让这位“老专家”经历了现实的“毒打”。为了坚持不用除草剂，他付出了惊人的人工费；为了追求口感选择阳光晾晒，却被繁琐的劳动力组织折磨。与此同时，种子、有机肥、化肥、收割机费用、雇工、运输、晾晒、包装……账单一笔一笔往上堆。

去年10月底，水稻终于收获，陈晶晶吃上了自己种的大米。但算下来，每斤大米的生产成本竟然高达30多块钱，整季亏损5000元。

这中间到底发生了什么？本期播客源自一场线下分享会，陈晶晶为大家真诚地拆解了这本沉重而真实的“种地账本”，它远不只是一个亏损的数字，更像是一堂极其诚实的中国当代农业课：

理想与现实的博弈：为什么“不用化肥农药”在真实的农业系统中寸步难行？

结构的权力：地租逻辑、粮食补贴与现代农业分工，是如何一步步“教育”理想主义者的？

关系的重构：现代农民与土地的关系正在发生怎样的结构性变化？

价值的追问：在“孤独与加速”并存的社会，一个人亲自种粮的意义究竟是什么？

本期节目，没有鸡汤，只有血淋淋的细节、困惑与反思。如果你曾对“回到农村”或“投身有机农业”心动过，这一场关于土地与食物的深度复盘，或许会让你重新审视那份冲动。

距离杭州市区半小时左右车程的青山村，是城市人的后花园，也是陈晶晶开始实践自己的农业理想的试验田

当代新佃农生活：田从哪里来？

真的种起地来，方方面面都要和村里的农户请教经验

村里还在务农的，多是50、60岁的老人

朋友们来田野上帮忙收割稻子，半个小时大家就有点干不动了，到达对田园牧歌的向往极限……

种子、土壤、肥料、成品：种稻生活的投入和产出

陈晶晶第一次亲身体验到，从稻到米，原来要经历无数生产流程

陈晶晶盘点了2025年自己种稻的成本，不算上自己的人工成本，这依然是一笔赔钱买卖。

青山村当地农友沈金火大爷给陈晶晶做工的纸条。

在沈金火大爷家里吃饭。

本期嘉宾

陈晶晶：中国农业大学毕业，拥有20年乡村建设经验的实践者，长期在不同区域驻村工作，致力于农业农村改革研究与乡村振兴实践工作。

本期主播

小丹：前农业记者，2026年有20平米地要种

时间轴：

00:46从中国农业大学科班毕业、到进入乡村建设，再到定居青山村，陈晶晶怎么就去村里种起水稻了？

04:28一个聚集了设计师、环保组织和新村民的“艺术乡村”，还能不能认真种粮食？

11:15一个做了20年乡村建设的人，为什么第一次自己种水稻就决定“不要按常规来”

11:41为什么在所有可能的尝试里，他偏偏选择了最难、最累、最不赚钱的水稻？

15:47中国农业正在从“小农想象”转向大户、机械化和补贴驱动的现实结构。

19:22当代新佃户：好田为什么永远轮不到“想认真种地的人”，土地流转到底卡在哪一层？

22:52从育秧、插秧到收割，一块2.6亩稻田背后牵动的是一整张分工网络。

30:54当“有机肥”真的送到田里，理想主义第一次被现实正面教育了吗？

32:00不用化肥、不打农药，究竟是在坚持原则，还是在逃避对产量的责任？

32:32人工收割、水稻上肩，身体的极限比理念来得更快。

32:41辛苦一年种出了“好米”，但是为什么有九个人来“收稻草”，却只有两个人想买米？

35:04从晒谷到碾米，稻谷变成大米的每一步都在悄悄吞噬成本。

36:34当一斤米的真实成本被算出来，“生态”“理想”“坚持”还站得住吗？

45:37这到底是一场失败的农业实验，还是一次必要的亲身进入？

46:22当你真的种过一季水稻，你和土地、村民、乡村的关系会彻底改变。

53:07付出这么多，亏了这么多，明年还种吗？

本文图片均由播客嘉宾提供

本期音乐：岜农

本期制作：晓晶

本期编辑：玉阳

推文版式：小树

节目介绍：

在今天的餐桌上，牛奶似乎已经成为最普通不过的存在——但它真的那么“理所当然”吗？

你有没有想过，我们为什么要喝牛奶？

这期《食日谈》，我们和上海社会科学院出版社历史编辑、食物史研究者章斯睿老师一起，重新审视这杯看似简单的白色液体。你会发现，牛奶从不“简单”：它曾是古希腊人眼中的“野蛮饮品”，也曾在荷兰商船上驶向全球；它在西方被包装成“完美食物”，在中国却被赋予“强国强种”的使命；大多数人其实乳糖不耐，却依然习惯性地端起这杯牛奶。

这期节目中，我们会聊到：

● 牛奶如何从“被鄙视”到“被神化” ？

● 为什么印度如今是全球产奶冠军？

● 上海人喝牛奶的习惯，藏着怎样的现代化密码？

● 从纽约的“泔水奶”到曾经的三聚氰胺问题，牛奶安全之路为何如此漫长？

● 为什么说牛奶不只是营养，更是科学、政治和全球贸易共同写下的故事？

我们也从牛奶延伸出去，聊聊如何通过食物理解世界——从《罐头》、《鹅肝》到《冰淇淋》，每一口都是历史的滋味。

无论你爱不爱喝牛奶，听完这期节目，你大概都会忍不住看看手中的杯子，想起它背后那段漫长、复杂且从未停止演变的人类故事。

本期书目：

左图：《牛奶 : 从地方史走向全球史》

右图：《塑造近代中国牛奶消费 : 对近代上海乳业市场发展及其管理的考察》作者 章斯睿

我们也从牛奶延伸出去，聊聊如何通过食物理解世界——从《罐头》、《鹅肝》到《冰淇淋》，每一口都是历史的滋味。图源：章斯睿

民国奶粉广告另一则，体现劝说消费者在母乳不够时，奶粉也可以是“科学”的替代方案之宣传。图源：章斯睿

民国时期某品牌牛奶广告，展示“消毒牛奶”工艺宣传，体现当时已引进西方巴氏杀菌技术并作本土化宣传。图源：章斯睿

民国时期牛奶广告中的“标准化生产”示意图 图源：章斯睿

配有可爱儿童相片的民国牛奶广告 配有可爱儿童相片的民国牛奶广告

本期嘉宾

章斯睿，一直在减肥从来不成功的吃货兼食物史研究者，上海社会科学院出版社历史编辑、食可语品牌图书策划者

本期主播：

晓晶，食日谈主播，不知道从什么时候开始，每天都喝一杯牛奶的乳糖不耐受患者

时间轴

03:04 光明、蒙牛、三元……你家乡最常喝的牛奶是什么？从牛奶的地域记忆聊起。

04:21 章老师是怎么“掉进研究牛奶的坑”的：从 2008 年三聚氰胺事件参与纪录片制作开始。

11:17 牛奶最初也是一种地方性的食物，而不是天然的全球化商品，甚至在古希腊、罗马和中世纪欧洲，一度被视为“不文明”的饮品。

13:17 奶牛、奶酪与贸易网络，如何推动牛奶走向全球？

21:45 一个典型的全球化案例是：今天世界上产奶量最高的国家，为什么会是印度，而不是欧美国家？印度的“白色革命”和合作社模式，如何走出了一条不同于西方工业乳业的道路。

25:15 回到中国，中国人把牛奶当作日常饮品，其实只有一百多年，这个转变是怎么发生的？以上海为例，牛奶如何在近代城市中率先实现商业化和日常化，成为一种现代消费品？

29:23 牛奶又是如何从“冬令补品”变成大众食品的？民族主义、科学话语、营养学和广告在其中扮演了什么角色？

34:29 与此同时，安全问题始终伴随牛奶发展：从纽约的“泔水奶”事件到中国的三聚氰胺

39:22 到今天，牛奶不仅是一种饮品，也是一种被书写、被编辑、被不断建构的现代生活方式。

49:45 面对普遍存在的乳糖不耐，牛奶在中国是如何经历一段并不顺利的“本土化”过程的？

54:29 从“牛奶”说开去，“食可语”丛书的诞生：为什么要做《日本咖啡文化史》《鹅肝》《甘苦同食》这样关于食物的书？

62:05 最后回到一个看似简单的问题：我们为什么要通过食物来理解世界？

节目介绍：

种子，是植物物种延续的关键载体。人类的繁衍生息也离不开种子，我们的各种食物，无论是米面粮油还是蔬菜瓜果，都来自一颗小小的种子。不同的种子种出来的食物，也有着不同的口味。在今天的玉米、西瓜、西红柿身上，我们尝不出“消失的童年味道”，这可能就是种子更新换代的结果。原来根植于地方的老品种，经过长期自然或人为选择，吃起来口感更好。

那么这些老品种为什么渐渐消失了？对于人类赖以生存的种子，或许我们并不是那么了解。

作为人类关键的农业生产资料的种子，种子牵动着粮食安全、法律体系、生物多样性、农民生计、食品安全等多个层面。从一粒大米到复杂的基因工程，种子远没有我们想象中那么简单。

本期节目是一期集合了五湖四海的朋友们远程录制的播客，我们希望通过声音带大家跟随种子从泰国到黔东南、从河北保定到菲律宾。谁决定我们种什么，谁就决定我们吃什么。去感受种子的故事。它是农业的历史，也是未来的选择。

关于种子，我们其实有很多问题：

l 老品种为什么会在几十年间迅速消失？

l 商业杂交种如何改变了农民对粮食的选择，又如何影响了我们的日常饮食？

l 为什么菲律宾农民会将新品种“黄金大米”告上法庭？

l 为什么有人会说：“保护老品种，就是保护人种”？

l 在当下的粮食体系里，老种子还有复兴的可能吗？

如果你对此也感兴趣，欢迎收听这期关于土地、粮食、多样性，以及“谁拥有生产资料”的真实对谈。愿每一颗种子被看见，也愿选择种植与选择吃的自由被保留。

左图：陈希在贵州黔东南保留的老品种水稻。

右图：左边是准备移栽的红禾糯的秧苗（根系多而密），右边是净水香秧苗（根系粗而长）

图源：陈希

收割黑禾糯米和挖老品种红薯 图源：陈希

老品种小麻红米灌浆后 图源：陈希

老品种鸡蛋小土豆 图源：陈希

浸泡了三天的净水香米种子，准备抛洒进秧田。图源：陈希

清明过后到田里捞小鱼，小虾，田蚌 图源：陈希

插秧结束后的黔东南田野 图源：陈希

河北保定的种子银行 图源：陈子彧

菲利宾农户在分享诉讼的故事。农户通过法律渠道，阻止了黄金大米进入社区。

图源：陈子彧

合作社拜访，当地的妇女热烈欢迎我们。 图源：陈子彧

在东南亚拜访时所见的老品种丝瓜，国内已经不怎么找得到了。图源：陈子彧

子彧与泰国punpun农场创始人Jon和妻子的合照。

这也是他第一次走出国门与其他国家的农友交流生态农业的种植经验。

图源：陈子彧

嘉宾简介：

陈希｜来自贵州黔东南·昭希舍。在洋洞村从事生态农业和乡村建设，自留 20 余种在地水稻与杂粮，运营洋洞儿童公益图书馆。

李管奇｜农民种子网络·东部办公室负责人，长期参与全国各地的农家种就地活态保护与倡导工作

陈子彧｜来自河北保定沃翠园家庭农场。和家里人一起经营147 亩农场，跟随父亲留了63种老品种，并为保定市种子站保育 183 个品种。

时间轴：

02:34 为什么作为生产资料的种子离我们这么远？但是它们又决定了我们的饮食

07:57 老种子为什么需要被保护？新的来了旧的是否必须被淘汰？

09:54 那些正在消失的老品种：保定的红高粱、黔东南本地皮厚味浓的大西瓜……

18:58 相比商业品种，老品种种植的成本更高还是更低？

26:32 无法再留种的商业杂交种给农民们带来的究竟是什么样的生产与生活

31:52 商业杂交种是如何出现的？迅速通关种业100年简史

48:57 为什么菲律宾农民会把转基因水稻“黄金大米”告上法庭？一场东南亚农户的反抗行动

57:50 泰国“低产水稻”试验田的震撼：幸福的当地农户，原来老品种保育还能这样做

61:57 老品种如何在气候变化中展现韧性？小农场的大意义

64:08 我们为什么要关心种子？关乎所有食物的味道、记忆与未来。

补充阅读：

关于陈希

公众号：微信平台搜索 昭希舍

节目介绍：

你是否也曾幻想过逃离城市，返乡种地，回归田园？是否也曾对“自给自足”的生活抱有浪漫的想象？但真实的土地生活，远比我们想象的复杂、艰难，却也更加动人。

蚊滋滋与长角羚，是两位毕业于挪威生命科学大学的80后青年。他们从“种地小白”做起，用十年时间，在北京近郊的浅山区打造了一片“里山”——盖娅·沃思花园。

与人迹罕至的深山不同，所谓“里山”，是指“人类村落（里）与山林自然（山）之间的交界”，是人与自然共生的过渡地带。在这30亩的田地，他们种菜、养鸡、做自然教育，也写书、画画、熬麦芽糖。他们与土地对话，与气候变化共处，与村里的老农学习，也与虫鸟草木共生。

三年前，他们将自己的耕种生活写成了《土里不土气：知识农夫的里山生活》一书，受到许多“菜友”的欢迎。今年，他们又出版了新书《在里山种地》，毫不保留地将自己摸过的路、踩过的坑分享给读者，更在书中融入了自己对自然、生态与生活方式的深刻思考。

本期播客就源自一场边吃咖喱鸡肉饭，边聊天的线下读书会。蚊滋滋与长角羚带着新书来到了北京有机农夫市集的社区店集室，和读者们交流。现场制作的浓郁的尼泊尔风味咖喱，所有食材都来自的“里山”的土地，旱稻米、丑胡萝卜、溜达鸡，就连咖喱酱里的姜黄都是在家门口摘的。

聊天就从这顿“全部来自山上的咖喱饭”聊起，聊到“里山”到底是什么、人和自然如何共享一块地，以及农夫如何在气候变化的剧烈波动里不断调整。冰雹砸没杏子、秋菜被雨冲没、四季豆不再结果、稻子却因雨季变长而异常喜人——在这些不确定之中，他们却保持着非凡的心态：不要怨天尤人，赶紧点籽，就像自然界里的所有生命一样，只要能继续生长，就是生生不息。他们讲得轻轻松松，可细节里都是十年土地经验。

他们也谈到写作、教育、与土地相处的哲学，以及为什么通过自己种一点点东西，就能改变人与食物、与自然的关系。更会深入探讨与土地共处带来的精神滋养：种地如何消解城市的焦虑，为何“在地里没有隔夜的愁”。

总而言之，欢迎收听本期节目，一起走进这片有香茅、有喜鹊窝、有生生不息希望的里山。

长角羚、蚊滋滋和小毛、黑头和海盗在盖娅·沃思花园。

盖娅·沃思花园航拍图。

“里山”这个词来源于日文Satoyama，“里”指人们生活的聚落，“山”则表示围绕在这些聚落周边的丘陵浅山。在里山，山、田、园、居形成一个整体，人在其中直接获取自然资源供生活所需。

图源：蚊滋滋《土里不土气》插图

沃思花园拿手菜：咖喱鸡肉饭。连咖喱都是农场自产食材制作的！不过冬天没有黄瓜

除了无法用柴锅做咖喱鸡，本次午餐将忠实复刻沃思农场的拿手菜，从旱稻米到咖喱，都来自几十公里外的农场。

这是他们的第一本书

蚊滋滋和长角羚本次带来的新作《在里山种地》。

本期嘉宾

长角羚：喜欢在森林里散步

蚊滋滋：美食纪录片收藏家

一对80后城市青年，硕士毕业于挪威生命科学大学，从事生态保育和环境教育工作。

2014年共同创建盖娅·沃思花园，在距离北京70公里的远郊，开始自耕自食的里山生活。

向往的生活：保有荒野、农地、人居环境的平衡，让人与 自然的生息在土地上静静舒展。

本期主播：

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人

时间轴：

01:12 学生物的“知识农夫”为何上山？从大棚到浅山 30 亩地，感受从“观察者”到“参与者”的转变。

04:37 什么是“里山”？不是一处地名，而是人和自然共生的混合地景，有田、有林、有家，也有荒野。

05:48 里山的地里都有什么？香草花园、叶菜地、果树、鸡、羊，以及各种“植物邻居”。

07:13 一顿“自给自足”的尼泊尔风味咖喱鸡怎么做出来？

11:06 为什么两个环保硕士决定亲自下地？因为“好为人师”之前，得先有真实经验。为了在倡导环保前，先亲身实践可持续生活。

14:19 老农民的智慧：从喜鹊窝判断风向、芝麻“开口要赶紧收”，到“随手可得的妙招”。

18:05 架豆角为芹菜遮阴、紫苏开花引来授粉昆虫……作物之间如何互助共生？

23:17 气候变化如何影响种植计划？冰雹砸没杏、雨季延长、品种替换、秋菜推迟，真正的“靠天吃饭”。

27:26 面对一场冰雹毁掉所有熟杏，他们学到的第一课是什么？

29:36 生生不息的土地哲学：面对冰雹毁掉整季收成，农人们为什么第一时间想到的是补种，而不是抱怨？

36:58 虫子都是害虫吗？“人虫菜三角链”如何揭示生态中的互助关系？

38:31 为什么写书？适合谁来读？两本书的动机、写作方式，以及为何农业技术不是写作重点。

45:00 种地不仅是生产，也是一种情绪疗愈：“在地里没有隔夜的愁。” 十年耕作最大的收获是什么？或许不是产量，而是与土地、气候、生命共处的能力。

56:44 Q&A：初学者如何开始？选什么菜？怎么观察？哪些是皮实的作物？原来小小的阳台菜园也能自成系统

延伸阅读

想了解更多内容，可以关注公众号：自然之友 及 盖娅自然教育

节目介绍：

在一个普通的日子里，你准备在家做一顿饭，于是便打开了手机上的生鲜电商页面，挑选好食材后，又临时决定添加一些零食，和一桶4.5升的大桶矿泉水。就在支付的一瞬间，页面上“30分钟送达”的字样非常醒目，这让你非常安心，确信自己能够在半小时之内获得这些食物。

但是，你可能不知道的是，“30分钟送达”的便利服务背后，是外卖员和分拣员的竭力奔跑。尤其是对于分拣员来说，“奔跑”就是字面意义上的：在你下单的那一刻起，他们的双脚必须跑起来，在狭窄逼仄的货架之间闪转腾挪，帮助顾客挑选商品。即使提着一桶9公斤的矿泉水，也丝毫不会降低他们奔跑的速度。

每天三万步、十二小时工作、一品三毛钱，九分钟一单。这就是在城市中我们无法看到的角落里，分拣员的现实生活。

本期食日谈的嘉宾何思齐是一名社会工作者，今年夏天他在京东七鲜做了一个月的分拣员，亲历了前置仓高压体系下的劳动节奏。那是一个看似普通、实则高压的世界：入职前要做“心理测评”；上班时被PDA实时倒计时；主管在监控屏幕前催促，哪怕多耽误一分钟也要被点名批评；出错会被罚钱，或者像小学生一样被迫“手抄打包规范”。

此外，每天上千个塑料袋、冰袋的消耗，冻库的低温和超市前场的嘈杂，也都是他们的工作日常。

在那一个月里，何思齐真正体会到了什么叫“算法化的劳动”——人只是系统延伸出来的肉身，被时间、数据和效率一点点榨干。这份看不见的劳动，支撑着我们逐渐习以为常的“30分钟送达”。算法要求分拣员像机器一样高效，可人毕竟不是机器，那些工作中压抑和焦虑的负面情绪，只能由他们自己默默承受。有人因为社保留下，有人默默离开。

当便利成为常态，我们是否还看见那些生活在倒计时里的人？这期节目，我们聊聊在生鲜电商“30分钟送达”的背后，是怎样一群人在支撑着整个系统运转；也讨论在“算法化”的分拣体系里，人的身体与尊严如何成为效率的一部分。

分拣员正在用塑料袋快速打包挑选好的商品。

分拣员的打包工具（推车、pda、打印机）

分拣员PDA画面，红色的“超时”令人有点焦虑

分拣员某天完成的拣单量

分拣员要攀高找货

在卫生间门口泡的冰袋（用来放到冻品里）

本期嘉宾

何思齐：长期关注劳动者权益的社会工作者。跑过外卖，做过分拣。目前为自媒体人，致力于为劳动者发声，让被忽视的声音被更多人听见。

本期主播

玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

00:28生鲜分拣员是谁？为什么我们很少听到他们的故事？

01:27入职经历：误打误撞从理货员变成分拣员，入职还要做“心理测评”，一切都比想象中严苛

04:40高强度的日常：每天3万步、12–14小时、9分钟一单、一品3毛……在这样的统计背后，是分拣员每天在仓库和冻库间的奔跑

18:33压力与惩罚：主管实时监控屏幕、催单、点名；出错则可能被罚钱或被迫“手抄打包规范”

26:22每天上千个塑料袋与冰袋的浪费——便利生活背后的环境成本

29:57分拣员同事故事：麻利能干的24岁女分拣员妈妈、不服管的年轻00后暑期工、疲于奔命的“单王”

34:11人与系统的矛盾：前场与后场互相甩锅、吵架不断，劳动分层下的矛盾被算法掩盖

43:12社保与身份：分拣员能在城市扎根吗？

49:06从消费者视角看劳动：投诉、补单与共情的失联

56:35当我们远离菜市场，我们获得什么，失去什么？

100个喂养我们的人 系列播客

是谁，在用他们的双手、智慧和生命，支撑着我们的一日三餐？他们的生活又有着怎样的挑战与憧憬、困惑与希望？

你碗中的米饭，盘里的蔬菜，手机里下单的每一份餐食，背后隐藏着一个庞大而复杂的现实世界。为了触摸这个世界的真实脉络，食通社的播客食日谈开启了系列节目——“100个喂养我们的人”。通过追随100位从业者的鲜活经历，绘制出一个关于“食”与“农”的职业图谱，呈现食物背后最真实的生命经验。

创作团队：

供图：何思齐

音乐：岜农

策划：玉阳

编辑：玉阳

制作：晓晶

版式：小树

节目介绍：

今年北方的雨格外多，从夏天的暴雨一直下到绵绵的秋雨。本期《食日谈》，就从近期下过的雨开始谈起。我们请到曾做过外卖员、如今是食通社编辑的玉阳，从他写作的《暴雨中的商战，外卖员的苦夏》这篇文章出发，聊聊极端天气里的外卖现实。

下雨天正在路口焦急等待的外卖员。摄影：玉阳

下雨天，外卖员的手机仍不离手，一天下来，手机进水无法避免。摄影：玉阳

在节目中，我们可以听到更多关于外卖员的细节：外卖员在雨天与高温天的真实处境：没有“天气补贴”，反而可能因为不出勤被罚款。那些看似温情的“高温补贴”和“夏日清凉活动”，却只是平台通过精巧的“阶梯奖励”机制，把更多风险和劳动压力转嫁给骑手。

美团的“高温关怀”阶梯奖励活动，有骑手反映：“高温活动太坑了，压根拿不到。”图源：微信视频号@文冉旭

外卖员老蔡跑了一天单子后被泡的发白的脚掌，部分皮肉周边已经渗出了血丝，但第二天他仍要坚持靠这双脚跑单14个小时。摄影：老蔡

在恶劣天气下，骑手没有病假、没有熔断机制，外卖平台正是以牺牲骑手的权益为代价，让消费者产生对“廉价外卖”依赖。由此产生的悖论是，当我们讨论“暴雨天要不要点外卖”时，总认为骑手替消费者承担了代价，由此把彼此的权益放在对立面，但代价真的转移了吗？

当线下菜市场、夫妻小店被平台挤压生存空间，甚至渐渐消失，我们似乎也在失去一种更有人情味、更健康的饮食与生活方式。而商家在高额抽佣的压力下生产缺乏安全保障的廉价食物，以及由外卖员引发的各种交通事故，这些后果仍然可能以各种回旋镖的方式作用在每一个人身上。我们是否还有改变的选择？

在这场关于暴雨的对话里，有许多问题似乎庞大无解。可能微小但是向好的一面是，我们还是可以一起想象，有没有别的方式度过雨天？比如在撑伞出门买菜、翻一翻冰箱、和家人一起做顿饭？毕竟这些微小的改变，对于我们自己来说，或许就是重新掌控生活的开始。

本期嘉宾

天乐，食通社创始编辑

玉阳，食通社编辑

晓晶，食通社主播

时间轴

00:57今年的雨特别多，“雨天“对骑手意味着什么？没有补贴，反而可能被罚款；鞋湿、路滑、手机进水，这些才是“极端天气”的真实现场。

14:52平台的“高温补贴”其实是一场精算游戏——奖励越细，风险越巧妙地被推给了劳动者。

18：48 暴雨天没有“熔断”，外卖仍在路上。城市的节奏从不暂停，唯独暂停的是人的安全与喘息。

21:49点还是不点？便利与同理心的拉扯：我们想省时间，却也在问自己，这份便利是谁在承担？

29:27菜市场关门、夫妻小店消失，外卖平台成了新的城市入口。选择越来越多，也越来越单一。

31:50堂食的热气、家常的烟火，都在算法之外。我们吃得越来越快，也越来越难记得“味道”。

36:39当外卖变成“准公共服务”：它像地铁一样方便，却没有任何公共保障。我们在用什么维系这份便利？

45:17下雨天，不妨撑伞结伴去买菜做饭；或者翻翻冰箱、做顿充满创意的雨天“宅家食”。也许一点点慢下来，才是我们重新拥有生活的开始。

播客创作团队

编辑：玉阳

节目片头、片尾：岜农

统筹/制作/封面：晓晶

推文设计：木又寸

联络邮箱

[email protected]

节目介绍：

你愿意在餐厅里，花几十块钱点一份可能比你孩子年纪还大的冷冻西兰花吗？——最近我们也知道了，这个听上去有点荒谬的问题，居然有可能是真的。

预制菜正在悄悄占领我们的餐桌，从餐厅到外卖，从超市到冰箱，它无处不在。当“锅气”可以用香精勾兑，当“现炒”只是加热料理包的代名词，我们吃下的，究竟是食物，还是工业时代的效率符号？

本期《食日谈》，我们不再停留在对“预制菜”的口诛笔伐。我们想和你一起，穿透愤怒的表象，聊聊背后更复杂的真相：

● 我们反对的，究竟是预制菜本身，是高昂的价格，还是被欺骗的感觉？

● 从妈妈的饺子到超市的速冻饺，中间的界限在哪里？

● 当整个社会都在奔向“更快更省”，那些坚持现炒的小店，还能活多久？

● 疲惫的家长、孤独的留学生、忙碌的上班族……我们是否早已离不开预制菜？

● 我们又该如何在便利与品质之间找到平衡？

这是一期既接地气又有深度的对谈，适合所有关心“吃什么、怎么吃”的你。听完这场真诚甚至扎心的讨论之后，你会对下一顿饭，或许会有新的理解。

“儿童友好”的氛围曾是西贝的营销策略之一

往日摆放着气球的就餐环境近日显得冷清

西贝推出的儿童餐也曾是令无数家庭驻足的原因

超市里琳琅满目的预制菜，或许也会出现在餐厅的后厨？

小龙虾、酸菜鱼、猪肚鸡、火锅都成为了便捷的“懒人菜”

留学生李晔在美国3年的生活里，冷冻柜里的预制菜是餐桌上的常客

“纯预制无添加”的西班牙海鲜饭，温暖着留学生的胃

食日谈播客曾邀请了嘉宾豆豆分享“家庭预制菜”

这是豆豆从超市冷冻柜得到灵感，制作的自制烧卖。

这是豆豆在年底做的传统预制大菜——广式腊肠！！

主播介绍：

晓晶 | 主播，食通社主播，关注饮食文化与可持续生活

天乐 | 食通社创始编辑

玉阳 | 食通社编辑

李烨 | 食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播

时间轴：

01:34 面对“知名餐厅供应预制菜”这条新闻，食通社编辑们大家的第一反应是？

05:42 预制菜的定义之争：“100%没有预制菜”和“这不就是预制菜吗”？为什么政府标准和消费者认知差别这么大？

08:50 西贝事件为什么会引爆公众情绪？价格、口感、还是被“欺骗”的感觉？

14:26 “两年保质期的冷冻西兰花比你的孩子还老？“我们是否有权知道吃的是什么？

21:07 我们离现点现炒的餐饮体验为什么越来越远了？

30:41 预制菜背后的劳动问题：预制菜会“解放”还是”击垮“早起做锅盔的街头小店？

36:21 本地饮食文化的消失：从卤煮、锅盔到全国一样的连锁快餐

39:28 留学生眼中的预制菜：是救命稻草还是乡愁替代品？

43:56 家庭自制预制菜：让“劳动”自有意义，也是摆脱社会时钟的方式之一

播客创作团队

编辑：玉阳

节目片头、片尾：岜农

统筹/制作：晓晶

图片/播客封面：晓晶

推文设计：木又寸

联络邮箱

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