食日谈

节目介绍：

很多人把精酿啤酒看作是一种追求个性和独特品味的小众文化。但是，在口味单一且寡淡的工业啤酒出现之前，啤酒的酿造工艺和风味本就是多种多样的。不只是风味的丧失，工业啤酒还削弱了发酵食物中本该有的微生物多样性，同其它追求“标准”“洁净”的工业化食品一道，瓦解着人们抵抗疾病的免疫能力。

因此，精酿从来不该止于一种消费趣味，在这期节目中，我们请来两位在酿造与烘焙领域的嘉宾——张凯（分野酿造）与大象（火星大象实验室），一起聊聊他们所理解的精酿与烘焙，以及他们与发酵之间发生的那些故事。

张凯与大象和我们分享了他们如何将酿酒与烘焙打通，用同一种谷物探索两种发酵艺术的可能。他们谈到了背后的实验精神，从清酒曲接种玉米，到面包与精酿之间的物质循环，再到如何在地球日用节能方式酿一锅“有环保使命感”的啤酒。

所以说，精酿和手工烘焙到底是什么？是风味驱动的表达，还是对食物系统的重新想象？本地化只是“原材料溯源”，还是一种更具创造力的饮食生态实践？我们还聊了聊精酿啤酒的发展脉络、风味与文化的碰撞，以及国内谷物供应链中的现实挑战。

总而言之，无论你是啤酒爱好者、烘焙爱好者，还是“风味探索”的行动派，欢迎一起打开本期节目，和我们一起用味觉思考食物的未来。

谷物的发酵，是酿酒与烘焙共同的制造过程

谷物的发酵过程

麴化小麦的过程：经过麴菌“预消化”的小麦，淀粉转化为糖，更易发酵、释放复杂香气，是精酿或面包背后的秘密武器

麴化大麦

麴化的根茎类植物

分野酿造在河北涿州的新酒厂

是酒厂又像实验室

每次制作“面包回收啤酒”，大象都开着车穿梭全北京“疯狂收包”

从北京十余家面包店回收来的面包

搭配上一批IPA酿造后残余的啤酒花，经过烘干、破碎与发酵，最终酿出一杯风味独特的精酿啤酒。

一杯以“从浪费中长出来”为命题的地球日主题啤酒

走入田野，分野酿造在白洋淀有机农场采集植物表面的酵母

来自北京周边农场的各类老品种西红柿，是分野酿造在制作特定风味精酿时会用到的原料

来自海南的可可果也是风味源之一

本期嘉宾：

张凯：分野酿造和金桔计划的酿酒师。尝试通过在地的酿造项目，倡导一种更可持续的享乐主义。

徐鑫：me lab 火星大象实验室与谷语者联合创始人,《酸面包的细节》中文版译者。关注从谷物源头到餐桌的风味逻辑，将持续理念融入到日常研发与生产。

主播：

王昊：食通社编辑、食日谈主播

晓晶：食日谈主播，每天都要吃面包，也爱喝点小酒

时间轴：

02:32 精酿与烘焙的相遇：“棕熊拉格”背后的发酵实验

05:50 什么是精酿？是一种工艺还是一种文化？它与普通啤酒的区别是什么？

12:27 为什么精酿酒馆里的“小甜水”越来越多了？

16:51 啤酒与面包的“上下游”闭环：酿酒剩下的麦糟竟然可以做成负糖饼干？

22:30如何用十家北京面包店剩面包做一款“地球日啤酒”？

30:00 啤酒不只一种味道：“零浪费原料循环”做成的精酿别有风味

31:22 国内精酿和烘焙的原材料依赖进口，本地原料供应难在哪？

37:33 番茄、可可、蜂蜜……精酿风味的本地化尝试

44:31 听说过拼配茶，原来麦子也要“拼配”？

45:07 在地全麦粉的现磨尝试：为了香气，也为了稳定性

48:26 全球气候变化与谷物减产：精酿面临的成本挑战

57:30 麦子的发酵旅程，关于味觉、土地与时间

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 玉阳

推文设计：木又寸

联络邮箱

[email protected]

节目介绍：

从6月初开始，一条标题为“从垃圾围城到垃圾不够烧，中国速度让西方看懵”的视频在网络上迅速传播。把碍眼的垃圾放到炉子里痛快地付之一炬，再将燃烧释放的能量用于供电，许多人为这样“完美”的技术方案感到振奋。

在听到“浙江和上海的焚烧厂去其它省市抢垃圾烧”后，不少人开始感叹：“这个消息真的能让我放松地使用过度包装的商品了，以前全是负罪感。”甚至出现了“是时候号召大家多丢垃圾”或者“别垃圾分类了，都直接拉去烧了”这样黑白颠倒的观念。

鉴于该视频内容已经产生的误导性影响还在不断加强和扩散，本期播客我们邀请两位来自垃圾治理和环保公益领域的资深人士，一起来聊一聊“垃圾不够烧”到底是怎么一回事：

·现在垃圾真的不够烧了？为什么这个问题不能简单地回答“是”与“不是”？

·视频中引用了杜祥琬院士提出的“垃圾是放错位置的金山银山”，但“垃圾焚烧”是对垃圾资源合理利用的唯一方案吗？垃圾处理的原则首先应该是什么？为什么说垃圾焚烧为什么应该是最后一道手续？

·现有的垃圾焚烧技术真的能在实际的处理过程中避免二噁英，以及其它有毒排放物和大气污染物的产生吗？

·垃圾焚烧能够代替垃圾分类吗？为什么高效的垃圾焚烧反而离不开垃圾分类？

·为什么从源头上减少垃圾既是关爱地球，也是关爱自己？很多一次性塑料垃圾都来自食品包装，你是否真正了解微塑料以及塑料添加剂对人体的危害？

·垃圾的大量产生与我们的消费文化有着什么样的关系？消费者和企业，谁该为减少垃圾生产负责？为什么垃圾焚烧反而有可能阻碍社会垃圾的减量和循环利用？

和其它国家一样，垃圾成为中国在现代化和城市化进程中必须面对和处理的问题，曾经的“垃圾围城”带来的震撼与恐惧，促使人们希望找到一种能够快速解决垃圾问题的方案。图源：《垃圾围城》剧照

被人们随意丢弃的大量垃圾会四散到山川和河流，也有可能沿着食物链向上回到人类的餐桌，最终进入人体。图源：毛达

垃圾处理方式的优先级图源：毛达

我国部分地区焚烧发电厂的分布。相关数据显示，截至2023年，中国已建成超过1000座垃圾焚烧发电厂，焚烧炉达到2172台，焚烧能力约111万吨/日。这种能力的提升使得中国的垃圾焚烧处理量远超美国、日本和欧洲的总和”

图源：生活垃圾焚烧发电厂自动监测数据公开平台

垃圾焚烧可能产生的污染物。图源：天下无焚

生活中随处可见的外卖垃圾。图源：食通社

生鲜超市经常见到的被过度塑料包装的各种水果和蔬菜。图源：食通社

某超市收集顾客自愿捐赠、免费取用的购物袋。图源：吴晓歪

为了倡导减少一次性塑料包装的使用，北京有机农夫市集设置了需要自带容器的“散打专区”。图源：北京有机农夫市集

“邮差慢递”活动尝试为人们搭建一个可以让二手袋子流动起来的循环平台。图源：Free U Nature

本期嘉宾

毛达，环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长、“无毒先锋”行动发起人。二十年以来，一直参与多个环保机构的固体废物和环境健康项目的工作，目前其工作重心是化学品健全管理、电子商务绿色化、塑料垃圾污染治理以及零废弃理念的实践推广。

孙敬华，自然名“莲蓬”，自然之友垃圾减量项目主任，科普图书《垃圾魔法书》主编，多年来在垃圾减量与分类、校园零废弃等领域深入开展宣传教育及科普工作。

玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。

本期主播

天乐，食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

01：00 倡导了这么多年的垃圾减量和垃圾分类，看到这条“垃圾不够烧”的短视频，心情如何？

07：01 垃圾焚烧为大家带来了一种“爽感”，也反映了人们对待垃圾不耐烦的态度

08：51 为什么垃圾焚烧是垃圾处理的最后一个选择？

14：21 在实时监测的条件下，焚烧炉能完全避免二噁英的产生吗？

18：09 中国为什么建这么多的垃圾焚烧厂？

20：33 焚烧厂烧不了的玻璃瓶，还像小时候一样能被厂家回收吗？

33：33 塑料包装中的“邻苯增塑剂”相当于一种人工雌激素

37：44 点外卖时，明明标注了“不需要一次性餐具”，商家为什么还会坚持送？

49：55 垃圾焚烧的产能过剩降低了处理垃圾的经济成本，但看不见的社会成本要由我们每个人承担

55:40有哪些脑洞可以让商家减少或者回收利用一次性塑料包装？

59:45如何把垃圾的减量和循环利用与自己的生活关联起来？

播客创作团队

音乐：岜农

策划：天乐

封面：晓晶

制作：小葡萄

编辑：玉阳

版式：小树

节目介绍：

本期节目是食日谈在北京有机农夫市集在三元桥的线下店“集室”的一场随性对谈，我们请来了两位老朋友：康丽和金鹏。他们一个是来自云南楚雄的彝族姑娘，靠山里的蘑菇松茸一路读书；一个是东北大兴安岭的“野生食物”实践者，从城市回到林间，用采山养活自己十几年。

在这期节目中，南北两位采山人聊到了野山货背后的真实劳动、与山村老人的紧密关系，还有气候变化下的农业困境与希望。听起来好像挺“原始”的生活，其实背后有好多现代社会绕不开的议题：信任、收入、劳动力、定价逻辑，还有“吃东西到底图个啥”。

这是一场没有套路的真诚对话，也是一个关于 “怎样靠山吃饭” 的故事集。

欢迎收听本期节目，走进他们的山野日常。此外，这也是北京有机农夫市集15周年系列对话的第一期节目。更多有趣的对谈，敬请期待。

彝族姑娘康丽

康丽居住在云南的深山里，原生态的环境是野生鸡枞菌生长的好地方

采菌路上风景好，背靠大山，下面是金沙江

背着宝宝的采山人

漂亮的鸡枞菌

在大兴安岭采山15年的金鹏

美丽的大兴安岭，资源丰富，远离污染，森林覆盖率高达80%以上，野采产品生长在天然环境下，没有经过人工干预和管理。

野生蓝莓“越橘笃斯”

完全成熟的雪松仁

野生白桦树木耳

自然晾晒中的蘑菇

黄芩

玫瑰花

玫瑰果

采山带来的似乎不止是原始森林中的天然食物

还有森林的气息、能量，以及当地采山人劳作过程中的喜悦与放松。

本期主播：

金鹏｜目前生活工作在大兴安岭林区小镇呼源。与当地采山人合作采摘野生食材15年。热爱森林生活，喜欢进山采摘各种美味食物，同时观察记录这片干净的北方小镇。

康丽｜出生于1992年的彝族姑娘，高中毕业后在昆明和北京参与乡建工作，2015年底决定毕生都扎根在乡土里，于是返回云南楚雄创业，先后开办“康丽土货”和“开心家园”两个平台，以销售支持当地可持续采集和文化传承。

天乐｜北京有机农夫市集召集人，食通社创始编辑。

时间轴：

01:05 相遇回忆：15年前，北京有机农夫市集的最早一批摊主

02:48 为什么回到山里？两个返乡青年的选择

04:04 什么是“采山”？松茸、野菌、山货的来历

14;26 当地人也更爱吃野生山货吗？

19:09 卖山货怎么定价？不是随行就市，而是保障采山人们的基本收入

24:51 “这不是暴利”——当顾客说你卖贵了

27:10 山村的现状：云南山村从100户到80户，东北小城只有2000人，谁还在劳动？

33:59 近年来的气候变化对采山也有一般收入的影响？

37:25 被“老板”承包的山：自由采集的困境

40:15 采山回来，只完成了1/3的工作

56:46 采山还能遇到熊？野生≠容易：上山采摘的风险、辛苦和讲究

61:07 辛苦的采山是夕阳行业吗：内心的自由或许是一点点坚持的理由

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 天乐

推文设计：木又寸

联络邮箱

[email protected]

节目介绍：

21世纪的第一个十年，因为屡次爆发的食品安全危机，一批中国消费者开始探索更好的农业和食材，全国各地陆续出现了最开始从事有机种植的农民。

本期嘉宾曹小红就是其中一位，2008年，因为孩子的身体原因，她开始寻找食材。那时候她开始在有机平台“沃土工坊”购物时，没有小程序下单，没有微信群，甚至快递都不发达，想要买东西甚至要靠电子邮件和现金。当有机运动都从大城市兴起，身处湖南小城市的她，一步步建立了团购小圈子，一面联系各地的农民，一面带本地妈妈“跟着买”。直到今天，她都一直活跃在消费者社群中。

本期的另一位嘉宾，北京有机农夫市集的晓云生，也回顾了自己从消费者加入卖菜事业的经历。在农夫市集十几年卖菜经历中，也经历着诸多变化与挑战，以及怎么与全国各地的农友一起维护一张禁得住考验的餐桌。

回顾过去，是一群对食物有认识、有追求，同时也有热情、有能力建立起组织的消费者，在改变大众对于农业和食物的理解，搭建起产销之间的桥梁。当直播、代发快递这些商业模式进入，我们是否能像当年的消费者一样，建立彼此间的信任？

小红也分享了她在食物背后的生活观念：如何践行不焦虑的饮食态度？菜市场应该如何挑选？以及令人羡慕的理想生活：跟随父母亲身实践农耕，认识食物和自然的生活……如果你也在为全家买菜而操心，或者只是想吃得更踏实，这一期也值得你听听。

四季流转中，小红父亲在乡下的作物如果有多，就做点啥。比如鸭子（3只）春季产蛋高，就做点咸鸭蛋。

菜地里冒出的鼠曲草，嫩嫩绿绿的，黄色的小花，那就摘下来做糯米粑子。

小红姐这几年都在做青梅露，今年的梅子是福建诏安的小白梅

秋天晒红薯干

小红带着华德福同学们种花生

曹小红在广东丰年庆上分享她的经历。

嘉宾介绍：

曹小红：湖南省郴州人，成长于大山里，祖辈在族谱里记载的都是农民，直到这一代，兄妹都到城里安家。作为教育工作者，因养育孩子的原因，于2008年开始在沃土工坊购买有机食材，开始了与食物、土地、自然关系的深入之旅。

晓云生：当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。

王昊：食通社编辑，同时也是疫情之后开始接触生态食材的消费者。

时间轴

00:45 初识有机圈：2008年，没有微信，一切靠邮件和信任连结。

05:56 从农村“逃出来”的女孩，为什么也需要在长大后重新认识土地？

17:01 妈妈团的兴起：买菜也能建立深厚友情：团长带头冲，团员闭眼跟——全国各地的生态农友撑起一群妈妈的饭桌。

20:46 从父母的菜地里学到的：一颗玉米，五条虫虫，你能接受吗？

23:43 从“死忠有机”到“佛系采购”：随着孩子长大，生活节奏也变了，吃饭也变得没那么“卷”。

25:24 回归当地，逛菜市场是一种修行：如何分辨阿婆自家种植的本地菜？

37:52 为什么直播、快递时代，消费者的信任感反倒没有比以前更强？

48:42 理想是回归生活本来的样子：三餐四季、劳作与感知

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 王昊

推文设计：木又寸

联络邮箱

[email protected]

节目介绍：

本期节目邀请社会企业“牧云坡”做客“食日谈”，听她们如何和村民一起探索更公平、更可持续的生产方式——既能保护自然，也能把村里的好东西卖到更远的地方，让农民获得更多收益。

四川阿坝州的小金县位于嘉绒藏区，从成都开车也要五六个小时。极大的海拔跨度、多样的地形赋予这里丰富且优质的农产品。十几年前，公益机构“成都蜀光社区发展能力建设中心”来到这里，和许多机构一样，在多年开展扶贫和发展项目之后，“蜀光”开启了帮助大山里的农民卖货的道路。但他们最终走出了一条不一样的路。

为了经营农产品销售，2017年，“牧云坡”成立。作为一家社会企业，它不为盈利而生，而是为了社区的利益服务。通过组织村民一起采集、种植、放牧，村里活跃了起来，销售的盈余也会在年终会返还给村民小组，让公共资金重新回流社区。和传统的“农民-商贩”关系互相算计、农民受制于市场的模式不同，牧云坡看重的是信任与合作，村民小组自己决策、自己制定标准，而社会企业则在背后支持。

多年努力的结果便是更优质健康、环境更可持续的产品：可持续采集的松茸和羊肚菌、生态种植的苹果和车厘子、花椒和花椒油、野放牦牛肉……在本期节目中，牧云坡的方云会和刘锡婷将与我们分享这些产品背后一个个鲜活的故事。

这一期，我们会聊到：

● 想要松茸和羊肚菌赚得多，绕开贩子有多难？

● 边“采蘑菇”边保护，靠一群藏区妈妈如何做到？

● 想维持牦牛传统的放养状态，需要村民们做什么努力？

● 如何依靠社区的力量，在产销关系中建立信任，维持生产标准？

● 销售盈余回到社区，村民要怎么用？

欢迎收听，让我们一起理解食物背后的世界！

羊肚菌采集小组的妇女们

可持续采集小组在给当天收获的松茸分类、称重。

什么是可持续采集？羊肚菌采集小组的共识是：不采集体长小于3cm的羊肚菌、不带走羊肚菌根部泥土、带回在采集羊肚菌过程中产生的垃圾。

羊肚菌的泥脚品质很低，一般不会用来食用。但村民销售给贩子时，为了多卖些钱，也会一起将泥脚采下，这一点成了行业内的潜规则。造成的后果却是羊肚菌不能再继续生长。

羊肚菌合作小组用提留的公共资金，给村里65岁以上老人每人送一箱牛奶。

牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训

牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训

村民杨大哥在冬季补饲牦牛。受时间所限，本期无法覆盖所有关于牦牛的内容。有兴趣可以在牧云坡的公众号上自行搜索。

锡锡和云会在2024年广州丰年庆，他们的产品在市集上非常抢手。

本期主播：

云会：四川牧云坡的一员，主内，生产品控，组织协助，陪伴村民成长。

锡锡：四川牧云坡的一员，主外，喜欢游走于城市与山林间的生活。

小P：北京有机农夫市集唯一的95后和人见人爱的团宠，一人身兼数职，在本期节目中她是牧云坡的下游销售者。

王昊：食通社编辑。厨房爱好者，也是牧云坡产品的消费者（牦牛肉非常适合用来做卤牛肉！）。

时间轴：

00:52 什么是社会企业？ “牧云坡”的诞生与使命：公益机构进入乡村，发现农民种得好却赚不到钱，如何破局？

07:00 松茸分那么多等级，竟然是商业机密？牧云坡工作者如何从“小白”变身市场内行？

15:51 好吃的羊肚菌，也可能会被采光。如何才能克服“公地悲剧”，说服村民，不让资源枯竭？

28:37 羊肚菌可持续采集，为何让村里的妈妈们更有话语权了？

31:58 放养VS圈养育肥：牦牛养殖方式改变，让小金藏区的传统也在随之消失

38:39 花椒、苹果、杂粮……牧云坡在经营的其他农产品

41:08 在缺乏信任的时代，为什么老百姓愿意跟着牧云坡改变种植方式？

42:46 老品种苹果有多珍贵？村民采自家果园送远在外乡的孩子

48:18 如果你也想支持可持续农业，可以怎么做？

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 王昊

推文设计：木又寸

联络邮箱

[email protected]

节目介绍：

2025年春节档电影《哪吒之魔童闹海》中的豹子精申小豹，以机灵可爱的形象赢得了众多观众喜爱。

然而，电影中的他身受重伤、生死未卜，让人联想到现实中濒危的华北豹（Panthera pardus japonensis）。这一中国特有的豹亚种，正面临栖息地破碎、人为盗猎、猎物减少等严峻的生存挑战。

为保护华北豹，守护中国野生猫科动物的保护组织“猫盟”已经在山西和顺县的农村社区扎根10年。这两年，猫盟团队推出了“豹乡田”项目，不用化肥农药、不铺地膜，在村里搞起了生态农业，探索全新的保护方式。

去年，食通社的同事们吃到了豹乡田出产的糯玉米、炒莜麦和各种杂粮。本期《食日谈》，我们请到了豹乡田项目主管Hannah，探讨保护华北豹和种地有啥关系？生态农业如何保护华北豹栖息地，又与当地社区共生？

随着Hannah的讲述，我们发现：一片玉米地，竟然成了连接豹群、村民和城市公众的纽带。从村民偷玉米的乌龙事件，到野猪、狍子共享农田，再到为村民提供煤炭补贴减少森林砍伐，这场融合保护、生态农业与社区共建的实验，既是“其他有效的区域保护措施”（OECM）的范例，也为中国的生物多样性保护带来了新的思路。

豹乡田的土地规划（与实际种植有出入）和地名©秘密

去年6月，干旱缺水导致不得不补种玉米。

老乡和杰哥（右）一起搬玉米。©王烁/猫盟

2024年12月，豹乡田第三次管家会议 ©王烁/猫盟

2024年11月，猫盟在饮马池村举行丰收宴，用豹乡田的产出招待老乡。©王烁/猫盟

豹乡田夏日晨曦中的母豹HS2006F。豹乡田周围稳定生活着4～6只成年华北豹，它们也在这里繁殖、育幼 ©王烁/猫盟

本期嘉宾

Hannah：猫盟豹乡田项目主管hannah，也叫二狗，微博@天才少女哈亚纳，育有二猫。

本期主播

泽恩：食通社编辑，希望找回“惊奇之心”的自然观察新手，猫盟月捐人。

时间轴

01:32 猫盟最早在2008年来到山西和顺寻找华北豹，发现了什么？

03:12 生态农业与野生动物保护有啥关系？为什么猫盟要做"豹乡田"项目？

04:46 在有1.7亿人口的华北区域，人与豹如何共享同一片土地？

06:44 保护机构从零开始做生态农业，难吗？

18:00 村民怎么看待豹乡田？他们愿意参与生态农业吗？

21:25 从偷玉米的乌龙事件，到村民帮忙收玉米，发生了什么？人与动物之间的故事让豹乡田变成了怎样的实验场？

29:47 生态农业能否平衡保护与发展的矛盾？猫盟如何与村民一起寻找解决方案？

31:50 老乡们的改变，从不打死这条蛇开始

38:24 豹乡田项目未来如何实现资金可持续？

50:53 未来，我们能否看到更多豹乡田？这样的模式是否可以复制到其他地区？

51:44 来到豹乡田，能看到豹子吗？

72:49 如果我们也想为华北豹做点什么，从哪里开始？

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

策划、编辑 泽恩

制作：晓晶

推文设计：木又寸

联络邮箱

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想要关注更多食农内容，请关注“食通社”公众号

节目简介：

大家好，欢迎来到《食日谈》！在这一期节目里，我们聊的话题有点严肃：当污染环境的大公司开始给环保组织捐钱时，到底是好事还是坏事？

起因是我们发现，制造出大量一次性外卖塑料垃圾的企业，开始给做减塑的环保组织发钱了。

我们不由担心，这是否会影响倡导垃圾减量、反对一次性塑料使用的环保组织的独立性和工作逻辑。我们也希望从食农领域切入，借此来探讨制造各种环境和社会问题的企业，与试图解决这些问题的公益组织，以及他们与政府、媒体和公众之间的复杂关系。

于是，我们邀请了两位资深环保公益人士——孙姗和马天杰，来聊聊：

污染企业为什么会资助环保组织？

公益组织可以采取什么手段保护环境、维护社会公正？政府扮演什么样的角色？公众如何去理解这些角色？

企业除了出于收买的目的来资助公益组织，还有哪些手段影响公益组织？

他们还有哪些舆论公关、政府公关的手段？

随着环保议题愈发复杂，公益组织如何面对这种局面？在有（潜在）资助关系时，如何处理这些利益冲突？

公益组织筹款有伦理吗？国内外对此有哪些讨论、案例和原则？

公益组织和媒体可以如何帮助公众理解食农领域的复杂性，识破企业洗绿的宣传，做出正确的选择？

例：SEE零废星球—青山公益洁净自然行动 | 第一期伙伴名单公示

本期嘉宾：

孙珊：生态实践者，山水自然保护中心创始人之一。2015年开始种地，体验土地、农耕、食物、生态，以及自给自足（Homesteading）的生活。现居加拿大，开办“蕺菜园生态农场（Chi Garden）与发酵厨房”。2024年和2022年分别参加了在哥伦比亚和蒙特利尔举办的联合国《生物多样性公约》第16和15次缔约方大会。

马天杰：环境领域的自由撰稿人。他从2004年开始从事环境保护倡导相关工作并曾担任国际环保机构负责人。他长期关注中国环境治理议题并为多家媒体撰写分析和评论。他的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China）将于近期出版。

本期主播：

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

00:54 孙姗和天杰分享自己在环保领域的工作经历

02:22美团等大企业开始资助环保组织，听起来像是好事？但背后又隐藏了哪些深层次的问题？

06:29 企业如何开始介入议题，维护自己的利益？NGO又应该如何应对？

09:07 3000多个企业参加全球生物多样性峰会，这意味着什么？

13:44 环保组织应不应该有气节？为什么会出现吃软饭、拿黑钱的现象？

17:00 20年前的金光纸业环保风波与民间环保组织的今昔变化

22:28公益组织“与狼共舞”，节奏谁来定？

26:12 公益组织的发展与中国经济社会的发展不匹配

28:53 房间里的大象

30:01 公益组织和企业在国际上如何博弈

32:09 谁来代表公共利益？

35:52 公益组织应该跟谁站在一起？

37:23 AI和算法

39:07 媒体的角色：《南方周末》的漂绿榜和无处不在的软文

41:40 雀巢配方奶粉丑闻

45:44 把政府告上法庭，反对黄金大米的菲律宾人在捍卫什么？

48:00 企业与公益组织在公平贸易、有机认证等方面的博弈及公益组织使命

57:20 预告天杰的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China)

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：小葡萄

策划：晓晶

编辑 天乐

推文设计：木又寸

联络邮箱

[email protected]

想要关注更多食农内容，请关注食通社公众号

节目介绍：

听到“预制菜”时，你会想到什么？是中央厨房加工的“工业化”校园餐？还是连锁餐厅里出其不意的“料理包大餐”？食日谈播客的嘉宾豆豆通过自己的实践，把 “预制菜” 搬进家庭厨房。在她眼中，“预制菜”这个当下谈之色变的名词，不只意味着速食文化，也可以代表一种充满智慧和巧思的“快手”生活方式。

本期节目中，豆豆将与我们分享她对家庭预制菜的独特理解：她的故事从制作猫饭的灵感开始，到用心雕琢每一道慢烤牛肉、咖喱炖菜和家庭泡菜。一开始只是因为打工人时间太紧，又想自己做饭，迫不得已而为之，后来却越做越有趣——作为理科生的她相当具有实验精神，为了预制的安全、健康和美味，每一道菜都要经过她的实验和反思。

在她眼中，哪几道菜是适合家庭大量预制的？作为听众的你，还可以从中转化一些意想不到的化学知识和厨艺灵感。也许时间紧张的 “牛马” 们，可以不用每天手忙脚乱，就拥有 “自做自食” 的幸福生活。如果你也想了解更多关于家庭预制菜的故事，探索饮食和生活的新可能性，那就快来收听本期节目吧！

豆豆家的自制预制猫粮：内含海鱼、鸡胸、火鸡胸、猪心、猪肝、鸭心、鸡蛋。

全麦吐司和麦芬面包们。

切片后准备分装冷冻的乡村面包。

卤2公斤牛腱子，可以吃十几顿，耗费3小时。

豆豆从超市冷冻柜得到灵感，做的自制烧卖。

用菠萝蜜丝（一般没人吃，会连着皮扔掉）做的菠萝蜜果酱

集合！自制食物开大会

用菠萝蜜果酱做的雪花面包，超好吃

脐橙皮（今年吃了4箱）做的橙皮巧克力

豆豆年底做的传统预制菜——广式腊肠！

豆豆的最新研发成果：潮汕牛肉丸

做饭是个项目管理：豆豆专门统计了做饭前要做的小决策。这还是简化版，部分决策需重复多次。

本期主播：

嘉宾主播：

豆豆：可持续生活实践者，爱好研究不消费的生活方式。

节目主播：

王昊：在家也是主厨一枚。理科生，但钻研精神甘拜豆豆下风。

晓晶：新手厨子，目标是学到妈妈厨艺一半程度，再融合。

时间轴：

00:48当我们聊“预制菜”的时候在聊什么？为什么公众这么不喜欢这个词？

02:57自己在家做“预制菜”，是怎么一回事？

13:30豆豆的自制预制菜灵感来源：做猫饭。

20:07分享近期创新尝试：慢烤牛肉、家庭卤肉和自制腊肠。

22:23什么预制菜适合新手一次性大量制作？

26:47怎么保存预制菜，能长时间保持安全、健康、美味？

36:57有什么是豆豆至今还没能挑战成功的家庭预制？

45:57“生命体征维持餐”和“家庭预制菜”：如何不费力地完成自己做饭的任务？

53:21吃“住家饭”和自制预制菜，是一种特权吗？

62:52别让 “自己做饭” 成为心理负担：无论做饭、养猫、种花，只要是自己真正想做的事，都可以帮我们从社会化的紧凑时间表中抽离出来，重新“成为自己”。

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作/封面：晓晶

编辑 王昊

推文设计：木又寸

联络邮箱

[email protected]

节目介绍

本期节目，《食日谈》的主播天乐与《100种生活》Sijia进行了一场串台特别对谈。这也是天乐第一次在播客里谈到自己如何从国际新闻专业毕业的媒体人，成为一个和农业、食物打交道的公益人，以及她所理解和践行的理想工作和生活。

当然，这场对话的主题还是食物。从 “胡萝卜刺身” 到 “农友的酸汤秘方”，“好生活” 与 “好食材” 之间的关系究竟是怎样的？生态农业、有机农业究竟有何意义？不仅自己不点外卖、上班还要做饭的工作和生活状态是如何实现的？现代都市人如何在快节奏的都市生活中保持对食物与环境的关注，通过更有意义的消费行为支持健康、环保的生活方式？

食物是我们连接自然的纽带，也是我们改变自己和未来的起点。希望这期节目能带给你一些新的视角和行动的灵感，在许下新一年愿望的时候，记得加上“好好吃饭”这个细微又重要的事项。

也期待和各位听众和读者在2025年继续从食物出发，看见彼此，认识世界。

2011年，北京有机农夫市集成立，志愿者们和农友数量不断增多

2019年在中国农业大学举行的农友大会现场

把农友、消费者、学者、餐厅经营者聚在一起讨论食物体系

2020年新年大合照

21年疫情期间，农夫市集依然为北京市民持续提供优质的食物。

食通社工作餐由同事们轮流下厨

要工作，也要好好吃饭。食通社和农夫市集开会总有东西吃

时间轴：

00:00 节目开场：Sijia介绍第五季主题“用绿色点亮生活”，并欢迎本期嘉宾天乐。

02:30 职业转型：天乐分享从新闻媒体人到NGO的职业转型历程。

08:00 对国际NGO的反思：在国外从事国际发展的经历和思考，以及回国后的职业选择。

09:30 NGO与NPO的区别：深入解析非政府组织与非营利组织的异同点，以及食通社的工作模式。

15:10 团队氛围与饮食文化：食通社团队如何通过轮流做饭营造生活气息和责任感。

25:00 什么是生态小农与有机农业：科普生态农业与常规农业的区别，分享如何支持生态小农。

31:00 关于食材的选择与生活方式：聊个人日常饮食习惯，强调支持本地农友的重要性。

40:30 打破特供迷思：解读特供食材的真实性，并分享行业内外的挑战与反思。

47:00 减少食物浪费的经验：分享如何通过规划和灵活的厨艺减少浪费。

55:00 生活方式的反思与选择：如何通过健康饮食和环保行动提升生活质量，同时平衡工作和责任。

59:30 结语：鼓励听众专注于自身兴趣与价值感，找到理想的工作和生活方式。

本期主播：

Sijia：《100种生活》播客主播，常驻都柏林的四川人，数据圈“砖员”，十年如一日搬砖不止。梦想有朝一日“靠嘴上岸”，全职追逐播客梦。

常天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

策划/制作 ：《100种生活》

编辑/封面 ：晓晶

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：[email protected]

节目介绍：

欢迎来到本期节目！当气候变化逐渐从新闻标题走进我们的菜篮子，农民的故事成为最鲜活的记录者。北京浅山的柳刚、云南返乡青年康丽，以及 “半农半X” 的蚊滋滋，将为我们带来一场关于农田、菜价和极端天气的深度对话。

从暴雨砸光杏树到干旱晒裂水库，他们的故事展现了农业如何在气候变化的冲击下寻找生机。柳刚分享他如何通过种植芋头、挖排水沟来缓解气候影响；康丽带我们进入云南的生态果园，探讨草覆盖如何守护果树健康；蚊滋滋则用相声版的幽默讲述 “豆角不开花” 的背后科学。

本期节目也直击 “菜价波动” 的真相：为什么农民赚不到钱，消费者却觉得菜越来越贵？生态农业如何成为应对气候变化的可能解答？

通过这期节目，我们希望你能看见农友的努力与韧性，也能重新思考作为消费者，我们可以如何支持更健康、更可持续的农业未来。

快来一起聆听这场关于土地、菜园与未来的精彩对话吧！

小柳树农园位于北京顺义齐家务村，占地八十多亩，园内有2个温室大棚、10个冷棚，以及40多亩露天种植区。图：徐于凡

小柳树农园原本每个季节都要有细致的种植安排，才能确保全年任何时候都有20多个品种的产出，给消费者和餐厅足够多的选择。

不同作物的间作套作。

然而，今年极端天气的影响让柳哥有两个月损失巨大。

云南楚雄永仁县中和镇小直苴村。康丽家所在的山头只有几户人家，全村100多人分散在不同山头，串门得走半个小时以上。图：晓云生

通过把家乡山里的土货直接卖给消费者，康丽一家也在老家安居乐业，生了两个孩子。

蚊滋滋手绘里山全景，山、田、林、园、居齐备

进园处的镇宅大桑树竟在10月底还保持着丰茂姿态。

长角羚（左）、蚊滋滋（右）和他们永远不羁欢快的狗子。

靠着设在院中的人工气象站，知识农夫每天足不出户便能拿到当日的天气数据：10月28日，室外温度9.1℃，湿度76%，风速0km/h，周降雨量0.6mm。

本期主播：

嘉宾介绍：

柳刚：北京浅山区的小规模生态农场主，擅长多样化种植。

康丽：返乡扎根云南乡村的彝族青年，致力于守护家乡的果树林。

蚊滋滋：一名“半农半X”的业余农夫，观察气候变化的各种现象。

主播介绍：

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人

时间轴：

00:29 嘉宾介绍：来自北京的柳刚，云南的康丽，以及“半农半X”的蚊滋滋。

02:28 气候的威力：极端天气如何影响农作物，冰雹、暴雨和干旱的真实故事。

15:16 探讨极端天气对生产成本的冲击：从种植设备投入到如何提高土壤抗性。极端天气让农友们得花多少钱、多少心思？

20:40 提问：虽然极端气候影响这么大，为什么很多生态小农的菜没涨价？

24:08 菜价迷思 ：菜价涨了，农民却没赚钱？听听农友们的无奈和坚持。

29:20 生态农业的机遇：“打不倒”的生态农业，如何靠健康土壤和多样种植减少气候损失？

45:16 消费的力量 ：听起来好，但丑丑的 “陆地菜” 你会买吗？消费者的选择如何影响农业未来？

53:14 未来菜价是否还会涨？面对气候挑战，农友们讨论生态农产品的定价与未来。

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

制作/封面 ：晓晶

#关于「食日谈」

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