节目介绍：

本期节目邀请社会企业“牧云坡”做客“食日谈”，听她们如何和村民一起探索更公平、更可持续的生产方式——既能保护自然，也能把村里的好东西卖到更远的地方，让农民获得更多收益。

四川阿坝州的小金县位于嘉绒藏区，从成都开车也要五六个小时。极大的海拔跨度、多样的地形赋予这里丰富且优质的农产品。十几年前，公益机构“成都蜀光社区发展能力建设中心”来到这里，和许多机构一样，在多年开展扶贫和发展项目之后，“蜀光”开启了帮助大山里的农民卖货的道路。但他们最终走出了一条不一样的路。

为了经营农产品销售，2017年，“牧云坡”成立。作为一家社会企业，它不为盈利而生，而是为了社区的利益服务。通过组织村民一起采集、种植、放牧，村里活跃了起来，销售的盈余也会在年终会返还给村民小组，让公共资金重新回流社区。和传统的“农民-商贩”关系互相算计、农民受制于市场的模式不同，牧云坡看重的是信任与合作，村民小组自己决策、自己制定标准，而社会企业则在背后支持。

多年努力的结果便是更优质健康、环境更可持续的产品：可持续采集的松茸和羊肚菌、生态种植的苹果和车厘子、花椒和花椒油、野放牦牛肉……在本期节目中，牧云坡的方云会和刘锡婷将与我们分享这些产品背后一个个鲜活的故事。

这一期，我们会聊到：

● 想要松茸和羊肚菌赚得多，绕开贩子有多难？

● 边“采蘑菇”边保护，靠一群藏区妈妈如何做到？

● 想维持牦牛传统的放养状态，需要村民们做什么努力？

● 如何依靠社区的力量，在产销关系中建立信任，维持生产标准？

● 销售盈余回到社区，村民要怎么用？

欢迎收听，让我们一起理解食物背后的世界！

羊肚菌采集小组的妇女们

可持续采集小组在给当天收获的松茸分类、称重。

什么是可持续采集？羊肚菌采集小组的共识是：不采集体长小于3cm的羊肚菌、不带走羊肚菌根部泥土、带回在采集羊肚菌过程中产生的垃圾。

羊肚菌的泥脚品质很低，一般不会用来食用。但村民销售给贩子时，为了多卖些钱，也会一起将泥脚采下，这一点成了行业内的潜规则。造成的后果却是羊肚菌不能再继续生长。

羊肚菌合作小组用提留的公共资金，给村里65岁以上老人每人送一箱牛奶。

牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训

牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训

村民杨大哥在冬季补饲牦牛。受时间所限，本期无法覆盖所有关于牦牛的内容。有兴趣可以在牧云坡的公众号上自行搜索。

锡锡和云会在2024年广州丰年庆，他们的产品在市集上非常抢手。

本期主播：

云会：四川牧云坡的一员，主内，生产品控，组织协助，陪伴村民成长。

锡锡：四川牧云坡的一员，主外，喜欢游走于城市与山林间的生活。

小P：北京有机农夫市集唯一的95后和人见人爱的团宠，一人身兼数职，在本期节目中她是牧云坡的下游销售者。

王昊：食通社编辑。厨房爱好者，也是牧云坡产品的消费者（牦牛肉非常适合用来做卤牛肉！）。

时间轴：

00:52 什么是社会企业？ “牧云坡”的诞生与使命：公益机构进入乡村，发现农民种得好却赚不到钱，如何破局？

07:00 松茸分那么多等级，竟然是商业机密？牧云坡工作者如何从“小白”变身市场内行？

15:51 好吃的羊肚菌，也可能会被采光。如何才能克服“公地悲剧”，说服村民，不让资源枯竭？

28:37 羊肚菌可持续采集，为何让村里的妈妈们更有话语权了？

31:58 放养VS圈养育肥：牦牛养殖方式改变，让小金藏区的传统也在随之消失

38:39 花椒、苹果、杂粮……牧云坡在经营的其他农产品

41:08 在缺乏信任的时代，为什么老百姓愿意跟着牧云坡改变种植方式？

42:46 老品种苹果有多珍贵？村民采自家果园送远在外乡的孩子

48:18 如果你也想支持可持续农业，可以怎么做？

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 王昊

推文设计：木又寸

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