Le podcast par Infodiag

"Je me présente, Serge Jullineau. Pour ceux qui me connaissent, pas besoin de dessin. Pour qui ont déjà entendu parler de moi ou qui ne me connaissent pas, je suis un spécialiste et pionnier de l’amiante. Je suis âgé de 80 ans bientôt et je constate jour après jour, la lente dérive de la profession de diagnostiqueur. 

Dois-je rappeler tout d’abord ce que veut dire le vocable « diagnostic » ? À partir, d’un malaise, d’un défaut, d’une anomalie, d’une maladie… on effectue une recherche de la cause, par des tests, des réflexions, de la compréhension, de l’analyse du problème rencontré. Après en avoir compris la présence, l’ouvrage est diagnostiqué, dans son état, sa dégradation et l’on établit une urgence d’intervention, soit observation, soit action par des procédures adaptées aux problèmes rencontrés. L’amiante est comme une source de cancer, il agit sournoisement, lentement mais sûrement, pour vous anéantir. Il en est de même des autres polluants particulaires. 

Ce qui veut dire, mes chers collègues, que toute déviance, tout manquement par omission ou ignorance, toute négligence de votre part sur un diagnostic imparfait, dans le cas de travaux ou de démolition, peut faire de vous un complice passif d’une non-assistance à personne en danger, voire de meurtre sans préméditation. 

J’entends d’ici les petits malins s’insurger et d’arguer pour leur défense que leur recherche s’est bornée à la liste des matériaux fournie dans les textes gouvernementaux. Oui, une petite centaine sur les quelques 4.000 produits comportant de l’amiante. Cherchez l’erreur ! 

Celles et ceux qui se définissent comme spécialistes, sont des sachants, qui connaissent parfaitement tous les pièges de ce « magic minéral ». Sachez donc qu’aucun « gouvernant » ne prendra votre défense ; ils entérinent seulement ce que vous leur aviez dit. De fait vous vous trouverez dans la peau d’un assassin, même à l’insu de votre plein gré, et donc condamnable. 

Accompagnés de quelques anciens, femmes et hommes de bonne volonté, nous avons décidé de créer l'Académie du diagnostic afin de mettre nos savoir à la disposition de ceux qui veulent progresser dans ce domaine sous différentes formes d’action. 

• Définition consensuelles des items ; notions, processus, en vue d’une réforme des textes.

Pour ne citer que les principaux. 

Nous nous donnons six mois pour réunir les co-fondateurs au sein d’un groupe de travail lancé par Réso A+ suite à l’AG 2022. Notre premier rendez-vous officiel, ce sera le 22 novembre 2022, sur le Salon des Maires et des Collectivités, Porte de Versailles à Paris." 

Pour tout contact et demande de renseignement, écrire à Academie.du.diag[at]resoAplus.fr 

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Dans le scandale de l’amiante, son nom revient souvent. Sans doute parce qu’elle aura incarné le meilleur espoir d’un procès pénal. Marie-Odile Bertella-Geffroy a été la juge d'instruction au pôle de santé publique du Tribunal de Grande Instance de Paris. Dix ans pendant lesquels elle a instruit les emblématiques dossiers de l’amiante. Rencontre avec l’ex-magistrate aujourd’hui devenue avocate. 

Jussieu, Condé-sur-Noireau, Eternit… Marie-Odile Bertella-Geffroy évoque des dossiers d’amiante très lourds. Tous regroupés au sein du pôle de santé publique du TGI de Paris. La magistrate les instruira durant dix ans, jusqu’à être déchargée de ses fonctions. Limogeage en bonne et due forme, ou application de la règle limitant à dix ans les fonctions d’un juge spécialisé ? L’ex-juge a forcément son idée. 

Comme d’autres, Marie-Odile Bertella-Geffroy dénonce une sourde opposition à faire émerger un procès pénal de l’amiante, à rechercher des responsabilités : pourquoi a-t-on continué à commercialiser et  utiliser l’amiante aussi longtemps malgré ses dangers connus et reconnus ? 

Si l’émergence d’un pôle de santé publique inspiré du pôle financier a sans doute été source d’espoirs, ceux-ci auront été bien vite balayés à force de bâtons dans les roues. « J’ai eu des ennuis à partir du moment où j’ai voulu joindre tous les dossiers amiante, se souvient-elle. La chambre d’instruction y était très hostile. » L’ex-juge regrette l’absence de moyens accordés, l’absence d’une volonté politique aussi. 

« Il ne faut pas aller chercher les politiques, Madame Aubry n’a pas aimé », sourit-elle, faisant référence à la mise en examen de la maire de Lille qui, comme toutes les autres mises en examen, sera annulée deux ans plus tard. « A partir du moment où je me suis attaquée au politique, ça ne marchait plus. » Déchargée de ses fonctions contre son gré, Marie-Odile Bertella Geffroy a finalement laissé de côté la magistrature « faute d’indépendance de la justice », pour rejoindre le barreau. « (La justice) n’est pas un troisième pouvoir, c’est une autorité. » En témoigne l’affaire de l’amiante. 

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Affaire de l’amiante : « depuis 25 ans, le Parquet n’a cessé de mettre des bâtons dans les roues »

Plus de 25 ans maintenant que Me Michel Ledoux accompagne les victimes de l’amiante, et se bat pour que, enfin, un procès pénal voit le jour en France. Référence en la matière, le cabinet Ledoux et associés joue un rôle majeur dans l’évolution de la jurisprudence en matière de santé et sécurité au travail.

On ne compte plus les rebondissements dans cette affaire de l’amiante. Eternit, Condé-sur-Noireau, autant dossiers emblématiques suivis par Michel Ledoux depuis 25 ans. Le feuilleton n’est pas fini, un arrêt est encore attendu pour octobre dans l’affaire Eternit. Juste pour savoir si les dossiers méritent encore d’être instruits…  

Malgré tout ce temps, ce grand procès pénal de l’amiante, hautement symbolique, demeure au point mort. Toujours à l’instruction. Au lieu de soutenir les plaintes des victimes, comme en Italie, « depuis 25 ans, le Parquet n’a cessé de mettre des bâtons dans les roues ». « A la chancellerie ou au ministère de la justice, on nous dit que l’affaire de l’amiante n’est pas une affaire pénale. » 

Comment l’amiante a profité à la santé au travail

Paradoxe, si aucun procès pénal n’a vu le jour, les victimes de l’amiante ont considérablement fait avancer la santé au travail. « Les affaires de santé au travail, pendant des décennies, n’étaient pas des vrais sujets, des sujets de délinquance. Elles étaient plutôt considérées comme des affaires civiles prises en charge au titre des accidents du travail et éventuellement des maladies professionnelles. Des dommages et intérêts étaient versés aux victimes mais en aucune manière il ne s’agissait d’actes de délinquance. » Pendant des décennies, en cas d’accident du travail, « le chef d’entreprise était perçu comme un malchanceux ». « Or, dans certaines situations, il s’agit bien d’actes de délinquance. » La jurisprudence et la réglementation ont bien évolué depuis, elles se sont « un peu » durci pour les employeurs. « Grâce à l’affaire de l’amiante. » 

Me Michel Ledoux revient sur ce long feuilleton judiciaire, comment la santé au travail a profité du scandale de l’amiante, comment ce procès pénal tant attendu des victimes s’est peu à peu enlisé. Des premières plaintes déposées en 1996 à 2005, la création du pôle de santé publique judiciaire à Paris dirigé par la juge d’instruction Madame Bertella-Geffroy (notre prochain podcast).

« À ce moment-là, ça a commencé à bouger, se souvient Me Michel Ledoux. Elle a procédé à un certain nombre de mises en examen, les entreprises, le système de veille sanitaire (le ministère du Travail et de la santé et de l’industrie en autres) qui n’avaient pas réagi en temps et en heure et qui n’avait pas réglementé l’amiante. » Avec, en ligne de mire, toujours, le fameux CPA, ce Comité permanent amiante composé de scientifiques, d’industriel et de médecins qui pendant des décennies ont dit et répété que l’amiante n’était pas un problème… L’amiante reste pourtant bel et bien un problème, aujourd’hui, et sans doute pour longtemps encore. 

L'intégralité de cet entretien est à retoruver prochainement dans notre magazine hors-série à paraitre prochainement

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

La SOCAF délivre aux professionnels de l’immobilier la garantie financière obligatoire à l’exercice de leur activité.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

WINUP, C’EST QUOI?

WINUP, est une jeune startup créée sur le concept « win-win », gagnant-gagnant ! Chacun trouve son compte avec le réseau WINUP ! Dans un marché où le vendeur recherche la meilleure offre pour son bien immobilier et l’acquéreur la bonne affaire, la vente interactive est LA clé du succès !

WINUP est une solution fondée sur le principe des ventes aux enchères. Grâce à sa salle de ventes en ligne, elle permet de réunir vendeurs et acquéreurs, dans un temps limité, afin de vendre ou d’acheter au prix juste.

 https://www.winup-immo.com/qui-sommes-nous  

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Les diagnostiqueurs et le DPE occupent à nouveau le devant de la scène depuis quelques jours. "(Ils) ne doivent pas être les boucs émissaires d’une réglementation qui peut être perfectible, d’un calendrier intenable, confie Jean-Marc Torrollion, président de la Fnaim. Je serai toujours là pour défendre les diagnostiqueurs. »

Interrogé jeudi 2 juin, le président de la Fnaim réaffirme sa confiance dans les diagnostiqueurs. La polémique née de l’enquête de 60 Millions de consommateurs ? « La formation et la juste rémunération du diagnostiqueur sont un vrai sujet. Nous devons tous ensemble construire un écosystème d'influence sans défaillance. »

 « Le monde du diagnostic est sous tension, car l’enjeu est exceptionnel, mais je n’ai aucun doute de sa réussite », poursuit Jean-Marc Torrollion. Indispensables maillons de la chaîne immobilière, les diagnostiqueurs sont appelés à jouer un rôle plus grand encore avec le chantier de la rénovation énergétique. Le président de la Fnaim voit dans cette rénovation une solide opportunité à la fois pour le monde de l’immobilier et pour le diagnostic.

A condition toutefois de lever quelques écueils, si on veut réellement rendre vertueux l'ensemble du parc immobilier avant 2050. Jean-Marc Torrollion retient plusieurs conditions pour réussir ce vaste chantier: 

- la question de la rentabilité de la rénovation et la perception du retour sur investissement, mais « la hausse du coût des énergies va rebattre les cartes. » ;

- le rôle du DPE dans le classement des logements pour "articuler une vraie politique globale de rénovation énergétique de l’ensemble du parc immobilier »;

- la révision de l'actuel calendrier, intenable aux yeux du patron de la Fnaim. "Nous proposons que dans 10 ans, il n'y ait plus aucun logement en G dans l’ensemble du parc français. »

Bonne écoute

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Troisième et dernier épisode en compagnie de Roger Lenglet, auteur du Livre noir de l’amiante, cette vaste enquête sur ce scandale sanitaire d’hier, d’aujourd’hui et de demain. Plus qu’un credo, une véritable profession de foi, le journaliste s’attache à « dire toute la vérité même si elle dérange ». 

Car en matière d’amiante, cette vérité semble encore déranger. Roger Lenglet est convaincu que « la psychose » autour de l’amiante cache un manque de volonté de « donner toute l’information pour que le public comprenne et appréhende correctement le sujet de l’amiante ». 

On lui a suffisamment dit et répété qu’il ne fallait pas faire peur au grand public. Mais si cette peur naissait justement du manque de pédagogie et d’une carence en information ? Après tout, on a souvent peur de ce que l’on ne connaît pas, non de ce que l’on connaît. « Le côté anxiogène justifie ce manque d’information. » 

Comme le toxicologue et lanceur d’alerte Henri Pézerat, militant de l’interdiction de l’amiante, Roger Lenglet plaide en faveur d’une « culture de la santé public » qui irriguerait toutes les populations. « Les questions sanitaires restes simplement anxiogènes. On peut facilement mentir, manipulé alors qu’avec cette culture vitale on pourrait donner des outils de contrôle à tous. » 

Cette « culture de santé publique » n’est peut-être plus un doux rêve, on l’a vu avec la pandémie de la Covid, « le quoi qu’il en coûte » peut exister. 

Retrouvez l’intégralité de l’entretien dans notre hors-série bientôt disponible. 

Bonne écoute. 

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Pour mener à bien son enquête, Roger Lenglet a interviewé de nombreux chefs d’entreprises, des douaniers, des contrôleurs de chantiers, des médecins et tant d’autres, qui sous couvert d’anonymat se sont librement confiés à lui. Le journaliste en est convaincu, le stock d’amiante en France, loin de se dégonfler, continuerait au contraire à augmenter. Et on loi, bien loin d’en avoir fini avec le désamiantage. « Le marché de l’amiante est devant nous. » 

D’abord, parce que l’amiante en place n’est pas toujours traité comme il se devrait. Ah, éternel dilemme entre santé et économie, où des entreprises, des particuliers, des collectivités, sacrifieraient la santé sur l’autel de l’économie. 

Deuxième explication, l’importation de l’amiante est formellement interdite depuis 1997 en France, mais entre la théorie et la pratique, il existe un large fossé. Beaucoup de matériaux et produits en contenant continuent à pénétrer en toute impunité, faute de contrôles aux frontières. « C’est énorme, on assiste encore à une telle introduction de l’amiante l’air de rien. » Roger Lenglet s’appuie sur une enquête réalisée en 2016 par l’Agence européenne des produits chimiques (Echa) : sur près de 4.500 produits du quotidien passés au crible, 14% contenaient à l’amiante. On parle de jouets, de vêtements, de bijoux, d’articles de puériculture… « C’est d’autant plus dangereux que personne n’imagine qu’il puisse y avoir de l’amiante dedans. » 

Bonne écoute ! 

Retrouvez l’intégralité de l’entretien dans notre hors-série spécial amiante ! 

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

« Avec Annie Thébault Monie et Henri Pézérat et d’autres, on s’est lancés dans cette ténébreuse affaire de l’amiante. On savait immédiatement que ce serait un rude combat. Aujourd’hui, on se dit que jamais on n’aurait pensé que cela allait nous prendre toute notre existence ».

Roger Lenglet a été élu à la société française d’Histoires et de la Médecine. Journaliste à Charlie Hebdo de 1996 à 2009 sur les problèmes de santé publique et de pollutions cachées. Philosophe et journaliste d’investigations, il a écrit de nombreux ouvrages autour des lobbies liés à notre santé. Il est lanceur d’alerte depuis 25 ans pour dénoncer les dérives autour des polluants et les questions de santé publique et environnementale.

Un ouvrage de 521 pages d’enquête qui aborde toutes les facettes de l’amiante. Son histoire, sa commercialisation en France et au niveau internationale, le désamiantage, l’aspect justice et indemnisation des victimes et l’hypocrisie sur le magic mineral.

Le livre noir de l’amiante reste un ouvrage d’actualité !

Vendredi 6 mai Infodiag a rencontré l’auteur au jardin des plantes à Paris. L’entretien a duré plus d’une heure. Une heure d’échange autour de sa méthode rigoureuse d’enquête. Ses différentes rencontres avec les acteurs de l’amiante. Des confessions et des révélations surprenantes. Nous avons choisi de vous proposer une série de 3 épisodes pour revenir sur cet ouvrage de référence.

Épisode 1 : Pourquoi avoir écrit le livre noir de l’amiante ?

Épisode 2 : La corruption et l’hypocrisie autour de l’amiante ?

Épisode 3 : Les solutions qu’il propose ?

Bonne écoute et rendez-vous au prochain épisode…

« Vous nous avez confié qu’un jeune désamianteur a pleuré lors de votre entretien. Il ne peut pas faire son métier sans passer par la case corruption… » 

Affaire à suivre….

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

La rénovation, tout le monde en parle, mais très peu comprennent vraiment de quoi il s'agit. « Le terme de rénovation énergétique est très galvaudé, c’est technocratique et ça ne parle pas au citoyen lambda », confie Pierre Evrard, chargé de mission rénovation énergétique au sein de la Fnaim. Commençons d’abord par définir précisément cette rénovation.  

C’est quoi la rénovation énergétique ? 

"Le terme de rénovation énergétique est très galvaudé, c’est technocratique et ça ne parle pas au citoyen lambda. La mission première de la rénovation, c’est améliorer la performance énergétique, d'économiser de l’énergie, mais surtout d'apporter du confort à son habitat. Pour le propriétaire occupant, l’objectif principal, c’est de se sentir bien chez soi. Le confort a été le moteur de la rénovation énergétique et avec les crises successives, la performance est devenue l’axe principal de la rénovation." 

Pourquoi la rénovation a-t-elle autant de mal à s'imposer ? 

"Essayons de séquencer l’avènement imminent de la rénovation. 

• Acte 1: la crise caniculaire a démontré l’importance de la rénovation des bâtiments. Certains se sont alors dits, qu'il faudrait peut-être faire quelque chose.

Comment réussir le défi de la rénovation énergétique ? 

« On doit d'abord démystifier ce terme qui fait peur. Beaucoup de propriétaires ne se sentent pas prêts aujourd'hui pour la rénovation.  

Pour réussir ce défi, il faut s'appuyer sur une personne de confiance, le bon professionnel qui va mettre une famille en face de son futur foyer. On doit créer une chaîne de confiance et le diagnostiqueur fait partie de cette chaîne. 

Le DPE est véritablement le fer de lance de la rénovation. Mais au-delà de la technique, on doit comprendre que la rénovation, c'est d’abord et avant tout l’amélioration du cadre de vie. Un logement, ce n’est pas que quatre murs et une toiture à isoler, cela va beaucoup plus loin. La réno doit être l’acteur principal du bien-être chez soi !" 

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.