【本期嘉宾】丁佳敏、石展承

丁佳敏（特步户外潮流总经理）

石展承（毛巾少爷）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:41 不管是鞋子还是毛巾，很容易被人归类为所谓的传统行业。你们有考虑过不同的行业选择吗，是什么时间因为什么又回到了家族的产业？

04:41你们回来之后，在公司内是个什么样的锻炼和成长路径？

08:19在品牌年轻化上，你们做过哪些“父辈看不懂但有效”的决策？

11:40为什么要做个人自媒体？

13:32 物价换算：我买这个东西，我得卖多少毛巾/鞋才能买到

15:34 在今天，哪些营销策略是有效的？

18:16 你们跟父辈是个什么样的沟通方式？

21:56 未来，你们最想为家族企业刻下怎样的新标签？

25:10 对同样面临接班压力的年轻一代，有什么能分享的么？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲新榜大会圆桌（左起：石展承、丁佳敏、潘乱）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】田力

田力（时空壶创始人CEO）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

1

00:55 “时空壶”这个命名有什么特殊含义或来源吗？

03:20 灵感来源之一——“巴别鱼”

04:33 为什么会想到创业做同传耳机这个方向？

12:31 为什么这波更前沿的AI硬件公司大部分集中在深圳？

2

14:39 “把翻译软件塞进蓝牙耳机”这事难在哪里？

17:16 如何实现双耳同时收音与播放？

21:05 如何从背景噪音中剥离声音并实现顺畅对话？

26:25 2019年受挫后，如何调整并解决跨语种沟通，实现双向同传？

29:45 为什么苹果、讯飞无法简单地复制你们双向同声传译的能力？

34:42 不需要他人佩戴耳机的语音交流，从技术上来说这可行吗？

39:26 有没有解决方案可以开发视觉翻译或环境声音捕捉？

3

42:42 产品销往170多个国家，印象深刻的案例故事

48:46 你们是何衡量翻译的“准确性”？

51:51 在滤除语气词、停顿词、重复词方面，时空壶采用了哪些创新算法？

53:26 大型语言模型的出现会对提升翻译流畅度有什么帮助吗？

60:25 时空壶开发的Babel OS巴别系统，与其他通用大模型在翻译场景下有何专业优势？

64:25 现在行业中有很多翻译耳机，你们如何看待这其中的区别？

67:15 翻译技术的分级的L1-L5，类比汽车自驾

71:54 随着端侧AI技术的发展，你们是否计划为本地设备开发专门的小型端侧模型？

73:49 你们目前的主要市场就是在海外，这是早有规划，还是机缘巧合？

4

76:25 作为品类开创者，你们采取了哪些策略来降低用户的认知门槛和使用阻力？

78:02 有什么特定的决策框架或方法论来平衡速度与全面性吗？

79:27 现在给时空壶的产品打多少分，什么会代表一个“100分产品”？

82:11 对扩展到耳机之外的其他形态有什么愿景？

84:29 跨语种翻译的终极时态，可能是什么样的？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【相关新闻推荐】

时空壶登上央视《新闻联播》：

详见2025年03月13日央视《新闻联播》：【活力中国调研行】智能耳机中国造

news.cctv.cn

【图】▲《新闻联播》截图

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【图】▲直播合影（左起：潘乱、田力）

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【本期嘉宾】吴长征、陈春玉、孟鹏飞

吴长征（魔法原子总裁）

陈春玉（魔法原子副总裁）

孟鹏飞（开源证券机械首席分析师）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】+22

1

03:20 全球最先进的人形机器人公司为何集中诞生在中国？

06:45 中国供应链的厚积薄发

09:15 人形机器人的发展经历了哪些关键转折、软硬件等技术突破？

11:56 软硬件的两次突破

16:45 大家投身人形机器人的信心来自何处？

19:54 人形机器人的哪些技术，有可能在更多产业里面得到复用？

2

22:54 AI大模型的井喷，对人形机器人发展是不是决定性的因素？

26:42 魔法原子已经开始做大模型了吗？

28:34 你们做大模型，数据哪里来？

31:13 AI时代的到来，为什么脑力劳动最先可能被取代，负责体力劳动的机器人反而进展很慢？

36:58 未来人形机器人产品会不会有软硬路线之争？

3

41:03 目前人形机器人距离真正的通用性是不是还非常远？

41:15 「三年之内机器人能力有10倍增长，五年之内机器人能力有100倍增长」

46:13 今天在人形机器人行业，都有哪些主要探索方向？

47:58 为什么魔法原子选择专注在工业领域？

51:09 车圈对人形机器人这么狂热，因为特斯拉的标杆效应，还是行业特性？

54:12 今天看到这些车企又在做汽车机器人，有何感想？

57:08 马斯克的机器人野望

57:41 魔法原子现在在追觅家电制造工厂，和车厂有不一样？

60:38 「不是征服单个行业，而是将人形机器人打磨成通用机器人」

61:32 人跟人形机器人该是个什么样的关系？Copilot还是Autopilot？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：Conspiracy - Transformers' More Than Meets The Eye Intro（动画片《变形金刚》片头曲）

结尾音乐：Vexento - Happy Robot

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【本期嘉宾】张宁、阑夕

张宁（Platform Thinking主理人）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

00:36 中国AI的叙事演进：2024年的“六小龙”到2025年的巨头“三国杀”

02:24 “三国杀”（阿里-夸克、腾讯-元宝、字节-豆包）的产品有什么不一样？

05:09 DeepSeek出现之后，其他家要不要接入？

08:00 怎么看各家的选择：元宝、百度接入DeepSeek，夸克、豆包等不接入

08:33 夸克为什么被阿里选择作为To C端主推的AI应用？

10:09 面对AI的时候，为什么大厂会比较纠结？

AI搜索

20:20 从“框计算”到“超级框”

22:51 如何验证用户对“AI全权代理”的接受度？

27:41 从“关键词检索”到“任务交付”的转换

38:48 「搜索只是完成任务的手段，不是目的」

AI助手

42:42 如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会导致互联网服务的“去APP化”吗？

46:22 夸克如何避免“全能助手”的盈利困境？

AI浏览器

54:15 AI创业，为什么会很多人都选择在浏览器做插件？

57:46 AI最早期采纳者：Pro C（professional consumer）

59:37 浏览器本身对开发者更友好

64:28 「AI使用工具，人使用AI」

65:21 为什么最近MCP（模型上下文协议）的概念特别火？

71:04 AI动摇了大厂的产品范式，创业的可能性又回归了？

76:06 快人一步，在中国互联网里面就是护城河

79:22 这一波AI的兴起，承载着大家对移动互联网的新希望

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【图】▲录制合影（左起：阑夕、潘乱、张宁）

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【本期嘉宾】姚凯飞、戴某DEMO、阑夕

姚凯飞（跨境电商行业从业者）

戴某DEMO（私募投资人）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

1

01:39 2015年阿里如日中天，为什么没挡住后来拼多多、抖音电商和微信电商的兴起？

02:33 把万米长跑错误地定义成了千米赛跑

05:28 阿里打假，挤压白牌商家生存空间

07:41 我们很错误地忽视了需求的角度

09:27 “百团大战”、垂直电商，没能撼动淘宝地位

14:36 品牌溢价VS“五环外”需求

20:49 「可以买贵的，不能买贵了」

27:13 性价比与“最大公约数”

32:20 为什么拼多多能够比别人便宜？

33:57 商家的确定性需求

37:57 企业最重要的是现金流

2

42:07 像“砍一刀”之类的很多创新玩法，为什么是拼多多搞出来的？

45:50 拼多多核心就是一个卖货的公司

48:44 转化导向VS交易导向

54:22 「拼多多就是图文版的今日头条」

55:49 为什么大家学不了拼多多？

58:47 品牌只把拼多多当一个折扣渠道

65:01 拼多多VS品牌：你看不惯我，但是你也干不掉我

65:14 供应链溢出背景下的非品牌化消费

67:24 拼多多对于下沉市场的“捕捉”

71:32 淘系的商业能力跟抖音有什么不一样？

76:43 消费决策比较复杂的品类，拼多做的就没那么锐

77:59 什么样的品类丰富众多更好？什么样的品类绝对低价更好？

81:52 如果低流量成本低不能维持，拼多多会变成淘宝吗？

86:29 零售市场最重要的还是货盘

3

87:41 抖音电商对拼多多有什么影响？

92:12 抖音的独立的电商 APP 能做成吗？

95:42 可以赚广告的容易钱，还要不要死磕做电商？

99:23 绝对低价，不代表利润率就低

85:40 品牌消费品VS白牌制造业

104:31 拼多多的内容化也算是一种防守

4

105:10 未来会有更多的“新势力”吗？

107:06 「AI冲击电商模式的时间节点还没到」

109:11 效率驱动or享受过程？不同的人有不同的需求

【开场&结尾音乐】

开场音乐：拼多多广告神曲

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑

王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）

蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人）

阑夕（知名IT人）

老编辑（「老talk消息」主理人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【本期缘起】

《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪

mp.weixin.qq.com

【时间线】

03:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？

06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？

08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？

11:01「中国汽车在10 ~ 20万价位段，已经进入到血战模式」

11:39 何小鹏：当前不是从“ICU到KTV”，而是从“ICU的病床到ICU的门口”

14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？

18:07 比亚迪的秦L电动版马上就要上市，打的就是小鹏M03

20:47 你有的武器别人都有，弹药还比你更多

23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？

26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」

27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？

30:33 从「要预算」变成「偏经营」

34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？

34:26 何为“CBU”？

36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？

39:13 CBU机制下，部门怎么去排优先级？

41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？

42:54 案例：日产、福特

46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了

50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进

53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？

57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事

61:52 新造车快跑的时代结束了。

69:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？

75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？

78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值

79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口

81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的NIO Phone问题

83:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？

85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态

86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题

89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？

90:14 淘汰赛or循环赛？

97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手

105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【阑夕的总结】

1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：

即刻：m.okjike.com

公众号：mp.weixin.qq.com

【相关推荐】

1、往期推荐：本节目第186期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》

www.xiaoyuzhoufm.com

2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪

mp.weixin.qq.com

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【图】▲直播截图

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【本期嘉宾】甄亚楠、刘经纬、胡延平、孙志岗、张俊林

甄亚楠（北京超算CTO）

刘经纬（首都经济贸易大学大数据系教授）

胡延平E-Rambler（DCCI未来智库与FutureLabs未来实验室首席专家）

孙志岗Sunner（AI师傅创始人，CEO）

张俊林say（微博AI研发部负责人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

议题一：为什么DeepSeek以一己之力颠覆了整个AI行业由美国头部公司主导的形势？

02:27 DeepSeek凭什么用 1/10的算力叫板谷歌？中小企业的算力游击战怎么打？

04:30 “中小企业可以以较低的算力成本，把属于自己的模型跑起来”

07:09 作为AI产品研发负责人，DeepSeek上周开源的5个炸弹，你更看好哪个？

07:26 为什么DeepSeek开发的模型成本这么低？

• 08:00 第一类：针对MOE的工程优化
• 10:14 第二类：针对Transformer结构的改进
• 12:30 第三类：训练、部署大模型分布环境效率提升

15:50 对DeepSeek团队的感受？

议题二：新的攻守形势下，各个模型和算力厂商的机遇与挑战。

18:53 DeepSeek这波算力成本下降是否真的推动了普惠 AI？

21:50 国产芯片和算力厂商具体指有哪些？

24:40 另外几家头部厂商肯定要打差异化，他们机会在哪里？

28:15 “DeepSeek是大语言模型发展的一个引爆点”

34:45 英伟达如何应对中国市场的算力需求激增？

43:36 “国内可能在未来对大模型的训练需求会降低”

43:31 各国政策（如美国算力出口限制）对全球AI 竞争的影响？

议题三：对于普罗大众，这一次 AI 生产力革命有哪些机遇

47:01 个人怎样才能用AI提升自己的生产力和价值？

• 48:52 一是了解大模型的原理特性
• 50:43 二是探寻AI之外人类的价值是什么

52:20 怎么培养起老板意识、管理意识？

54:34 社会工作会被AI怎样重塑？

56:02 “AI能让社会服务上一个档次，让整个社会越来越好”

58:36 AI会影响到体力劳动者吗？

61:53 「每个人都有机会成为“超级个体”，成为未来的自己。」

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

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🛒【口播内容】

本期节目由专业护肝品牌易善复大力支持。德国原研，核心成分多烯磷脂酰胆碱，从天然植物大豆中提取，能够帮助修复受损的肝细胞膜，改善肝损伤。品牌进入中国30余年，深受医疗专业人士和消费者的信赖。

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【图】直播海报

【图】直播合影（左起：潘乱、刘经纬、甄亚楠、孙志岗、胡延平、张俊林）

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【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜

王铁震（Huggingface高级工程师）

石洪竺（魔搭社区运营负责人）

郭炜（白鲸开源 CEO Apache基金会成员）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

开源与闭源

02:12 闭源和开源的概念科普

04:55 开源模型和开源代码的区别

07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？

08:14 权重开源

10:51 开源最后的核心竞争力是什么？

12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？

14:51 从闭源的OpenAI，到开源的Llama、Qwen崛起，这期间业界经历了什么？

19:18 开发者角度看到的开源力量

23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？

26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？

“DeepSeek时刻”之后

31:40 面对DeepSeek的开源，OpenAI是否会调整自己的开源策略？

36:23 如果OpenAI被迫开源O3，DeepSeek的先发优势是否就没有了？

39:39 DeepSeek开源之后，AI小公司闭源是否还有生存空间？

46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」

47:07 开源时代是否也是渠道为王？

49:09 DeepSeek出现后，Huggingface社区里有哪些讨论？

51:53 魔搭社区关于DeepSeek的讨论

55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？

开源社区和商业化

58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？

59:08 DeepSeek可能有哪些比较可行的商业模式？

63:57 Huggingface作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？

64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？

开源生态

69:23 DeepSeek开源之后，套壳好像不再是问题了？

73:41 当年QQ也是QICQ的套壳

75:04 Agent开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？

78:17 大模型如何重构开源生态？

81:36 DeepSeek会构建端侧轻量化的生态吗？

85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】直播截图

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】18位豆瓣老用户（详见时间轴）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

📕【标准问题】

简单的自我介绍：哪一年注册豆瓣的，契机是什么？当时上豆瓣干什么？

• 1.如果用一种动物来比喻豆瓣，你觉得豆瓣更像哪种动物？
• 2.现在打开豆瓣的频率是怎样的，为什么还在用？
• 3.曾经豆瓣的哪个功能最受你的喜欢，或者哪个功能的消失让你最遗憾？
• 4.你在豆瓣参与过哪些冷门小组，见证过哪些行为艺术？
• 5.豆瓣对你的影响是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。
• 6.附加题：你跟豆瓣的故事

⏰【时间线】

02:48 徐芜城（互联网媒体创始人）

几个作家诗人跟网友吵架，最后都是作家、诗人惨败，注销豆瓣。

04:12 junko（小小女人帮组长）

豆瓣给了我朋友给了我金钱，甚至老公都是豆瓣给的。

12:46 姬十三（果壳创始人）

早期的网络社交生活基本上都发生在豆瓣上，我的第一笔融资是在豆瓣上拿到的。

16:06 克隆小丸子（产品经理）

2010年豆瓣推出的小豆，设计原理来自中本聪的那个论文，跟现在比特币有异曲同工之妙。

20:26 张小北（影评人）

我可能是除豆瓣除了阿北之外，对豆瓣产品功能不足了解最多的人之一。

22:47 卡列宁（新媒体从业者）

豆瓣对我来说已经不是一个网站了，更像是人生剧本研读会，或者是云安定医院。

26:37 Fenng（互联网从业者）

豆瓣是中国互联网的骄傲，这个网站的出现就像一次基因突变。

29:40 Vincent（互联网从业者）

豆瓣是我在那个时代看见过最具想象力和最具创新的互联网产品。

31:47 孙婷婷（参与豆瓣多轮投资）

豆瓣是我的文化书房。过去16年攒下来的图书影音数据，在服务器上搭出了一座巴别塔。

36:50 Will（美元VC）

豆瓣是我职业生涯参加的第一个董事会，我投过豆瓣出来的四个人。

39:54 Kyth（小宇宙CEO）

可能时代变化很大，但豆瓣始终是一些坚持、一些审美、一些品味的稳定锚点。

44:27 黄竞欧（大学老师）

没有用过第二款软件可以如此简单粗暴地满足我的虚荣心。

46:10 刘飞（《半拿铁》和《三五环》的主播）

我们的品位和审美决定了我们是什么人，而不是工资条，不是Title，是我们过去消费的这些内容。

50:05 张宁（Platform Thinking）

第一次给一本书建条目的时候，有一种自己发现了新大陆的感觉。这么多人共建的一个图书馆，居然有一本书是别人都没有看到过的。

53:38 阑夕（科技博主）

《九州幻想》杂志小组&冷笑话收藏小组，江南和今何在都在这个小组写文章互相撕逼，他们之间的恩怨情仇第一手新闻都是在这个小组里面发生的。

59:53 关雅荻（播客主播）

当年八卦重要来源之一的天涯已经不存在了，但豆瓣依然在，很多文娱八卦经常来自于豆瓣的各种小组。

64:39 八点钟有骨气（互联网打工人）

“君子之交淡如水，阿尔法城走断腿。”

70:13 雷磊（内容机构创业者）

豆瓣是小镇青年踏入更大精神世界的第一站。

77:15 潘乱（科技评论作者）

豆瓣在2014年推出的达络，是回答下一代社交产品如何构建的惊艳尝试。

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：陈绮贞 - 旅行的意义

结尾音乐：陈升 - 20岁的眼泪

【相关推荐】

豆瓣十周年纪念页面（制作人：芒芒（小宇宙COO，前豆瓣员工））

www.douban.com

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲阿北（杨勃）给豆瓣20周年的致辞

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】杨天楠、琳达

杨天楠 （「听懂涨声」主播）

主持人：琳达（本场直播主持人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？

05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」

05:33 DeepSeek已经变成了一个符号

07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？

09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题

11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」

12:21 用户需求其实才是第一位的

14:38 潘乱分享：做骑手的感受

15:32 「外卖员的社会地位是最低的」

17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题

19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」

22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？

24:00 AI重写了阿里所有业务的价值

26:26 阿里的叙事回归

28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作

31:22 云计算行业的趋势

33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」

36:01 阿里剑指AGI

37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？

40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了

40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外

43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？

43:36 上游一定先受益

47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了

45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升

48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大

48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造

50:03 AI对新能源智驾的推动和提升

🛒【口播内容】

本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自allbirds天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！

allbirds最初是在Kickstarter众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显logo的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在Allbirds中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。

可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领T恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds是个不错的选择。

🔍在allbirds天猫店，通过专属暗号🔑【乱翻书】直降100元，到手价649元。

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】直播截图

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭