乱翻书

🎙【本期嘉宾】高策、Suki

高策（Today 技术负责人）

Suki（Today founding PM）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💡【温馨提醒】

• Today 中国版于9月24日正式在国内首发上线。

• 基础版永久免费使用。

• 新用户注册即领1亿token，畅享1个月Pro权益。

Today是一个会在使用中逐渐了解你的AI助理，把你的每件事都放在心上。开会前准备资料、出发前安排旅行，这些繁琐的事情可以找它。学习、健康和个人财务这些需要长期跟进的事情，也可以让它一起关心。遇到值得留意的变化，它会告诉你。有时候你还没开口，它已经能根据之前了解的情况，替你多想一步。

• 下载入口：https://todayai.cn/downloads（9月24日开放下载）

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欢迎来分享你的使用场景，或者带着犀利的反馈来“拷打”产品经理。

你能获得什么：

• 产品开发进度一手爆料&新功能优先内测权

• 与创始团队/产品设计者一对一交流

• 抄作业：各行业硬核用户的使用经验与模板

➡️进群方式： 微信扫描/长按识别下方二维码👇

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、热潮来了：产品还早，市场已经开打

02:11 不说术语，Today 到底想做一个什么样的助理？

03:48 埋头做了半年，突然全世界都在讨论 Personal Agent：被验证了，还是得跑快点？

06:58 这轮热潮证明市场可能很大，眼下能办成的事却还很少。

08:29 为什么Today选择现在公开上线？

二、从“小龙虾”到个人助理：普通人为什么需要 Today？

10:57 从 Monica 到 Today：Suki为什么越来越在意“用户有了想法，离事情办成还有多远”？

14:10 高策从 AI 基础设施转向 Personal Agent：模型能力不再是唯一瓶颈。

17:01 先服务 AI 重度用户，还是从普通人愿意交出去的事情找起？

19:31 为什么最早用上个人 Agent 的，往往是那些特别忙、又愿意折腾的人？

22:27 Today 的一天：简报、日程、团队协作，以及下班后的一束花。

25:31 工作和生活本来就混在一起，个人 Agent 与办公 Agent 会走向融合吗？

28:55 豆包、千问也会接入干活能力，Today这样的独立产品还有什么机会？

30:10 市场目前仍小、产品尚未验证，大厂何时会真正重兵投入？

32:22 给助理起名字、赋予身份，会让它更好用，还是只增加拟人感？

35:34 养过一群 Agent，为什么最后希望用户只需要面对一个助理？

三、记忆篇：拿到了上下文，怎样真正理解一个人？

41:18 邮件、日历、手机里都有信息；同样的上下文，为什么不同产品读出的东西不一样？

44:28 Today 想怎样把记忆和主动服务接起来？

52:17 人会换工作、结婚、生孩子，旧记忆什么时候应该更新？

57:19 四千封未读邮件：“经常出现”和“真正关心”是两回事。

59:15 “小孩发烧了怎么办”：Agent怎样分清一家人的身份与健康信息？

01:02:43 意图识别、任务路由能否交给更快更便宜的模型？

四、主动篇：从推送一条消息，到替你办完一件事

01:04:56 想要做好Person AI，理解模型、Agent 框架和产品的人都稀缺

01:07:21 不同任务怎么选模型？表现、速度、成本之外，还有什么会影响体验？

01:08:53 没有记忆的主动容易变成骚扰；只有记忆，又只是一本档案。

01:09:45 Today现在会怎样主动出现？信息推荐和跨场景发现，有哪些真实例子？

01:10:00 主动服务像两种下属：一个等你派活，一个知道什么事对你重要。

01:11:28 早晚报、事件提醒、任务推荐：怎么判断什么时候该出现、什么时候该闭嘴？

01:13:40 AI 整理完会议又生成八项待办，为什么不能顺手把活干了？

01:15:14 从提醒、准备、确认到执行：Agent 最终能在多大程度上自己动手？

01:16:47 好的个人助理，首先得学会少说废话。

五、竞争篇：大厂会来，创业公司靠什么留下？

01:18:26 Muse 有资金和分发优势，Instinct 与 Town 各有切口；Today 怎么选择？

01:21:55 Personal Agent 是短期过热、长期仍被低估吗？

01:24:30 创业公司的广度与深度：什么都能做，如何避免什么都做不透？

01:28:11 垂直场景更容易验证价值，Today 为什么坚持做横向的个人助理？

01:30:31 安排约会、发送邮件、跟进长期学习：哪些小事能让人先用起来？

01:36:32 一年以后，用户会怎样描述 Today？它究竟替人省下了什么？

📌【本期提及】

Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：朴树 - New Boy（出自朴树专辑《我去2000年》，1999年1月发布）

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲Today中国版已于9月24日正式在国内首发上线

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】金贤婷、李俊伟、徐轶凡

金贤婷（上海外国语大学大三在读，欧莱雅有意思青年校园义卖上外代表队队长）

李俊伟（港科大（广州）博士在读、同频回响创始人、首届欧莱雅美妆科技黑客松冠军团队队长）

徐轶凡Frank（欧莱雅中国企业事务与公众联动部成员，2021届管理培训生）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、燃点：AI什么都会了，大学四年还学什么？

02:59 使用AI以来，你什么事情交给了AI？

05:37 年轻人面对AI：兴奋、焦虑，还是不知道该干什么？

08:32 一直追逐风口，为什么容易停在“中不溜”？

10:47 为什么要一边读博，一边创业？

12:56 一个理科生，为什么选择看起来最“文科”的公共关系？

14:50 读博、创业和打黑客松，是三套完全不同的游戏规则

17:05 AI把学习循环加快了，大学不该再用四年“出新手村”

18:27 为什么在一家百年美妆公司里，也能做前沿科技？

22:07 AI最大的应用场景，可能不是聊天，而是科学研究

23:18 大学最珍贵的地方，是替年轻人承担试错成本

26:54 高考结束后，为什么突然就被要求“报复性学习AI”？

二、沸点：当入门工作消失，年轻人怎么长本事？

28:17 AI接管了学徒的活，传统职业成长路径被打断了

30:06 AI缩短了试错流程，但没有消灭试错

32:03 小心“认知缴械”：团队里不能全是Yes工程师

34:07 当工具能力被拉平，公司还靠什么挑选年轻人？

36:37 实习生如何证明自己不是AI答案的搬运工？

38:38 职场第一条原则：不要做二传手

40:04 哪些工作应该晚一点交给AI？

43:33 能做什么越来越不重要，决定做什么越来越重要

45:04 每天留一段不用AI的时间

三、闪光点：当答案越来越便宜，什么才算价值创造？

45:53 为什么黑客松偏偏选择信息最少、边界最模糊的题？

46:37 “没有答案，才有机会找到版本答案”

50:02 上下文越少，人的问题意识反而越重要

50:31 做了20多年的校园义卖，为什么还要继续？

52:08 文科生也可以更细腻地使用AI

53:41 个人的偏见、审美和怪癖，可能正是你的护城河

54:50 AI时代最危险的工作方式，是一根筋

57:02 人必须保留对AI说“不”的权利

57:34 AI擅长局部最优，但不知道你的人生北极星

58:30 AI可以填满章节，但题目必须由人提出

59:06 为什么管培生仍然需要轮岗、站柜和接触消费者？

01:00:43 一家美妆公司为什么持续办黑客松、参加世界人工智能大会？

四、人生苦短，如何“职”得精彩？

01:02:38 未来五年，最值得训练的三种能力是什么？

01:05:51 AI生成的东西，为什么必须由人署名？

01:06:45 更高的职位、更热的赛道，就是精彩的人生吗？

01:09:31 “我想过一种作品型的人生”

01:11:04 技术发展越快，人越要追问自己

📃【“有意思青年-美妆科技黑客松”项目介绍】

欧莱雅集团王牌公益IP项目“有意思青年”始终与时代同行，回应不同代际的青年成长议题，持续赋能青年创变。从2003年响应国家西部大开发，启动“真情互动”校园义卖；到 2021 年为顺应数字化浪潮，升级为“有意思青年”高校公益计划，再到2024年，为迎接数智化时代的到来，“有意思青年”全面升级为覆盖不同年龄阶段、横跨多元赛道的青年赋能平台；其中，“有意思青年——科技大FUN颂”美妆科技黑客松正是全新开辟的面向 AI 相关领域创新人才的青年赋能赛道。作为中国美妆行业首个面向科技创新青年的赛事，本届美妆科技黑客松已在2026世界人工智能大会上正式启动，以“用AI造点美”为题，首创实体交互与人工智能融合的创新模式，鼓励青年人运用AI回应产业与社会真实需求。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影，左起：Frank徐轶凡、潘乱、金贤婷、李俊伟

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】莫唯书、Suki、Vanessa

莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss）

Suki（Today founding PM）

郦橙锦妖Vanessa（前字节AI PM）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💡【本期概要】

AI办公的仗还没打完，硅谷已经开始争抢下一个入口。

Instinct今年才开始小范围测试，估值便从早期的5000万美元一路涨到25亿美元，随后又传出以100亿美元目标估值融资的消息；Meta推出Muse后迅速登上美国App Store免费榜榜首。资本、创业公司和科技巨头突然形成了一个新共识：Chatbot只能回答问题，Personal Agent却可能长期理解一个人，替他处理邮件、订票、购物、预约、退款和家庭事务。

一旦AI开始替人办事、花钱和作出决定，它争夺的就不再是一款工具的使用时长，而是用户意图产生后的第一入口。搜索、推荐、电商、支付和超级App原来的位置，都可能重新排列。

这期节目，我们邀请Today产品经理Suki、前字节AI产品经理Vanessa，以及前TikTok产品经理莫唯书，从Town、Instinct、Grok Bot和Meta Muse出发，讨论Personal Agent为什么突然爆发，上一批Agent为什么成了先烈，独立App和IM谁更接近终局，以及这场战争最后比拼的究竟是模型、Context、执行能力、生态，还是用户的信任。

直播中途，还有一位正在美国读大三的创业者临时连麦。他想从课程、作业、选课和求职切入，为美国大学生做Personal Agent。听着很像十多年前移动互联网时代的“超级课程表”——时代没有简单重复，却总押着相似的韵脚。

这里也顺便预告一下，Today 中国版将于9月24日正式在国内首发上线。下载注册可以获得三个月免费会员，这可能是国内真正意义上的第一个专属于你的AI ，感兴趣的话可以体验一下。

网址：https://today.ai/

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、硅谷为什么突然开始争夺Personal Agent

07:42 产品还没真正普及，估值已经冲上百亿美元：真实需求爆发，还是VC提前制造恐慌？

15:13 从Siri、ChatGPT到办公Agent，为什么这一轮还需要一个新的“Personal Agent”概念？

16:16 工具与“人”的分界线：长期理解、持续记忆，以及不等指令的主动性

18:09 办公Agent围绕任务组织Context，Personal Agent围绕用户本人组织Context

21:40 Personal AI并不站在工作的对立面：你是什么样的人，它就会长成什么样

25:17 第一印象决定AI的用途：从桌面端开始，它更像同事；从手机和IM开始，它更像生活助理

二、四款产品，四种关于未来的赌注

30:14 Town、Instinct、Grok Bot与Muse：四款产品都在做助理，为什么走出了四条完全不同的路线？

30:28 Town的赌注：先把邮箱做深，用一次次谨慎交付换取用户的委托权

31:46 Instinct的赌注：取消独立App，把交代任务的成本压缩成一条消息，并进一步接管支付

32:24 Grok Bot的赌注：给每个人组建一支Bot队伍，但多Bot究竟是执行力，还是情绪价值？

33:22 Muse的赌注：免费、分发和专用虚拟机，用Meta的现金流直接培养整个市场

34:40 小扎的补贴战争：当巨头直接免费送算力，靠订阅活着的创业公司怎么打？

36:48 同样住在IM里，为什么Poke没跑出来，Instinct却制造了病毒式传播？

39:33 分水岭不在聊天体验：Instinct把信用卡、屏幕和麦克风都接进来，第一次真正替用户把事办完

41:16 小龙虾为什么成了先烈：产品太糙、门槛太高，还是云端执行能力尚未成熟？

42:39 做一个24小时在线的Agent有多难：设备、云服务和执行环境之间的状态如何保持？

45:22 大厂的产品形态困境：塞进原有产品、另做独立App，还是同时留下三个入口？

三、最先跑出来的，为什么都是生活里的麻烦事

49:16 为什么Personal Agent最早跑通的不是宏大任务，而是退订、改签、预约和账单？

50:39 两种截然不同的生意：用户花钱雇一个私人助理，还是商家付费养一个消费中介？

52:41 “人人都需要一个助理”：过去只属于高净值人群的服务，能否被AI真正普惠？

53:55 Town意外破圈的地方：美国学校邮件和家长群，成为投资人没有想到的高频场景

54:42 Today海外用户的真实用法：三个孩子、家庭采购、缴费和育儿，被放进同一个长期Context

56:36 豆包能不能华丽转身：它已经拥有用户，距离Personal Agent还缺哪一层能力？

57:42 有记忆不等于懂你：当AI把毫不相关的问题强行关联到你的日本签证

58:46 一个暴论：豆包真正缺的，可能是与抖音用户数据的彻底打通

四、Agent开始替人花钱，意图经济浮出水面

61:31 从争夺注意力到赢得理解：Personal Agent会不会终结信息流时代的旧入口？

64:35 超级App、手机厂商、模型公司和创业公司，分别握着什么，又分别缺什么？

68:31 “AI手机”会不会重演AI浏览器：一个App已经能做到的事，为什么值得用户换设备？

71:33 小扎讲述的Muse故事：把Instagram收藏的食谱，变成采购、聚会与关系维护

72:07 收藏内容原来是“没有兑现的意图”：Meta能否从种草平台升级成决策和交易平台？

74:26 反方意见：购物可能只是小扎为了支撑免费模式，讲给投资人听的商业故事

75:32 Muse真实需求排序：行政杂事、旅行、省钱和购物，谁才是Personal Agent的主战场？

76:57 AI适合替你买东西，还是会毁掉“逛”的乐趣？

五、App、IM和Bot队伍，产品终局仍没有答案

79:44 Personal Agent需要独立App，还是应该主动存在于WhatsApp、iMessage和微信里？

80:35 Today走过的弯路：先接入微信和Telegram，最后为什么又做回独立App？

81:19 GUI的新角色：它不再负责完成操作，而是给用户一张探索Agent能力的地图

84:57 Instinct与Grok Bot的Onboarding差异：纯文字交流与角色化Bot，谁更容易让普通人理解？

87:03 一个人真的需要一支Bot队伍吗，还是只需要一个能够自动调度的总管？

88:34 住在别人的IM里，接口不属于你，产品的命运也不属于你

90:35 一个总管、多Bot、多Thread和单Session，哪种形态最符合普通人的直觉？

六、一个美国大三创业者，闯进了直播间

91:35 现场插曲：美国大三创业者赵凯突然申请连麦

92:25 Suki为什么离开AI教育，转而押注Personal Agent？

95:50 美国大学生版Personal Agent：管理作业、安排选课、预约教授，再帮学生找实习

97:54 从“超级课程表”到校园Agent：每一轮创业潮，为什么都从大学生入口开始？

99:12 Instinct为什么拥有如此夸张的融资能力：技术、团队、年轻天才，还是讲故事的能力？

100:54 美国还有多少尚未浮出水面的Personal Agent创业公司？

103:47 一个产品真正破圈的信号：讨论者开始从Twitter极客转向Facebook宝妈和社区用户

105:22 在AI产品能力快速趋同之后，Branding和媒体叙事会不会成为竞争壁垒？

107:49 资本、媒体和创业公司的合谋：Personal Agent是否正在被融资提前催熟？

七、中国玩家入场，最后押注谁会赢

112:45 中国第一个真正普及的Personal Agent，最可能从微信、豆包、手机厂商还是创业公司里长出来？

115:08 创业公司的机会与残酷：产品创新很快会被复制，唯一壁垒可能只剩持续创新的团队

117:31 快问快答：

117:57 如果微信推出Personal Agent，你愿意授权它读取聊天记录吗？

118:11 你愿意用多少隐私，换取一个真正能替你办事的Agent？

119:59 三年后，大多数人都会拥有一个24小时在线的Personal Agent吗？

120:03 “从人民中来，到人民中去，最终还是要为人民服务”

120:21 十二个月后，出现什么现象才能证明Personal Agent真的成立了？

121:07 最后押注：Personal Agent时代最值钱的位置，究竟是模型、Context、设备、供给，还是用户信任？

【本期提及】

Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：Trent Reznor&Atticus Ross - In Motion（电影《社交网络》原声音乐。）

结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】金叶宸、Takun

金叶宸（元气资本合伙人）

Takun（「未来株式研究所」主理人，前券商首席）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💡本期节目是小米18 Fold「展开生活新形态」播客特别企划系列节目之一。全新小米18 Fold，新形态「中折叠」，拥有 5.38″ 外屏、7.58″ 内屏，兼具小巧便携与大屏视野。首发搭载玄戒O3芯片，十核全大核CPU，性能再上新高。此外，搭载徕卡2亿超清主摄，细节真实、创作自由。还配备 6000mAh小米金沙江电池，续航无忧。

⏰【时间线】

一、为什么手机厂商会集中涌向折叠屏？

01:15 小米高端化以来，哪款手机给你留下特别深的印象？

04:45 2016年的MIX全面屏留下了什么？

07:36 一个长期不买折叠屏的重度用户，这次为什么动摇了？

11:57 为什么手机厂商会集中涌向折叠屏这个品类？

13:08 偏重的场景，你必须去PC上完成闭环

17:29 高端化到底在高端什么？

二、不是AI需要大屏，是人需要大屏监督AI

20:01 给用户一个高频展开的理由

24:56 内外屏分工，展开等于打算认真干某些事情了

26:27 折叠屏真正的问题已经不是怎么折，而是为什么它值得展开

28:38 让硬件去接近已经存在的大屏软件世界

30:20 「我曾经一度认为折叠屏是伪需求，到底谁在用？」

33:54 看合同跟看文档完全是两个概念，合同右边有大量律师批注和业务批注。

36:20 有了AI以后，这种中等复杂的任务反而会越来越多

38:35 不是AI需要大屏，是人需要监督

三、AI×澎湃OS×玄戒，体系能力如何落到一台手机？

40:46 「只有做高端，才能够倒逼公司在技术上去寻求突破」

42:03 手机本身就是一个算力平台

44:05 「只有高端化的企业，才能够养得起自研的旗舰芯片」

47:28 人车家与上下文，让AI跟着人走

50:54 如果没有新的交互，最重要的AI硬件还是手机

四、从高端化到产品定义，小米在持续探索什么？

54:43 小米是如何提前布局高端化的？

57:38 小米18 Fold不止意味着万元手机市场，也是在试图定义下一轮手机产品的形态。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕

庄明浩（「屠龙之术」主播）

阑夕（科技博主）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作

⏰【时间线】

一、过去6年的战略转变

00:15 逛完今年外滩大会，有什么感受？

01:19 这届大会离普通人的生活更近

04:45 「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」

06:11 往期推荐：《支付宝20年对话陈亮》

06:22 过去这6年，蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变？

07:26 「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI，不幸是AI变得太快。」

08:50 支付宝要保住那个“1”的焦虑

10:36 AI时代还需不需要入口？

11:17 用什么框架理解蚂蚁的AI布局？

14:34 诺亚方舟：带哪些动物上船

二、产品侧：阿宝和阿福，中美Agent对照

16:39 放到中美个人Agent的框架里看阿宝

18:41 Code、worker、design，这几个叙事风水轮流转，但听起来都太牛马了

21:16 阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人，还是要用AI要把超级App重做一遍？

25:02 「从争夺注意力到赢得意图」

25:45 从流量漏斗到意图放大器，这个意图放大器以后可能是个什么样的画面？

31:47 模型必须往前走

34:34 阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品？

38:11 阿福的竞争优势来自医疗模型本身，还是来自看病就医各环节构成的服务闭环？

41:36 村医助手和“医生的阿福对我的阿福”

42:09 健康AI的竞争重点不在模型问答，在谁能获得连续的身体数据

44:05 阿福可以成为健康领域的Workbuddy，它需要一个大家觉得确实好用的时刻

三、基建层：Stripe与AI支付，Agent怎样才能放心花钱？

46:07 支付宝这种从入口到交易再到生态的模式，优势和挑战是什么？

50:25 商家接一次，分发给所有终端

51:56 “碰一下”的三千万个触点能变成什么？

57:39 权限、风控与责任归属

62:01 移动互联网这波以来，市场一直在奖励那些再多做一步的人

四、公司架构层：四家子公司密集融资背后

63:35 四块业务被拆成四个可单独定价的资产，信号是什么？为什么是现在？

66:39 集团公司的定价困境

69:39 国际化：Alipay+与时光机理论

75:06 OceanBase：从数据库变成Agent的上下文容器

77:31 “主权AI”本质是个销售主导的概念，翻译到企业身上就是企业主权

80:24 蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司，还是蚂蚁内部技术商业化的集合？

81:42 一只翅膀是应用，一只翅膀是基础设施，中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑

84:55 如果重新介绍蚂蚁，第一句话怎么说？

【相关推荐】

本栏目第187期：《支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命》

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影（左起：潘乱、庄明浩、阑夕）

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰

Eric（前飞书产品）

莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss）

钟经纬（前阶跃星辰产品，公众号：016数据）

仲泰（AI创业者，特工宇宙&观猹创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

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⏰【时间线】

一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么？

01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么？

05:55 All in one是几个月前就能预判的

09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗？是绝对的市场领先地位的服务吗？

11:04 飞书起了个大早，为什么是WorkBuddy先跑出来了？

14:58 原生家庭的“托举”

15:43 豆包工作的产品细节，和使用感受

23:13 「字节这一步反而不仓促」

二、产品演进、技术路线与上下文护城河

26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作，三家产品从功能上有什么区别吗？

29:02 功能会趋同，胜负回到上下文归属

30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗？AI到底改变了什么，还是什么都没改变？

33:38 为什么叫豆包工作，不叫豆包办公？

36:33 飞书还剩下什么？是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”？

37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的，入口没有壁垒，迁移成本很低。

41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件，硬件在抢上下文？

44:26 文档沉淀，AI时代的文档长什么样？

48:05 自研模型捆绑vs开放多模型（BYOK）

52:15 模型团队和产品团队之间，到底是谁在拖谁的后腿？

57:55 三家的包袱不一样

64:04 未来IM和Agent会是什么关系，IM优先还是Agent优先？

68:22 已经亮出的牌都是Agent优先

72:42 产品在All in one，模型为什么越来越垂直？

三、商业化现实、企业真实现状与终局推演

78:02 定价与商业模式

85:07 FDE和当年的客户成功

92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」

95:22 创业公司还剩多少空间？创业者能够往什么方向去涌呢？

95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」

97:25 模型即产品，产品即渠道

103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy，未来这三家谁会笑到最后？

103:46  钟经纬： WorkBuddy腾讯大概率会赢

104:17    Mark：短期更看好豆包工作，长期格局可能是三足鼎立

105:34    Eric：在toB上看好豆包工作，toC更看好微信里的小微和豆包

108:19    仲泰：toC 看好字节，toB 看好阿里

110:17 「只有当这波泡沫破掉之后，AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】河森堡、宋方金 、大猛（猛哥）

河森堡（科普作家）

宋方金（著名编剧）

主播：猛哥（「天才捕手」主理人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期播客由雷鸟iO AI眼镜支持

RayNeo iO将强大的AI辅助，隐入一副极简的日常眼镜中。专为应对高信息密度、高认知负荷的效率人群打造。它为你提供“抬眼即看”的专属信息看板，让你在频繁的场景切换中，无需反复查阅手机即可精准捕捉关键信息。

特别设计的皇冠框型、萤火光引擎Nano、蓝湖光波导，使它无限接近传统眼镜。专属信息看板，将所有繁杂的信息清晰显示在眼前。全天智记，在你毫无察觉的情况下为你整理好一整天的重要信息。它将科技退至幕后，完成了「佩戴一款高科技设备」到「佩戴一副日常眼镜」的转变。

RayNeo iO新品链接：https://u.jd.com/k6DnOtK

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

【圆桌部分】

01:33 从源头讲起，伪史论的三段病程

03:22 「一旦你开始撒一个谎，你就得用更多的谎去圆这个谎」

05:01 从怀疑西方，到怀疑自己

08:23 唐朝是怎么被“腾”出去的？

13:16 伪史论患者的症状分级

14:55 「短视频把所有人放进同一个场，最极端的声音走得最远」

18:51 能不能人工造一段伪史？

23:02 很多人是带着结论去寻找佐证

23:08 为什么是今年，唯史论在网上迎来一个大爆发？

28:57 宋方金入场

32:04 一因一果，还是多因一果？

38:00 「伪史论者最大的问题是不生活在人类的价值观共同体里」

40:44 短剧、键盘侠与技术平权

42:59 面对伪史论，建议用幽默的态度对付它

43:43 「你证明了唐朝不存在，那正好，床前明月光就是我写的」

45:17 出粪坑而不染，为什么必须较真？

46:23 所有的阴谋论都是以谎言开始，以仇恨结束的

47:56 「只讲立场、不讲是非对错的时代，这个国家付出过极其惨重的代价」

48:26 伪史论大V中，有没有体面的KOL对手？

51:54 灰度地带

56:57 三个世界

57:20 编辑世界

57:48 搜索世界

58:11 算法世界

63:49 「如果美国登月真的是假的话，苏联真有黑料肯定就放了」

64:51 传统武术算不算伪史论的范畴？

67:36 亚里士多德到底存不存在？

【观众互动部分】

72:34 观众提问：西方有人信伪史论吗？

72:44 伪史论是从西方传进来的，而且俄国人福缅科是祖师爷。

73:47 观众提问：如何评价洪承畴是康熙生父这个观点？这也是伪史论吗？

74:59 河森堡：一定得实事求是，有一分证据说一分话

77:05 总结收尾

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：唐朝乐队 - 梦回唐朝

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲2026年8月20日，《中国社会科学报》头版刊发《“唐朝不存在”？看伪史博主如何“炮制”历史虚无主义》以及评论《旗帜鲜明反对伪史论》

【图】▲现场照片，左起：河森堡、潘乱、宋方金 、大猛（猛哥）

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠

Eric（飞书前产品）

庄明浩（AI观察者、「屠龙之术」主播）

雅楠（前媒体从业者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

 ⏰【时间线】

一、飞书这次到底发生了什么？

02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花

03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？

07:44 「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」

08:25 「AI没有应用，只有模型」

08:35 对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？

10:27 老板更愿意为AI付钱

二、为什么字节错过了“龙虾”，腾讯却很快跟上？

15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？

16:23 「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」

19:55 小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳

20:51 字节为什么响应慢了？

23:00 在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多

26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊

28:30 为什么在AI办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间Workbody脱颖而出了？

32:24 从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来？

38:39 AI未来的经济是来自于C端还是B端？

40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的

46:48 「大人，时代变了」

三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置？

49:29 飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台

50:36 狭义的企业IM的历史使命，可能差不多已经完成了

54:13 为什么飞书、钉钉成了配角？

56:29 数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人

58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」

62:10 字节其他部门在节衣缩食养seed？

65:14 如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？

67:18 「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」

68:02 「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」

68:33 旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？

68:44 是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？

69:24 「在原有的产品里做AI改造，比新做一个产品更难」

四、豆包两亿日活，到底是资产还是负债？

70:21 豆包几种主要的C端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？

73:59 「三条腿走路，三条腿全废了」

76:28 豆包2亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？

83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」

86:32 「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」

88:01 在AI上，有价值的东西很可能就是没有价格的

89:20 「AI办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」

90:39 办公Agent只是把Coding藏在了界面后面？

94:41 「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱，但现在有可能变成先烈」

95:24 开放问题： BAT大家更看好谁？

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】侯超、李佳佳

侯超（日新阅益文化董事长）

李佳佳（刚刚好影视董事长）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

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⏰【时间线】

一、生产方式的分化

02:46 为什么西安、郑州成了短剧之都？

05:03 一个月200多部，产能天花板在哪，怎么管理？

07:00 钱、本子、导演、编剧、演员从哪来？

08:07 「第一是本金安全，第二是利润规模」

08:33 短剧从付费转免费，创作团队，公司流程有哪些变化？

11:32 反脸谱化，人物关系做扎实

13:57 从男频到女频，从付费到免费，用户变了什么？

14:50 剧本决定一切，现在也依然是这样

15:36 25万一部和80万一部，两套打法

17:17 AI冲击，真人剧差点停掉

17:48 降本增效，哪些钱能省，哪些不能省？

18:00 「一切观众看不到的，感受不到的，都要省掉。感动自我的钱就不应该花。」

19:00 语言体系，导演和编剧的对齐

二、内容生产机制与好故事

22:17 选题从哪来？

27:52 套路与反套路

31:01 绕了一圈，又回到“用心做内容”

31:39 「人物关系是基石。底子打不实，上面再动没有用」

33:21 为什么创业？

35:48 「谁不想做出好作品？谁不想精心打磨，做一个大家都又叫好又叫座的作品呢？」

36:23 「卷剧本、卷体系都对，卷成本是卷错了方向」

37:37 编剧中心制在短剧里成立吗？

39:59 「最好的导演、最好的编剧、最好的演员，加起来不是最好的作品。因为不知道该听谁的」

41:17 演员从哪来？看重的是知名度、脸熟、表演、适配度，还是稳定性？

42:00 「演戏的内核，就是最适合这个角色的演员，去演好这个角色。」

44:25 「ROI当大于1的时候，我就应该多拍，它不是可观的，但它是可控的」

44:53 怎么提升爆款率？

47:51 项目失败了，复盘看什么？

三、AI变量+未来展望

51:31  AI和真人，已经是两条不同的赛道了

51:51 哪些选题适合AI，哪些选题适合真人？

55:39 AI在短剧工厂里的另一种用法

57:18 「我们只要跑过斩杀线就行」

57:26 「他保下限，我冲上限」

58:52 AI导演满地都是的时代，什么样的短剧，在未来还能被记住？

61:51 互动影游，要不要跟？

63:22 「不当第一个吃螃蟹的人，可能这条路本身就走不通」

66:08 短剧能不能成为一个艺术门类？

70:06 「它只要真的好，它才成艺术」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影（左起：李佳佳、侯超、潘乱）

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、罗璇

庄明浩（「屠龙之术」主播）

罗璇（RWKV元始智能联合创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💡本期节目由vivo赞助播出， vivo X Fold6 即将于6月26日19:00发布

⏰【时间线】

一、从App到Agent：手机为什么重新变重要了？

01:50 哪些工作移动端可以取代PC，哪些无法取代？

07:03 AI硬件为什么绕了一大圈，最后又回到了手机？

11:31 为什么手机在今天，依然是AI时代最特殊的智能设备？

14:26 工作流里AI最大的瓶颈到底是模型能力还是完整上下文？

二、工作台回归，回来是同一个东西吗？

17:34 折叠屏手机工作台，和PC时代的工作台相比，有什么变化？

22:44 如果Agent会越来越强，那 APP会不会就会退居幕后？

25:38 端侧AI与云端AI

三、为什么vivo X Fold6可以接住这个工作台？

28:02 为什么一定是折叠屏加AI？

31:46 原子工作台：串行模式与并行模式

38:08 手机桌面的变化，从应用入口变成任务入口

44:47 AI文件管家：找到资料、组织上下文、推动任务完成

49:26 AI会议助手：很多独立AI硬件、AI工具，最后都会被AI手机吸收掉？

55:58 再一次试图把工作台装到口袋里面

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制截图

本期编辑：怀杭