潇磊，半拿铁｜商业沉浮录主播

刘飞，半拿铁｜商业沉浮录主播

时间回到2005年6月28日，那一天乔布斯在发布会上宣布，要把播客带给每一个人，他称之为“下一代的广播”。也正是从那一刻起，Apple 在 iTunes 中集成了播客，我们可以很方便地把播客同步到自己的iPod里，随时随地收听。

播客「Podcast」这个词，正是「iPod」和「Broadcast」的结合，很开心我们也参与了这段历史。感谢 Apple 播客 的邀请，在本期《三五环》中，我和潇磊将回顾 Apple 与播客的20年，与大家一同分享播客的往事与未来。

从苏联解体前的地下电台磁带，到乔布斯发布会掀起的“ iTunes 效应”；从意外催生了 Twitter 的商业竞争，到一档罪案播客如何火爆出圈，甚至影响真实案件的司法判决。播客，这门“耳朵的生意”，远比我们想象的更加精彩。

这个诞生于20年前的“新”媒体，究竟是如何一步步从极客圈走向大众，并将在未来创造出千亿美金的市场？如果你是播客的深度爱好者，对数字媒体的变迁史感到好奇，或是有志于投身内容创作的未来，希望这期节目能为你带来新的视角。

欢迎大家在 Apple 播客 App 和网页端，查看 Apple 播客 推出的20年特别策划，有更多创作者们的故事与洞察，和编辑精选的节目清单，值得一听。

也欢迎在 Apple 播客 关注我们的节目，在节目页面右上角点击“关注”，可以即时收到节目更新。

内容索引

02:00 Part 1：播客前传，从地下磁带到网络电台

早前有专门录制发行演讲、诗歌朗诵、戏剧表演、有声读物等黑胶唱片

早在70年代，出现“磁带杂志”涵盖实验音乐、采访、音频艺术、短篇故事等

1989年，苏联记者创立地下节目“独立电台的幻觉”，通过磁带分发

1993年，卡尔马拉默德推出第一个计算机广播脱口秀“互联网谈话广播”

关键技术“RSS”，解决音频文件体积大、下载慢的“最后一公里”问题

17:00 Part 2：苹果入局，“Podcast”一词定义一个行业

「Podcast」2004年，英国卫报记者本哈莫斯利，在文章中把苹果ipod + 广播broadcast 两个词拼了一下

2004年，iPod销量突破1000万台为播客提供了完美的硬件载体，开发者顺势推出自动下载音频软件iPodder

2005年，乔布斯宣布苹果将播客主流化，称其为“下一代的广播”

「iTunes效应」 iTunes 4.9 内置了超过三千个播客的目录，并提供一键订阅和自动同步功能

苹果的入局直接导致当时最有前途的播客平台初创公司Odeo转型，其内部副业项目后来成为了Twitter

25:00 Part 3：引爆点，一桩罪案如何让播客征服世界

2012年，苹果在iphone上推出一款独立播客应用，iOS 8.0系统上设为预装且不可删除

2014年，真实罪案播客《Serial》上线，创下“最快下载500万次的记录”，并成为史上最受欢迎的播客之一

《Serial》引发巨大舆论压力，直接推动司法系统复审，使案件中被判终身监禁的主人公得以释放

32:00 Part 4：千亿声浪，巨头争霸与音频的黄金时代

如今，播客市场由Apple、Spotify、YouTube三分天下

Spotify曾投入5亿美元布局播客领域，YouTube则凭借视频化播客成为全球消费最多的平台

2024年，全球播客听众数量达到5.467亿，市场估值为307.2亿美元

预测到2030年，全球播客市场价值预计达1311亿美元，年复合增长率高达27%

听众画像，25至34岁的年轻人占全球听众的3分之1以上

收听习惯，平均每位听众每周听播时间7小时，正好一天一小时

播客依然年轻

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：无版权音乐 mubert - Hot And Things

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嘉宾｜玉伯，YouMind 创始人，语雀创始人，前飞书产品副总裁

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

放弃大厂身经百战的确定性，换取一份“知道自己在忙什么”的快乐，值得吗？当决策的边界从“主管和组织” 变成“自己和团队的能力” ，是一种怎样的蜕变？

本期《三五环》，再次邀请到老朋友玉伯——前蚂蚁前端技术负责人、语雀创始人。如今，他正一头扎进 AI 创业的浪潮，从零开始，耐心“养一个小孩”。

我们都曾是互联网“黄金年代”的亲历者，这是一场足够坦诚的对话：我们聊了那些“不止一个瞬间”的后悔，被AI的“不确定性反噬”时，定义产品的艰难与焦灼，还有他最终极浪漫的构想——一个能捕捉灵感与梦境的“思维摄像头”。

如果你也曾在深夜思考职业的意义，对AI时代的个体创造充满期待，或是正在寻找一份能让自己“知道在忙什么”的事业，希望玉伯的故事，能给你一种回答。

内容索引

00:33 Part 1 告别大厂：后悔过，不止一次

在大厂的平稳期陷入“重复自己”的内耗

创业虽更累，但“内心里更开心”，因为“知道自己在忙什么”

做产品如养小孩，“能看见这个小孩的变化”

创业决策的后果是“赤裸裸的”，不像在大厂有主管兜底

看到优秀竞品时，有过“不止一个瞬间”的后悔

14:26 Part 2 定义产品：在AI不确定性中“攒”出一个产品

最大的挑战：产品定义“比我想象中难太多”

被AI的“不确定性反噬”，很多产品进展没想象中快

“AI时代的纸和笔”太空洞，“光有抽象是不够的”

最终聚焦为“一个AI辅助找资料和写稿的工具”

借鉴Gamma，用AI巧妙解决创作时的“空白页的问题”

找资料、看资料、写稿等工具能力“攒在一起”，提供“all in one的便捷式体验”

34:41 Part 3 AI终极愿景：“思维摄像头”，捕捉梦境与灵感

让写作能像“手机加摄像头”一样，极大降低门槛

让写作成为一种“悦己”的消费，而非功利性的任务

核心产品理念是“万物化稿，稿生万物”

终极愿景是做一个“思维摄像头”

它能把“脑袋里有个灵机一闪”的想法、甚至梦境给记录下来

44:01 Part 4 回归现实：在“刺绣”中寻找10倍体验

PMF没有，还没整出来

AI应用...不存在免费用户，付费墙能筛选出真正的用户

中年创业的好处：面对焦虑时，通过看历史让自己“更淡定”

真正的挑战：如何让新体验减去旧体验和迁移成本后，还能“乘以10”？

现在做产品不是在雕花，更像是在“刺绣”

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：芭乐 - FunkyMo

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嘉宾｜启师傅，良渚 Demo Day 发起人，「启师傅AI客厅」主播，独立开发者（LEMO FM、了然清单）

嘉宾｜小冷，良渚生活方式博主「冷冷enjoy」，交互设计师，「人生玩家 LifePlayer」主播

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

告别 150% 的满负荷运转，拥抱 40% 的松弛感生活是什么体验？

当「附近」的颗粒度从「三里屯」变成「邻居家的客厅」，生活会发生怎样的改变？

本期《三五环》，邀请到两位杭州良渚的“新村民”——独立开发者启师傅，生活方式博主小冷。他们曾是身处大厂的产品经理和设计师，如今在良渚找到了属于自己的生活节奏与创业土壤。

从“人均一个客厅”的居住幸福感，到每周四下午雷打不动的开发者聚会；从业余时间在邻居家客厅举办的 Home Bar、电影放映会，到吸引了全国 AI 从业者目光的草坪 Demo Day。良渚，这个离城市不远不近的“数字游民村”，为何能吸引如此多有趣的灵魂聚集于此？

如果你也对大厂之外的生活方式感到好奇，向往一个兼具自然风光与城市便利的社区，或是对 AI 时代的个体创业充满期待，希望这期节目对你有启发。

内容索引

00:25 Part1 告别大厂内卷，在良渚寻找新生活

大厂上班是150%负荷输出，在良渚输出能量由自己掌控

自由职业不是不干活，而是能掌握张弛有度的节奏

脉冲型输出的人，营业完就躺着，积蓄能量再营业

来良渚是“脱北从良”，生活幸福感直线上升

18:39 Part2 客厅里的社区，草坪上的创造力

北京路饭比是2，良渚是0.05，社交可得性变高

我们过上了老友记生活

村民分享会1.0到Demo Day 3.0，活动是自然迭代的

村民公约、村晚，老村民的邻里文化早就存在

50:03 Part 3 AI时代自由的真相，个体的未来

现在杠杆变了，自媒体+AI写代码取代资本杠杆，不必牺牲自由换融资

游民只是人生阶段，1-2年总会落地

在大厂是洪流中的螺丝钉，修好一扇门的反馈比做千万用户产品更强烈

我适合狩猎文明节奏，集中干一票吃一周

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：遇见晴光 - 顽石theOnes

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嘉宾｜游识猷，「果壳时间」主理人，中国科普作家协会会员

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

在这个信息真假难辨、观点层出不穷的时代，我们常常感到困惑和焦虑：如何避免被谣言误导？如何培养批判性思维？如何利用信息为我所用，做出更明智的决策？

本期节目是小宇宙泛商业 IP「人生复利计划」第一季「听清信号的人」系列企划。我们邀请到果壳主笔、科普作家游识猷老师，与我们一同探讨在信息爆炸的时代，如何有效获取、筛选和应用信息，并分享她的方法论与底层思考，如何不被谣言带偏，练就批判性思维，真正让信息为我所用。

华夏基金和「红色火箭」共同提醒您：市场有风险，投资需谨慎。

在小程序「红色火箭」输入本期节目提到的口令，即有机会获得红包，先到先得，领完为止。

内容索引

00:54 Part1 信息过载、谣言与“信息疫情”

制造谣言的门槛在下降，但辨识谣言的门槛在上升

除了疾病的疫情之外，我们也处在“信息的疫情”中

周围是大海是咸水，找不到刚好能解渴的那一滴水

劣币驱逐良币，还是很难阻止的

14:26 Part2 为何我们容易被误导？

从信息到知识，从知识到智慧，其中每一步都需要自己去走

人脑的偏见，是根深蒂固存在的，不会因为你是聪明人就不受影响

自动化偏见：倾向于支持自动化系统做出来的建议或决定

身体和环境存在错配，科技演化的速度远超身体演化

逆火效应：遇到相反观点时，会忽略或更坚信自己的观点

32:08 Part 3 信息辨识的方法与工具

先去看一眼这个信息是谁在哪里发布的,然后你再决定要不要看这条信息

信息不是知识，知识是对信息进行组织和理解

你要允许自己有一些灵活性和适应性，承认我不可能知道一切

不行动本身就是一个决定

49:56 Part 4 高质量信源与行动建议

少看新闻多读书

能够深刻改变我们生活的，通常还是高质量书籍

不确定性是生活的常态

大脑有个框架后再接触碎片化信息，容易把碎片放到合适的位置

收集信息不如开始行动后，在行动过程中得到的反馈信息来的有用

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：无版权音乐 mubert - The Same Strength

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嘉宾｜潘农菲，产品经营顾问，香港理工大学管理学博士，光远和声基金事业合伙人，上市公司前副董事长，DJI大疆创新伙伴生态副总裁，腾讯微信硬件平台总监、国际业务部区域总监，前微软产品经理，IBM控股公司工程师。

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

在打造产品的世界里，我们常常沉溺于「完美」的用户体验和创新的功能。但如果这些努力无法转化为实实在在的商业增长和团队的生存根基，该何去何从呢？

本期邀请的是穿越科技行业完整周期、对「产品经营」这一命题有很多洞察的潘农菲老师。潘老师将从他独特的视角，特别是从「大厂」安逸的产品管理到「小厂」直面「赚钱」这件事出发，聊聊「产品经营」的真正内涵。为何同样的产品和团队，在不同的经营思路下商业成果天差地别？为何有些企业能持续增长，而另一些却早早触碰天花板？希望对你有所启发。

内容索引

00:25 Part1 产品经营与管理的本质区别

经营模型：产品模式×盈利模式×扩张模式

突破业绩瓶颈，首先在于经营而不是管理

用户价值和商业价值并重，才是产品经营的核心

06:18 Part2 商业模式与盈利模式的三重维度

互联网的三种盈利模式：广告模式、增值模式、卖货模式

腾讯用基础产品获取流量，再用增值服务变现

用户模型定义你的市场，定义你的客户

17:57 Part 3 产品领先：重新定义市场与成本

不是管理精细度，要关注经营结构

如光盘时代的微软：有的经营结构难扩张，有的容易

在艰难时刻还愿意在那个地方花钱的才是核心竞争力

顶级产品公司的财务模型像运营商，用户生命周期价值计算收入而非一次性交易

36:37 Part4 顶级产品公司的特质与转型启示

顶级产品公司有三个高维不同：产品构建方式、问题解决方式、战略决策方式

领导层的远见，决定公司能否提前十年布局核心技术

愿景不是虚词，而是招聘和战略的实用工具

产品领先的企业，成本优势与科技领先必须配套，而非单纯低价竞争

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：现在现在 - 麻园诗人

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潘农菲推荐书籍：《转型启示录》

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程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人，「晚点聊 LateTalk」主理人

卫诗婕，「卫诗婕｜商业漫谈 Jane's talk」主理人，独立商业作者，曾任极客公园执行总编

Koji，「十字路口」主理人，AI Hacker House 发起人，新世相/躺岛联合创始人，Koji个人网站

刘飞，内容创作者，产品经理

本期节目来自在 5 月份「貳狂」狂喜播客节的现场录制，我和 Koji、曼祺、诗婕一起聊了聊 AI 时代的积极行动者这个话题。AI 从 1.0 到 2.0 的行业变迁下，从技术浪潮、商业实践到个体参与，我们试图从各自的视角拼凑出对「AI 行动者」们的观察。希望对你有所启发！

内容索引

02:30 Part1 行动者的定义

躺着的时候往往是最焦虑的时候

积极行动者：一是短期活跃行业的人，二是为行业/社会长期积极贡献的人

AI 加长每个人的长板补足短板

2023-2025发展图景下：行动者越来越多

31:14 Part2 AI浪潮与创业实践

古典产品经理在解决用户需要什么，而不是数据驱动增长

护城河是脏活累活中积累的手感和认知，先行多少就是壁垒

AI 不会带来智力平权，只是信息平权

1:01:26 Part3 行动建议与工具推荐

给项目起个名字，5%的改变就能让行动有画面感和生命力

AI 赚钱最靠谱的方式就是结合自己的技能

做自己擅长且毫不费力的事，而非追逐热潮

AI 像野兽，人类需划定保护区与之共存而非对抗

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：被偷掉的夜晚(Respite) - 简单对话 A Little Conversation

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嘉宾｜Jeff，「截胡不截财」主理人

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

正值巴菲特在 2025 年股东大会宣布卸任伯克希尔 CEO职位，于是邀请了截胡不截财的主播 Jeff，一起聊一聊这次股东大会巴菲特讲了什么。我们聊到了接班人阿贝尔的背景、中美贸易战对全球经济的影响、巴菲特重仓日本商社的底层逻辑、房地产与股票投资的差异，以及 AI 浪潮下的价值投资思考。巴菲特给年轻人的三点建议——与优秀者同行、保持热爱、终身学习，结合经典的滚雪球理论，希望对你有所启发。

内容索引

01:00 Part1 巴菲特卸任与伯克希尔的未来

巴菲特94岁宣布卸任，思维和逻辑仍清晰有穿透力

阿贝尔的品质与巴菲特希望的公司理念高度一致：低调、勤恳、长期主义

07:45 Part2 全球视野：中美贸易与日本投资

没有人可以通过做空美国来发财

不能损人利己

日本商社投资经典案例：0.5%融资成本赚4%分红，安全边际稳赚不赔

世界三大泡沫：美股、中国楼市、日本债市，背后是税法与流动性的博弈

25:33 Part3 投资哲学：房地产、股票与AI

我们可能是蚂蚁，房地产可能是一只猫，巴菲特是大象

买房产就代表着你买这个城市的股票

巴菲特一以贯之的投资逻辑：不争鱼头鱼尾，只吃鱼身

中国楼市是城市的股票，但非标属性让它既是资产，也是情感与生活的载体

54:57 Part4 人生建议与滚雪球理论

乔布斯是天才创造了苹果，但库克把苹果发扬光大

巴菲特给年轻人的三点建议：与优秀者同行、保持热爱、终身学习

滚雪球的核心是本金与复利

本金小，30%收益无用；本金大，负收益更可怕

每天进步1%，五年后雪球自然滚大

巴菲特两个原则：一是不要输钱，二是记住第一个原则

制作人：严格

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片尾：镇定剂 - 再循环乐队

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主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

本期是一期单口，我在 2022 年 9 月做过这么一期：No.90 做播客的一些微小的建议

两年半过去，延续「怎样做播客」这个话题想继续聊一聊，我对做播客的最新感受。

这次模仿庄明浩老师，也做了一套 Keynote，希望对大家有一些启发。

内容索引

02:27 Part1 为什么做播客？

13:30 播客能不能赚钱？

19:48 播客为什么能够建立个人品牌？

39:40 Part2 怎样做播客？

51:31 从0开始做播客

01:00:40 播客音质提升：环境与设备的选择

01:21:11 先低成本的开始做

01:31:32 Part3 怎样做好播客？

01:42:47 对谈的建议

02:01:32 差异化：异胜同汰

02:19:35 选题活水

02:25:19 听感

02:28:33 一些小技巧

02:34:59 Part4 怎样持续做好播客？

02:35:32 擅长与热爱

02:40:02 让播客更健康地持续

02:56:17 播客的商业化

03:14:20 Stop Doing List

制作人：严格

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片尾：哦！子夜 Oh! Midnight - 盘尼西林

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嘉宾｜赵丽娜，「上下半场」主理人，退役女足运动员

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

本期邀请的是退役女足运动员赵丽娜，我们一起聊了聊职业转型中的迷茫与成长。特别是对于退役运动员而言，如何从传统的体育领域过渡到新的职业道路。丽娜分享了她的经历，从足球运动员到成为有更多身份的角色，通过直播、公益活动和短视频等方式，找到个人价值和职业兴趣的结合点。我很喜欢丽娜的开朗与活力。也希望对你有所启发。

内容索引

02:09 Part1 职业转型的困境与集体生活的烙印

我们的世界只有足球场那么大，好奇的窗被关上了

退役的那一刻，没有人再管你了

屠龙刀没有用武之地是一个很现实的问题

队友叫我女明星的疏离感

19:00 Part2 创业踩坑、副业探索与内容创作

创业像过家家，对生意有了敬畏

货有库存成本，内容却是零边际成本的高杠杆

运动员的商业收入由市场决定

退役后录播客是接触世界、积累社会认知的窗口

43:56 Part3 创业反思与未来畅想

理想生活是45岁开房车流浪，路上听播客、聊见闻

短视频需要表演，播客却可以关在小房间安静发散地聊

别总想掀桌子换牌局，先打好手里的牌，抓住机会比幻想最好结果更重要

如果未来某天，我的账号简介去掉商务合作请联系，才是真正的自由

制作人：严格

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片尾：所以遇见你 - 黑屋乐队

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嘉宾｜胡漾，资深品牌人，播客斗胆发现主播，公众号：脑洞老胡主理人。曾任元气森林品牌公关总监、脉脉社区内容总经理、网易LOFTER主编

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理

本期邀请的是互联网品牌老兵胡漾，我们一起聊了聊品牌的历史演变、当下挑战与未来机遇。从门户时代到移动互联网，品牌如何通过内容构建信任、降低用户决策成本。当下既要还要的消费心理、算法时代品牌马太效应的困境，如何通过洞察集体潜意识创造新需求，品牌建设中通过优质内容连接消费者是关键，尊重用户需求和情感价值是品牌建设的复杂性与互联网行业的趋势。希望对你有所启发。

内容索引

01:20 Part1 品牌的历史演变与核心价值

品牌的低性原理，是帮人节省大脑决策成本

米其林用值得 1 小时路程定义信任，比打分更直观

广告的进化论：大脑认 logo 快过说明书

蜜雪冰城的洗脑神曲叠加低价和表情包，赢在既要还要

15:29 Part2 算法时代的品牌困境与破局

平台算法让同质化卷得更快

中小品牌做消费品必输，但做消费者服务能赢

万物过剩时代，用户说不清需求，品牌得先找到心趴上的缺口

45:40 Part3 未来品牌：情绪价值与集体潜意识

AI 让抄袭变快，技术不重要，场景才重要

命中集体潜意识的品牌，自带文化势能

普通人需要自然语言指挥，技术主体性永远干不过人本主义

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：最后（Faded）- 萬象COSMOS

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微信公众号：脑洞老胡

播客：斗胆发现

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