贝望录

最近热播的《早春晴朗》，让很多人重新想起那个曾经充满想象力的广告行业。本期「贝望录」，Bessie找来分别代表Account客户服务、Creative创意的Angel陈蓉和大龙与代表Media媒介部门的Bessie自己，集结广告公司三个部门从“广告人上班到底穿什么？”聊起，带大家一起回到广告行业的现场。第一天进奥美，为什么穿一身西装反而会被认为“overdress”？为什么Account的办公桌里总要藏着一套“接客装”？创意人看起来最不在乎穿什么，却又最在意“我是谁”；一件穿了30年的橘色皮衣，甚至成了大龙比稿时的“幸运战袍”。从白衬衫、黑西装、手拿包，到Freitag和那些叫不出名字的小众品牌，衣服背后，其实是不同部门的工作方式、职业身份，以及一个行业独特的审美和文化。主播和嘉宾也聊到媒介从广告公司独立出来的过程，互联网和科技公司兴起之后，办公室的穿衣规则如何被重新改写；还聊起那些今天看来“不可思议”的广告公司年会——有人扮猫王、修女、玛丽莲·梦露，也有人平时西装革履，到了年会上彻底变成另一个人。 主播和嘉宾们留存至今的一张照片、一块工牌、一本便签，为什么几十年后依然舍不得丢？也许所谓“黄金年代”，真正让人怀念的，从来不只是穿什么，而是那群一起工作、一起熬夜、一起做出好作品的人。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

Angel 陈蓉

资深广告人，前奥美中国首席增长官及奥美互动中国区总裁，现商业博主“天使姐Angel”

大龙 龙杰琦

资深创意长工，前奥美北京创意总监，现TOPic & Loong 创始人

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12 「早春晴朗」为什么让Bessie想聊聊广告行业？从Account、Creative、Media三大部门聊聊广告人的穿衣变化

02:44 第一天上班穿什么？Angela回忆90年代末进入奥美，以及当年广告人的“酷”

06:19 为什么穿一身西装去奥美反而会overdress？Account办公桌里永远备着的“接客装” 

08:10 大龙1989年入行，从白衬衫到牛仔裤，创意人的穿衣逻辑是什么？

11:26 Account、Creative、Media三大部门如何各有各的“穿衣密码”？

13:29 BetaCam时代的媒介采购：为什么一个黑色man bag成了媒介人的统一装备？

17:13 文案和美术的边界在哪里？做久了以后，“工种”为什么会慢慢消失？

20:37 为什么“尊重创意”也是一种企业文化？穿衣如何成为创意部门最直观的身份标识？

23:47 创意人的白衬衫不是为了时尚，而是为了把脑子留给创意：一个idea为什么可能在任何地方突然出现？

26:02 从《广告狂人》的西装，到90年代的广告公司，广告人的着装发生了什么变化？

28:35 为什么Account偏爱黑西装？“不要让造型大过实力”，也是一种职业分寸

34:36 一件30年前的橘色皮衣，为什么成了大龙的“比稿战袍”？

38:49 Account真的羡慕创意人的随意吗？面对不同客户，什么叫“场景化穿着”？

45:55 创意人为什么总想穿得“不一样”？曾经很酷的造型，为什么过几年就突然变土？

52:21 为什么创意人不爱大Logo？“厂商都没给我钱，我为什么要替它做广告？”

53:21 ECD到底在做什么？当职位越来越高，为什么反而可能离创意越来越远？

57:00 媒介部门的身份变化：从拥有最好的电脑、做最多的Excel，到独立出来寻找自己的文化

01:00:29 互联网公司的双肩包，为什么和广告人的包是两套完全不同的逻辑？

01:04:54 创意人的“酷包”：为什么有人宁愿背不那么实用的Freitag？

01:08:19 广告公司的年会为什么曾经如此疯狂？微博出现之前，那些少有人知道的“黄金时代”

01:12:02 猫王、修女、玛丽莲·梦露……广告人的年会有多敢玩？一场年会，如何让同事重新认识彼此？

01:17:18 一本便签、一块工牌、一张画像：离开广告公司多年后，为什么这些东西依然舍不得丢？

01:22:02 穿什么从来不只是审美：衣服如何成为一个广告人的身份识别，也成为一个时代的切片？

01:23:50 大龙给年轻广告人的一句话：广告公司也许只是一个起点，但好的创意品味和工作方法，可以带你走得更远

01:24:52 黄金年代已经过去，但那些一起工作、熬夜、做作品的人，会一直留在记忆里

��大龙提到的工牌

 ��Bessie提到的照片

��大龙的“战袍”

【后期制作】

Dante

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月饼明明一年只热闹一两个月，为什么却能做成一门数百亿的生意？一块看起来只是“皮+馅”的糕点，背后藏着的是什么样的一整套食品工业呢？本期「贝望录」Bessie邀请「大食话」的月莞柔一起从九大派系和国标，到莲蓉、五仁这些传统口味；从预制馅、流心月饼的生产工艺，到寿喜烧、螺蛳粉等猎奇口味究竟是怎么被“塞”进去的；再到代工厂、柔性生产、企业定制和越来越卷的礼盒包装一起认真聊聊月饼产业。节目中还聊到月饼为什么特别适合做成品牌自己的节庆产品，一年只卖几个月，却能撑起数百亿元市场；一块月饼究竟值多少钱，为什么包装有时比月饼本身更值得关注，以及送礼链条背后大量被转送、过期的月饼去了哪里。最后，回到消费者的时间，当我们面对五花八门的口味、长长的保质期和“养生”“低糖”等标签，到底应该看什么、怎么买？这一次，我们不只是聊月饼好不好吃，也一起从一块月饼为起点，拆解下食品行业的生意、标准、创新和人情往来。

最后祝听友们中秋快乐，阖家团圆���

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

月莞柔

「大食话」主理人，食品行业从业者

小红书：月月的大食话

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12你最喜欢哪一种月饼？

01:54 九大派系居然有国标？月饼也有一套“身份证”~

02:57 月饼和中秋原本不是一回事，为什么后来成了中秋节的标配？

06:23 为什么粽子能全年卖，月饼却被困在中秋这两个月？

08:00 365天都有饼，只是平时不叫“月饼”罢了

10:41 广式、京式、苏式、潮式、滇式、晋式、琼式、台式……国标里的九大月饼派系到底怎么分？

14:41 为什么月饼派系按地域划分？一张饼皮其实藏着地方食材与工艺

17:10 广式糖浆皮、苏式酥皮、潮式浆酥皮、山西蛋皮、冰皮、桃山皮，月饼的皮到底有多少种？

21:56 九大派系谁热量最高？答案可能会让你失望�

22:22 从莲蓉到白芸豆：看懂馅料成本，也顺便学会看配料表

25:13 现代月饼怎么生产？一个“皮+馅”的组合，背后远比想象中复杂

26:34 奶黄流心月饼为什么那么小？双重烘焗和“流心熔点”怎么实现？

29:32 寿喜烧、泡菜、螺蛳粉都能做月饼？猎奇口味到底是怎么被做出来的？

37:20 “万物皆可月饼”有前提：含水量、安全性、颗粒度、风味还原和成本，一个都不能少

39:52 消费者怎么买？配料表、香精、色素和保质期，到底应该怎么看？

44:19 为什么大厂特别爱做自己的“品牌月饼”？从代工厂选择看食品定制生意

47:25 月饼行业为什么越来越卷？生产门槛不算高，创新却越来越像

48:14 皮、馅、模具、包装：一套柔性生产线，怎么撑起“万物皆可定制”？

51:51 一年卖掉多少月饼？2025年产量51.8万吨、销售规模282亿元，这到底算多大生意？

55:45 脱离中秋，它其实就是糕点

57:33 一块月饼成本到底多少？物料成本、出厂价和礼盒包装的钱都花在哪？

58:54 为什么月饼礼盒越来越“重”？500元监管线之后，499元成了一个特殊数字

01:01:19 一年生产几十亿枚，月饼有没有巨大的食物浪费？送礼链条里的月饼最后去了哪里？

01:04:51 mini package正在流行，月饼也开始越做越小

01:07:10 月饼真的“不健康”吗？高油高糖之外，“低糖”“无糖”也可能有新的坑

01:10:46 为什么老字号不跟着每年猎奇，却反而能一直卖？

01:14:45品牌为什么可以把一个口味慢慢“养”起来？

01:18:40 为什么食品创新越来越像？传统的“好吃”已经被做完之后，大家还能卷什么？

01:20:53 经典品牌如何用新品测试下一代爆款？

01:23:35 产品生命周期越来越短，食品行业为什么都开始追逐“下一个爆品”？

01:24:57 月饼能不能出海？除了华人市场，非华人消费者会不会成为新的增量？

01:25:25 今年中秋怎么选月饼？和家人分享时，口味、品牌和送礼场景应该怎么考虑？

01:27:07 台湾人为什么中秋节烤肉？

01:29:27 小时候怎么过中秋？欢迎大家在评论区分享你记忆里的那个月圆之夜

01:30:24 你的家乡还有什么特别的月饼？以及——英国哪里能买到枣泥月饼？

01:31:28 中秋快乐！

【后期制作】

Jean

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十年前，中国企业出海，开更多店、铺更多货、用更低的价格抢流量，可能就是一条有效路径。今天，当平台不再缺商品、供应链优势也不再稀缺，这套方法为什么越来越难走？本期「贝望录」，Bessie 对话嘉御资本创始人卫哲。过去近十年持续投资和辅导出海企业，让他形成了一个颇为“反常识”的判断：出海已经进入“选择比努力重要”的阶段。去哪里，做什么产品，渠道怎么搭，品牌如何定位——四个选择一旦错了，后面的努力可能都事倍功半。为什么不要等做大了再去欧美，而是“去了欧美才能做大”？为什么渠道不是越多越好，而应该搭成一座“金字塔”？为什么相比不断降价去卷“性价比”，他更看好敢于定价、持续增加性能的“价性比”？从泡泡玛特、安克，到智能骑行台、自动寻找星座的望远镜和免电工安装的智能窗帘，我们也聊到：中国企业下一阶段的机会，或许不再只是从供应链里找产品卖出去，而是先发现海外尚未被满足，甚至尚未被意识到的需求。AI 则正在进一步改变这套出海逻辑。在卫哲看来，AI 一头连接产品：“带电、带芯片、带算法”；另一头连接组织：进入选品、定价、客服、内容和投放，甚至开始参与过去由管理者完成的决策。当 AI 降低了技术门槛，中小企业是否反而迎来了新的机会？当越来越多工作和决策都可以由 AI 参与，公司又该如何重新安排人与工作的关系？出海的下一阶段，也许不再是谁铺得更多、卖得更便宜，而是谁更早做对那些真正重要的选择。

【嘉宾】

卫哲

嘉御资本创始人

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:57 十年前有效的出海路径，今天为什么不灵了？�

01:30 “跨境大卖”的老路走不通了�

04:38 出海进入“选择比努力重要”的阶段�

09:18 选择做什么，也意味着选择不做什么�

12:29 “不是做大了再去欧美，而是去了欧美才能做大”�

15:34 从海外需求出发，再回头找中国供应链�

20:36 AI 之后，好公司不只寻找需求，也开始创造需求�

24:48 AI 时代，还要不要收订阅费？�

27:28 “+AI”还是“AI +”？先改造人们已经熟悉的产品�

29:43 渠道不是平铺的，而是一座金字塔�

33:38 独立站真正的功夫，在交易之外�

36:14 品牌溢价从哪里来？先有研发的“1”，再加营销的“0”�

41:02 AI 不只改产品，也开始改造一家公司的组织�

46:16 不只让 AI 干活，也让它参与决策�

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过去十几年，中国新能源汽车从一个被传统车企认为的“细分市场”，一路成长为重新定义汽车行业的力量。为什么奔驰、宝马、奥迪、阿斯顿·马丁这些拥有百年历史、全球资源和成熟体系的车企，看见了特斯拉，也看见了中国新能源汽车的崛起，却还是慢了一步？本期「贝望录」，Bessie与拥有多年外资车企经验的Freda，试着从行业内部来拆解一下这场变化。Freda曾长期负责奔驰中国市场，也曾担任阿斯顿·马丁大中华区总裁，并经历了传统豪华车企从黄金时代到中国市场承压的全过程。节目中聊到，传统车企真正错过的可能并不是“电动车”本身，而是直营、数字化、供应链、新产品迭代速度，以及由此带来的整套竞争规则变化；也聊到为什么庞大的总部体系、经销商利益和全球品牌一致性，让传统巨轮很难迅速转向。当中国品牌开始出海，故事又发生了反转：从总部不愿放权，到中国企业也可能犯同样的错误；从充电基础设施、当地经销商，到品牌信任和跨文化管理，中国汽车真正走向全球，考验的或许不只是产品，而是能不能理解一个陌生市场。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

Freda 王芳

播客「Freda下午茶」 、「总之」主理人

曾任捷豹路虎中国及奇瑞捷豹路虎联合市场销售与服务机构市场部执行副总裁、阿斯顿马丁中国区总裁、奔驰中国市场营销总监

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12 为什么传统外资车企会错过新能源汽车？

01:49 从汽车咨询到入职奔驰、阿斯顿·马丁和捷豹路虎

07:11 丰田、特斯拉，谁才是新能源真正的先行者？

09:14 特斯拉当年为什么没有被传统车企当回事？

12:43 从“细分市场”到改变汽车行业竞争规则

14:06 政策、环保与传统车企的数字化困局

20:38 为什么总部始终不愿真正放权给中国团队？

23:05 中国新能源崛起，外资车企到底错过了什么？

28:30 百年汽车行业的游戏规则，是怎么被打乱的？

30:55 经销商、供应链和传统车企背着的“包袱”

33:21 为什么重新做一个品牌，也没那么容易？

35:37 从“技术进入中国”到“用资金换中国技术”

40:48 2023上海车展，外资车企第一次真正被震到

45:01 中国市场掉下来的销量，还有哪个市场补得回来？

50:25 传统车企同时押注油车、混动和电动车的困境

54:13 中国汽车出海，为什么油车仍然是主力？

57:33 中国市场变慢之后，外资品牌会减少投入吗？

01:02:15 多伦多街头，为什么充电桩还是这么难找？

01:07:33 中国新能源汽车进入加拿大，真正的难题是什么？

01:10:02 技术让人惊艳，但消费者为什么还不一定买单？

01:13:13 中国品牌出海，千万别以为“在中国能卷”就够了

01:14:09 出海最大的挑战之一：找到真正懂当地的人

01:18:28 中国企业出海，最缺的可能不是产品，而是管理

01:20:29 不要重复外资企业当年进入中国犯过的错误

01:22:54 未来5—10年，全球汽车市场会出现多个不同的赢家

01:25:55 年轻人还会把“买一辆车”当成人生里程碑吗？

01:27:50 给仍在传统外资车企工作的年轻人的建议

01:31:25 出海不是把中国的打法原封不动搬出去

01:34:01 中国品牌真正走向成熟市场，还需要补什么课？

【后期制作】

Jean

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英国人有多“准时”？在英国，准时并不是简单地“7点约你， 7点到”，而是一套藏在日常社交里的复杂规则，比如商务会议要提前，私人晚宴却最好晚到5-10分钟；邀请函写着“Drinks at 7, Dinner at 7:30”，意味着你7点就得出现，先站着喝酒聊天，等到晚餐正式开始才能入座。本期「英伦奇葩说」，Bessie从英国人对“准时”的执着聊起，拆解了这套时间文化背后的历史：工业革命如何让“时间”变成可以计算的劳动成本，铁路又如何推动英国从各城镇各自计时走向全国统一时间，而维多利亚时代的道德观，则进一步把守时与诚信、可靠和人格品格绑定在一起。Bessie还分享了一个有意思的习惯，为什么英国晚宴到了时间，客人却不能立刻坐下来吃饭，反而要先站着喝上一小时？原来，这段“不能吃饭的时间”并不是浪费，这是给主人留时间做最后准备，也给宾客一个提前认识、寒暄和社交的机会。看起来是在喝酒聊天，其实每个人都在完成一场晚宴开始前的“社交热身”。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:14 英国人有多爱谈“准时”？

01:27 58%的英国成年人认为自己比平均水平更守时
01:51 英国准时文化的“潜规则”：太早、准时、晚到各有讲究
02:35 为什么迟到不只是失礼，而会被视为人格问题？
03:31 商务会议要提前，私人晚宴却最好晚5—10分钟
04:32 工业革命让时间从“消磨”变成了可以计算的成本
05:30 铁路出现前，英国不同城镇甚至拥有各自的地方时间
07:49 工业资本主义、铁路与维多利亚道德观，共同塑造英国“准时”
08:30 不同场合到底应该什么时候到？商务、晚宴、Pub和派对逐一拆解
10:08 “Drinks at 7, Dinner at 7:30”到底是什么意思？
13:01 为什么到了却不能吃饭？
15:15 维多利亚时代的晚宴，站着喝酒其实是一场身份与秩序仪式
16:26 一战后旧式贵族礼仪淡化，但“站立社交”却保留下来
17:17 入座前的“黄金时间”是给主人调整座位、处理突发状况
18:20 为什么商务晚宴不能一坐下就谈生意？先社交，再进入正题
20:10 不主动社交，为什么可能被认为“不懂规矩”？
21:11 Drinks Party和Canapé Reception，全程站着的晚宴是什么体验？
22:28 你有没有因为不懂英国时间规则而闹过笑话？

【后期制作】

Jean

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什么样的 IP，才能活几十年、甚至上百年，还能不断被改编、被消费、被重新喜欢？本期「东观西望」，我们把英国和日本各挑出6个全球知名 IP，放在一起做了一次“IP大PK”：福尔摩斯 vs 名侦探柯南、哈利波特 vs 宝可梦、帕丁顿熊 vs Hello Kitty、007 vs 吉卜力、小熊维尼 vs 马里奥，以及憨豆先生 vs 海贼王。Bessie和美兰先从收益、起源媒介、IP结构和生命周期四个维度进行了比较，接下来又进入一个个具体IP的创作故事：福尔摩斯为什么曾经被作者“写死”？柯南又藏了多少向福尔摩斯致敬的细节？JK Rowling如何在最低谷中写出哈利波特？宝可梦最初竟然来自“抓虫子”的童年记忆？Hello Kitty为什么是一个住在伦敦郊区的英国女孩？帕丁顿熊背后又藏着怎样的二战记忆？最后，主播们试着回答一个更有意思的问题：英国和日本究竟是怎样把本土文化变成全球IP的？ 英国更擅长讲一个有完整终点的“人的故事”，日本则更擅长搭建一个没有尽头、不断增加角色和玩法的“世界”。而好莱坞和全球发行机制，又在其中扮演了怎样的角色？如果中国原创IP想真正走向全球，这些经验或许值得重新看一遍。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【主播】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

蒋美兰 Milan

前数字营销公司「费芮互动」创始人、前电通集团合伙人，现定居日本的零售科技观察者

播客「商业茶泡饭」主播

【本期内容提要】

00:26 为什么英国和日本都特别会做全球IP？

01:25 12个IP 登场：福尔摩斯、哈利波特、帕丁顿熊、007、小熊维尼、豆豆先生，对上柯南、宝可梦、Hello Kitty、吉卜力、马里奥、海贼王。

02:32 冷知识：憨豆先生为什么没有台词？福尔摩斯为什么曾经被作者“写死”？

05:16 Hello Kitty为什么是英国人？宝可梦里的小智和马里奥创造者宫本茂有什么关系？

06:35 四个维度比较12 个IP：收益、起源媒介、IP结构、生命周期

08:47 谁才是最赚钱的IP？宝可梦进入“千亿美元俱乐部”，英国最赚钱的竟然是小熊维尼

11:49 英国IP多从书开始，日本 IP 更常从漫画、游戏和商品开始

13:03 英国喜欢“一个主角”，日本喜欢“一个宇宙”

15:08 英国IP为什么特别能活？福尔摩斯140岁、小熊维尼100岁、007 73 岁

16:35 第一组：福尔摩斯 vs 名侦探柯南——一个从医生观察中诞生，一个被“逼”出来的推理漫画

20:37 柯南对福尔摩斯的“致敬密码”

25:22 IP什么时候进入公共领域？版权生命周期如何影响IP的再创作？

26:21 第二组：哈利波特 vs 宝可梦——两个超级 IP 背后，都有一段近乎“赌上人生”的创作史

27:41 JK Rowling的灵感从哪里来？一趟误点4小时的火车，开启了哈利波特的世界

29:20 失业、离婚、单亲妈妈、12 家出版社拒绝：哈利波特如何从人生低谷走向全球 IP

32:00 宝可梦诞生：一个“虫博士”的童年记忆，如何变成全球最赚钱的IP？

33:58 宝可梦为什么能持续赚钱？卡牌、游戏、新角色，让IP永远有下一代

35:31 第三组：帕丁顿熊 vs Hello Kitty——一个来自战争记忆，一个从商品设计开始

36:52 帕丁顿熊背后的二战故事：被送往乡下的英国儿童、难民与“请照顾这头熊”的小牌子

30:09 帕丁顿熊电影换配音：Colin Firth 为什么临时被换掉？

41:05 Hello Kitty的诞生：从一个小皮夹上的图案，到全球情感符号

42:04 Hello Kitty为什么是英国女孩？背后其实是日本1970年代的“英伦热”。

45:23 第四组：007 vs 吉卜力——一个靠角色更换延续生命，一个从战争飞机的名字走向“造梦的地方”

46:26 007创作者Ian Fleming的二战经历，以及真实的“肉馅行动“

48:51 James Bond这个名字怎么来的？一个美国鸟类学家的名字，成了最著名的特工代号

49:37 007的关键商业策略：演员可以换，但Bond这个角色不能换

51:48 吉卜力的名字从哪里来？宫崎骏为什么用二战意大利侦察机的名字，命名一个“造梦的地方”？

53:29 《龙猫》当年票房普通，却靠商品授权反过来拯救吉卜力

54:52 宫崎骏四次宣布退休；吉卜力又如何面对创始人的传承问题？

57:37 第五组：小熊维尼 vs 马里奥——一个 100 岁，一个从失败的街机项目中诞生

58:39 小熊维尼为什么不只是童书？温暖故事背后的成年人哲思

01:00:27 小熊维尼进入迪士尼：一个经典IP如何借助全球发行完成第二次增长？

01:02:18 马里奥诞生记：任天堂美国分公司卖不掉的3000台机器，意外催生了一个超级IP

01:04:54 最后一组：豆豆先生 vs 海贼王——“零语言成本”的喜剧，对上一个不断扩张的漫画宇宙。

01:06:12 豆豆先生最初只是大学作业：Rowan Atkinson 如何在48小时内创造出这个角色？

01:06:40 从爱丁堡艺穗节走向全球：豆豆先生如何验证“没有台词也能跨文化传播”？

01:10:58 海贼王创作史：尾田荣一郎4岁就想画海盗，17 岁获奖，后来连续 28 年高强度创作。

01:13:47 海贼王全球销量突破5亿册，Netflix真人版又如何让这个IP再次出圈？

01:14:48 日本IP全球化的一个关键问题：为什么很多日本IP也需要借助好莱坞的力量？

01:15:58 英国IP全球化的五个共同点：孤独者、文字起源、英式精神、设计留白，以及全球发行机制

01:18:04 日本IP的五个特点：永不完结、一个可以进入的世界、角色不断增殖、把日本价值观转化为全球视觉语言，以及好莱坞机制

01:21:01 英国卖“一个人的故事”，日本卖“一个没有尽头的世界”，对中国原创IP有什么启发？

01:22:17 听友互动：你有什么心有独钟的IP？下一个全球爆款 IP，会从英国、日本，还是中国、韩国等意想不到的地方诞生？

【后期制作】

Jean

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第一次来到英国、第一次参加爱丁堡艺穗节，余尔格带着舞蹈作品《聊斋怪谈》来到这个全世界艺术家都想来“闯一闯”的舞台。与其说这是一次单纯的海外演出，不如说是一场从创作、制作、场地、营销到票房的完整艺术“出海”实践。本期「贝望录」Bessie和当代舞蹈剧《聊斋怪谈》导演余尔格一起从一个中国表演团队的亲身经历出发，聊聊爱丁堡艺穗节究竟是怎样一个平台。为什么场地方可以直接“看中”作品并邀请团队参加？17人的中国团队需要自己承担怎样的成本？票价、场地、宣传和票房又是如何运作？当4600多场演出同时发生，艺术家如何让自己的作品被看见？这次经历也让余尔格重新理解了“艺术家”这个身份，在Fringe，艺术并不是高高在上的殿堂，而是需要主动走近观众、甚至亲自“销售”自己的作品。正如Fringe的愿景所说：给任何想表演的人一个舞台，也给每一个想看表演的人一张座位。爱丁堡艺穗节既是竞争激烈的艺术市场，也是许多艺术家被发现的起点。希望明年在爱丁堡艺穗节80周年的时候，余尔格能再次回来，也希望能在这里看到更多的中国作品。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

余尔格

当代舞蹈剧《聊斋怪谈》导演，当代舞蹈剧场导演，编舞

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

01:41 余尔格带着当代舞蹈剧《聊斋怪谈》第一次来参加Fringe了

03:01 为什么会选择爱丁堡？
04:43 这里的剧院更“亲民”？艺术如何进入城市日常
06:07 《聊斋怪谈》是用身体和舞蹈讲中国故事的舞蹈剧
06:53 为什么没有为外国观众重新创作？
08:45 由于场地的原因，整部戏为Fringe压缩了时长、重新设计了舞美
10:10 8个舞者算不算“大团”？
11:21 谁决定场地？作品与剧场如何匹配
13:25 “给任何人一个舞台”的Fringe到底是什么样的平台
14:07 谁决定演出票价
14:59 17人团队来海外演出的成本是不容忽视的
15:47 最后决定只演8场也与演出成本有关系
16:19 谁在帮你卖票？Fringe、剧院与中国团队各自做什么
17:49 从线上推广到街头表演，我们必须自己去“卖”作品
19:57 用“画皮”片段进行街头宣传去吸引观众

21:18 街头艺术的规则是“先到先得”
22:54 Fringe为什么考验艺术家的“销售能力”？
24:43 74个国家的艺术家：语言反而不是最大的障碍
26:43 8位舞者第一次面对街头宣传有人会不舒服吗？
28:39 贴海报也是一种竞争，要想办法从4600多场演出中跳出来
30:27 “Return”为什么是Fringe的重要信号？
32:00 开幕酒会与Networking又是艺术家的另一种“战场”
36:08 艺术节为什么可以如此松弛、自由、野蛮生长
38:53 从Mr. Bean到Emma Thompson，很多明星从这里被发现
40:44 如果不考虑成本的问题，你还愿意再回来吗？
41:02 一个国际艺术平台，真正吸引创作者的是什么？
42:17 《聊斋怪谈》演出时间与购票信息
43:06 明年Fringe 80周年了，为什么值得再来？
45:11 演满三周，艺术团体如何计算自己的账？
46:48 期待和余尔格明年Fringe 80周年再见

【后期制作】

Jean

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本期节目与「戏不戏 · 英国舞台季」联合呈现。

由英国驻华使领馆与英国旅游局特别策划，英国舞台季邀请您一起探索英国表演艺术的台前幕后，也重新想象艺术如何连接今天的我们。

每年8月，爱丁堡整座城市都会变成一座巨大的剧场。超过4000台演出、近300个场地、来自70多个国家的艺术家，让这座城市成为全球规模最大的表演艺术“市场”之一。但最特别的是爱丁堡艺穗节（Edinburgh Festival Fringe）几乎不做传统意义上的“策展”，它不拥有剧场，也不挑选节目，艺术家自己选择场地，场地自己决定演什么，而艺穗节协会更像是一个连接整个生态的“胶水”。本期「贝望录」，Bessie 对话爱丁堡艺穗节 CEO Tony Lankester，从一个“什么都不决定”的艺术节，拆解它究竟如何运转：为什么不策展、不拥有场地，反而能够持续吸引艺术家和观众？艺穗节如何帮助艺术家选择场地、安排演出周期，并在艺术家与场地方发生纠纷时进行调解？平均票价约13英镑、艺术家票务费仅5%，这样一个非商业机构又如何维持自身运营？我们也聊到艺穗节的另一重身份—全球表演艺术的“人才与内容交易市场”。《Taskmaster》《Fleabag》《Baby Reindeer》等作品都曾从这里被发现，大量来自世界各地的制作人、剧院和电视行业人士来到爱丁堡“买内容”。但艺穗节并不从这些成功作品中获得版权或经济分成，它真正经营的，是一个持续让艺术家被看见、让作品被发现的开放平台。Tony谈到“Give anyone a stage and everyone a seat.”的价值观，也谈到一个即将迎来80周年的艺术机构，如何在商业机会与核心原则之间保持平衡。或许，艺穗节真正不可复制的，并不是4000多台演出，而是一套让陌生人面对面、让艺术不断发生、让人与人重新建立连接的社会机制。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

Tony Lankester

CEO，Edinburgh Festival Fringe /爱丁堡艺穗节首席执行官

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

01:19 Bessie的节目导览
06:05 这是一个庞大却高度去中心化的生态是Tony上任CEO后对爱丁堡艺穗节的第一印象
07:27 从1947年8个“不请自来”的剧团说起，Fringe精神如何延续至今？
09:15 为什么艺穗节坚持不策展、不偏袒任何艺术家？因为我们不做老板，只做“胶水”
11:12 艺术家第一次来艺穗节，主办方如何帮助他们选择场地和演出方式？
13:21 艺穗节不只是艺术节，更是全球表演艺术的“交易市场”
14:31 没有中央策展，近300个场地如何共同完成节目选择？
15:47 一场演一天还是演三周？艺穗节如何根据艺术家的目标给出建议？
19:44 谁决定票价？艺穗节为什么坚持贯彻让观众看得起的票价政策？
20:47 20年没有涨过注册费的一个非商业机构是如何维持运营的？
22:19 “Give anyone a stage and everyone a seat”，艺穗节如何抵抗商业诱惑？
23:38 艺穗节的三层营销体系：主办方、场地和艺术家如何各自“吸引观众”？
25:52 在4000多台演出中如何被看见？为什么简单的营销反而更有效？
27:42 给第一次来爱丁堡的海外艺术家的建议是不要来问CEO，先去问那些来参加过的人
28:58 为什么Tony建议艺术家第一次不要急着演出，而是先来“踩点”？
30:05 艺穗节如何处理艺术家与场地方的纠纷？
32:12 为什么Tony自己看演出时最期待的往往是“事先不知道的东西”？
33:05 CEO亲自看戏也会产生“信号效应”，那么他如何避免影响艺术家？
36:43 79年后终于有了永久的Fringe Central
38:45 从《Taskmaster》《Fleabag》到《Baby Reindeer》：艺穗节如何成为内容发现市场？
40:15 艺穗节为什么不从成功作品中分成？平台真正获得的是什么？
41:56 一个艺术家被发现靠什么？好作品、支持网络，以及一点运气
42:16 “Meet the Media”，艺术家如何在30秒内向媒体推销自己的作品？
44:05 有1000名行业人士来到爱丁堡“买内容”，但是艺穗节为什么不收媒介撮合费？
44:45 £2500的微型补助是艺穗节帮助没有钱来到爱丁堡的艺术家的一个办法
45:48为什么艺穗节不把模式简单复制到其他城市？
47:02 “Edinburgh Fringe”品牌如何商业化？开放精神与商业收入如何平衡？
47:51 为什么在爱丁堡“一切都可以成为舞台”？
49:39 80周年将至，艺穗节未来的战略方向是什么？
50:45 数据、技术与AI：一个79年历史的艺术节为什么开始认真拥抱AI？
51:34 AI可以替代行政工作，但不能替代与艺术家的真实连接
52:06 2.6亿张票背后的数据问题，买票的人和真正看演出的人也许不是同一个人
53:12 80周年计划：新的合作、赞助和“Fringe Moment”
54:14 79年之后，艺穗节为什么依然强调人与人面对面的连接？
55:07 从二战后的1947到今天，在一个冲突不断的世界里，我们为什么仍然需要艺穗节？

��Bessie与Tony

【后期制作】

Jean

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AI带来的焦虑，真的只是“会不会被机器替代”吗？这一轮技术浪潮真正冲击的，可能并不只是某一种专业或某一类职业，而是我们过去赖以获得安全感的那套人生路径：读一个“好专业”、拿一个好学历、进入一家好公司，再沿着一条相对确定的职业道路走下去。本期「贝望录」，Bessie 和社会学博士、播客主理人付宇，以及长期站在企业与人才之间观察商业与教育的凛十七，一起聊聊AI时代年轻人的职业焦虑。从付宇2023年决定离开数据科学领域转向市场营销的经历，到企业裁员、大学专业选择，我们试着回答：当AI正在快速改变“专业技能”的价值，年轻人究竟该靠什么建立自己的竞争力？我们也聊到复旦大学“学生出题挑战AI”的考试，以及英国年轻人选择学徒制而非大学的故事。当答案越来越容易获得，真正重要的也许不再是掌握多少知识，而是批判性思维、学习能力、共情、合作，以及独立判断的能力。这一期没有标准答案。我们更想讨论的是：当“确定性”越来越难以获得，我们是不是应该换一种方式理解职业、教育和人生选择，不是去追逐一条“不会被淘汰”的路，而是在熟练应用AI工具之外也多一点探索自己的能力、兴趣，以及那些看似暂时无用、却可能在未来成为底牌的“冗余”。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

付宇

播客「轻刀快马」主播，复旦大学社会学博士

凛十七

播客「了路浪」主播，纽约大学硕士，目前就职于某商学院

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:13为什么这一期要聊年轻人的AI焦虑？

02:32AI焦虑没有国界，英国年轻人与中国年轻人正在面对相似的问题。

04:26AI技能岗位增长，传统事务性岗位却在减少，文科生真的迎来机会了吗？

05:35“文科生也能去大厂”，付宇觉得这个说法很奇怪

07:37付宇为什么在2023年选择离开数据科学家的领域

14:25企业用裁员应对AI，是“降本增效”还是懒惰的管理？

16:17AI时代真正危险的是“半吊子技能”

20:45AI可以让你什么都做，但“什么都能做”不等于真正有价值

21:04企业的“正确决定”到底是什么？又是对谁正确？

24:35从工业革命到互联网，历次技术变革都曾制造就业焦虑

26:45这一次AI的不同是它开始直接冲击人的创造力

28:23AI会创造新工作吗？也许未来会增长的是与情绪、共情相关的职业

32:53当连计算机都无法保证就业，我们是不是该换一种方式提问？

34:24目前看到的翻译、导游等职业重新回潮其实是旧职业的复兴

37:12别追逐“最热门的职业”，先想清楚自己的特长和价值在哪里

38:42社交媒体为什么会不断放大年轻人的AI焦虑？

41:47限制未成年人使用社交媒体，真的能解决问题吗？

43:17与其替孩子屏蔽信息，不如教他们如何判断信息

45:58一个县城小孩刷了一个半小时短视频带来的思考是父母真的有能力陪伴吗？

51:05平台、政策、商业KPI之间，谁该为孩子的数字生活负责？

53:06一个17岁男孩为什么放弃大学，选择去BMW做学徒？

56:36为什么中国父母依然如此执着于“上大学”？

58:30大学文凭曾经意味着什么？学历背后是一整套社会流动机制

01:02:08十年前与今天，年轻人读MBA的目的发生了什么变化？

01:06:23复旦“学生出题挑战AI”抛出的问题是当AI负责答题，学生还能学什么？

01:09:35AI时代的大学，到底应该培养什么？

01:11:39批判性思维、学习、共情、协作：AI时代的五种元能力

01:14:50大学不只是课堂，也是训练人与人关系的环境。

01:17:04别把思考外包给AI，要学习在使用AI的同时训练判断力

01:20:42给年轻人的父母的建议是别再用过去的经验规划孩子的未来

01:24:09付宇为什么喜欢给自己制造“冗余”？

01:28:36凛十七认为不要只追逐外界的标准答案，兴趣也可以成为人生的线索

01:32:27这一期没有答案，但确定的是AI焦虑不是年轻人的错

01:33:42减少被算法占据的时间，把精力还给真实的人和真实的世界

【后期制作】

Jean

【收听方式】

推荐您使用Apple Podcast、小宇宙APP、喜马拉雅FM、荔枝播客、网易云音乐、QQ音乐、华为播客、Spotify或任意泛用型播客客户端订阅收听《贝望录》。

【互动方式】

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小时候，父母总说：“多吃饭，才能长身体。”长大后，我们却开始害怕米饭，害怕碳水，甚至出现“戒碳水”“碳水脸”等新的焦虑。一碗米饭，为什么从生命的基础能量，变成了现代人的健康负担？本期「贝望录」再次邀请「大食话」主播月莞柔，从一粒米出发，聊聊主食背后的食品科学、农业体系和商业逻辑。作为碳水，米本身并没有错，我们真正需要关注的其实是摄入方式、加工方式，以及现代生活方式带来的变化。Bessie和月月在节目中从水稻与小麦不同的生长环境，到它们如何影响不同地区的社会协作方式；从袁隆平时代解决“吃饱”的农业使命，到今天消费者追求口感、品质和健康的大米消费升级；从五常大米的地理标志，到为什么一袋普通大米很难建立品牌溢价，一起拆解了“一粒米”背后的产业链。当然节目最后也回到每个人每天都会面对的问题：米饭到底应该怎么吃？如何理解糙米、杂粮、抗性淀粉、新米等健康概念？面对越来越复杂的食品营销，希望我们都可以做聪明的消费者，既“吃饱”又“吃好”。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

月莞柔

「大食话」主理人，食品行业从业者

小红书：月月的大食话

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

[00:12]从“多吃饭才能长大”到“害怕碳水”，大米为什么突然背负了健康焦虑？

[01:29]“碳水脸”是真的吗？社交媒体如何制造新的饮食焦虑？

[04:10]碳水不是敌人，它是人体最基础的能量来源

[05:00]为什么现代人开始恐惧碳水？精制粮、加工方式和生活方式的变化

[08:26]为什么亚洲吃米、欧洲吃小麦？主食背后的地理与农业逻辑

[10:55]水稻种植如何塑造集体协作文化？一粒米背后的文明密码

[14:33]从农业到社会结构角度聊聊为什么米和我们的生活方式有如此深的连接？

[15:40]中国人的圆桌吃饭文化，和米饭有什么关系？

[19:20]为什么大米很难诞生超级品牌？五常大米、盘锦大米如何建立产地价值？

[22:01]五常大米为什么贵？地理标志、品种和国家标准如何定义一袋好米？

[23:17]消费者如何辨别真正的五常大米？

[25:53]好米到底好在哪里？口感、品种、产地和商业营销之间的关系

[28:16]一顿饭应该吃多少主食？

[30:27]为什么大米价格差距巨大？加工方式、碎米率、新米概念背后的成本逻辑

[32:07]“新米”是真的吗？大米拼配是消费者看不见的信息差

[35:06]冷冻米饭真的更健康吗？抗性淀粉到底是不是控糖神器？

[37:26]冷冻米饭能保存多久？家庭储存米饭需要注意什么？

[39:07]冷饭为什么曾经被认为“不健康”？

[41:01]抗糖产品、白芸豆、阿拉伯糖等是食品科技还是营销话术？

[43:28]喝奶茶还能吃米饭吗？如何理解不同来源的碳水摄入

[45:31]没有不健康的食物，只有不健康的吃法

[46:28]杂粮米、糙米到底健康在哪里？加工越简单越好吗？

[47:26]糙米和精米有什么区别？

[49:32]免洗米真的更好吗？

[51:49]上班族如何吃米？使用电饭锅、预约煮饭和现代人的饮食习惯

[53:00]为了降低碳水，人们发明了多少“新米”？花椰菜米、低GI米到底有没有必要？

[55:04]野米为什么不是米？从超级食物营销看地域饮食差异

[58:18]日本寿司米、西班牙海鲜饭、古斯米：不同文明如何理解“米”？

[01:01:07]藜麦是不是更健康的主食？高蛋白、无麸质背后的营养逻辑

[01:04:04]超市里的米怎么选？藜麦、糙米、杂粮米和白米饭应该如何搭配？

[01:05:45]不要迷信超级食物，真正重要的是丰富饮食和简单加工

[01:07:12]要警惕网络健康营销，很多“健康方案”其实针对的是特殊人群

[01:11:21]回到吃饭本身就是要食物丰富、加工简单，好好吃每一顿饭

[01:13:03]不要戒掉米，戒掉的是不必要的加工方式

关于大米的几个国标：

两条核心现行最新版

1.GB/T 1354-2018《大米》【推荐性，成品大米产品执行标准｜现行有效】

发布：2018-10-10｜实施：2019-05-01

2.GB 2715-2016《食品安全国家标准 粮食》【强制性，所有大米必须满足的食安底线｜现行有效】

发布：2016-12-23｜实施：2017-06-23

Tips：包装上产品执行标准一般标 GB/T1354-2018；GB2715是基础安全底线，一般不单独印作产品执行号。

4个地理标志大米国标（现行最新版汇总）

1.GB/T 19266-2024｜地理标志产品质量要求 五常大米

2024-12-31发布&实施，替代旧版GB/T19266-2008（重点更新：新增特等，特等限定稻花香2号）

2.GB/T 18824-2008｜地理标志产品 盘锦大米

现行有效，暂无新版修订

3.GB/T 20040-2005（XG1-2025）｜地理标志产品 方正大米

本体2005版，2025年发布第1号修改单，包装标识一般仍印GB/T20040-2005即可

4.GB/T 22438-2008｜地理标志产品 原阳大米

现行有效，复审结论继续有效，暂无新版

【后期制作】

Jean

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