贝望录

今天，一瓶康普茶可以卖到十几二十几块。它有气泡、有酸味，还带着“发酵”“益生菌”“肠道健康”等一串让人心动的标签。可问题是：它真的比普通饮料更健康吗？我们多花的钱，究竟买到了什么？本期「贝望录」再次邀请「大食话」主理人月莞柔，从这瓶正在流行的饮料聊起。茶、糖、酵母和醋酸菌，怎样把一杯茶变成康普茶？活菌是它的卖点，也可能带来保质期、冷链和酒精含量等麻烦。市面上的康普茶都一样吗？自己在家发酵，又有哪些容易被忽略的风险？我们的话题也从康普茶走向奶酪、泡菜、纳豆和老面馒头。我们聊人类如何与微生物“合作”，也聊食品工业如何把发酵变得稳定、安全、规模化——只是，当风味越来越标准，手工发酵的价值又在哪里？从一瓶饮料的价格，到食品工业的未来，再到AI能否创造新的味道，最终我们回到一个朴素的问题：当“天然”“健康”“益生菌”成为商品标签，我们应该怎样判断一款食品值不值得买？发酵有它的科学，食品有它的生意。听懂两者，或许就能少为一个概念买单，多为真正喜欢的味道买单。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

月莞柔

「大食话」主理人，食品行业从业者

小红书：月月的大食话

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

[00:12] 康普茶火到了英国小镇，我们从一瓶网红饮料，聊聊发酵食品背后的科学与营销

[01:17] 康普茶从哪里来？

[03:27] 益生菌概念如何带火康普茶？消费者为什么越来越相信“活菌”？

[07:00] 自己在家培养康普茶安全吗？活菌发酵有哪些看不见的风险？

[09:09] 茶、糖、酵母、醋酸菌各自做什么？康普茶的酸味和气泡从哪里来？

[11:10] 为什么康普茶需要冷链，甚至可能出现酒精超标和胀瓶？

[13:05] 从美国GT Dave到英国高端超市，康普茶如何走进主流消费市场？

[16:01] 康普茶为什么受欢迎？肠道健康、酸甜口感和气泡，哪个更重要？

[18:20] 人的肠道本来就有很多菌，还需要额外补充益生菌吗？

[20:13] 自己做还是买现成的？康普茶的活菌、酸度、气泡和配料表怎么看？

[26:17] 从康普茶到咖啡店特调：发酵带来的不只是酸味，还有更丰富的风味

[28:57] 人类如何发现发酵？从葡萄酒到奶酪，食物保存背后的偶然与经验

[31:19] 为什么欧洲奶酪风味各异，美国奶酪却更标准化？

[36:07] 泡菜、臭豆腐、奶酪用的是同一套发酵逻辑吗？微生物也有自己的“口味偏好”

[40:20] 红茶、乌龙茶的“发酵”与微生物发酵是一回事吗？

[43:24] 纳豆为什么拉丝，酸奶为什么有不同口感？菌种如何决定食物风味？

[45:20] 发酵食品一定更健康吗？延长保质期、改善风味与营养变化之间的关系

[47:35] 老面馒头、天然酵种面包，手工发酵的价值，究竟在风味还是健康？

[50:06] 从列文虎克到巴斯德：人类如何从看见微生物，走向理解发酵与杀菌？

[53:18] 手工发酵遇上食品工业：丰富多变的风味与标准化、安全、便利如何取舍？

[54:18] 一瓶康普茶十几块，普通饮料只要几块钱：你为哪些体验付了溢价？

[56:14] 人类如何驯化微生物？从筛选菌种，到利用“细胞工厂”生产食品原料

[59:17] 食材要丰富，加工要简单：当消费者开始追求不那么标准化的食物

[01:01:06] 发酵食品是刚需，还是营销创造的需求？

[01:03:09] 当供应链越来越成熟、产品越来越相似，品牌还能靠什么做出差异？

[01:06:01] 玻尿酸加进秋衣、益生菌加进一切，技术降低成本之后，概念营销如何制造联想？

[01:08:30] 食品工业的未来，究竟靠技术还是讲故事？

[01:13:17] AI能真正创造新的食品风味吗？食品创新不只是算法，还需要真实的味觉经验

[01:16:11] 如果未来不需要牛和鸡，也能生产蛋白质，我们买食物究竟是在买什么？

[01:19:43] 从追求科技与精准，到回归种植和手工，人们对食物的期待正在发生什么变化？

[01:23:12] 下次购买一款网红食品之前，先问问自己：为什么要吃它？它真的适合我吗？

[01:25:30] 回归食物本身，看配料表、看营养成分，也不要把发酵和益生菌神化

【后期制作】

Jean

【收听方式】

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2006年，苏佩芬在英国创立行动亚洲（ACT Asia）。从动物保护出发，到后来将工作重心转向生命关怀教育，她用20年时间尝试改变人们对动物、环境与生命的认知。本期「贝望录」，Bessie与行动亚洲创始人兼CEO苏佩芬，聊聊一家公益组织如何从零起步，又如何在理想与现实之间寻找可持续的运营方式。苏佩芬分享了自己在不同国际公益组织的工作经历、行动亚洲的筹款逻辑，以及她对企业公益合作、项目预算和组织管理的思考。她也讲到，为什么自己逐渐从事后救助转向教育，希望通过课程让孩子学会爱自己、理解他人、善待动物与环境。这场对谈还回到苏佩芬个人的生命经历：年少时接连失去至亲，创业后长期没有收入，经历疾病与焦虑，她如何一次次重新出发？她相信，改变需要时间，公益需要专业，而坚持一件事，也不意味着必须不断透支自己。从一只动物的处境，到一个孩子的成长，再到一个组织如何走得更远，这期节目讨论的其实是同一个问题：我们怎样才能让善意不止于一时，而成为可以持续的行动？

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

苏佩芬

行动亚洲创办人暨执行长

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12 苏佩芬与行动亚洲之间是一场持续20年的公益行动

01:30 从动物保护到生命关怀，行动亚洲为何转型？

05:25 改变人的认知，为什么可能比直接救助动物更重要？

07:45 从养狐狸、猫咪背包到动物园，我们真的理解动物的需求吗？

12:55 不再只是「救火」，苏佩芬决定从源头改变观念

14:18 如何坚持20年？不忘初心，也要学会肯定每一个小进展

18:41 有多少钱做多少事，公益工作者也需要学会善待自己

20:20 童年连续失去至亲，如何影响她对生命的理解？

24:46 从不公不义出发，苏佩芬为什么投身动物保护？

28:22 卖掉花店、环游世界，从不同国家的公益组织学习如何运作

34:09 从草根到国际组织，行动亚洲创立背后的管理经验学习

36:00 没有启动资金、没有捐款名单，行动亚洲如何从零起步？

38:05 第一笔资金从哪里来？

42:11 伙伴关系的意义是让不同领域的人与资源共同推动改变

45:30 企业为什么捐款？公益资助与商业回报的逻辑有何不同？

47:56 基金会如何评估公益项目？影响力比品牌露出更重要吗？

50:43 公益合作不能只看营销，为什么5%或10%的销售提拨未必有意义？

55:49 公益组织也需要商业思维：预算、成本、收支平衡与专业团队

58:27 生命关怀教育如何影响孩子？一项长期研究与课程实践

59:45 教育不只是学业成绩：孩子如何学习与世界和谐共处？

01:06:08 AI时代，老师真正不可替代的价值是什么？

01:07:49 同理心、批判性思维与社会情感能力，为什么是未来教育的重要部分？

01:12:08 行动亚洲获得哪些国际认可？如何证明公益教育的实际价值？

01:15:19 行动亚洲的下一个20年目标是建立更稳定、可持续的资金来源

01:21:10 如何与焦虑共处？从疾病、创伤到重新认识自己的身体

01:25:39 觉察身体的信号，面对焦虑，也要学会照顾自己

01:27:03 20年公益路上，在悲观中前进但她依然看见希望

【后期制作】

Jean

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你上一次买一件价格不低的东西，是怎么做决定的？可能先在视频里看到，接着去搜索、看评价，却没有马上下单。过了几天，又被另一条内容种草，最后回到电商平台，买下的甚至不是最初看中的那一款。消费者的购买旅程，早已不只是从搜索到下单的直线过程。对于想要开拓海外市场的中国品牌来说，消费者在哪里认识你、为什么相信你，又会在什么情况下最终买单，都值得重新研究。本期节目由亚马逊广告、凯度洞察集团与「贝望录」联合制作。我们将结合最新发布的《中国跨境卖家全流域营销白皮书》，聊聊海外消费者的购买旅程发生了哪些变化，以及出海品牌该如何调整自己的营销策略。从消费者还没有明确购物需求时，品牌如何进入他的视野；到消费者离开商品页面之后，还有没有机会让他回来；从怎样找到尚未开始搜索的潜在买家，到如何平衡广告投入、销售增长与利润；再到美国、欧洲、日本的消费者各自如何建立对品牌的信任，以及AI正在怎样改变人们发现和选择商品的方式——这些问题，都值得出海卖家和跨境营销人认真想一想。如果你正在做跨境生意，或者关心中国品牌如何在海外市场找到增长机会，希望这期节目能给你一些新的启发。

同时也欢迎听友下载这份白皮书：其专项调研覆盖美国、英国、法国、德国和日本，共2,000名消费者。上下两册分别拆解消费者旅程，以及品牌如何安排投放、衡量效果和推进增长。

� 点击获取《中国跨境卖家全流域营销白皮书》

https://wxmpurl.cn/b3oRvfjlEdo

带着你的品类去看看：消费者在哪里认识你，又在哪里作出选择。

【嘉宾】

Daphanie 谢婉玲

凯度洞察集团首席客户官，长期与广告主合作，研究市场趋势与消费者变化

许苗

亚马逊广告市场营销部，美国站点负责人

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

01:19 你最近一次买贵一点的东西，经历了多少个触点？

03:17 三个营销人的背景横跨市场洞察、广告营销到品牌营销

04:24 消费者没有消失，只是购物被分散了

07:36 被看见、被研究、被想起，为什么发生在不同地方？内容、搜索、官网和电商各有分工

10:31 暂停不等于流失：为什么品牌需要专门为消费者的回流做准备？

11:12 消费者真的放弃你了吗？从转化路径看见那些尚未完成的购买决定

14:32 黄金一周：消费者暂停购买后，品牌怎样把人重新接回来

15:52 真正的拉新，是找到还不会搜索的人

18:15 一只智能猫砂盆，如何从关键词走进生活场景？

21:44 中国品牌出海的上半场比认知，下半场比留存

25:29 规模和利润，为什么不能压在同一款产品上？

30:10 只有一款产品怎么办？跑鞋品牌如何用不同广告策略兼顾规模与利润

34:09 新品太早追 ROAS，会不会提前结束生命周期？

37:33 日本、欧洲、美国：为什么出海不能只做语言和素材的本地化？

38:22 日本：让信息完整、可信，而且可以验证

43:01 欧洲：从买广告位，到进入关系网络

46:13 美国：消费者允许你进来，但内容决定你能不能留下

51:46 AI 改变决策入口，没有改变品牌为什么被选择

53:05 品牌建设的本质变了吗？无论面对 human mind 还是 machine mind，品牌都需要清晰的内核与差异化

54:34 数字消费者能否取代真实调研？AI 可以帮助初筛，但仍需要真实消费者持续校准

55:40 每个媒介和每款产品，都要知道自己的任务

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机器人会跳舞、跑步，甚至完成后空翻，但这些令人惊叹的动作，距离真正走进我们的生活，还有多远？本期「贝望录」，Bessie 邀请龙旗科技机器人事业部总经理李龙，从机器人的“大脑”聊起，相比已经快速迭代的硬件，机器人更难突破的，是如何感知和理解物理世界，并根据环境做出判断和动作。让机器人拿起一只杯子，对人来说是再自然不过的动作；对机器人而言，却需要识别物体、判断距离、控制力度、协调关节，还要让摄像头、传感器和动作执行之间的数据准确同步。互联网积累了几十年的文本和图像数据，但机器人要理解真实世界，还需要大量来自物理世界的行为数据。于是，新的数据采集设备、仿真训练和真实场景测试，正在成为机器人产业的重要环节。嘉宾还分享了龙旗科技将机器人部署到真实生产线的经历：机器人与工人一起工作，暴露出通讯异常、数据卡顿、传感器受干扰等问题。那些失败的动作和现场故障，反而帮助团队一步步摸清技术的边界。从春晚上的机器人表演，到工业场景中的商业化，再到 AI 与机器人会不会取代人类工作，对机器人产业来说，技术突破最终还要回答商业问题：成本和投资回报是否算得过来？机器人究竟要替代哪些工作？而人形，也未必是所有场景的最佳答案。或许比起让机器人看起来越来越像人，更重要的是让它在真实世界里把事情做好。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

李龙

龙旗科技机器人事业部总经理

联系李龙：[email protected]

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12 为什么这期不聊机器人的身体，而要聊它的“大脑”？

03:06 为什么机器人会做成人形？心理需求、既有生活环境与工程泛化，各自起什么作用？

04:43 融资和估值如何影响机器人产品形态？

06:03 机器狗为什么更容易落地？

07:37 波士顿动力为什么难以商业化？技术先进之外，还得算得过成本和投资回报

09:51 机器人能走路、翻跟头，为什么仍不代表它真正“聪明”？

11:04 机器人要完成一次握手，需要摄像头、模型、算力和传感器怎样配合？

12:29 什么是 VLA？为什么机器人需要的训练数据，与大语言模型并不相同？

13:20 机器人为什么需要物理世界的数据？从拿起杯子到感知温度，关键是让多种传感器的数据在时间轴上同步

15:52 能否从人类视频中学习？仿真训练还需要补上哪些物理规律？

18:54 春晚机器人动作背后，需要怎样的训练与技术积累？

21:28 机器人学会拿起一只杯子，需要多少次训练？

23:15 机器人数据采集设备长什么样？

24:05 为什么只靠真机采集不够？数据如何跨越不同机器人本体，服务模型训练？

25:50 机器人数据能不能直接买？数据供应正在形成怎样的市场？

26:32 数据不是越多越好，模型公司为什么要根据具体任务寻找训练数据？

29:02 龙旗科技为什么进入数据采集设备领域？消费电子制造能力如何迁移到机器人产业？

30:04 便利店机器人听不懂“我想买一罐乌龙茶”，问题出在技术还是用户交互？

32:38 遥操作机器人是什么？人在远端操控，为什么也可能成为训练数据的来源？

34:09 机器人真正进入生产线后，为什么失败数据尤其重要？

35:24 龙旗科技的机器人正式并线后，如何在真实生产环境中发现并解决问题？

37:32 客户为什么愿意让机器人进入生产线测试？企业又如何控制试错成本、保障生产效率？

38:38 机器人进入工厂，除了替人完成重复劳动，还能否创造新的工作岗位？

39:26 机器人跳舞、跑步和参加比赛有什么技术价值？为什么看多了会觉得“不新鲜”？

43:28 机器人最有可能先在哪些场景实现规模化商业落地？

45:44 机器人进入真实场景，成本与投资回报需要满足什么条件？

47:34 机器人究竟会替代工作岗位，还是先替代岗位中的某些任务？

49:19 当机器人接手重复性工作，人需要如何转向更高技能的工作？

52:14 中国机器人产业出海有哪些机会？海外客户看重的是什么？

53:31 龙旗科技会打造自己的机器人品牌，还是成为不同机器人公司的制造伙伴？

56:14 对机器人产业最大的误判之一：为什么机器人一定要做成人形？

01:00:07 人形机器人承载了人类怎样的期待？我们希望它不只是工具，也能成为陪伴者

01:01:04 机器人走向真实世界，最大的挑战仍是数据

【后期制作】

Jean

【收听方式】

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最近热播的《早春晴朗》，让很多人重新想起那个曾经充满想象力的广告行业。本期「贝望录」，Bessie找来分别代表Account客户服务、Creative创意的Angel陈蓉和大龙与代表Media媒介部门的Bessie自己，集结广告公司三个部门从“广告人上班到底穿什么？”聊起，带大家一起回到广告行业的现场。第一天进奥美，为什么穿一身西装反而会被认为“overdress”？为什么Account的办公桌里总要藏着一套“接客装”？创意人看起来最不在乎穿什么，却又最在意“我是谁”；一件穿了30年的橘色皮衣，甚至成了大龙比稿时的“幸运战袍”。从白衬衫、黑西装、手拿包，到Freitag和那些叫不出名字的小众品牌，衣服背后，其实是不同部门的工作方式、职业身份，以及一个行业独特的审美和文化。主播和嘉宾也聊到媒介从广告公司独立出来的过程，互联网和科技公司兴起之后，办公室的穿衣规则如何被重新改写；还聊起那些今天看来“不可思议”的广告公司年会——有人扮猫王、修女、玛丽莲·梦露，也有人平时西装革履，到了年会上彻底变成另一个人。 主播和嘉宾们留存至今的一张照片、一块工牌、一本便签，为什么几十年后依然舍不得丢？也许所谓“黄金年代”，真正让人怀念的，从来不只是穿什么，而是那群一起工作、一起熬夜、一起做出好作品的人。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

Angel 陈蓉

资深广告人，前奥美中国首席增长官及奥美互动中国区总裁，现商业博主“天使姐Angel”

大龙 龙杰琦

资深创意长工，前奥美北京创意总监，现TOPic & Loong 创始人

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12 「早春晴朗」为什么让Bessie想聊聊广告行业？从Account、Creative、Media三大部门聊聊广告人的穿衣变化

02:44 第一天上班穿什么？Angela回忆90年代末进入奥美，以及当年广告人的“酷”

06:19 为什么穿一身西装去奥美反而会overdress？Account办公桌里永远备着的“接客装” 

08:10 大龙1989年入行，从白衬衫到牛仔裤，创意人的穿衣逻辑是什么？

11:26 Account、Creative、Media三大部门如何各有各的“穿衣密码”？

13:29 BetaCam时代的媒介采购：为什么一个黑色man bag成了媒介人的统一装备？

17:13 文案和美术的边界在哪里？做久了以后，“工种”为什么会慢慢消失？

20:37 为什么“尊重创意”也是一种企业文化？穿衣如何成为创意部门最直观的身份标识？

23:47 创意人的白衬衫不是为了时尚，而是为了把脑子留给创意：一个idea为什么可能在任何地方突然出现？

26:02 从《广告狂人》的西装，到90年代的广告公司，广告人的着装发生了什么变化？

28:35 为什么Account偏爱黑西装？“不要让造型大过实力”，也是一种职业分寸

34:36 一件30年前的橘色皮衣，为什么成了大龙的“比稿战袍”？

38:49 Account真的羡慕创意人的随意吗？面对不同客户，什么叫“场景化穿着”？

45:55 创意人为什么总想穿得“不一样”？曾经很酷的造型，为什么过几年就突然变土？

52:21 为什么创意人不爱大Logo？“厂商都没给我钱，我为什么要替它做广告？”

53:21 ECD到底在做什么？当职位越来越高，为什么反而可能离创意越来越远？

57:00 媒介部门的身份变化：从拥有最好的电脑、做最多的Excel，到独立出来寻找自己的文化

01:00:29 互联网公司的双肩包，为什么和广告人的包是两套完全不同的逻辑？

01:04:54 创意人的“酷包”：为什么有人宁愿背不那么实用的Freitag？

01:08:19 广告公司的年会为什么曾经如此疯狂？微博出现之前，那些少有人知道的“黄金时代”

01:12:02 猫王、修女、玛丽莲·梦露……广告人的年会有多敢玩？一场年会，如何让同事重新认识彼此？

01:17:18 一本便签、一块工牌、一张画像：离开广告公司多年后，为什么这些东西依然舍不得丢？

01:22:02 穿什么从来不只是审美：衣服如何成为一个广告人的身份识别，也成为一个时代的切片？

01:23:50 大龙给年轻广告人的一句话：广告公司也许只是一个起点，但好的创意品味和工作方法，可以带你走得更远

01:24:52 黄金年代已经过去，但那些一起工作、熬夜、做作品的人，会一直留在记忆里

��大龙提到的工牌

 ��Bessie提到的照片

��大龙的“战袍”

【后期制作】

Dante

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月饼明明一年只热闹一两个月，为什么却能做成一门数百亿的生意？一块看起来只是“皮+馅”的糕点，背后藏着的是什么样的一整套食品工业呢？本期「贝望录」Bessie邀请「大食话」的月莞柔一起从九大派系和国标，到莲蓉、五仁这些传统口味；从预制馅、流心月饼的生产工艺，到寿喜烧、螺蛳粉等猎奇口味究竟是怎么被“塞”进去的；再到代工厂、柔性生产、企业定制和越来越卷的礼盒包装一起认真聊聊月饼产业。节目中还聊到月饼为什么特别适合做成品牌自己的节庆产品，一年只卖几个月，却能撑起数百亿元市场；一块月饼究竟值多少钱，为什么包装有时比月饼本身更值得关注，以及送礼链条背后大量被转送、过期的月饼去了哪里。最后，回到消费者的时间，当我们面对五花八门的口味、长长的保质期和“养生”“低糖”等标签，到底应该看什么、怎么买？这一次，我们不只是聊月饼好不好吃，也一起从一块月饼为起点，拆解下食品行业的生意、标准、创新和人情往来。

最后祝听友们中秋快乐，阖家团圆���

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

月莞柔

「大食话」主理人，食品行业从业者

小红书：月月的大食话

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12你最喜欢哪一种月饼？

01:54 九大派系居然有国标？月饼也有一套“身份证”~

02:57 月饼和中秋原本不是一回事，为什么后来成了中秋节的标配？

06:23 为什么粽子能全年卖，月饼却被困在中秋这两个月？

08:00 365天都有饼，只是平时不叫“月饼”罢了

10:41 广式、京式、苏式、潮式、滇式、晋式、琼式、台式……国标里的九大月饼派系到底怎么分？

14:41 为什么月饼派系按地域划分？一张饼皮其实藏着地方食材与工艺

17:10 广式糖浆皮、苏式酥皮、潮式浆酥皮、山西蛋皮、冰皮、桃山皮，月饼的皮到底有多少种？

21:56 九大派系谁热量最高？答案可能会让你失望�

22:22 从莲蓉到白芸豆：看懂馅料成本，也顺便学会看配料表

25:13 现代月饼怎么生产？一个“皮+馅”的组合，背后远比想象中复杂

26:34 奶黄流心月饼为什么那么小？双重烘焗和“流心熔点”怎么实现？

29:32 寿喜烧、泡菜、螺蛳粉都能做月饼？猎奇口味到底是怎么被做出来的？

37:20 “万物皆可月饼”有前提：含水量、安全性、颗粒度、风味还原和成本，一个都不能少

39:52 消费者怎么买？配料表、香精、色素和保质期，到底应该怎么看？

44:19 为什么大厂特别爱做自己的“品牌月饼”？从代工厂选择看食品定制生意

47:25 月饼行业为什么越来越卷？生产门槛不算高，创新却越来越像

48:14 皮、馅、模具、包装：一套柔性生产线，怎么撑起“万物皆可定制”？

51:51 一年卖掉多少月饼？2025年产量51.8万吨、销售规模282亿元，这到底算多大生意？

55:45 脱离中秋，它其实就是糕点

57:33 一块月饼成本到底多少？物料成本、出厂价和礼盒包装的钱都花在哪？

58:54 为什么月饼礼盒越来越“重”？500元监管线之后，499元成了一个特殊数字

01:01:19 一年生产几十亿枚，月饼有没有巨大的食物浪费？送礼链条里的月饼最后去了哪里？

01:04:51 mini package正在流行，月饼也开始越做越小

01:07:10 月饼真的“不健康”吗？高油高糖之外，“低糖”“无糖”也可能有新的坑

01:10:46 为什么老字号不跟着每年猎奇，却反而能一直卖？

01:14:45品牌为什么可以把一个口味慢慢“养”起来？

01:18:40 为什么食品创新越来越像？传统的“好吃”已经被做完之后，大家还能卷什么？

01:20:53 经典品牌如何用新品测试下一代爆款？

01:23:35 产品生命周期越来越短，食品行业为什么都开始追逐“下一个爆品”？

01:24:57 月饼能不能出海？除了华人市场，非华人消费者会不会成为新的增量？

01:25:25 今年中秋怎么选月饼？和家人分享时，口味、品牌和送礼场景应该怎么考虑？

01:27:07 台湾人为什么中秋节烤肉？

01:29:27 小时候怎么过中秋？欢迎大家在评论区分享你记忆里的那个月圆之夜

01:30:24 你的家乡还有什么特别的月饼？以及——英国哪里能买到枣泥月饼？

01:31:28 中秋快乐！

【后期制作】

Jean

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十年前，中国企业出海，开更多店、铺更多货、用更低的价格抢流量，可能就是一条有效路径。今天，当平台不再缺商品、供应链优势也不再稀缺，这套方法为什么越来越难走？本期「贝望录」，Bessie 对话嘉御资本创始人卫哲。过去近十年持续投资和辅导出海企业，让他形成了一个颇为“反常识”的判断：出海已经进入“选择比努力重要”的阶段。去哪里，做什么产品，渠道怎么搭，品牌如何定位——四个选择一旦错了，后面的努力可能都事倍功半。为什么不要等做大了再去欧美，而是“去了欧美才能做大”？为什么渠道不是越多越好，而应该搭成一座“金字塔”？为什么相比不断降价去卷“性价比”，他更看好敢于定价、持续增加性能的“价性比”？从泡泡玛特、安克，到智能骑行台、自动寻找星座的望远镜和免电工安装的智能窗帘，我们也聊到：中国企业下一阶段的机会，或许不再只是从供应链里找产品卖出去，而是先发现海外尚未被满足，甚至尚未被意识到的需求。AI 则正在进一步改变这套出海逻辑。在卫哲看来，AI 一头连接产品：“带电、带芯片、带算法”；另一头连接组织：进入选品、定价、客服、内容和投放，甚至开始参与过去由管理者完成的决策。当 AI 降低了技术门槛，中小企业是否反而迎来了新的机会？当越来越多工作和决策都可以由 AI 参与，公司又该如何重新安排人与工作的关系？出海的下一阶段，也许不再是谁铺得更多、卖得更便宜，而是谁更早做对那些真正重要的选择。

【嘉宾】

卫哲

嘉御资本创始人

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:57 十年前有效的出海路径，今天为什么不灵了？�

01:30 “跨境大卖”的老路走不通了�

04:38 出海进入“选择比努力重要”的阶段�

09:18 选择做什么，也意味着选择不做什么�

12:29 “不是做大了再去欧美，而是去了欧美才能做大”�

15:34 从海外需求出发，再回头找中国供应链�

20:36 AI 之后，好公司不只寻找需求，也开始创造需求�

24:48 AI 时代，还要不要收订阅费？�

27:28 “+AI”还是“AI +”？先改造人们已经熟悉的产品�

29:43 渠道不是平铺的，而是一座金字塔�

33:38 独立站真正的功夫，在交易之外�

36:14 品牌溢价从哪里来？先有研发的“1”，再加营销的“0”�

41:02 AI 不只改产品，也开始改造一家公司的组织�

46:16 不只让 AI 干活，也让它参与决策�

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过去十几年，中国新能源汽车从一个被传统车企认为的“细分市场”，一路成长为重新定义汽车行业的力量。为什么奔驰、宝马、奥迪、阿斯顿·马丁这些拥有百年历史、全球资源和成熟体系的车企，看见了特斯拉，也看见了中国新能源汽车的崛起，却还是慢了一步？本期「贝望录」，Bessie与拥有多年外资车企经验的Freda，试着从行业内部来拆解一下这场变化。Freda曾长期负责奔驰中国市场，也曾担任阿斯顿·马丁大中华区总裁，并经历了传统豪华车企从黄金时代到中国市场承压的全过程。节目中聊到，传统车企真正错过的可能并不是“电动车”本身，而是直营、数字化、供应链、新产品迭代速度，以及由此带来的整套竞争规则变化；也聊到为什么庞大的总部体系、经销商利益和全球品牌一致性，让传统巨轮很难迅速转向。当中国品牌开始出海，故事又发生了反转：从总部不愿放权，到中国企业也可能犯同样的错误；从充电基础设施、当地经销商，到品牌信任和跨文化管理，中国汽车真正走向全球，考验的或许不只是产品，而是能不能理解一个陌生市场。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

Freda 王芳

播客「Freda下午茶」 、「总之」主理人

曾任捷豹路虎中国及奇瑞捷豹路虎联合市场销售与服务机构市场部执行副总裁、阿斯顿马丁中国区总裁、奔驰中国市场营销总监

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12 为什么传统外资车企会错过新能源汽车？

01:49 从汽车咨询到入职奔驰、阿斯顿·马丁和捷豹路虎

07:11 丰田、特斯拉，谁才是新能源真正的先行者？

09:14 特斯拉当年为什么没有被传统车企当回事？

12:43 从“细分市场”到改变汽车行业竞争规则

14:06 政策、环保与传统车企的数字化困局

20:38 为什么总部始终不愿真正放权给中国团队？

23:05 中国新能源崛起，外资车企到底错过了什么？

28:30 百年汽车行业的游戏规则，是怎么被打乱的？

30:55 经销商、供应链和传统车企背着的“包袱”

33:21 为什么重新做一个品牌，也没那么容易？

35:37 从“技术进入中国”到“用资金换中国技术”

40:48 2023上海车展，外资车企第一次真正被震到

45:01 中国市场掉下来的销量，还有哪个市场补得回来？

50:25 传统车企同时押注油车、混动和电动车的困境

54:13 中国汽车出海，为什么油车仍然是主力？

57:33 中国市场变慢之后，外资品牌会减少投入吗？

01:02:15 多伦多街头，为什么充电桩还是这么难找？

01:07:33 中国新能源汽车进入加拿大，真正的难题是什么？

01:10:02 技术让人惊艳，但消费者为什么还不一定买单？

01:13:13 中国品牌出海，千万别以为“在中国能卷”就够了

01:14:09 出海最大的挑战之一：找到真正懂当地的人

01:18:28 中国企业出海，最缺的可能不是产品，而是管理

01:20:29 不要重复外资企业当年进入中国犯过的错误

01:22:54 未来5—10年，全球汽车市场会出现多个不同的赢家

01:25:55 年轻人还会把“买一辆车”当成人生里程碑吗？

01:27:50 给仍在传统外资车企工作的年轻人的建议

01:31:25 出海不是把中国的打法原封不动搬出去

01:34:01 中国品牌真正走向成熟市场，还需要补什么课？

【后期制作】

Jean

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英国人有多“准时”？在英国，准时并不是简单地“7点约你， 7点到”，而是一套藏在日常社交里的复杂规则，比如商务会议要提前，私人晚宴却最好晚到5-10分钟；邀请函写着“Drinks at 7, Dinner at 7:30”，意味着你7点就得出现，先站着喝酒聊天，等到晚餐正式开始才能入座。本期「英伦奇葩说」，Bessie从英国人对“准时”的执着聊起，拆解了这套时间文化背后的历史：工业革命如何让“时间”变成可以计算的劳动成本，铁路又如何推动英国从各城镇各自计时走向全国统一时间，而维多利亚时代的道德观，则进一步把守时与诚信、可靠和人格品格绑定在一起。Bessie还分享了一个有意思的习惯，为什么英国晚宴到了时间，客人却不能立刻坐下来吃饭，反而要先站着喝上一小时？原来，这段“不能吃饭的时间”并不是浪费，这是给主人留时间做最后准备，也给宾客一个提前认识、寒暄和社交的机会。看起来是在喝酒聊天，其实每个人都在完成一场晚宴开始前的“社交热身”。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:14 英国人有多爱谈“准时”？

01:27 58%的英国成年人认为自己比平均水平更守时
01:51 英国准时文化的“潜规则”：太早、准时、晚到各有讲究
02:35 为什么迟到不只是失礼，而会被视为人格问题？
03:31 商务会议要提前，私人晚宴却最好晚5—10分钟
04:32 工业革命让时间从“消磨”变成了可以计算的成本
05:30 铁路出现前，英国不同城镇甚至拥有各自的地方时间
07:49 工业资本主义、铁路与维多利亚道德观，共同塑造英国“准时”
08:30 不同场合到底应该什么时候到？商务、晚宴、Pub和派对逐一拆解
10:08 “Drinks at 7, Dinner at 7:30”到底是什么意思？
13:01 为什么到了却不能吃饭？
15:15 维多利亚时代的晚宴，站着喝酒其实是一场身份与秩序仪式
16:26 一战后旧式贵族礼仪淡化，但“站立社交”却保留下来
17:17 入座前的“黄金时间”是给主人调整座位、处理突发状况
18:20 为什么商务晚宴不能一坐下就谈生意？先社交，再进入正题
20:10 不主动社交，为什么可能被认为“不懂规矩”？
21:11 Drinks Party和Canapé Reception，全程站着的晚宴是什么体验？
22:28 你有没有因为不懂英国时间规则而闹过笑话？

【后期制作】

Jean

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什么样的 IP，才能活几十年、甚至上百年，还能不断被改编、被消费、被重新喜欢？本期「东观西望」，我们把英国和日本各挑出6个全球知名 IP，放在一起做了一次“IP大PK”：福尔摩斯 vs 名侦探柯南、哈利波特 vs 宝可梦、帕丁顿熊 vs Hello Kitty、007 vs 吉卜力、小熊维尼 vs 马里奥，以及憨豆先生 vs 海贼王。Bessie和美兰先从收益、起源媒介、IP结构和生命周期四个维度进行了比较，接下来又进入一个个具体IP的创作故事：福尔摩斯为什么曾经被作者“写死”？柯南又藏了多少向福尔摩斯致敬的细节？JK Rowling如何在最低谷中写出哈利波特？宝可梦最初竟然来自“抓虫子”的童年记忆？Hello Kitty为什么是一个住在伦敦郊区的英国女孩？帕丁顿熊背后又藏着怎样的二战记忆？最后，主播们试着回答一个更有意思的问题：英国和日本究竟是怎样把本土文化变成全球IP的？ 英国更擅长讲一个有完整终点的“人的故事”，日本则更擅长搭建一个没有尽头、不断增加角色和玩法的“世界”。而好莱坞和全球发行机制，又在其中扮演了怎样的角色？如果中国原创IP想真正走向全球，这些经验或许值得重新看一遍。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【主播】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

蒋美兰 Milan

前数字营销公司「费芮互动」创始人、前电通集团合伙人，现定居日本的零售科技观察者

播客「商业茶泡饭」主播

【本期内容提要】

00:26 为什么英国和日本都特别会做全球IP？

01:25 12个IP 登场：福尔摩斯、哈利波特、帕丁顿熊、007、小熊维尼、豆豆先生，对上柯南、宝可梦、Hello Kitty、吉卜力、马里奥、海贼王。

02:32 冷知识：憨豆先生为什么没有台词？福尔摩斯为什么曾经被作者“写死”？

05:16 Hello Kitty为什么是英国人？宝可梦里的小智和马里奥创造者宫本茂有什么关系？

06:35 四个维度比较12 个IP：收益、起源媒介、IP结构、生命周期

08:47 谁才是最赚钱的IP？宝可梦进入“千亿美元俱乐部”，英国最赚钱的竟然是小熊维尼

11:49 英国IP多从书开始，日本 IP 更常从漫画、游戏和商品开始

13:03 英国喜欢“一个主角”，日本喜欢“一个宇宙”

15:08 英国IP为什么特别能活？福尔摩斯140岁、小熊维尼100岁、007 73 岁

16:35 第一组：福尔摩斯 vs 名侦探柯南——一个从医生观察中诞生，一个被“逼”出来的推理漫画

20:37 柯南对福尔摩斯的“致敬密码”

25:22 IP什么时候进入公共领域？版权生命周期如何影响IP的再创作？

26:21 第二组：哈利波特 vs 宝可梦——两个超级 IP 背后，都有一段近乎“赌上人生”的创作史

27:41 JK Rowling的灵感从哪里来？一趟误点4小时的火车，开启了哈利波特的世界

29:20 失业、离婚、单亲妈妈、12 家出版社拒绝：哈利波特如何从人生低谷走向全球 IP

32:00 宝可梦诞生：一个“虫博士”的童年记忆，如何变成全球最赚钱的IP？

33:58 宝可梦为什么能持续赚钱？卡牌、游戏、新角色，让IP永远有下一代

35:31 第三组：帕丁顿熊 vs Hello Kitty——一个来自战争记忆，一个从商品设计开始

36:52 帕丁顿熊背后的二战故事：被送往乡下的英国儿童、难民与“请照顾这头熊”的小牌子

30:09 帕丁顿熊电影换配音：Colin Firth 为什么临时被换掉？

41:05 Hello Kitty的诞生：从一个小皮夹上的图案，到全球情感符号

42:04 Hello Kitty为什么是英国女孩？背后其实是日本1970年代的“英伦热”。

45:23 第四组：007 vs 吉卜力——一个靠角色更换延续生命，一个从战争飞机的名字走向“造梦的地方”

46:26 007创作者Ian Fleming的二战经历，以及真实的“肉馅行动“

48:51 James Bond这个名字怎么来的？一个美国鸟类学家的名字，成了最著名的特工代号

49:37 007的关键商业策略：演员可以换，但Bond这个角色不能换

51:48 吉卜力的名字从哪里来？宫崎骏为什么用二战意大利侦察机的名字，命名一个“造梦的地方”？

53:29 《龙猫》当年票房普通，却靠商品授权反过来拯救吉卜力

54:52 宫崎骏四次宣布退休；吉卜力又如何面对创始人的传承问题？

57:37 第五组：小熊维尼 vs 马里奥——一个 100 岁，一个从失败的街机项目中诞生

58:39 小熊维尼为什么不只是童书？温暖故事背后的成年人哲思

01:00:27 小熊维尼进入迪士尼：一个经典IP如何借助全球发行完成第二次增长？

01:02:18 马里奥诞生记：任天堂美国分公司卖不掉的3000台机器，意外催生了一个超级IP

01:04:54 最后一组：豆豆先生 vs 海贼王——“零语言成本”的喜剧，对上一个不断扩张的漫画宇宙。

01:06:12 豆豆先生最初只是大学作业：Rowan Atkinson 如何在48小时内创造出这个角色？

01:06:40 从爱丁堡艺穗节走向全球：豆豆先生如何验证“没有台词也能跨文化传播”？

01:10:58 海贼王创作史：尾田荣一郎4岁就想画海盗，17 岁获奖，后来连续 28 年高强度创作。

01:13:47 海贼王全球销量突破5亿册，Netflix真人版又如何让这个IP再次出圈？

01:14:48 日本IP全球化的一个关键问题：为什么很多日本IP也需要借助好莱坞的力量？

01:15:58 英国IP全球化的五个共同点：孤独者、文字起源、英式精神、设计留白，以及全球发行机制

01:18:04 日本IP的五个特点：永不完结、一个可以进入的世界、角色不断增殖、把日本价值观转化为全球视觉语言，以及好莱坞机制

01:21:01 英国卖“一个人的故事”，日本卖“一个没有尽头的世界”，对中国原创IP有什么启发？

01:22:17 听友互动：你有什么心有独钟的IP？下一个全球爆款 IP，会从英国、日本，还是中国、韩国等意想不到的地方诞生？

【后期制作】

Jean

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