MacTalk·夜航西飞

本期嘉宾👤

• 刘炯，前交个朋友 CTO，前贝壳找房高级产品总监

本期主播👤

• 池建强，墨问西东创始人

节目背景🎧

这期播客源自于我和刘炯前段时间的一次对谈直播节目。

我和刘炯是老朋友，也是锤子科技的前同事。当时他是产品总监，我是研发总监，我俩配合非常多。后来刘炯先于我离开锤科，加入链家开始做 toB 业务，后来成为贝壳找房高级产品总监，带过上百产品经理的团队。随后他离开了贝壳加入交个朋友团队，任 CTO。后加入光年之外，进而被动进入美团，目前主要在做大模型相关的产品探索。

这次交谈长达两个小时，涉及到问题包括产品、管理、团队、个人发展，非常丰富。你可以直接跳到感兴趣的话题收听：

00:00:25 刘炯丰富的从业经历

00:07:10 如何去评价和论证一个产品本身的核心价值？

00:22:17 怎么理解 PMF？

00:32:11 做产品的过程中，怎么对待用户反馈？

00:42:10 toB 和 toC 产品有什么区别？

00:47:13 怎么处理 toB 项目中的定制化需求？

00:51:33 关于发版延期的问题

00:57:24 大模型趋势下对产品的判断

01:12:16 一个好的产品经理应该具备哪些特质？

01:19:44 管产品团队和管技术团队，有什么不同？

01:25:36 老池和刘炯的各自的管理理念

01:36:42 团队无法共识，怎么办？

01:42:06 一年内有多次变化，对于个人的发展，刘炯现在是什么感受？

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嘉宾🎙️

• 王旭，蚂蚁集团可信原生技术部首席架构师，Kata Containers 创始人，音速神童创始人。
• 郭炜，白鲸开源 CEO，Apache Software Foundation Member，人称“郭大侠”。

主播🎙️

小盖&芊芊

节目背景 📝

这期播客源自一次“背叛”事件。6 月份，开源软件领域标杆性的红帽（Red Hat），宣布不在 git.centos.org 上发布 RHEL 源代码。一石激起千层浪。

不少开发者吐槽红帽背叛开源，也有人从其巨大贡献和商业视角为红帽辩护，事态愈演愈烈，红帽在官网上被迫澄清立场：“简单地重建代码，而不增加价值或以任何方式改变它，对世界各地的开源公司来说都是真正的威胁。”

开源，简单讲就是把代码开放出去供其他人复制使用，对软件开发者来说是情怀，是热爱，简单纯粹，但对商业公司来说，其他人能简单地复制使用自己的代码，似乎并不利于公司长久发展。开源 VS 商业的争论历时几十年，从自由软件、开源运动，到如今的 open-core 模式，“开源”这个词的含义也在不断变化。

这期播客，我们邀请了两位开源领域的专家，聊一聊红帽这次改动有没有“背叛”开源？软件行业发展到如今，开源的含义到底经历了怎样的变化，业界有统一共识吗？Meta 开源大模型 Llama 2 和软件开源是否不同？近几年国内的开源潮怎样理解？开源和商业是否不可调和？怎样做开源？

收听提示 🎧

00:02:48 红帽这家公司的发展过程

00:04:59 如何正确看待红帽这次引发众怒的改动？

00:09:46 世界上只有一个红帽，在开源生态中的独特位置

00:14:33 为什么标杆红帽会有这次改动？

00:17:16 红帽生态的上下游分别是谁？

00:22:25 钻了 GPL license 的空子？

00:25:01 开源这个词儿，到底意味着什么？

00:27:44 真正的“开源”含义一直在变

00:30:44 开源的好处有哪些？

00:38:06 做开源项目的四种诉求

00:41:04 开源情怀和商业经营是不可调和的吗？

00:48:20 Google 当年开源 Kubernetes 的真实内幕

00:52:17 Meta 开源 Llama 2 是在下一盘大棋？

00:56:40 大模型开源和软件开源还不太一样

00:59:49 如果我想做开源，应该怎么做？

01:06:45 王旭分享 Kata Containers 创业经历

01:09:24 在中国做开源会有特殊性吗？

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嘉宾：

• 池建强，墨问西东创始人
• 邱岳，无码科技联合创始人，资深产品经理

节目背景 📝

这期播客源自我和邱岳的一次连麦直播。直播主题是：聊职场，聊生活，聊最近发生的事儿。

前段时间，我司小盖在星球做了一次用户调研，发现大家更多都是提到当下互联网公司缩招的背景下，自己该如何规划职业，如何找到适合自己的战场，如何规划未来的生活。都是一些挺大，挺难说清楚的问题。

于是我跟邱岳就以这几个问题为靶子，和大家聊了聊我俩的经历和思考。

我是 70 后，邱岳是 80 后，我们经历了互联网发展不同的时代，而今在一个路口相遇。聊到我们曾经我们各自的职业规划和人生选择，有不同，也有相同，还是非常有意思的。于是我们把这次直播转录为播客，或许你会有一些启发。Enjoy～

收听提示 🎧

03:22 老池的第一个职业选择：从在工厂擦散热器，到走上正规的编程之路

11:53 老池：学编程那也不是纯兴趣，那时候哪有什么兴趣，根本没有资格谈兴趣

22:09 回到 2000 年，老池会给自己提什么样的职业规划建议？

24:22 邱岳聊自己的职业规划：永远是坚定的望向 A 处，然后大步走向了 B

33:41 职业规划这件事究竟是不是“安慰剂”？

46:23 要找到自己的“内核”，知道自己擅长什么

48:39 做职业规划要考虑“趋势”还是考虑“兴趣”？

58:41 命运是由一系列选择组成的，而不是一个选择

01:05:50 给年轻人建议：加入大公司还是创业公司？要去考公务员吗？

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本期嘉宾 👤

周百见，前阿里产品运营专家，10 年品牌战略、市场营销管理经验

提示：因录制原因，前 20 分钟嘉宾声音略有失真，20 分钟后就恢复正常啦。

五年前，小盖刚和百见认识的时候，她工作在阿里开发者相关业务的某个岗位上，当时她主理了一个叫「程序员鼓励师」的抖音账号，一个月涨粉 20 万。直到现在，那个账号应该还是抖音上面向开发者人群的第一大号。

五年后，我们和百见录制这期播客时，她又完成了三次转变：从阿里离开加入创业公司做市场总监——从创业公司离开，以百万年薪回到阿里，并进入阿里云核心业务线——再次从阿里离开，成为一名短视频赛道的创业者。

用百见自己的话说：“我确实是有些叛逆的。”

从百见的履历来看，她似乎在每一个岗位上，都做出了不俗的成绩。同时，我们也有诸多好奇。所以这期播客，我们和百见聊了聊，这么能“折腾”的她是怎么看待职业规划这事儿的？为什么今年这个环境下，她会选择出来创业？互联网大厂还值得去么？她现在的生意做的咋样了？

01:23 百见丰富的职业经历

04:47 今年六月从阿里出来创业，是顺势而为

06:05 我的终极职业规划本来是成为一个 SaaS 公司的合伙人

10:49 换了那么多岗位，我都是在为成为 SaaS 公司合伙人做准备

17:34 怎么解决换岗位却没有岗位经验这个问题？

21:18 职业规划到底重要吗？

24:55 成长型思维是关键

26:15 在大厂的时候是以什么心态在打工？卷么？躺平么？

28:47 在大厂会做向上管理吗？

33:53 我只要一回到阿里，每个月就得思考两次人生意义

36:01 空想无用，过分的担忧是浪费时间

43:12 去大厂还是一个好选择吗？

44:37 怎么找到现在的创业方向，怎么开始创业的？

46:44 短视频还值得做吗？

56:15 短视频、写作，这些都是给我们自己加杠杆的事情

01:03:19 对自己公司的愿景

01:05:59 什么是人生重要的东西？

本期主播 🎙️  小盖&瑶瑶

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本期嘉宾：邓安庆，作家，已出版作品包括《永隔一江水》《天边一星子》《望花》《柔软的距离》等。

节目背景 📝

2011 年，邓安庆的第一本书《纸上王国》出版。这个从湖北-黄岗-武穴-大树村-邓垸走出来的“小村青年”，在辗转了木材厂文案、广告策划、培训人员、杂志编辑等数份工作之后，终于实现了自己 14 岁那年，在初中教室立下的理想——当一名作家。

在那之前，一边谋生一边写作的邓安庆，曾经在自己的本子上，微博上、豆瓣上，陆陆续续地写了 10 几年。

邓安庆在他的数部作品里，用文字构建起一个“邓垸世界”，这里有他的父母、婶娘、童年玩伴，有他儿时住过的屋、走过的路，上过的学。这些故事的缝隙里，我们看到挣扎着生存的个体人生轨迹，也看到那个时代下的社会处境与变迁。

2022 年，他的第七部作品——长篇小说《望花》出版。这个以他自己为原型，讲述当代年轻人生存、迷茫、失落的故事，打动了无数读者。第三届豆瓣阅读征文大赛评委这样评价《望花》：“关注个人命运与社会变迁之间的扞格，出色地书写了主人公在现实中的压抑与挣扎；而小说对生活细节的细腻描摹，表现出了作者敏锐的生命触感：因为那些人间的琐碎，才构成了普通人平凡的一生。”

对于任何一名文字创作者来说，能有如此成就，也属实幸运吧。

我们聊这期播客的时候，邓安庆说：“我的成绩一直是中等，初中是一个很普通初中，高中也是一个很普通的高中，大学又是一个三本，我所经历的一直都是这么一个过程。”

这么一位普普通通，得很努力才能挣到钱的“小村青年”，是怎么持续写作 20 几年，成了一名作家的呢？这期播客，我们和邓安庆从他 14 岁聊到 38 岁，从农村聊到城市，从个体聊到时代，故事，都在这里了。

Enjoy～

💡 特别提醒：因为最近墨问西东和邓老师的一次深度合作，得以促成本期播客录制。我们团队特别佩服邓老师文笔的细腻温润，塑造人物的敏锐，终于邀请到他，联合推出了一门课程——“写作集训班”。这门课程里，邓老师将通过 5 次直播，把他 20 几年写作的经验倾囊相授，帮助你全方位提升自己的写作能力。👉戳此了解详情。

收听提示 🎧

05:08 小说集《天边一星子》里，也有散文

06:02 我追求作品的沉浸感，无论是什么教育背景，都能读进去

09:42 我希望成为普通人的“笔替”

14:09 我父母那一代，是操劳一辈子，却没有保障的一代

23:35 现实的撕裂感、我感知到的阶层、幸福感是公平的

30:46 怎么开始写作的？

38:53 人生高光时刻：14 岁我决定当一个作家

45:10 我很幸运的地方是很早就知道自己要干嘛，也没有迷茫的时候

48:18 《望花》里面细腻、敏感的张云松原型就是我自己

52:48 一个男性作家，是如何准确的塑造女性角色的？

55:50 每个作家都要面对“自我攻击”

01:00:05 人物和故事，更看重哪个？

01:04:55 如何在写细节的时候，不流于琐碎？

01:11:27 每天都写，什么是有效的坚持？

01:12:42 如何判断一个作品的好坏？怎样借鉴一个作家的风格？

本期主播 🎙️

瑶瑶&芊芊，墨问西东

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本期播客，我们邀请了 SeedV 实验室创始人、创新工场 AI 工程院院长王咏刚。王老师做了几十年人工智能，也参与了很多 AI 创业项目的投资和孵化，他既是开发者，又是创业者，同时还是投资人。三重身份，三个视角，他对这波大模型技术所带来的浪潮，有着自己强烈感受和洞察。这次，我们和王老师从多年前他的一个预测聊起，聊到大模型技术带来的变化，聊到他对未来 AI 和应用的推测，聊到最近微软和 Google 的动作等等......

收听提示 🎧

01:23 做了几十年的人工智能，好像看到了一点点曙光

06:53 今天的 AI 给我们所有的应用软件和智能硬件提供了一种能力

10:43 大模型浪潮带来的两重变化：交互方式的变化、AIGC 的能力

19:43 技术的发展是慢慢演进的，但它带来的应用变化可能是无法用延续性思维去预料的

27:00 大模型浪潮下，应用会如何演进？

45:20 在这次浪潮里，微软体现出了领导者的位置，而 Google 稍微落后

49:50 企业接入大模型都有哪些方式？

58:38 大语言模型是通向 AGI 的路径么？

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特别节目｜左耳朵耗子的话

Vol.036 对话胡时伟：ChatGPT，不是未来

Vol.033 闲话 AI 能带给我们的新机会

Vol.023 对话刘飞：做了十年互联网产品经理后，他换了赛道

Vol.021 对谈王建硕：畅想 Web3，聊创业、写作和大理

Vol.017 华仔：从阿里 P9 到半躺平，焦虑源自于妄念

Vol.011 沈学良：创业 17 年后，他卖了公司加入字节跳动

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 小盖、芊芊
嘉宾 / 王咏刚，SeedV实验室创始人，创新工场 AI 工程院院长

关于夜航西飞

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

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去年 12 月 OpenAI 发布 ChatGPT 至今，AI 大模型踩着所谓的“革命性”的步伐，快速走进了我们的工作和生活，发展的速度超乎想象。有人说 AI 大模型是第四次工业革命。

普通用户关注 ChatGPT 怎么用？能用到什么效果？还有什么高效的工具能够替代？创业者关注这一波浪潮能否成为下一个创业红利期？企业开始思考怎么让自己的产品接入大模型的能力。

绝大部分人是站在用户视角从市场侧看 AI 的发展，这期播客，我们邀请了第四范式联合创始人兼首席架构师胡时伟，从技术侧听他聊一聊，在浪潮之巅领跑的那拨人到底是怎么看 ChatGPT，怎么看未来趋势的。

收听提示 🎧

01:59 从技术和从市场的角度看 ChatGPT 其实是截然不同的两种感受

10:39 怎么去理解“涌现”？

13:41 人工智能的技术发展一共经历了四个阶段

19:15 决策类 AI vs 生成式 AI

36:25 对话框某种意义上来讲是一个阶段性形式，真正的未来应该是“自然交流”

40:42 所有的企业软件都可以重新做一遍？

41:23 ToB 还是 ToC？

47:47 生成式 AI 对企业数字化转型的影响

52:35 创业方向的选择：AIGC+ 还是 +AIGC？

54:35 AI 大模型的未来发展

相关资料

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Vol.004 我和二爷聊产品：如何定义产品和产品经理

Vol.011 沈学良：创业 17 年后，他卖了公司加入字节跳动

Vol.017 华仔：从阿里 P9 到半躺平，焦虑源自于妄念

Vol.021 对谈王建硕：畅想 Web3，聊创业、写作和大理

Vol.023 对话刘飞：做了十年互联网产品经理后，他换了赛道

Vol.033 闲话 AI 能带给我们的新机会

特别节目｜左耳朵耗子的话

创作团队 📯

制作 / 墨问西东

主播 / 芊芊、瑶瑶

嘉宾 / 胡时伟，第四范式联合创始人兼首席架构师

关于夜航西飞

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

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今天是一期特别节目。为了纪念一位特别的技术人——左耳朵耗子，陈皓。他在上周末，突发心梗，永远的离开了我们。对于很多技术人来说，左耳朵耗子是灯塔，是榜样，是偶像。他从一个籍籍无名的外包公司工程师开始做起，靠着自己的努力，成为了众人仰慕的技术大牛。

作为一名创作者，左耳朵耗子为这个世界留下了很多作品，比如他的博客酷壳、他的极客时间专栏左耳听风，以及他的公司 MegaEase。在我的印象里，他是一个近乎偏执地追求技术驱动创新的人，他是一个敢于挑战权威、从不盲从的人，他是一个知世故而不世故的人，他是一个正派坦荡的人。

得知左耳朵耗子去世消息的第二天，我的同事小盖想起来，两年前，他曾经跟陈皓老师有过一次连麦直播。在那次直播里，陈皓老师完整的阐述里他为什么创业，他的梦想是什么，他这辈子最想做件什么事。当时，弹幕里还有用户说，这次直播，是自己人生觉醒的分水岭，意义非凡。

所以，我们赶紧想办法找到了那次直播的视频，当时还是看直播的同学自发进行了录制。先是把直播整理为文字稿放到了公众号，但很多同学说，想听到左耳朵耗子的声音，于是，我们又做了今天的播客。所以，在音效上并不是那么完美。

我觉得，这是左耳朵耗子给我们留下的精神遗产。我们在怀念他的时候，不妨通过这样的内容去理解和实践他的人生观和做事观吧。左耳朵耗子一直说，人活着，就要做点事。技术是拿来创新的。

真让人动容、落泪。

今天的节目，是由当时直播转录的内容，请收听。

收听提示 🎧

01:59 为什么会创业？

06:02 饿了么的技术故事

10:45 云计算对于软件外包公司的影响，低代码平台对于程序员发展的影响

16:02 那些计算机基础，比如说 Linux 系统底层知识如何真正吃透？感觉学完了没有场景去用，时间长了就忘了

19:49 在亚马逊和阿里这样的大公司都学到了什么？

27:19 一直在小公司去不了大公司，或者说不去大公司，怎么能够那样快速成长？

29:14 关于创业方向的选择

36:01 为什么我公司会选择 Go 语言？

43:40 工作 996 没有成长怎么办？

46:09 如何完成早期的技术积累？

50:46 没有时间怎么办？

57:11 学了就忘怎么办？

1:00:50 怎么才能学得快？

1:04:30 对我影响比较大的书

1:09:25 如何选择技术？

1:13:03 如何看到 35 岁危机？

1:14:51 创业几年的反思

1:17:27 我的梦想

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Vol.019 先做成一件事，是打开世界大门的钥匙

Vol.024 保持谦卑：我们由星辰所铸，如今眺望群星

Vol.028 小盖年度复盘：我要从 2022 带走些什么

Vol.029 关于告别与死亡：沉重过后，感受当下

Vol.030 困在“爱情神话”里的年轻人

Vol.031 对话雷蓓蓓：程序员、项目经理、自由职业，我跳完土坡又跳悬崖

创作团队 📯

制作 / 墨问西东

主播 / 小盖

嘉宾 / 陈皓

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相信对于每一个经历过汶川地震的人来说，那都是一段难以消散的回忆。那些在震中目睹过生死的人们，或许一辈子也逃不开这个噩梦。

2008年5月，邱岳（二爷）在学校（成都电子科技大学）准备毕业答辩，突然，地震来袭。在下楼的过程中，眼看楼体与天花板之间的角度，从直角变为钝角，再变为锐角，心也随之被揪紧，就好像等待着上帝抛出的那枚骰子，落地，揭晓答案。

多年过去，二爷仍然会对震动有过分的敏感：有时坐在沙发上，其他人坐到旁边，稍微一点晃动，就会腿软和心悸。但更多的，是从匆忙写就的「撑住」、大手一挥地「莫得事」和劫后余生的「狗日的，好凶哦」中获得的力量。

这期播客，我们缅怀逝者，祝愿地震中幸存的人一切安好，同时，也希望听众们能够从中汲取到一丝丝的力量。

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防空警报响了

🎙️

Vol.024 保持谦卑：我们由星辰所铸，如今眺望群星

Vol.028 小盖年度复盘：我要从 2022 带走些什么

Vol.029 关于告别与死亡：沉重过后，感受当下

Vol.032 对话纪录片导演赖赖：每一种选择都有得有失

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 老池
嘉宾/邱岳（二爷）

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这期节目，我们邀请了讲书人亦无欢，一起来聊一本小说——《遥远的救世主》，它的改编电视剧叫《天道》。

这本小说出版于 2005 年，电视剧首播于 2006 年，无论是书还是电视剧，在当时都引起了不小的反响，甚至因为涉及内容敏感一度遭到禁播。15 年后，这个故事在短视频平台再一次火了。有人把它奉为“神作”，称它影响了自己的一生，读懂它就掌握了财富密码；有人说这本书的主人公就像鲁迅评诸葛亮“孔明之智近乎妖”，装，太装，严重过誉了。

毋庸置疑，这本书的故事及其对命运、人性、哲学、文化的探讨，的确引人思考，给人启发，否则也不会被形容为“一部傲然独尊的长篇小说，一部可遇不可求的完美佳作。”

亦无欢在听书平台上关于此书的解析有 35 个小时，详细至极。我本想和亦无欢详细聊聊记忆深刻的片段和启发，没想到，再聊起这本书，他说“我要保有现在的我，反对过去的我的权利”。于是，我听到了一场视角独特的批判和反思，十分有意思。

无论你有没有看过这本书或剧，都可收听，相信你会有收获。

收听提示 🎧

09:50 正式开聊。看过书或剧的直接从这里开始听

11:39 十年后再聊这本书，我要保有现在的我，反对过去的我的权利

19:13 这个故事冒傻气，它满足了一部分人的意淫

25:26 民主不是万能良药，我们也不能单一的全赖“文化属性”

31:18 丁元英吃馄饨事件，是破坏了商业原则

34:50 王庙村的脱贫，真正靠的是手艺，是适逢其会的产品价值

39:42 什么人定胜天？有时候就得“等、靠、要”

43:08 聊芮小丹：丁元英不重要，重要的是她找到了自己真正想干的、能干好的事儿

49:10 现阶段我对人生的思考是：有意思、松弛、辽阔

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Vol.024 保持谦卑：我们由星辰所铸，如今眺望群星

Vol.028 小盖年度复盘：我要从 2022 带走些什么

Vol.029 关于告别与死亡：沉重过后，感受当下

Vol.030 困在“爱情神话”里的年轻人

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 瑶瑶
嘉宾/亦无欢

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