MacTalk·夜航西飞

生活里总是各种琐碎和不堪，但读书就好很多，《宇宙》里的卡尔·萨根在回顾人类发展史的时候说：

让我们回望过去。数不清的年月前，潮起潮落的滩涂里，生命逐渐形成。他挣扎着变成一个又一个不同的形状，攫取了一种又一种不同的力量，终于自信地爬上陆地。经过一代又一代的变化，他控制了天空，也潜入了黑暗的深渊；我们看着他在愤怒和饥饿中重塑自身，看着他越来越像我们。他不断伸展，不断优化，向着难以置信的目标一刻不停的前进。然后，他变成了我们……

这一期的博客，我们选了一个非常的宏大主题——宇宙。这个话题源自卡尔·萨根的书《宇宙》。现在这个世界有点乱，大家心也有点乱，我们希望能够把视角搞得宏大一点，像一个摄像头一样，突然从地球升起来，拉到一个宇宙的维度，我们去看一看到底是怎么回事。

我们就像蝴蝶。飞翔在白日光里，以为白昼就是永恒。宇宙和历史，可以让我们保持谦卑与体面。

这期的嘉宾二爷非常喜欢这本书，多次跟我说，读这本书读得热泪盈眶，既浪漫又现实，既宏大又细碎：万千星系里，在地球这颗蓝色的小行星上，有了文明，有了生机，我们是宇宙之子，如今眺望星辰。

已知有涯，而未知无涯；我们如同立于荒岛之上，被苍茫大海所困。每一代人的任务，都是填出一小块新的陆地。如此而已。

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0:25 《宇宙》，值得收藏一本

5:32 卡尔萨根，一个有趣的灵魂

• 纪录片《宇宙：个人旅行》，播放量惊人
• 活跃在公众面前的「流量艺人」

9:21 卡尔萨根在科学史上的地位

• 虽不能与巨人比肩，但贡献依然卓著
• 一生发表600多篇论文和文章
• 为《时间简史》写了第一版序言

14:27 理工科的浪漫是顶级浪漫

17:13 读《宇宙》对于我们个人的意义

• 浩瀚宇宙中，地球、人类只是沧海一粟
• 生活的琐碎，不会妨碍头顶的星光璀璨
• 深入浅出，将宇宙拉近到我们触手可及的地方
• 让自卑的人自信，让自负的人谦卑

32:05 “科普”该有的样子

37:24 《宇宙》为什么值得被推荐

40:18 为什么还没有发现地外文明？

47:24 为什么要探索宇宙的奥秘？

55:55 人生飘忽百年，既是偶然，又属必然

60:36 驱动我们进步的，应该是对于宇宙的探索

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知识星球 | 池建强·让时间为你证明

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《宇宙》

《宇宙 : 精装插图版》

《接触》

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卡尔·萨根的宇宙 Cosmos: A Personal Voyage (1980)

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Vol.011 沈学良：创业17年后，他卖了公司加入字节跳动

Vol.014 冯大辉：万物之中，希望至美

Vol.015 邱岳：从阿里巴巴到无码科技

Vol.016 对谈知识星球创始人吴鲁加：我总是战斗，努力去赢

Vol.018 说实话，今年互联网人跳槽的逻辑变了

Vol.019 先做成一件事，是打开世界大门的钥匙

Vol.021 对谈王建硕：畅想Web 3，聊创业、写作和大理

Vol.023 对话刘飞：做了十年互联网产品经理后，他换了赛道

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 邱岳（二爷）
策划 / 燕子

关于夜航西飞

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

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#公众号: MacTalk
#微信视频号: MacTalk
#知识星球:  池建强·让时间为你证明

什么是古典产品经理，产品经理的终极路径是去大厂，还是做一款国民 App？亦或是创业。

本期嘉宾刘飞是一位产品经理，也是创业者，还是我在锤子科技的前同事。工作这些年，他经历过大大小小很多家公司，比如阿里、滴滴、锤子、点我达、嘟嘟美甲（他联合创立的一家 O2O 方向的公司）。现在，刘飞在杭州继续创业，方向是茶叶。除此之外，刘飞还是一名创作者。他的公众号“刘言飞语”、播客“三五环”都很受大家欢迎。

刘飞是一个思考者，出版了两本产品经理相关的书，最近的这本叫做《产品思维》，他为人善良，广交朋友，尤其喜欢反思和总结，注重逻辑层面的思考。显然，这些都是一名好产品经理的特质。

我和刘飞聊了他在大厂的经历，也有创业过程，什么产品是好产品，如何定义产品的成功，未来世界里，产品和公司是怎么分布的，以及他对现在创业的思考等话题，非常精彩，如果你是一位互联网从业者，也许会有一点帮助。

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0:27 与池老师的缘起

7:40 两次短暂的创业

9:54 创业和加入大厂，两者都需要经历

14:58 最满意的产品

19:37 怎样定义产品是否成功了？

26:55 “产品经理”的价值在哪里？

37:59 给新手产品经理的建议

47:13 未来世界，是否是另一种形态的三足鼎立？

52:42 再创业，做茶叶

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《从点子到产品》
《产品思维：从新手到资深产品人》
《MacTalk 人生元编程》
《MacTalk 跨越边界》

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Vol.001 再见极客时间，我为什么又创业了

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制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 刘飞
策划 / 燕子

关于夜航西飞

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

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我自己是个乐观主义者，凡事都是无情的乐观，这导致很多朋友不开心了都会来找我聊天。然后找我聊天的朋友越来越多。他们匆匆而来，折返而去，这让我想起村上春树在《且听风吟》里面写的一句话：「各种各样的人赶来向我倾诉，然后浑如过桥一般带着声响从我身上走过，再也不曾返回」。

是大家的心理问题变多了么？不少人动不动就说自己抑郁了，或者抑郁指数高高低低，心理自测表准吗？如何消化不良情绪呢？抑郁症是心理疾病吗？抑郁症这个词，如今频繁的出现在大众的视野里。这一方面表明了越来越多的人，开始关注于自己的心理健康，但同时也带来了对「抑郁症」的过度解读。

带着这些问题，我找到了本期嘉宾思婧，她是一位心理咨询师，经常和各种各样的人交流，对心理问题有专业研究。在本期节目里，我们不会针对某个具体问题进行深入探讨，而是用直白和浅显的方式去解读一些社会现象和看起来正确的命题，以及如何应对自己和他人的心理问题，希望对大家的生活，有一些帮助。

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2:24 为什么放弃大厂的工作去从事心理咨询？

5:19 不要轻易相信网上的心理自测表

7:29 年轻人为什么越来越“不扛事”

10:49 原来，内向和外向并不是固化的

22:09 有些事，不必苛求完美

26:45 “虽然活着，但是并不快乐”，活着的意义是什么呢？

31:01 推荐几本不错的心理学相关的书

34:21 因为预期不同，所以结果也会略有差异

40:41 如何消化不愉快的情绪？

47:17 先从「迷魂汤儿」开始

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《东亚女性的起源》
《宇宙》
《人都是要死的》
《蛤蟆先生去看心理医生》
《被讨厌的勇气》
《幸福的勇气》
《拥抱可能》
《活出生命的意义》

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制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 思婧
策划 / 燕子

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“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

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王建硕是百姓网创始人，互联网时代的优秀创业者，同时也是著名的 IT 评论家，专栏作者。我最早就是从他的个人 blog 知道建硕的，那是 2002 年，他甚至是从英⽂博客开始撰写的，后来⼜有了中⽂博客：英文写生活，中文写 IT 评论。我⼀直是他的读者，从博客到后来的公众号。

这次有幸邀请建硕做客夜航西飞，非常开心，建硕在节目里畅想了下一代 IT 基础设施区块链和 Web 3 的未来，厘清了很多概念，告诉大家 Web 3 的来源和定义，为什么 Web 3 之于 Web，相当于雷锋塔之于雷峰，为什么 Web 3 相当于 1994 年以前的互联网。

除此之外，我们还聊了创业，公司如何跨越周期，写作于人于己的收益，为什么我们各自可以坚持持续超过十年的写作生涯，最后，我们聊了大理，建硕描述了大理和硅谷的地理位置，畅想了大理的生活。非常有趣。

这一期的内容极其丰富，适合每一个互联网人食用。Enjoy every single moment.

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1:41 Web 3 与区块链、元宇宙的关系

21:09 Web 3 未来的发展趋势是怎么样的？是否会产生新的垄断？

33:22 如何定义成功？

45:44 坚持写作的动力，在于检验自己

67:56 视频化的表达，未来的趋势

75:31 大理会成为下一个湾区吗？

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《费曼物理学讲义》

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制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 王建硕

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今天这期播客，是一期特别版，我会介绍一位新主播——瑶瑶给大家，以后就由我、二爷、瑶瑶来服务大家，共同创作《夜航西飞》这档播客节目。

瑶瑶是我的好朋友，近期刚刚加入墨问西东。她也是我的前同事，在极客时间团队合作过三年多的时间。我现在创业，瑶瑶又成了我的同事，这一次，我想她能给用户和自己，带来更多惊喜。

当你老了，回顾一生，就会发觉：什么时候出国读书，什么时候决定做第一份职业、何时选定了对象而恋爱、什么时候结婚，其实都是命运的巨变。只是当时站在三岔路口，眼见风云千樯，你作出选择的那一日，在日记上，相当沉闷和平凡，当时还以为是生命中普通的一天。

这句话出自《杀鹌鹑的少女》，写尽了普通人的普通生活里，一样起伏跌宕，充满戏剧性。瑶瑶也是如此，从高考到大学生活，从做电台节目到考研究生，从出国留学到加入创业公司创业，一路走来，每个不经意的选择，都改变了她的生活轨迹。

在准备这次节目之前，我一直认为瑶瑶是那种履历光鲜又非常勤奋的女生。有留学经历，学习能力强，工作中很多东西她之前都没有接触过，能很快掌握，并做出成绩，应该是三好学生兼学霸类型的。但聊天过程中，我发现她的经历还挺坎坷，高三才知道努力，还复读了一年，考雅思也考得很痛苦，海外读书养成了极强的自律性，回国不知道要干什么……像极了我们每个人不知所措的生活。

平凡人做不平凡事，今天，我们先来认识一下这个「平凡」的女孩。

收听提示 🎧

2:08 父母心大，我能怎么办

15:19 瑶台长，失敬了

18:03 原来，心大只是表象

28:54 留学，对个人成长的帮助

32:43 留学趣事

36:05 留学归来

46:14 两进两出，只为更好的成长

59:29 主动选择与被动选择，其实都不错

64:44 创作，是一件有意思的事情

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制作 / 墨问西东
主播 / 池建强、顾晨瑶

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上一期关于《互联网人跳槽的逻辑变了》的内容上线之后，我们收到了很多网友的反馈，有的网友表示看清楚现状后变得“焦虑”甚至“更焦虑”了。还有我们星球的用户发来的提问，我一没背景、能力普通、努力程度一般、平时工作很累下班啥不想干……但我想跨越阶层，想升职加薪，想做一番事业，怎么办呢？

这种事看起来有点无解，但我们依然可以从做成一件小事开始，让正确的事情，持续发生，也许有一天，你的目标就达到了呢。

这期播客，我们就聊聊如何才能「先做成一件事」。

音乐🎵

来自 Vunes 的晚安——一只影子YZYZ
New Moon——Irini

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你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。

任正非在公司内部论坛发表的《整个公司的经营方针要从追求规模转向追求利润和现金流》一文中强调，未来几年，会是一个非常痛苦的时期，要把活下来作为主要纲领，把寒气传递给每一个人。至于公司能不能突围，现在还不好说。

最近，在我们的知识星球里，也多同学在讨论换工作、职业发展等相关的问题。而且近两年，我们听到的最多的词，可能都跟“裁员”、“跳槽”有关。或多或少，大家都会有一些职业焦虑。

在本期节目里，我会和大家聊聊今年互联网的就业形势和跳槽逻辑，希望对你有帮助，在这个见证历史的时代里，每个人都是历史的创作者，重要的是，我们应该更了解自己和这个时代。

时代的水流漫过了每一只筏子，浸湿了我们的脚，而大雨迟早要来——《佛祖在一号线》。

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2:55 现在的互联网行业，在逐渐回归常态

3:47 市场供需变了，个人的需求也需要适时迭代

5:49 产业互联网，也是个不错的选择

8:24 除了薪资，你还需要考虑更多

10:45 什么时候可以考虑离职？

12:25 强化内功才是硬道理

14:24 如何有效投递简历呢？

15:58 一份工作，要做多久呢？

18:20 小建议：不要把管理当成硬核能力

19:34 关于如何加薪，你可能需要知道的事

21:43 先有目标，再找工作

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有些人，为了能在事业上功成名就，把大多时间留给了工作；有些人，为了更好的享受生活，把更多的时间留给了家人、朋友；还有一些人，在努力的寻找工作与生活的平衡点。当然，这些选择都无所谓对错，出发点不同，目的地不同而已。

李运华（华仔），前阿里 P9， 资深技术专家，先后任职于华为、阿里巴巴，有着 16 年的软件设计开发经验，他还是极客时间专栏作者，付费订阅的用户将近 10 万人。对很多人来说，P9 是一个遥不可及的职级，我们常说 P8 是工程师的天花板，但是，到了 2020 年，华仔毅然放弃了高 P 的职级和工作，将自己的焦点，从事业转移到生活，开始了“躺平”的生活，貌似，躺着还挺舒服的 :)。

华仔真的已经躺平了吗？

这期播客，我就和华仔聊聊，像阿里这样的头部大厂，P9 最主要的能力是什么？P9 平时要做些什么？公司正在准备上市，华仔为什么会选择离职？离职以后他做了什么？真的躺平了吗？

夜航西飞，呈现互联网人的不同生活状态。

收听提示 🎧

1:21 此华仔非彼华仔，但是，都很能打

3:40 P9 是对综合能力的要求，有时候 P9  更像是导演

11:41 我们看到的 P9，不是在开会，就是在开会的路上

16:10 在不确定的大环境下，如何应对变化？

18:58 是因为钱赚够了，所以才考虑离职吗？

23:36 离职后，真的就躺平了吗？

31:24 145° 的躺平：躺着，但仍然在摸索

34:55 有时候，焦虑源自于妄念

43:12 你的候选企业名单里，可以加上传统企业

49:43 不要把自己的不努力，说成是别人太卷

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《面向对象葵花宝典》
《从零开始学架构》

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嘉宾 / 李运华

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吴鲁加，知识星球创始人，创业过程中多次转型，长期有耐心的创业者，他的公众号名称也是“吴鲁加”，日常喜欢阅读、写作、健身、摄影，我开始使用胶片拍照片，和吴老师关系很大。

知识星球是我常用的 App 之一，我有两个付费星球，说起来我算是知识星球很早期的用户了，那会还叫小密圈，2016 年 3 月我开始试用这款产品，那时他们的用户数据应该是大几万，已经折腾一阵子。到了 2017 年 3 月，用户量增长到了 100 万，2017 年 11 月，小密圈改名为知识星球，用户突破了 500 万。时至今日知识星球的用户已经是几千万的量级了。

一个付费的知识服务产品，注册用户能到几千万，付费用户几百万，这是一份相当不错的成绩单。

很多人看知识星球的案例会觉得这家公司很神奇，体量不小了，公司人却不多，几十个人，大部分是工程师，运营挺少，每个星球的主人自动成为知识星球的运营，产品似乎数年不变，界面改动都少，生命力却很顽强。

今天，我们就来和吴鲁加老师聊聊他的创业经历，以及一些工作之余的爱好。

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3:11 为什么会选择创业

4:57 白帽子——To B 信息安全

10:03 从信息安全到知识星球，这种切换，看起来有点跳跃

13:26 再尝试：从0开始，多线发展

21:47  知识星球想解决什么问题？

25:09 知识星球起死回生的转机，是什么？

32:35 起初，吴老师并不太看好“极客时间”，为什么？

36:36 划重点：吴老师从失败中总结的三大经验

42:23 可以有竞争，但是，不要一直盯着竞争对手走

44:05 会不会担心自己的产品“太慢”

59:08 再·见“北极星指标”

53:27 未来一段时间，产品特性上有什么规划

60:00 下班之后的吴老师，他在做什么

62:33 胶卷：提高“长期主义”的有效方法

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《当我谈跑步时，我谈些什么（2015典藏版）》
《微信背后的产品观》

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Vol.013 时代影像贾樟柯

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本期节目的嘉宾，仍然是我们的老朋友，邱岳，江湖人称二爷，喜欢书，也是公众号“二爷鉴书”的作者；早年做过嵌入式开发，无果；华丽转身产品经理，先后任职阿里巴巴和丁香园，后与冯大辉老师一起创办了无码科技，专注在互联网医疗领域。重要作品：ReadHub、就诊问问和抽奖助手。

今天我就和二爷一起聊聊“二爷”这个称呼的由来，以及他独特的成长和创业故事。

收听提示 🎧

2:47 所谓神童，无非是“别人在玩游戏，我却靠在墙壁背我的ABC”

5:20 “二爷”这个称呼的由来

9:50 嵌入式开发干的好好的，怎么就转产品经理了呢？

16:22 阿里的经历，对以后的职业生涯有怎样的影响？

26:27 假如时光倒流，会选择留在阿里还是创业？

32:22 做产品的乐趣：有些乐趣，不足为外人道也

37:38 「抽奖助手」与「就诊问问」：持续供血与细节处雕花

41:11 二爷解读无码科技的目标

45:47 创业六年，虽未划时代，但终究惊艳了时光

55:52 坚持创作的动机

62:39 假如某一天不再为钱发愁，你想去做什么？

67:34 未来，希望把公司和产品做成什么样子？希望自己是什么样子？

相关资料

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📚

《纳瓦尔宝典》

《具体生活》

《长期有耐心 : 美团的成长与进化逻辑》

《雕塑家》

《乡土中国》

《你以为的人生意义就是人生的意义吗？》

🎙️

Vol.001 再见极客时间，我为什么又创业了

Vol.005 我和二爷聊产品：产品思维很高大上么？

Vol.007 三个臭皮匠：生活是一场出走

Vol.010 我和二爷聊产品：终章 - 如何从0到1构建一款产品

Vol.011 沈学良：创业17年后，他卖了公司加入字节跳动

Vol.013 时代影像贾樟柯

Vol.014 冯大辉：万物之中，希望至美

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 邱岳（二爷）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

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