MacTalk·夜航西飞

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。

这期节目邀请到了我的老朋友，无码科技创始人、公众号小众消息作者冯大辉老师做客夜航西飞。冯大辉是一位非常早期的 blogger，2003 年就开始在自己的博客上写文章，后来在推特、微博、微信公众号亦有大量有价值的信息输出。他还是支付宝早期员工，花名西毒，支付宝首席 DBA，2016 年创建无码科技，希望构建一款医疗操作系统，改进医疗领域信息不对称问题。

无码科技目前最重要的产品是“就诊问问”。就诊问问既是一款基于语音的医疗问答应用，也是一款医疗搜索工具，还是一款医疗和健康的数据库。

由于冯老师在网络世界里言辞锋利，直指人心，有时候会有争议，再加上他是东北人，很多人会认为他是一个非常犀利的东北大汉。但现实世界里的 Fenng 是非常温和的，外表忠厚，内心……也同样忠厚。

今天我就和冯老师一起聊聊互联网现状、写作与分享、信息处理，以及他独特的成长和创业故事。

收听提示 🎧

2:00 凭借着喜欢，学生物的他，投身互联网行业，成为数据库专家

7:29 从「萧十一郎」到「西毒」

10:11 “事情交到你头上，无论什么情况，都得完成它”

16:34 环境，要么适应，要么就自己去创造

24:19 写作很重要，既可以输出，也可以输入

29:57 Fenng 的另一重身份：信息 Hub

39:58 他只是在表述观点，并不是要吵架

42:42 拜托，积极一点好吗~

46:53 无码科技的三款产品：「就诊问问」、「抽奖助手」、「Read Hub」

53:54 「就诊问问」的意义：老百姓需要储备更多的医疗常识

65:28 「活着」 与 「细节处雕花」 的平衡

68:14 "您的这本书什么时候能够出版"？

77:19 朋友就是，你需要的时候，我恰巧就在你身边

78:48 万物之中，希望至美：爱生活、爱世界，勇敢表达

相关资料

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🎙️

Vol.001 再见极客时间，我为什么又创业了

Vol.002 一眼看到头的日子

Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承

Vol.007 三个臭皮匠：生活是一场出走

Vol.011 沈学良：创业17年后，他卖了公司加入字节跳动

Vol.012 邓柯：听音乐的时候什么都不做

Vol.013 时代影像贾樟柯

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 冯大辉

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk

#微信视频号: MacTalk

#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。这一期，我准备和你聊聊电影和创作，聊聊贾樟柯和他的作品。

贾樟柯，一个当年在街头混战中充满热血的小镇青年，成了一个作品丰富的著名导演，一个作家，一个优秀的创作者。

我和贾樟柯的缘起，来自于他的两本书：《贾想Ⅰ》《贾想Ⅱ》。这套书记录了贾樟柯从1996年到2016年期间的创作历程，他在导演生涯的不同时期对电影艺术做了独特的思考和探索，这些思想附着在他的每一个电影作品上，构成了贾樟柯导演的时间线。

《贾想Ⅱ》中，有一段话非常精彩，和我们的知识星球名字也非常契合：让时间为你证明。贾樟柯也通过《山河故人》的对白说过，并不是所有的东西都能被时间摧毁。其实，创业和拍电影很像，同样需要发现、需要契机、需要韧劲。

生活太苦，或许我们都应该理直气壮一点，文艺一点，个人一点，有趣一点，生活也能变得美好一点。

收听提示 🎧

0:38 贾导一人，分饰多角

3:07 年轻不懂贾樟柯

8:03 镜头记录的真实，最是可贵

15:26 终究还是一个心结

17:08 导演的生活，并不是我们想象的那样多彩

19:47 让时间为你证明

22:46 找到共识，而不是达成共识

26:34 创业和拍电影，都需要韧性

30:56 欢迎留言、转发 ♥

相关资料

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

📚

《贾想 I》

《贾想II》

《电影的口音》

《《天注定》手稿珍藏本》

《贾樟柯的世界》

《乡关何处》

《中國工人訪談錄》

🎙️

Vol.001 再见极客时间，我为什么又创业了

Vol.002 一眼看到头的日子

Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承

Vol.007 三个臭皮匠：生活是一场出走

Vol.011 沈学良：创业17年后，他卖了公司加入字节跳动

Vol.012 邓柯：听音乐的时候什么都不做

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk
#微信视频号: MacTalk
#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。我们本期的嘉宾是音乐人邓柯老师。邓柯曾经担任过《我是歌手》、《中国好声音》、《中国好歌曲》、《超级女声》、《乐队的夏天》等多个音乐节目的嘉宾与评委。

我和邓柯老师结缘是因为他曾经在极客时间做了一门课，叫《手把手教你玩音乐》。开篇词里，邓柯说，音乐与生活是融合在一起的，它会在“润物细无声”中，潜入你的心底，给你带来很多美好的享受，进而影响你的生活。

音乐可以将我们带到特定的时空，在旋律专属的故事中，我们总能找到某种生活的答案，获得继续前行的力量。

时代太快太浮躁，听音乐成了附属物。每一天，留一点时间，什么都不做，静静的听一首歌吧。

今天这期播客，我们就和邓柯聊聊音乐和生活。

收听提示 🎧

1:21 斜杆中年

4:07 邓柯老师是如何走上音乐之路的？

10:17 中国的流行音乐发展史

16:20 音乐，也要因地、因时制宜

20:00 音乐的多重属性

22:32 中国摇滚乐潮起潮落

26:56 音乐，各取所好就好

30:29 音乐产业的发展史

35:26 选秀，音乐行业的一大变化

42:45 乐评人是一个怎么样的职业？主要是做什么？

53:08 音乐欣赏是一件很主观的事情

56:18 音乐的基本框架

62:10 副歌为什么总是反复唱？

63:31 如果想要自己创作，乐理知识还是要学的

66:10 音乐意味着什么？未来有和规划？

68:38 给大家一些有关音乐的建议

72:03 欢迎留言，告诉我们你想听的主题哟♥

相关资料

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🎙️

Vol.001 再见极客时间，我为什么又创业了

Vol.002 一眼看到头的日子

Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承

Vol.007 三个臭皮匠：生活是一场出走

Vol.011 沈学良：创业17年后，他卖了公司加入字节跳动

创作团队 📯

制作 / 墨问西东

主播 / 池建强

嘉宾 / 邓柯

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk

#微信视频号: MacTalk

#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾是飞书产品副总裁，Tower的创始人，沈学良。我们习惯性的叫他“老沈”。

不知道你之前听过 Tower 吗？它是一款优秀的团队协作工具，创始人就是老沈。老沈的经历颇为传奇，他毕业之后，先是留校当老师，后来觉得象牙塔里太安逸，于是就跟着同学出来创业。2010年，老沈独立创业，成立了国内最早的专业用户体验设计公司彩程设计，主要业务是设计外包。2012年，彩程设计放弃了“帮人生子”的外包服务，开始打造自己的产品，Tower 就是他们的大作之一。

2020年，疫情来袭，钉钉、飞书等公司竞争日趋白热化，老沈思考再三，决绝地把 Tower 卖给了另外一家公司 Ones，自己则加入了字节跳动旗下的企业协作和管理平台飞书，任职产品副总裁。

在这一期播客里，我和老沈聊了他所有选择的心路历程，决策依据，为什么成功，为什么踩坑，为什么连续踩坑，以及为什么卖掉公司加入字节跳动。

除此之外，还有两个话题我非常感兴趣，一个是老沈的创业公司十几年来全程采用远程办公，另一个是字节跳动如何对待老沈这种创业者的，以及字节的企业文化。

收听提示 🎧

1:01 老沈的创业之路

4:02 原来「Tower」是这样来的

6:07 并不是所有的产品都会成功

7:33 从「Tower」身上汲取的经验

11:06 融资是一把双刃剑

15:23 走在时代前端的「Tower」团队

17:45 听老沈聊聊对于远程办公的看法

20:48 远程办公对员工的要求

24:21 你的团队/公司适合远程办公吗？

26:52 有关「知人」的故事

35:17 术业专攻，也需要搭配刚需

41:28 截然相反的职场阅历

49:24 当断则断

51:43 「Tower」，换一种方式，继续盛开

56:54 放弃创业后，为什么选择加入飞书

62:48 论最强“打工人”的诞生

66:09 实力面前，没有35岁+危机

68:42 听过飞书的人才培养，你意识到真正的危机了吗？

73:36 新人入职第一天，你会做些什么呢？

75:42 加入飞书的感受

80:29 未来的飞书三套件是什么样子的

87:14 最后，老沈想对你说…

原声摘录📒

1、我从做产品第一天起，就和团队说，不做外包了，咱们做自己产品这事，要么就是做成，要么就是公司倒闭，关门。没有第三条路。

2、团队听了我要远程办公的决定后，也很诧异。我的逻辑其实很简单，Tower是个项目管理工具，本质上最开始就是为了解决远程协作的问题。只有我们在极致的场景里使用Tower，理解需求，才可能把产品做到极致。

3、张一鸣早期不也是一直说要提高人才密度吗？他认为“人”才是最关键的。其实，你反过来想，创业公司也不能因为公司小，你就降低对人的要求。那最后就会导致你这公司走不远。

4、HR做哪些事情，我们也不懂，团队也没人干过HR，我就觉得进去搞三个月不就明白了吗？不就是看书查资料吗？实际上不是。不是说你看几本HR的书，就能真正搞懂HR是怎么做入转调离的，就能搞懂什么是人力资源三支柱。我缺乏敬畏之心。

5、所以，有时候，你认为你自己想清楚了，你觉得自己在做一个正确的决定，其实未必，也许你是在延长线上而不自知，我那个时候就在延长线上不自知。自我麻痹。

6、至于企业微信对于组织升级，对于员工效率的提升，这不是它工作的重点。所以，我理解它的目标不是做全球最大的协作网络，而是做全球最大的CRM。

7、我对自己的定位是，我有经验我做过，但是不见得我就啥都能做成。字节人才密度很高，又有很多资源。我希望把自己打碎，重新学习。我可不想一去了就指挥别人，说你这里做的不对，那里不对，我就想虚心学习。

8、字节没有年龄歧视，不是说四十多岁你就不能干这活了，不可能的。它还是取决于你的能力是不是对这个业务能起到关键性的作用。我觉得这个是大家实事求是的判断，跟年龄没关系。

9、始终创业，是说你不要把这里当成大公司，它就还是一家创业公司，跟钱多钱少没关系。创业公司为什么能赢？不就在于创业公司抓机会的能力比别人快，比别人准，然后他扑上去之后，他的投入比别人更坚决集中在一个点上。

• 相关资料

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🔗

飞书项目，让我眼前一亮

🎙️

Vol.001 再见极客时间，我为什么又创业了

Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承

创作团队 📯
制作 / 墨问西东
主播 / 池建强嘉宾 / 沈学良（老沈）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk
#微信视频号: MacTalk
#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。

本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理——邱岳（二爷）。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》的第 6 期，一共 6 期。

都说产品经理是做接近CEO的人，如果从头开始启动一个产品，他们的工作会涉及到找人找钱找方向。在找到方向之后，怎样去验证产品是否能被市场接纳，能否构建好的商业模式？这时候就不得不谈谈MVP和PMF。MVP（最简产品）可以是一段视频，一个 Landing Page，一个微信公众号，或一个微信小程序，或一个 App。在研发产品的过程中，产品经理和产品都会不断的演化，所以，不能一直MVP下去，要去市场中获取反馈，促进产品或者业务的持续增长。同时也要意识到，增长是分阶段的，没有一劳永逸的增长。

本期是知识专栏《做一款好产品》的最后一期，感谢大家的收听与支持。最后，如果我们的内容能够让你有一点收获，欢迎分享给你的朋友和同事，谢谢。

收听提示 🎧

1:40 哪个是你认识的“从0到1”

7:16 想要完成从0到1，最核心的事情是什么？

11:20 用MVP来检验“方向”

13:37 通过例子，告诉你MVP的硬伤在哪里

19:16 MVP真的可以很简单，比如Landing Page

22:54 不能一直MVP下去

24:46 什么是PMF

27:56 二爷的困惑：产品有意义，却无甚商业价值，那产品有存在的必要吗？

35:00 产品经理和产品，都在不断演化，或好或坏

37:37 怎样定义“获益”的大小，获益小的产品就不应该存在吗？

44:39 增长是分阶段的，没有一劳永逸的增长

51:26 用低代码平台，亲自动手，做些什么吧

59:50 谈谈六期过后的感受

原声摘录📒

• 如果你第一版产品不会让你感觉羞愧的话，说明你在第一版花的时间太多了。要尽早的去发布一个产品，尽早的让人来用，即便它粗糙，即便它不完整，但你只要把它发出去，它有用户了，然后它在市场上有了声响，它就有真实的数据了，就可以开始运转起来。
• 回到刚才提到的PMF，就是产品市场的相匹配的这个话题。我觉得你如果把它当做一个生意或者把它当做一个纯财务模型的去做的话，那么势必意味着你要在市场里去判断，判断做这个产品的价值。你去看最初设想的那个价值，跟市场反馈给你的价值，是不是一致的，是不是能让这个事情持续的进行下去。我觉得这个其实是 PMF 最重要的一个逻辑所在。
• 很多产品经理在找工作之前都会咨询，说我已经有这样的履历，上过这些培训班，学过这些课程，看过这些书，那我还需要去做点什么？很多人可能没有做过产品，比如说刚转行成产品经理的人，或者应届毕业生，大家会讨论是不是再去上个训练营课程。我觉得那些东西都只是一个线索。更重要的是你要自己动手去捣鼓一点什么，哪怕是说做一个手工，做一个杯子，或者是种点花什么的，你一定要去做点什么。那在这个软件行业或者这个互联网行业我们可以做什么呢？最简单的，你可以去做公众号，可以做小程序，你可以做一个 H5 的页面，你可以做一个 App。只不过这些东西的门槛都很高，你怎么去实践、怎么完整的做点什么事情，我觉得大家可以去使用一些低代码平台去做一些在你日常生活中真正能用到的东西。

相关资料

📚

《从0到1》

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🎙️

Vol.004 我和二爷聊产品：如何定义产品和产品经理

Vol.005 我和二爷聊产品：产品思维很高大上么？

Vol.006 我和二爷聊产品：项目管理？就不是个管理的事儿

Vol.008 我和二爷聊产品：每个人都是自己的产品

Vol.009 我和二爷聊产品：数据不是万能的

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 邱岳（二爷）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk

#微信视频号: MacTalk

#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。

本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理——邱岳（二爷）。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》的第 5 期，一共 6 期。

这次我们来聊聊如何进行产品数据分析这件事：作为产品经理，需要怎样的数据能力或者数据意识，怎样培养数据能力/意识；数据不是万能的，没有数据又是万万不能的，如何搭建数据平台，有没有什么好用的第三方数据平台？如何让数据说话，让数据辅助决策？在产品不同的阶段，需要找到不同的衡量指标，你找到对的北极星指标了吗？

来听听我和二爷的看法吧，希望能对你有帮助。

收听提示 🎧

0:33 前言：关于播客音质的解释

3:08 什么样的人靠直觉来做产品？

7:13 大部分的产品经理，还是要靠数据来不断修正认知

12:13 你在面试时，被问到过类似的问题吗？答案范本来了

19:06 作为产品经理，在不同的阶段需要关注什么样的数据呢？

25:29 怎样建立数据体系？几个不错的第三方工具

32:00 利用数据辅助决策1：基于数据理解现状

35:22 利用数据辅助决策2：设定业务目标与数据之间的关系

37:18 利用数据辅助决策3：在持续的迭代中观察数据

43:17 利用数据，可以做更多的推荐算法

48:52 数据很重要，但是千万不要唯数据论

54:24 数据有假象，不信来看~

62:59 什么是“北极星”指标

68:28 不同产品，不同阶段，需要设定不同的北极星指标

78:46 划重点：超级干货

原声摘录📒

• 我觉得大部分产品经理一定还是要看数据，要靠数据来修正自己的阅历带来的认知偏差，并且数据还能够帮助你在团队里面迅速的达成一致。一些资深的产品经理认为做产品靠直觉能够大成，能做得更好，能出现爆发式的惊艳产品。靠数据，你一点一点的分析，就只能0.1、0.2这样的迭代产品。他们会认为真正伟大的产品是靠直觉，这是一个常见的观点。但是，我觉得我们应该跟大家传递这样的信息：我们大部分人，包括我在内，还是要用数据来驱动决策，这是一个比较稳妥的方式。尤其你在一个公司里，你要对一个团队负责的时候。
• 有了这些数据怎么办呢？它要辅助你做决策。决策，大的层面又分两种，一种是帮助产品经理去验证、去修正自己的想法，另外就是它能够帮助程序做推荐算法，去做机器学习相关的这种程序上的决策。说了那么多数据，我们也要给大家提个醒：数据不是万能的，没有数据是万万不能的。这里面我讲了很多的例子，它是一个平衡，很多事情其实都是一个平衡。最后，对于产品经理来说，要去识别产品或者公司的北极星指标，这个东西非常的重要，是非常关键的指标。北极星指标一定是让这个产品向一个良性的方向去发展，它追逐的是长期主义，不是说短期之内让产品有一个什么样的增长，但这种增长可能损害用户的长期利益，损害产品的长生命周期等等。所以北极星指标对于产品经理、对于公司来说都是非常重要的。

相关资料

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🎙️

Vol.004 我和二爷聊产品：如何定义产品和产品经理

Vol.005 我和二爷聊产品：产品思维很高大上么？

Vol.006 我和二爷聊产品：项目管理？就不是个管理的事儿

Vol.008 我和二爷聊产品：每个人都是自己的产品

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 邱岳（二爷）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk

#微信视频号: MacTalk

#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。

本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理——邱岳（二爷）。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》的第 4 期，一共 6 期。

这次我们来聊聊产品设计这件事：每个产品，从面世到结束，都有它自己的命数。

如何开始设计一款产品呢，经过了哪些流程，产品的特性如何设计，产品的结构要如何规划，如何避免在细节上雕花，功能怎么分类，遇到100个需求的时候，是砍掉99个，还是做抽象的处理，做产品设计的时候，到底是面向场景来做，还是面向某个功能来做？

产品上线以后，最好的传播或者推广方式是什么样子的，当前的需求与对未来的理解，哪个更重要？

带着这些问题，来听听我和二爷的对谈吧。产品如人生，每个人都是自己塑造的产品。

收听提示 🎧

3:57 产品设计的流程：从0到1和从1到10（或100）

5:30 从0到1：用什么样的方法，解决什么人的什么问题

7:03 在理解现有产品的基础上，如何实现功能的叠加

9:29 历时6个月，「极客时间」在水泥地上拔地而起

15:05 怎么在没有产品特性判断的情况下，先做技术的选型呢？

21:31 “产品是进化出来的，而不是规划出来的”，用户与产品是一个有机的生命体

25:21 产品规划该做还是要做的，至少大方向上的规划还是要做的

30:47 什么是产品结构

33:00 为什么要设计和规划产品结构

35:39 「微信」的产品结构

38:25 在产品设计的过程中，分类很重要，比如Tab页就不错

41:12 大胆猜测一下 「小宇宙」的产品结构及设计

45:48 产品分类的方法有哪些

48:10 推荐个应用「Arts and Culture」，感受一下它分类功能的强大

50:04 需求太多，怎么办？

53:33 其实大部分收到的需求都不是真正的需求

59:27 面向场景做设计：功能脱离了场景是没有意义的

61:24 小插曲~原来都是「咸鱼」的用户

64:18 微信视频号的自动播放，你如何看？

70:24 产品设计很重要的一件事情就是模仿，模仿是抄袭吗？

74:28 在学习的时候最好也要有自己的底线，不要像素级的抄袭

79:35 不要害怕良性的模仿，看看我们在用的手机

82:08 告诉你一个对于产品设计非常有帮助的方法

87:28 让用户去推动用户，让用户去推动产品

89:59 对未来的理解，比对当前的需求更重要

原声摘录📒

• 模仿不能算抄袭。读书人的事怎么能算抄呢？其实我想说这个事是因为，很多正儿八经的产品课程肯定不会让你去模仿。但是，我们大部分的产品方案在最早的时候，或者说你自己的从业经历不是很资深的时候，你去做产品方案，一定会模仿，或者，你需要模仿，你需要去看别人的东西，因为别人的产品会给你带来一些启发。对于我们来说，我觉得在设计一个产品特性或者设计一个产品界面的时候，模仿是我们非常重要的一个手段。但是这里我要特别强调的是，大家模仿的时候不要像素级的抄袭，那个是毫无意义的。

• 我举个例子，大家现在都在微信上正在看视频号直播，我问个问题，右上角的加号里面都有哪些功能？它们的排序是怎样的？我相信大部分的人可能是没有办法准确地说出来的。然后我再问大家一个问题，在每天我们都使用的微信发现的 Tab 页里面，「朋友圈」「视频号」「搜一搜」「看一看」所有的这些内容是怎么排序的，他们是怎么分组放置在一起的，就是哪个项和哪个项是相互靠近的，然后哪个项和哪个项是互相之间有距离。就当我们谈这个话题的时候，我相信可能会有很多人是讲不出是什么样子的。然后我想从这里引出一个我觉得对做产品设计一个蛮有帮助的方法——复刻：就是你现在把你的手机扣下来，然后尝试去画出你经常使用的一个产品的界面。

相关资料

📚

《微信背后的产品观》

《用户体验要素：以用户为中心的产品设计（原书第2版）》

《诗歌手册》

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🎙️

Vol.004 我和二爷聊产品：如何定义产品和产品经理

Vol.005 我和二爷聊产品：产品思维很高大上么？

Vol.006 我和二爷聊产品：项目管理？就不是个管理的事儿

创作团队 📯
制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 邱岳（二爷）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk
#微信视频号: MacTalk
#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。

当你老了，回顾一生，就会发觉：什么时候出国读书，什么时候决定做第一份职业、何时选定了对象而恋爱、什么时候结婚，其实都是命运的巨变。只是当时站在三岔路口，眼见风云千樯，你作出选择的那一日，在日记上，相当沉闷和平凡，当时还以为是生命中普通的一天。

——陶杰《杀鹌鹑的少女》

李海鹏说，关于当下的中国人的生活，学者们有个说法叫“成功动机过剩”，我深以为然。我们都像是同一列火车的乘客，这火车的司炉工拼命加煤，因为我们想开到月亮上去。老想着成功干嘛呀？就好像我们的智力不足以应付不追求成功的生活似的。

本期的两位嘉宾就是我们公司的合伙人，大师和小盖。主题是：生活是一场出走。

为什么说生活是一场一场的出走，大家可以回想一下自己的经历。我们从边远的农村或小镇出发，不停的离开，不停的重新出发，旅程有长有短，从此处到彼处，从小到大，从小小的村庄到巨大的城市，其中有无数的选择。今天我们就聊聊普通人的出走和选择。

收听提示 🎧

0:34 大师和小盖，是谁？

3:56 如何理解生活是一场出走

9:31 在大厂中游走的大师

33:19 小盖的三次重要选择

42:42 三个臭皮匠的交集

49:21 为什么会选择创业

60:23 虽然成功并不是标配，但是我们乐观且坚信

62:08 回老家，还是留在一线城市打拼？

71:55 生活，不仅仅只有输赢

原声摘录📒

• 创业比较重要的一个因素，是有一个好团队，大家可以彼此信任。那无论这个公司未来发生什么事，大家可以把后背留给别人，绑定在一起奋斗，这对创业团队非常重要，也是核心竞争力之一。
• 那我为什么要去创业呢？因为人生太短了，我 2017 年开始做极客时间，做了自己的第一款产品，后来就想，未来要去做一家自己的公司。在有能力有资源的时候，就该去做自己想做的事情，做能让他人获益自己开心的事情。我想通过一个机构去构建更自由和辽阔的未来。这件事，非创业不可。

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 田海（大师）、郭蕾（小盖）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk

#微信视频号: MacTalk

#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。

本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理邱岳 —— 二爷。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》第 3 期，一共 6 期。

这次我们会深度解析一下产品经理如何做项目管理这件事：产品和项目有什么区别？做产品还需要关注项目管理么？项目生命周期和产品生命周期是怎样的，项目管理的核心要素是什么，项目管理如何为产品服务。

结论是什么？项目管理是手段，用来实现产品目标。怎么实现？听听就知道了。

收听提示 🎧

4:19 三驾马车时代产生的背景

7:20 项目经理、产品经理、技术经理需要做些什么？

11:52 草台班子：部门经理 + 一堆写程序的工程师（全栈工程师） 是如何开展工作的

15:41 需求和分工的细化，致使“产品经理”应运而生

21:06 产品和项目的区分，是否明晰

23:38 从0到1和从1到10，哪个更能体现价值？

24:43 做产品是否还需要关注项目？

25:45 项目如何为产品服务

30:19 项目生命周期和产品生命周期

36:33 软件开发的两种模型：瀑布式、敏捷式

39:16 项目管理的流程：让正确的事情持续发生

55:06 方案变更基本法

65:06 项目管理的核心要素是什么

68:13 细聊研发进度

79:36 如何评估风险及风险管理

85:28 项目管理的工具和技巧

原声摘录📒

• 这个项目和产品到底是不是分开的？我认为是分开的，因为还是项目是手段，产品是目的，就是手段一定是为目的和去提供支撑和提供便利的，对吧。那我们怎么去设计好的项目的实践过程，怎么去设计好的项目组的角色分工和日常的这种项目管理的工具，以持续的支撑产品发展。所以这两个我觉得一个是道路，一个是目标，它一定还是两个不同领域的研究对象。所以我想他们永远都还是分立的两个话题。即便你说让产品经理去兼项目经理，也不太会说这个没有项目经理，或者我换句话来说，就是你在一个项目里面一定是有这两个角色的，这两个角色有可能是一个人，有可能是技术或者是产品，但你不太可能说你这个没有项目经理。你不去执行项目管理的这个那个流程，你不去做项目管理的实践，那几乎是不会把一个项目做好。

相关资料

📚

《人月神话》
《敏捷整洁之道》
《构建之法（第三版）》
《网易一千零一夜》

🪐

知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🎙️

Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承
Vol.004 我和二爷聊产品：如何定义产品和产品经理
Vol.005 我和二爷聊产品：产品思维很高大上么？

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 二爷（邱岳）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk
#微信视频号: MacTalk
#知识星球:  池建强·让时间为你证明

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。

本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理邱岳，也就是二爷。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》第 2 期，一共 6 期。

这次我们会深度解析什么是产品思维。如何识别需求？怎么穿越抽象层，找根本原因。又该如何理解用户和利益相关者？最后探讨了极客时间、就诊问问的场景案例。

内容丰富，不可不听。祝大家穿越时光，找到自己的思维模式，一起成长。

收听提示 🎧

1:19 产品思维很高大上么？

3:21 好的产品经理有什么样的背景？

6:02 不要把产品设计冲动，当产品设计天赋

10:14 产品思维很重要的一点：不是从需求层面，而是从实现层面来思考

13:19 张小龙不看重商业化？

19:50 面试产品经理时，一定会问的问题

25:24 当你上级提出一个需求，你怎么去识别是不是应该做？

35:14 用丰田5个Why原则去探求用户需求本质

40:34 产品经理被打的主要原因：你个画线框图的，按我说的就完事了，哪来那么多废话？

50:04 资深产品经理和入门产品经理之间的思考差异

59:07 用户很难伺候

68:32 我们考虑场景的时候，要站到别人的鞋子里面

77:57 「就诊问问」这个低频使用产品的场景化思考

原声摘录📒

• 他说你最好是开发出身，或者即便不是开发出身，至少应该自己做过一个什么东西，不一定是一个软件产品，但它哪怕是一个手工，一个易拉罐儿、一个酒精灯、纸飞机等。你至少做过一个东西，你思考过它要怎么被使用，它有一些什么样的功能，它看起来是什么样子，怎么把它实现出来。
  
• 你用什么方法去解决谁的问题，其实谁的问题是更重要。你找到了这个问题，然后想用什么方法去解决它，可能不同的产品经理对应出不同的实现方法。如果你找不到是谁的问题，其实你实现得再好没有用；如果你找到那个问题，或者那个需求本来是一个伪需求，或者它不是一个高频刚需的一个需求，即使给它做出一个更好的解决方案出来，使了很多蛮力，但最终你可能是一无所获。

相关资料

📚
《微信背后的产品观》
《以图代言：用漫画讲述产品故事》
《俞军产品方法论》

🪐
知识星球 | 池建强·让时间为你证明

🎙️
Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承
Vol.004 我和二爷聊产品：如何定义产品和产品经理

🎮
解谜游戏 goragoa

创作团队 📯

制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 二爷（邱岳）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

收听渠道 🔊

小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索“MacTalk·夜航西飞”

联系我们☎️

#公众号: MacTalk
#微信视频号: MacTalk
#知识星球:  池建强·让时间为你证明