We spreken over zijn musicaldebuut in '40-45', zijn liefde voor kunst en kunstmatigheid, zijn afkeer van gedoe, en hoe hij naarmate hij ouder wordt, steeds beter is geworden in plezier hebben. 'Als ik zo doorga, sterf ik als een blij ei.'

Beter geschrapt dan vermoord. Dat is de titel van zijn nieuwe boek. We blikken terug op zijn laatste zaak als advocaat, we spreken over het levensmotto van zijn moeder - 'Vriezen we dood, dan vriezen we dood' - en over zijn ziekte: 'HIV is als een goede vriend'.

Hij is al 58 jaar lid van de VVD. En dat blijft hij. Ook al is hij niet te spreken over het huidige kabinet. We blikken terug op zijn fractieleiderschap, op Bolkestein, Ed Raket. Hoe hij weg is gebleven van rancune en hoe belangrijk het is om eigenwijs te zijn als politicus.

Alsof iemand zo hard aan een boom schudde, zodat de wortels loskwamen uit de grond. Zo voelde ze zich toen drie jaar geleden de oorlog in Oekraïne begon. We spreken over kunst als basisbehoefte, over de reconstructie van haar jeugd en haar ontmoeting met Olena Zelenska.

Het is dertig jaar geleden dat Ischa Meijer overleed. We spreken over dat ene interview in Eik en Linde. Haar voorgevoel over hun liefde. Over familie, over vrienden. Over haar afkeer voor halve dingen. Hoe ze het als verworvenheid beschouwt dat ze geen pleaser is, er af en toe de beuk in gooit. En haar liefde voor het woord 'nee', want 'nee gaat vooraf aan de grootste ja: ik wil'.

Toen in 1956 zijn straatnaam van de Stalinlaan werd veranderd in de Vrijheidslaan, wist hij als kind al: wat er in het buitenland gebeurt, heeft direct gevolgen voor mijn eigen leven. En dat probeerde hij duidelijk te maken als correspondent, en nu als buitenlandcommentator. We spreken over Trump, over oorlog en over journalistiek.

Ze vertelt over de onopgeloste zaken die ze samen met Annemiek van Spanje in haar nieuwe podcast 'Cold cases: Tegen het licht' behandelt. En we spreken over omgaan met verlies, dat het geen plekje krijgt, maar dat je het met je mee draagt, als een bal in een vaas.

Ze is voorstander van de nieuwe, brede, linkse beweging. Wie die moet leiden, vindt ze van latere zorg. Eerst de inhoud, dan pas de poppetjes. Trouwens, het mag van haar vaker over de inhoud gaan. Wat helpt? Haar eigen koers volgen en je zo min mogelijk laten afleiden.

Opinie is gratis en gemakkelijk, maar hij blijft er liever van weg. Hij wil zich baseren op feiten en doet niet mee aan speculaties. Zorgen maakt hij zich wel. Over de onzekerheid die Trump veroorzaakt. Over 'de liefdesrelatie' tussen de VS en Europa, die nu ten einde is. 'En het is nog maar de vraag of we vrienden kunnen blijven.'

We spreken over zijn audiodrama 'Gezeik', over twintig jaar De Jeugd van Tegenwoordig, over zijn vaderschap, over Wim T. Schippers, hoe je weet of een project geslaagd is, en wat de kunst is van een goed idee niet laten eindigen als een koude pizzapunt.