万物生长FM

很多红斑狼疮、狼疮肾炎、类风湿关节炎、特发性膜性肾病的病友，都会有一段很无力的经历：经过治疗，关节不痛了、脸上的红斑消退，化验单看上去也好转，感觉自己已经好了。可没过多久，劳累、感冒之后病情又再次卷土重来。激素吃了减、减了又要加上，始终没办法彻底停药。

这也是《O课超话》系列播客前几期评论区被反复问到的问题：为什么自免病这么容易复发？明明没有不舒服，为什么医生还是不让我停药？到底什么样才算真正的病情好转？我们追求的“根治”，放在自身免疫疾病里，现实的边界又在哪里。当前医生手上的治疗疾病的武器越来越多，我们的治疗目标也在发生改变——过去是压制症状，现在追求“深度缓解”，甚至实现免疫的重置重启。

这一期，我们来聊聊到底什么是深度缓解？为什么表面症状消失不等于体内的炎症已经熄灭？想要降低复发，B细胞的清除要做到什么程度？深度缓解又能给患者的肾脏、关节这些重要器官带来怎样长远的保护。

【本期嘉宾】

李学义 西安交通大学第二附属医院风湿免疫科主任

王庆文 北京大学深圳医院风湿免疫科主任

【内容时间轴】

00:30 深度缓解：自免疾病治疗新目标

02:38 自免疾病为什么总复发？

08:37 深度缓解与患者理解的症状缓解有什么区别

12:11 临床上怎么评判深度缓解？

14:55 自免疾病到底能不能根治，深度缓解离根治还有多远？

22:20 B细胞深度清除有什么价值？是把B细胞都杀光吗？

30:10 免疫重置是什么概念，与减少疾病复发有什么关系？

38:05 以深度缓解为目标，改变了哪些医生临床上的决策

45:50 不同药物对B细胞清除和深度缓解有哪些差异，医生如何选择

54:43 如果达到深度缓解，患者会有哪些获益？

01:00:11 哪些患者更难抵达深度缓解，这中间有哪些阻碍

01:07:23 关于深度缓解，还有哪些创新药物或疗法值得期待？

 【系列节目介绍】

《O课超话》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。

节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。

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过去我们聊过很多药企，从中国创新药简史到跨国药企简史，但一直没好好讲过：一款创新药，到底是怎么被造出来的。这大概也是很多听友好奇的问题。

想做这期节目，有两个由头。

一个是我前不久参观了赛默飞。这家公司的名字你大概听过，但真正走进去、看到那些仪器设备的时候，还是会被震撼——今天的医药研发和生产，已经走到这一步了。

另一个，是我们正在亲历的变化：中国创新药企业在全球的位置、做事的方式都在变，尤其是“出海”，已经从一个选项，变成一道必答题。

所以这期节目，我想好好聊一聊：今天的一款创新药，是怎么从一个想法，一步一步被造出来的？它要经过多少道关？每一关上，又要面对什么样的问题？

如果你是医药行业的从业者，希望它能带来一些新的思考；如果你关注投资，希望它能帮你看懂这个产业正在发生的变化；如果你只是单纯好奇，也欢迎听下去——这是一个关于「一个念头，怎么变成一支真正能用在病人身上的药」的故事。

内容时间轴：

02:10 创新药行业正在发生巨大的变化，一款药如何被造出来值得好好聊聊

08:06 第一关·立项与靶点：如何从临床现场到靶点选择？

09:49 现代制药领域中的组学研究与靶点验证

12:06 人类遗传学在药物靶点验证中的作用

15:19 研究人员靠什么看清蛋白质的结构、数量与动态

18:31 AI在药物靶点选择中的角色与挑战

21:26 第二关·分子发现与设计：那把“钥匙”是怎么造出来的？

22:34 如何找到能精准识别某一靶点的抗体，并人源化

25:40 抗体药与小分子药在这一步有什么不同

29:57 制药行业仪器设备与工艺稳定性的重要性

33:25 第三关·临床前与IND：怎么样把一个分子变成一份能进入人的申请

33:56 先造一个细胞工厂

35:27 三组核心数据：药效、药代、毒理

38:20 一份IND：从实验室科学到监管科学的关键转变

41:55 第四关·临床试验 I–III 期：每一个决策都关系到生死

42:46 Ⅰ期回答安不安全

43:20 Ⅱ期回答看起来有没有用

46:15 为什么说当下的多中心临床试验不只是成本，还是定价工具

47:42 Ⅲ期是确证性研究

51:49 临床试验中有一个经常被低估的变量：执行质量

56:56 第五关·生产、放大与质控：怎么把一罐细胞变成一支药

59:09 如何通过“抓住-放开”获得纯抗体

01:03:10 放大真正的难题，可能在物理上

01:04:30 工艺定下来之后，还要向监管证明它一直稳

01:06:58 第六关·上市、商业化与出海：新阶段的新变化

01:08:26 为什么出海成为了创新药的必选项

01:10:01 中国药企出海有哪些策略？

01:13:46 从“卖资产”到“建能力”是创新药企的重要课题

01:16:30 创新药研发的一体化服务模式有哪些优势

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（群友建议做一个名词解释卡片，我借助AI做了一个，可以配合这一期收听）

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“控糖”可能是当下人除了减肥以外，最有共识的另一项健康行为，但可能也是误区最多的一件事。

前些年有一本十分火爆的畅销书《控糖革命》，最近这本书有了第二部《控糖革命2》。作者杰西从她本人孕期的视角切入，讲了多数人忽略的一个事实：孕期吃的那些东西，不是"母亲当下的营养"，而是在直接参与一个孩子的大脑、身体和一辈子代谢的建构。

这期节目，我们邀请到《控糖革命2》的中文版译者刘遂谦老师，营养学出身的她，拥有澳大利亚注册执业营养师和中国注册营养师认证，目前在北京和睦家医院做临床营养师。

我们不局限于孕期，从控糖这件事出发，聊聊它到底在控什么？控糖到底有没有用？碳水和糖是一回事吗？水果到底该不该少吃？生酮饮食可行吗？16+8的利与弊以及适合中国人的饮食方案？营养师怎么看待GLP-1、益生菌。我们也针对孕期这一生命阶段，聊了聊孕期控糖遇到的挑战，以及《控糖革命2》中提到的“3+1”饮食法该怎么执行。

总之关于“控糖”，这一期肯定聊透了！

内容时间轴：

02:21 全年龄段营养师眼里的控糖

06:42 控糖到底控的是什么？

11:09 碳水和糖到底是一回事吗？为什么把碳水当成洪水猛兽

16:10 《控糖革命》里为什么如此强调“血糖峰值”

21:04 动态血糖仪推不推荐戴，以及如果不戴如何观察自己的血糖峰值

27:45 很多人说不吃糖自己就不快乐，该怎么应对

33:24 什么是最佳饮食顺序？

37:12 水果到底该不该少吃或者不吃？

40:02 如何看待生酮饮食？

46:09 “16+8”的利与弊以及适合中国人的饮食方案

51:17 如何看待GLP-1

01:01:43 如何看待益生菌，是智商税吗？

01:06:25 为什么孕期控糖值得单独写一本书

01:14:22 《控糖革命2》中强调的“3+1饮食法”如何理解

01:18:07 DHA和胆碱为什么重要？

01:22:29 孕期体重管理与营养摄入如何平衡？

01:25:52 怀孕给女性身体带来了一个“竞争者”

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康方大概是股票论坛里被议论最多的创新药公司，我们听友群里也一样，几乎每隔几天就有人问它。原因不复杂：2024年，它的依沃西单抗在III期头对头里赢了K药，全球震动；两年过去，同一个分子在国内连战连胜、在ASCO、ESMO大会上也大放异彩，但全球临床、海外合作方、海外数据可谓步步惊心。消息很多，多到很多人已经看不懂是利空还是利好。

这期节目，我想详细讲讲康方HARMONi系列的七项临床研究，试图从康方的这七张答卷中拆析“康方怎么了”这个问题。在这个过程中，我也会重点地分析分析大家经常讨论的争议：入组时序上东西方的先后错位、人群结构与可交换性、对照组的选择与统计门槛、效应量回调与“204个事件”提前触发分析的疑问；包括合伙方Summit从豪赌到现金流告急、再到阿斯利康20亿美元入局的过程。

希望能帮助关心康方的朋友更加了解这家公司，以及理解康方遇上的问题到底是“药行不行”，还是中国创新药出海时，每一家公司都要重新回答一遍的问题。

内容时间轴：

00:24 聊完恒瑞怎么了，再来聊聊康方怎么了

01:44 故事不止从依沃西赢了K药开始

04:24 依沃西为什么值50亿美元BD，以及为什么选择Summit

10:42 HARMONi系列临床试验纵览

13:17 HARMONi A ：中国考卷顺利答卷

13:49 解释一下HR到底是什么意思，以及该怎么看

14:57 HARMONi 2 ：为什么这张考卷如此波折

20:31 HARMONi 6 : 依沃西+化疗头对头赢过PD-1+化疗为什么会有这么多争议

23:19 HARMONi ：首张全球多中心考卷，为什么说赢了一半？

25:13 HARMONi 3： 为什么我认为这是最重要的一张考卷

26:52 HARMONi 7 : 同样值得期待

27:11 HARMONi Gl1： 为阿斯利康入股Summit埋下伏笔

28:54 争议一：全球多中心临床试验中入组顺序的问题

35:01 争议二：临床试验中的人群结构与“可交换性”，有没有挑选患者？

39:34 争议三：HARMONi 6 为什么没选K药而是选了替雷利珠单抗

42:03 争议四：效应量回调，与“204个事件”的开箱疑云

50:46 好好讲讲Summit，以及这个合作方是不是选错了？

56:38 阿斯利康为什么入局，他们看中了什么？

01:01:28 听到这儿，康方怎么了，相信大家会有一个答案

提到的播客：

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《跟跌不跟涨，恒瑞医药怎么了？E.245》

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欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医药、医保、医疗三份十五五规划，有哪些新提法、新指向？|医业不设防9月》

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消费医疗漫谈，咱们继续，这一期我们关注妇儿赛道。

妇儿曾经的是消费医疗领域的明星赛道。过去几年这条赛道热度回落，增长遇冷，背后不只是生育率下滑，还有年轻人生育观念转变、行业同质化竞争等多重原因。这期节目我和Jonathan会一起探讨：妇儿医疗行业的增长瓶颈到底来自哪里？辅助生殖进医保这类政策会如何重塑市场？月子中心、民营妇儿机构转型综合服务，藏着哪些机会与陷阱？在低生育与老龄化并行的时代，行业该靠哪些创新破局，又该如何抓住长期机遇。

内容时间轴：

00:00:00妇儿赛道：从明星光环到集体坍塌

00:05:09服务优势不再，公立回流或成必然

00:12:31生育率腰斩，政策有可能会下重药了

00:19:42辅助生殖进医保，信号有多强？

00:23:52发钱催生，可能是个危险的坑

00:27:02冻卵为什么这么值得讨论

00:29:46先打黑产再开冻卵，政策松动可能时间问题

00:35:41辅助生殖：从牌照壁垒到服务体验的硬仗

00:44:52月子中心生意变差，消费医疗的上下游崩塌

00:50:38儿科不赚钱，高溢价民营儿科为何撑不住

00:57:32儿科医生转行，因为活多钱少

00:59:46从亚朵卖枕头，看医疗行业的经营迭代

01:06:02如果生育率触底反弹，那么剩者为王

本期对话围绕 Jonathan 深度行业文章《坍塌的妇儿赛道，还值不值得赌一把？》展开

《消费医疗漫谈》专题系列播客，立足当下行业真实困境，从消费医疗的不同赛道出发，拆解矛盾、推演趋势，试图寻找破局解法。

Jonathan是医疗行业资深战略咨询专家，也是万物生长FM最受欢迎的嘉宾之一。我和Jonathan之前聊过很多期播客，关于医改、互联网医疗、AI医疗、社会办医、宏观政策等等也欢迎大家翻阅收听。Jonathan的播客和同名公众号：格路人

Jonathan过往参与录制的播客：

《医药、医保、医疗三份十五五规划，有哪些新提法、新指向？|医业不设防9月》

《原研回归集采、医药合规法治化、蚂蚁阿福vs京东健康三番战|医业不设防8月》

《从基药目录调整，聊聊基层医疗的机会」医业不设防E.232》

《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》

上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218

创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210

医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

E.77 医改40年，改了什么，要改向何方？

2025医疗AI半年复盘：从狂热到平庸，还有哪些想象空间？E.151

100分钟十个关键词复盘2024医疗行业 E.101

十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186

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不用养小鼠、反复做湿实验，在电脑里敲除基因、模拟给药，AI 就能预判细胞变化 —— 虚拟细胞正在成为生命科学 AI 领域的风口。

依托单细胞多组学、CRISPR 扰动数据与生物基础模型，叠加 AI 制药资本热潮，陈 - 扎克伯格研究所、Arc Institute 及国内不少科研企业纷纷入局。它有望弥补传统 AI 只预测分子结合、无法模拟胞内药效毒性的短板，减少昂贵的湿实验。

但热度背后存疑：虚拟细胞是复刻真实细胞，还是只输出一张excle（基因表达表）？如何区分它是真懂生物学，还是包装出来的资本故事？这一期，我们来聊聊虚拟细胞的现实与畅想。

内容时间轴：

02:30 虚拟细胞：AI制药的新风口和海内外资本热潮

06:06 对于虚拟细胞，现实与想象中的差距有多大？

08:19 大白话讲讲虚拟细胞是做什么的？

10:15 除了预测细胞变化，虚拟细胞模型还能做什么？

12:32 现在的虚拟细胞模型是如何构建的？

16:44 虚拟细胞发展的历程，以及为什么是现在？

21:44 单细胞数据给虚拟细胞带来了哪些转变

26:27 在药物研发领域，虚拟细胞如何应用？

36:03 虚拟细胞现在走到哪一步了，面临哪些挑战？

41:33 虚拟细胞是生命科学领域的下一个AlphaFold吗？

48:11 转录组数据不完整、因果关系缺失……虚拟细胞还有哪些局限？

56:40 从技术到应用，资本看到了怎么样的未来？

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过去几年，关于打呼噜和睡眠呼吸暂停（OSA）的科普，确实改变了很多人的认知：大家开始知道，打呼噜不一定是“睡得香”，它可能是一种值得重视的健康信号。但与此同时，我经常听到一种新的判断：“不就是个睡觉打呼噜嘛，买个呼吸机就好了。”

买完呼吸机，问题真的解决了吗？最近我读了《南方周末》和《医师报》联合发布、BMC瑞迈特公益支持的《2026 中国民众呼吸健康认知和管理洞察》报告，里面有几个数字，说实话挺让我震惊的：庞大的患者池背后，确诊率极低；买了呼吸机回家的人，大多数没能坚持用下去；居家长期治疗所需的监测和管理，也远远没有跟上。

所以这期节目，我想从真实的患者、行业报告和行业从业人员三个视角出发，好好聊聊打呼噜和睡眠呼吸暂停以及“买完呼吸机之后”的事，希望对你有帮助。

内容时间轴：

02:56 睡眠呼吸暂停患者分享，从哪一刻意识到自己需要改变？

06:50 睡觉打呼噜去医院就医过程是怎么样的？

09:32 第一次戴上呼吸机什么感受？

12:26 很多人买了呼吸机吃灰，斌哥是怎么坚持下来的？

15:56 《2026 中国民众呼吸健康认知和管理洞察》这份报告中的很多数字让我大吃一惊

21:57 睡眠呼吸暂停治疗依从性难题如何破解?

29:05 呼吸机的普及进展，国内外有何差异?

31:50 睡眠呼吸暂停确诊率只有1%，这中间的巨大鸿沟是为什么？

36:19 打呼噜与呼吸机治疗：羞耻感与性别差异

39:52 呼吸机行业的怪现象：2026年了机器还需要手动导数据、卷功能设置项

43:15 呼吸机用户抱怨最多的问题有哪些？

45:54 呼吸机戴着不舒服，核心原因在哪里?

54:52 呼吸机行业的核心壁垒是什么？

01:00:08 AI会给呼吸机带来哪些改变?

01:03:41 智能医疗设备与个性化治疗的未来

01:06:00 中国家用呼吸机市场发展与挑战

01:09:26 对于睡觉打呼噜人群的一点小建议

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北京时间10月5日下午，2026年诺贝尔生理学或医学奖揭晓：斯坦福大学的卡尔·戴瑟罗斯、柏林洪堡大学的彼得·黑格曼、维尔茨堡大学的格奥尔格·纳格尔三人获奖，表彰他们"关于光门控离子通道与光遗传学的发现"。此前的头号热门GLP-1，和上个月刚拿下拉斯克奖的食欲素研究，双双落选。

光遗传学是什么？简单说：科学家从一种会追着光游的单细胞藻类身上，找到了一个能被蓝光直接打开的离子通道蛋白；又把这个藻类的基因，装进了哺乳动物的神经细胞。从此，人类可以用一束光，在毫秒之间打开或者关闭大脑里特定的某一类神经细胞。神经科学因此第一次从"观察相关"走到了"验证因果"。

这期节目聊了这几件事：今年的奖为什么颁给一个"工具"而不是一个"发现"；光遗传学走到哪一步了；以及它跟现在大热的脑机接口，到底是什么关系。

内容时间轴：

01:30 结果公布，两大热门双双落选

03:00 颁奖词原文："趋光的藻类给了我们一个神经细胞的开关"

05:00 黑格曼和纳格尔的二十年：一只没有眼睛的藻类怎么找到光

08:30 通道视紫红质：被蓝光直接打开的离子通道

11:00 戴瑟罗斯：一个精神科医生，把藻类的基因装进了大鼠神经元

14:30 从相关到因果：今年诺奖最深的一层

18:00 与我们有什么关系：盲人复明、人工耳蜗、精神疾病药物

21:30 光遗传学与脑机接口：电极是台前的演员，它是写剧本的人

25:00 三人名单的减法难题：去世的厄斯特黑尔特、落选的米森伯克、名单之外的张锋

28:30 真正值钱的创新，都始于一个"没用的问题"

提到的播客：

科幻照进现实or泡沫过热？脑机接口走到哪一步了？E.233

脑科学到底在研究什么，脑机接口会走向何方？｜串台屠龙大实话？E.206

从现象级畅销书《我们为什么要睡觉》，聊聊睡眠的真相 E.171

GLP-1时代：关于减肥药的9个追问 E.239

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我们总在谈健康，但很少谈顺序。过去一段时间，运动、饮食、睡眠，多数人把运动排在第一，饮食第二，睡眠最后。我不止一次表达过，这个排序可能反了。我希望再通过一起节目大声疾呼：睡眠第一，饮食（营养）第二，运动第三！

本期节目我会试图分析一下为什么当下很多人会把顺序排错，然后我会聊聊那些大家不常提到、但我觉得值得知道的事，比如说：入睡后的第一个90分钟，为什么决定整晚的睡眠质量；深度睡眠和REM睡眠各自在做什么；为什么我们要同样重视REM睡眠；温度对睡眠的影响比想象中大，不同睡眠阶段需要的温度其实不一样；还有现代人的睡眠焦虑——越想睡好，反而越睡不好。

在营养和运动部分，我会聊到：无糖饮料里的代糖到底在做什么；血糖过山车；蛋白质分配；以及运动时间与皮质醇、力量和有氧到底怎么选，还有被夸大的后燃效应。

希望对你有用。

内容时间轴：

00:44 睡眠、饮食、运动，这个顺序多数人都排错了

04:03 睡眠第一

04:06 睡眠节律：你的身体不是你想几点睡就几点睡

09:59 再聊聊《我们为什么要睡觉》中提到的REM睡眠的重要性，以及为什么不推荐晚睡晚起

12:49 斯坦福高效睡眠法：入睡最初90分钟是黄金窗口

16:48 温度与睡眠：被严重低估的睡眠变量

23:53 睡眠焦虑：越想睡越睡不着的悖论

25:47 其他提升睡眠质量的因素：不止是蓝光、咖啡、酒精、打鼾

29:30 饮食（营养）第二

30:37 “无糖”饮料的陷阱：不升糖，但它会让你更不“耐糖”

33:46 血糖过山车对我们影响如此之大，我们该怎么办

36:59 蛋白质摄入很重要，不止要看量，还要看每餐分配

39:00 其他营养认知：镁、Omega-3 vs Omega-6比例、肠道菌群

43:11 运动第三

45:10 运动时间与皮质醇节律：什么时候运动，比你想象的更重要

50:28 力量训练 vs 有氧：不只是"先做哪个"的问题

54:48 被夸大的后燃效应与“局部减脂”不存在

56:19 二区、过度训练

01:01:22 睡眠第一、饮食第二、运动第三社群

我的睡眠报告⬆️

关于本次合作

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中国创新药企2026年半年报发布前后，行业迎来一轮反弹，百济、信达、翰森、中国生物制药、百利天恒等头部药企都有明显涨幅，但曾经的中国创新药“一哥之一”恒瑞医药年初至今下跌近29%，在头部药企中垫底；8月板块反弹时，它也在逆势下跌。这期节目希望探究一下“人涨它跌”，背后发生了什么？

本期节目会分析财报中数字的表现，也会聊聊大单BD已经不能带来稀缺性溢价，不过我更想着重聊聊FDA对于“双艾组合”的三次拒信的来龙去脉——三次拒绝都指向生产环节而非临床数据，这到底是恒瑞自己的问题，还是另有原因。以及我也想试图反驳一下市场对于全球管线第二多的药企的看衰。

内容时间轴：

00:50 为什么我不在中报发布之后就聊这个话题

05:18 仿制药失速、肿瘤板块增长乏力

09:04 越来越多的百亿美元大单BD，刺激不了股价

12:41 恒瑞双艾组合FDA三次拒信背后的来龙去脉

18:26 双艾组合对中国创新药出海的启示

22:40 现金充裕和股东回报的矛盾

25:27 谁在卖恒瑞，谁在买恒瑞

28:19 市场会不会错杀了恒瑞？

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