前回の話の続きで、働き方改革を推進するポイントとして人材に対する付加価値の向上、人材自身の意識の向上の必要性に関して若手実務家社労士と語りました。

同一労働同一賃金は“給与格差の是正”にとどまらない

政府が推進する同一労働同一賃金の流れの中で、正規・非正規間の処遇格差是正が叫ばれるようになりました。特に派遣業界では、優秀な人材を適正に評価する必要性が高まっており、単なるコストの調整弁ではなく、「教育・キャリア形成を経て現場に送り出す」という意識が重要になっています。

それに応じて、派遣先企業も「高い派遣料金を払ってまで外注するなら、いっそ直雇用すべきでは？」という発想に変わるべき時期です。この流れの中で求められているのは、雇用形態にかかわらず、人材の価値を見極め、待遇と育成の両面で公正に向き合う企業姿勢です。

“義務”ではなく“意義”を語れる社会に

働き方改革の法的整備が進む中、「なぜそれをしなければならないのか」という“意義”を語れないケースが多いと指摘されました。「法律で決まっているから」という説明ではなく、「これをすることで社員が輝き、企業が成長する」という将来ビジョンを言語化する力が、今後の経営には必要です。

そのためには、社労士や経営者こそが、制度の背景にある理念や政策目的を深く理解し、自社に合わせて翻訳して語る力が求められています。そうでなければ、企業側も社員側も「結局どこまでが義務なのか」という消極的な姿勢にとどまってしまいます。

残業削減と生活とのバランス──“働き方”の再定義

残業時間の削減が進む一方で、現場では“収入減少”への不安も広がっています。特に「残業代込みで生活設計をしていた層」にとって、急な働き方の変化は戸惑いを生むものです。

また、かつては「上司より先に帰るな」という文化が根強く残っていましたが、若い世代からは「仕事がなければ定時に帰るのが当然」という合理的な声も増えています。この価値観の違いは世代間ギャップだけでなく、「会社にとっての合理」と「個人にとっての健全な働き方」のバランスをどう取るかという課題でもあります。

複線型キャリアへの移行と、転職への偏見を超えて

「単線型キャリア」から「複線型キャリア」へ。副業・兼業、転職・再挑戦が当たり前になる社会では、「履歴書に穴がある」ことをネガティブに評価する風潮を見直す必要があります。

1年以内で退職した経験や空白期間のある履歴に対して、それを理由に排除する企業は、もはや人材の多様性を活かせない旧態依然の組織かもしれません。重要なのは、「その空白で何を学んだか」「その経験が自社でどう活きるか」という視点で人を見る目を持つことです。

社労士が果たすべき役割とは──“制度の伝達者”から“未来の語り手”へ

働き方改革に関連する制度──36協定、有休取得義務、労働時間管理など──は法的知識として押さえるべきですが、それ以上に重要なのは「なぜこの制度が必要なのか」という背景を語る力です。

そのため、社労士や企業の人事担当者には“制度の読み手”にとどまらず、“社会を変える語り手”としての自覚が求められています。働き方改革マスター試験などを通じて広く学び、「制度 × 社会背景 × 企業戦略」をつなげる視点を育てることが、新しい時代に求められるプロフェッショナルの在り方です。

働き方改革は“全員参加型”の社会改革である

働き方改革は政府だけが進める政策ではありません。企業、労働者、そして現場をつなぐ社労士などの専門家が一体となって取り組む“社会全体の変革”です。

総理大臣が変わることはあっても、我々一人ひとりが変わらなければ、社会は変わらない──。そんな想いが込められた今回の対談は、「ルールを守るための働き方改革」から、「未来を創るための働き方改革」への転換を強く後押しするものでした。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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前回の話の続きで、政府が進める働き方改革の内容として挙げられる新卒採用の廃止、職務給評価、派遣社員との同一労働同一賃金について社労士×社労士で語りました。

単線型キャリアからの脱却へ：変わる働き方の価値観

これまでの日本では、「一社に新卒で入り、定年まで勤め上げる」という“単線型”のキャリアが一般的でした。しかし現在、その価値観は大きく揺らぎつつあります。会社にしがみつくのではなく、個人が自らのキャリアとスキルを武器に選択肢を広げる──そんな「会社にキャリアがある」のではなく「人にキャリアがある」社会への転換期を迎えています。

対談では、個人が自ら選び取り、自ら育てるキャリア観の重要性が語られました。今後は企業が社員を守るのではなく、社員が自分を守る時代。スキルや能力の更新を怠れば、組織にいても安泰ではいられません。まさに「自分自身が商品」になる時代です。

“ジョブ型雇用”の実態と、若者が直面する新たな壁

こうした流れの中で注目されているのが、「ジョブ型雇用」です。日本でも導入が進みつつあるこの制度は、フランスなどヨーロッパ諸国で主流となっており、職務内容に応じて給与が決定される仕組みです。役職や年齢ではなく「できる仕事」で評価される一方で、経験の浅い新卒や若年層には厳しい現実もあります。

フランスの若年層失業率（16～24歳）は実に23.2%と、日本の3倍以上。大学を出ただけでは仕事はなく、在学中から職業訓練やインターンでスキルを積まなければスタートラインにすら立てないのが現実です。

こうした背景から、日本でも学校教育の中にキャリア教育を組み込む必要性が指摘されました。中学・高校・大学を通じて「自分は何をしたいのか」「そのために何を学ぶべきか」を早くから考えることが求められています。

“新卒一括採用”と終身雇用モデルの限界

ジョブ型雇用が浸透することで、最も大きな影響を受けるのは、日本特有の「新卒一括採用」と「終身雇用」のモデルです。企業が一括採用で学生を囲い込み、長期的に育てていくスタイルは、コスト面でもリスク面でも成り立ちにくくなっています。

企業が求めるのは「今できる人」。中途採用で即戦力を獲得する方が合理的であり、育成にかける時間やコストが敬遠されがちです。この変化は、新卒者や若手にとってチャンスをつかむハードルを上げる一方で、学び続ける意識があれば、年齢や学歴を問わずチャンスが開かれる可能性も秘めています。

派遣・契約社員を“戦力”として捉える発想転換を

さらに話題は、派遣社員や契約社員に対する企業側の意識に及びました。これまで非正規雇用が選ばれてきた背景には、「人件費の削減」というコスト意識が強くありました。しかし、実際には派遣社員が正社員と同じ仕事をしているケースも多く、その待遇差が問題視されています。

同一労働同一賃金の法改正が進む中、これからの企業には「コストカットのための非正規」ではなく、「戦力としての非正規」をいかに活かすかが問われています。むしろ、すでに業務に慣れた派遣スタッフを積極的に自社雇用していく方が、採用コストや教育コストの観点からも効率的だという認識が重要です。

“キャリアは企業に属さない”時代の備えとは

対談の締めくくりでは、派遣や非正規といった雇用形態の多様化が進む中で、働く一人ひとりが“自らのキャリアをどう築くか”を主語にした考え方が欠かせないという話が出ました。

会社に評価される人材になる以前に、自分で自分を評価し、自分の価値を社会に提示できるような準備をしておく──。つまり、これからは「自分のキャリアに責任を持つ時代」なのです。

学校教育・企業・政策、そして私たち一人ひとりが、それぞれの立場で働き方の未来を考える必要があります。働き方改革はもう始まっている。レールの上を歩くだけではなく、自ら道を切り拓いていく覚悟が求められているのかもしれません。

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前回のお話の続きで、国で目指していくべき働き方改革のおさらいを漫画サザエさんで垣間見る視点から実務家社労士と対談します。

サザエさん一家が示していた日本の家庭像

長年放送される国民的アニメ『サザエさん』には、日本の一般的な家庭像が描かれていました。ナミヘイさんとフネさん、マスオさんとサザエさん、そしてカツオ、ワカメ、タラちゃんが同居する家庭。一旦はこの家庭が「普通」であるかのように受け止められていた時代がありました。

現代社会では、家庭も働き方も変化した

今の時代、「サザエさん」に描かれたような単一の家庭像は少数派になりつつあります。特に夫女共働きは常識となり、その中で高齢者も「現役」として社会に関わり続けています。この変化は少しずつ、「一億総活躍社会」というキーワードと共に進んできたともいえます。

一億総活躍社会とは何か？

「一億総活躍社会」とは、若者も高齢者も、男性も女性も、障害を持つ人も、すべての人が社会で役割をもって活躍できる社会を指します。これはすべての人が社会のメンバーであることを明確にしたメッセージでもあります。

「働き方改革」がもたらす社会のアップデート

働き方改革は、多様な働き方を実現していこうとする動きです。

主な課題は3つ。 1.正規/非正規の扱いの根本解決：「同一労働、同一賃金」を目指し、同じ仕事でも賃金格差が生まれないようにする 2.長時間労働の削減：健康保持、家庭生活と仕事の両立を可能に 3.ライフプランの再考：100年人生を生きるための、労働や保障のシステム構築

サザエさん一家は「最初のモデル」だったのかもしれない

「サザエさん一家」は、日本人の家庭と働き方を考えるのに必要なモデルとして長く感じられてきた。しかし、社会の変化とともに、その形も変わりつつあり、「フネさんもサザエさんも働く世界」が現実のものとなり始めている。

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安倍首相の辞任のニュースを受けて、一億総活躍社会や人生100年時代に向けた政府の取組、社労士が関わる企業での働き方改革に関してのおさらいを社労士×社労士で語りました。

2020年の夏を振り返りながら、働き方改革を語る

今回の対談は、2020年8月末という時期に収録され、季節の変わり目の雑談からスタートします。夏らしいことができなかったという会話をきっかけに、話題は自然と「時代の節目」へと移り、安倍首相の辞任とその功績の一つである「働き方改革」に焦点が当たります。社労士としての視点から、時代とともに変わる働き方について、今こそ振り返る意義があると感じさせる導入となっています。

「一億総活躍社会」というスローガンの意味とは？

働き方改革は、「一億総活躍社会」のスローガンの一部として位置づけられていました。若者・高齢者・女性・障害を持つ方など、あらゆる人が活躍できる社会を目指すこの政策の本質は、「多様性の尊重」と「誰もが自分らしく働ける環境づくり」です。田村とオオタワ氏は、従来の日本の職場文化が一部の価値観に偏っていたことを指摘しつつ、新しい社会像を模索する必要性を強調しています。

制度とテクノロジーの進化が生んだ「多様な声の可視化」

働き方改革の背景には、政策だけでなく情報技術の進化もあります。SNSなどの普及により、今まで社会に拾われなかった「一人ひとりの声」が広く共有されるようになり、価値観の多様化を可視化できる時代になりました。特に「保育園落ちた日本死ね」などのハッシュタグ運動のように、個人の切実な声が社会的議論を喚起する力を持ち始めている現実について、二人は深く言及しています。

「耳を傾ける社会」が職場に求められている

これまで見逃されがちだった個人の課題――育児と仕事の両立、介護とキャリア、障害者雇用など――が、ようやく表舞台に上がり始めたことに希望を感じる一方で、まだ道半ばだという認識も共有されました。多様な声に「耳を傾ける姿勢」は、国の制度だけでなく企業や職場レベルにも求められており、社労士としてその橋渡しを担っていく重要性が再確認されました。

働き方改革は終わっていない。今こそ“振り返り”の時

安倍政権の終わりとともに、一度旗印として掲げられた「働き方改革」も一区切りを迎えたように見えます。しかし、二人は「働き方改革」はあくまで“入口”であり、今こそその成果と限界を振り返り、次なるステージに向けた再構築が必要だと語ります。形だけの制度導入ではなく、「現場の声に寄り添う改革」こそが求められていると締めくくられました。

今回の対談では、2020年という激動の年の終盤を迎える中で、働き方改革の原点をあらためて見直すきっかけとなる深い話が展開されました。個人の生き方・職場のあり方・制度の意義が交差する「働き方」というテーマに対して、社労士という専門家だからこそ届けられる言葉が詰まっています。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストも前回の続きで、中小企業診断士・管理栄養士の小沼梨沙さんをお呼びし対談します。

▲ 大事な事は「フラットに働く」事

話し手は、アパレルショップや雑貨屋、食堂等の店舗管理の経験を経て、MBAを手にした後、中小企業証断士として独立した小沼梨沙さん。働くことで大切にしているのは「自分の意見を一断拒め、相手の思考を『フラット』な態度で聞き取ること」。

これは、当初は「こうすべきだ」という自分の我を押し通そうとして疲弊した経験からの決意でした。

この経験は、さらにある一人の上司の影響も受けています。 トラブル時でも感情をいったん捨てて、あらゆる人が絶妙に納得できる解を手立てるその姿に、小沼さんは深い学びを得たと語ります。

▲ 認知の重要性と「編み」の30代

その後は自分自身の思考や反忍をも、近親感を持ってウワッとすることを試みていきました。 「ひとつ、一瞬でも、相手に言い過ぎたことによって不幸になることがある。それは何としても避けたい」と語る小沼さん。

こうして実績を重ねながら、経験者としての視度もますます深まりました。

▲ 人の人生を触れることは、自分の人生を広げること

小沼さんが「この仕事をやってよかった」と言い切るのは、「たった1つの自分の人生だけでは見れない、多くの人生に触れることができる」から。

特に企業経営という大切なステージに立ち会う中で、「その人は何を信じ、何を許せないのか」という根本に触れる。

それは時に自分の人生を見つめ直す機会となり、「自分はまだまだだ」と精進を誓う日々でもあるといいます。

▲ 独立は旅。出会いは繋がり、ここに返ってくる

この話は、未来の目標の話に移ります。 これから小沼さんが目指したいのは、「更に感性に対し精相能でありたい」「もっと直感を信じて行動したい」ということ。

そして、日本全国の各地に行って、人々の考え方や文化に触れ、そこでの出会いを繋ぐような「旅」を繰り返していきたいと言います。

その日々は一見隣り同士のような預ける話ですが、小沼さんのスタイルは「相手を信じて、聞き、自分を整え、繋ぐ」。

それは一人一人の人生を、コンサルタントとしてではなく一人の人間として、ともに生き、感じようとする、そういう意志の表れでした。

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1. 感情の波を整えることから、信頼は始まる

「働く上で一番大切にしているのは、フラットでニュートラルに在ること」。そう語る小沼さんは、相手の話を真摯に受け止め、偏りなく整理するために、日頃から感情や体調の管理を欠かしません。感情の波に飲まれると、目の前の相談者に対して誠実な対応ができなくなる。その経験から、自分の意見を押し付けるのではなく、一度すべてを“ゼロ”にして受け止める姿勢を持つようになったといいます。

2. 効率より納得感――“非効率”に学びがある

専門家として効率的な手段を提示しても、相談者が選ぶのは遠回りなルートかもしれない。そんなとき、小沼さんは「その人にとっての学び」を尊重します。自ら回り道することでしか得られない納得感や失敗からの気づきこそが、その人にとって必要なプロセスなのだと。「効率は重要。でも、学びには効率だけでは測れない価値がある」――その姿勢が、コンサルティングに深みを与えています。

3. 自分の意見に縛られていた過去からの転換

独立当初、小沼さんは「こうすべき」という自身の正しさに強く囚われていました。けれど、相手が納得しなければ意味がないことに気づき、自分の正しさを一歩引く“俯瞰の視点”を養うように。自分と異なる意見こそ受け止める価値がある――そう思えるようになってから、相談に来る人の表情も変わり、信頼が深まったといいます。

4. 人の人生に寄り添うという仕事の価値

小沼さんは、起業や転機の相談にのる中で、「他人の人生の一場面に立ち会う」という感覚を大切にしています。働き方や生き方に触れながら、相手の物語に伴走する。その経験は「自分の人生を何度も生き直すような感覚」でもあり、大きな学びと喜びにつながっているといいます。「一人の人生では足りないくらい、いろんな人生に出会える」――それが、この仕事の醍醐味だと語ります。

5. 独立して働くことは“旅”のようなもの

コンサルタントとして独立して8年。日々違う人と出会い、違う課題に向き合う今の働き方は、「まるで旅をしているよう」と小沼さんは例えます。一つの会社にとどまっていると見えなかった世界が、独立した瞬間にパッと広がる。そしてその旅の途中で出会った人たちが、また別の出会いへとつながっていく――そんな偶然の連鎖こそが、働くことの面白さであり、独立という選択肢の魅力です。

小沼梨沙さんの働き方には、理想論ではない“実感”が詰まっています。自分の感情を整え、相手の納得を尊重し、人生という旅路をともに歩く。「人と向き合う仕事は、自分とも向き合う仕事」――そう教えてくれる対話でした。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストは中小企業診断士・管理栄養士の小沼梨沙さんをお呼びし対談します。

1. 仕事で大切にしている「フラットでニュートラルに在る」

独立してコンサルティング業を営む小沼梨沙さんが、何よりも意識しているのは「偏りなくフラットに判断すること」。経営者や店舗スタッフなど、お客様からはさまざまな価値観や要望が飛び込んできますが、自身の感情や「私の好き嫌い」に引きずられてしまうと、最適な提案ができなくなる。そこで小沼さんは、心身のコンディションを日々整え、「ふだんから自分の感情の浮き沈みを俯瞰する」ことで、いつでもニュートラルな立場で仕事に臨めるよう努めています。

2. 感情のコントロールと俯瞰力の磨き方

「苦手な相手と話すときこそ、自分の声のトーンや言葉の選び方に注意が必要」と小沼さん。相手への嫌悪感や苛立ちが声に乗ると、相談者は途端に心を閉ざしてしまうからです。逆に、あえて感情を込めて強い言葉を投げるべき場面もある。要は、どの場面で“感情の0〜10”をどのレベルまで出すかを見極め、その都度適切に“手札”を切り分けるトランプのような感覚。こうした訓練と自己観察が、俯瞰的な対応力を育む鍵となっています。

3. 信頼関係を築く“プロセス重視”の対話術

小沼さんは「刺さる言葉」は狙って生まれるものではなく、対話の流れのなかで偶発的に生じると語ります。最初の数分で成果が出るわけではなく、相手の話を受け止め、寄り添いながら、一緒に問題を整理し、最適解を組み立てるプロセス自体が信頼を醸成。それこそが「最終的にお客様の心に残る一言」を生む土壌であり、その土台を作る時間をいとわないことが、コンサルタントとしての使命だと考えています。

4. コンサルタントに求められる「言葉の重み」

人の心を動かす言葉には「重み」があります。「何気ない一言を覚えていてくれた」「この表現で目からウロコが落ちた」と後から感謝される瞬間は、コンサルタント冥利に尽きる瞬間。しかしそれは、単発の名言ではなく「相手の背景や感情を汲み取りながら選んだ言葉」だからこそ響くもの。小沼さんは、言葉一つひとつへの責任を胸に刻みながら、自分自身の表現力を鍛え続けています。

5. 継続的成長のための自己メンテナンス

「フラットでいる」「俯瞰する」「言葉に責任を持つ」――どれも理想論ですが、人間は常に変化する生き物です。だから小沼さんは、自分がベストコンディションでいられるよう、心身のセルフケアや学びの機会を欠かしません。定期的にセミナーに参加したり、新しい業種の現場を視察したり。「自分自身が変われば、お客様に提供できる価値も変化する」。そのマインドこそが、長く信頼されるコンサルタントを支えています。

小沼梨沙さんの「フラットでニュートラルに在る」「俯瞰的に感情を扱う」「プロセス重視で信頼を築く」「言葉に責任を持つ」「自己メンテナンスを怠らない」という5つの柱は、業種を問わず多くのビジネスパーソンにとって有益な示唆となるはずです。人を相手にする仕事の難しさと面白さ、そして「自分自身を俯瞰し続ける覚悟」を改めて教えてくれた豊かな対談でした。

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話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストも前回の続きで、行政書士・社会福祉士の尾久陽子さんをお呼びし対談します。

行政書士という働き方は“地図のない旅”かもしれない

資格を活かした独立開業――と聞くと、なんだか特別な人のための選択肢に思えるかもしれません。しかし、行政書士として活躍する尾久陽子さんはその感覚を「パイオニア」と例えつつも、「もともとそんなに構えて始めたわけじゃなかった」と笑います。

行政書士を目指した当初、尾久さんは「行政書士に就職する」という選択肢がほぼないことに気づき、迷いなく独立へ。周囲にも行政書士はおらず、手探りのスタートでした。けれど今では、その自由さと幅広さを魅力に感じ、「この資格だからこそ、自分の人生に合わせて働くことができる」と実感していると語ります。

“例え力”で伝える行政書士の仕事：ニッチな経験が強みになる

「行政書士の仕事って何ですか？」と問われたとき、尾久さんは「地味だけど、確かな仕事」と答えます。実際、許認可や書類作成といった業務は一見ニッチでも、そこにしかない専門性が問われる場面も多いのです。

「会社で“報われない仕事”だと思っていた経験が、行政書士としては“唯一無二の強み”になることもある」。たとえば防火計画専門や医療機器だけの申請に特化した行政書士など、実際に「その道のプロ」として全国規模で活躍する人もいます。

これまでの仕事人生のなかで、何か小さな専門性を積んできた人にとって、行政書士という資格は「その経験を転用できる選択肢」なのです。

“4回やれ”という教え――続けることに意味がある

尾久さんが今も胸に残している言葉があります。それは独立直後、先輩からかけられた「みんな3回で諦めるけど、4回やれ」という言葉。

努力がすぐに結果にならなくても、焦らず、諦めず、もう1回踏ん張ってみる。その姿勢が、行政書士としても、人生のあらゆる局面でも重要なのだと、今では実感していると話します。

「すぐに白黒つけたくなる気持ちは分かる。でも、ぐっと力を抜いて、少し遠回りしながらでも続ける方が、実は最後に強い」。舞台俳優時代に見てきた“すぐ結果を求めて去っていった人たち”のことを思い返しながら、尾久さんは「向いてないと思いながらも続けることに価値がある」と語ります。

働き方の柔軟性と、人生の“ぼちぼち”哲学

行政書士という仕事は、ライフステージや状況に合わせて柔軟に働けるという特徴があります。子育て、介護、体調の波。どれも人生に訪れる可能性のある変化ですが、それに仕事を合わせていくことができるのは、この資格の大きな強みです。

尾久さん自身も今、親の介護と仕事を両立するなかで「働き方は“ぼちぼち”でいいんだ」と考えるようになったそう。ある人から「仕事なんて一回やめてもまた戻れる」と言われたことが印象に残っていて、「そんなふうにゆるやかに向き合える仕事だからこそ、長く続けられるのかもしれない」とも話していました。

“今、手を差し伸べられなくても”――長期目線の野望

最後に尾久さんが語ってくれたのは、自身が立ち上げた「みんなのプライド」という一般社団法人について。これは、高齢者などの緊急連絡先を担う団体であり、「本当に必要とされるのは20年後、30年後かもしれない」と言います。

「そのときに、自分がいなくなっていましたでは意味がない。だから、いまから組織としての体力を育てていきたい」。そんな“時間をかける”視点に、尾久さんの誠実さと長期的な社会貢献への意思が滲み出ていました。

資格は“自由に働く”ための道具になる

尾久陽子さんの働き方には、「やりたいことを実現するための資格の使い方」と「焦らず続けるという人生の姿勢」が融合しています。

行政書士として独立する道に、不安や未知はあるかもしれません。けれど、尾久さんの言葉には「特別な誰かだけの道じゃない。ニッチな経験も、迷いも、全部強みになる」という希望が込められていました。

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サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストも前回の続きで、行政書士・社会福祉士の尾久陽子さんをお呼びし対談します。

“ひょうたんから駒”の発見：試行錯誤から生まれた仕事術

行政書士・社会福祉士として活動する尾久陽子さんが、大切にしているのは「伝えるために書く」「見せて共有する」仕事の姿勢です。A4の紙では伝わらない時にはカレンダーの裏紙を使い、太いペンで図を書きながら説明する。ときには副写式のカーボン紙を使って、打ち合わせのメモをそのままお客様に渡す。

「綺麗な資料を後から送るよりも、その場で一緒に書いた手書きメモの方が印象に残る」。そんな実感から、見える化による説明スタイルが日常の仕事に根付いていったそうです。

あえて“怒られる場所”へ行くという選択

独立してからは、一人で働く時間も多くなった尾久さん。それでも「自分の考えが凝り固まらないように、わざと刺激をもらえる場所へ行くようにしている」と言います。

年齢を重ねるほど、人から直接指摘される機会が減ってしまう。だからこそ、時には下っ端として参加し、「尾久さん、それは違うよ」と言ってもらえる環境をつくる努力を欠かさない。それは「成長が止まるのが一番怖い」という、尾久さんなりの危機感の現れでもあります。

劇団時代の経験が今の仕事に効いている

実は尾久さん、行政書士になる前は劇団での演劇活動を続けていました。そこでの経験も、今の働き方に強く影響していると言います。

舞台の世界では、感情も人間関係も“むき出し”。理不尽なダメ出し、夜通し作った舞台装置が本番直前に却下されることも日常茶飯事。「完璧に準備しても報われないこともある」という経験が、「理屈どおりにいかない現場」を数多く支える今の仕事に、間接的に生きているといいます。

「人の気持ちはコロコロ変わる」「がんばっても評価されるとは限らない」。そうした演劇でのリアルな体験が、人と関わる仕事の“温度感”を支える基盤となっているのです。

“資格”がくれたもう一つの選択肢

尾久さんが働き方として「資格を取って独立すること」自体を強く勧めるのは、「人生には9時～5時の中で収まらない時期があるから」。介護、子育て、体調の波、さまざまな事情に直面したとき、自分の裁量で時間をコントロールできる働き方は、大きな武器になると語ります。

行政書士という仕事は、役所に出す書類の代理作成が中心。その分野は非常に幅広く、逆に言えば「ニッチな専門分野の経験」が強みになる仕事でもあります。

「その経験、宝になります」――ニッチな業務が生きる世界

尾久さんは、「会社で地味で報われないと思っている仕事も、行政書士として独立すれば大きな武器になる」と力強く語ります。たとえば「防火計画」「医療機器」「輸入手続」など、他ではなかなか経験できない分野は、それだけで専門性として通用する可能性があるからです。

転職市場では評価されにくいスキルでも、行政書士として仕事を始めると、それを求める全国の顧客にリーチできる。そんな“裏道からの武器化”は、今まさに働き方を見直したい人への大きなヒントになるでしょう。

伝える力、鍛える姿勢、そして選ぶ勇気

今回の対談を通じて浮かび上がったのは、「伝える努力を惜しまないこと」「常に学び続けること」「自分の人生に合った働き方を選ぶこと」の3つのキーワード。

舞台の経験と現場主義、そして資格というツールが重なり合った尾久さんの働き方から、「今の仕事の延長線上に答えがない人」にこそ届く言葉がいくつも見つかりました。

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可視化することで“伝わる”をつくる

社労士の田村が今回の対談でテーマにしたのは、「伝える力」。経営者からの相談に対して、頭では分かっているのに言葉が出てこない、専門用語に頼ってしまい説明がふにゃふにゃになってしまう――そんな悩みに対し、尾久さんが提案したのは「可視化する」ことでした。

話をするときには紙やタブレットに図を描き、話の流れを一緒に“見える形”にして共有する。高齢の相談者とのやり取りでは、あえて手書きのメモをカーボン紙で複写し、そのまま渡すようにしているそうです。

「その場で一緒に描いたものは、印象に残るし、後から思い出しやすい。殴り書きでも、共通のイメージを持つ助けになるんです」と尾久さん。たとえ図が下手でも、大きな字で丸を書き、相手と一緒に指差しながら説明するスタイルは、言葉に頼らない新しい“伝え方”として非常に実用的です。

一人だからこそ“刺激を受けにいく”意識を持つ

独立して一人で仕事をすることが多いという尾久さん。しかしそれだけに、あえて「怒られる環境に身を置く」ことを大切にしていると言います。

「大人になると、誰もはっきり言ってくれなくなる。依頼が減っても理由がわからないまま終わってしまう。だからこそ、あえて“下っ端でいられる場”に飛び込むようにしてるんです」。

年齢とともに頭は固くなり、自分のやり方に慣れてしまう。だからこそ、時には他人からの厳しいフィードバックを受け、自分の姿勢や考え方を修正する――その覚悟こそが、長く現場で活躍し続ける秘訣なのかもしれません。

プロフェッショナルも“言い方”を学び続けている

田村自身が課題と感じていたのは、「専門知識はあっても、それを相手に伝える表現力が足りない」という点。尾久さんの実践を聞き、「図示して渡す」「一緒に書く」というアナログなアプローチの有効性に驚きつつも、自身でも「カーボン紙で複写を渡す方法、試してみたい」と前向きな気づきを得ていました。

どんなに経験があっても、知識があっても、「伝え方」「聞き手への届け方」は日々の学びと工夫の積み重ね。書きながら話す、図にして示す、一緒に考える――それらの“やり方”には、年齢や業種を問わず大きなヒントが隠れています。

まとめ：働き続けるために、自分を変え続ける

今回の対談で浮かび上がったのは、「伝える力」と「学び続ける姿勢」の重要性です。相手の理解を助けるために図にして見せる。年齢や立場に関係なく、あえて厳しい環境に身を置く。この2つを同時に実践している尾久さんの言葉には、働く人すべてに通じる“覚悟”と“やさしさ”が詰まっていました。

変わり続ける社会の中で、私たちは何を変え、どう進んでいけばいいのか。そのヒントが、このインタビューの中にたしかに存在しています。

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パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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