社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストも前回の続編で、中小企業診断士の尾崎佳貴さんをお呼びし対談します。

職人型コンサルタントとしての矜持 ―― 種をまき、水をやる仕事

尾崎さんは自身の働き方を「農耕民族型の職人」と表現します。マグロ漁のように一攫千金を狙うのではなく、時間をかけて丁寧に耕し、種をまき、水をやり、実りを待つ。その積み重ねが成果につながるという信条が、彼の仕事への向き合い方に表れています。クライアントにも短期的な成果を求めるのではなく、プロセスを共有しながら信頼を築いていく支援を大切にしています。

独立初期の苦悩と転換点 ―― 「焼き畑農法」からの卒業

独立初期、尾崎さんも収益性を優先する“焼き畑的”な働き方をしていた時期がありました。単発案件を追い求め、短期的に成果を上げるも、関係性が続かないことへの違和感を覚え、徐々に方向転換。信頼を軸にした継続的な支援の方が、結果として生産性も満足度も高く、無理のない働き方につながると実感。今では「取った仕事は徹底してやる」という信条のもと、契約段階から丁寧に関係を築くことを大切にしています。

支部長から学んだ「三角飛び」の教え ―― 売り込まない営業術

独立直後に支えとなったのが、中小企業診断士協会の支部長の存在でした。尾崎さんは“自分で自分を売り込むこと”への違和感を抱え、「紹介」によって仕事の縁をつなぐ「三角飛び」的なスタイルを確立。支部長から行政機関や商工会などに同行してもらい、信頼関係の上で業務をスタートすることで、丁寧な仕事と紹介の循環が生まれました。今ではその恩を返すように、若手や独立間もない診断士への支援にも尽力しています。

将来像の描き方 ―― 無理の効かない時代に備える仕事設計

30代後半を迎えた尾崎さんは、自らの体力と気力の変化に直面し、将来の働き方についても深く考え始めています。「寝ずに働けた時代」から、「質で選ばれる仕事」へ。中小企業診断士として、今後は民間企業との深い関係性を築き、柔軟なフィー交渉が可能な仕事の割合を増やしたいと語ります。また、一人で仕事を抱えるリスクを減らすため、診断士法人のような協業体制の必要性も強く感じているとのことです。

組織の力で品質と信頼を高める

尾崎さんは現在、台東区の中小企業診断士会の一般社団法人化に尽力し、行政との連携体制強化を進めています。組織化は容易ではなかったものの、行政からの信頼と案件獲得により仲間も徐々に集まり始めています。志と責任を共有できる体制を整え、品質管理や若手育成の土台を築くことが現在の目標。民間・行政両面からの信頼を得て、持続可能な業界構造を目指す姿勢が語られました。

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サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストは中小企業診断士の尾崎佳貴さんをお呼びし対談します。

期待に応える、その先にある喜びを原動力に

尾崎佳貴さんは、製造業を中心とした中小企業の経営支援に携わる中小企業診断士です。技術営業や人事、燃料調達など多様な経験を経て独立した尾崎さんが、働く上で大切にしているのは「相談された期待に応えること」。とりわけ、お客様が抱える漠然とした課題を一緒に整理し、具体的なアクションプランにまで落とし込むプロセスに強いやりがいを感じると語ります。また、その過程を通して生まれる“信頼関係”が、自身のモチベーションの源でもあります。

コンサルティングは「受託型」より「伴走型」へ

尾崎さんは支援の形を大きく3つに分けています。①経営課題に向き合う直接契約型、②補助金申請に代表される成果型、③行政委託の専門家派遣型。特に①では、クライアントが思い描く“理想のゴール”と、実務的に積み上げていく“小さな成果”の差を埋めるため、プロセスを丁寧に説明し共有していくことの大切さを強調されていました。また「一緒に考える伴走者」としての関係性が、コロナ禍のような危機時にも切れない信頼へとつながると語ります。

“焼き畑”からの脱却：持続可能な支援スタイルの確立

要約独立初期の尾崎さんは、案件数をこなす「焼き畑型」の働き方に陥り、短期収益を重視するあまり信頼構築が難しい経験をされたといいます。そうした反省を経て「継続的な信頼関係の中で伴走する」ことに軸足を移し、顧客の持続的な成長と自らの専門性の発揮を両立するスタイルへと変化しました。今では業務の60％以上を長期伴走型とし、加えて行政案件や地域貢献も適度に組み込み、無理のない働き方を設計しているとのことです。

仕事を受ける“条件”を整える：契約前の見極めが肝心

尾崎さんが今特に意識しているのは、「契約の入口を明確にする」こと。どんなに熱意があっても、契約条件が曖昧では双方が不幸になる可能性があるため、支払い余力や組織規模、フェーズなどを見極めて適切な金額提示をする力が必要だと話します。自らの価値を正しく伝え、合意形成をした上でプロジェクトに臨むことで、結果的に信頼性の高いアウトプットやリピート契約にもつながると語られました。

働くとは、「価値を伝えられる相手と出会い続けること」

最後に「尾崎さん流、働くとは？」という問いに対し、「金額に関係なく、引き受けた仕事には全力で応える。ただし、それを持続可能にするためには、契約前に“条件”を整えることが不可欠」と答えられた尾崎さん。仕事に対する誠実さと、持続可能なプロとしての自覚が感じられる一言でした。また、相手企業のフェーズや支払い能力に応じた価格設定や、相手にとっての“時間価値”を見極めるスキルも、今後ますます重要になるとも語ります。

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原点は「苦にならない仕事」――専門分野との出会いが働き方を決めた

今井丈雄弁護士は、倒産・事業再生という専門分野に携わる中で、「やりたい分野の仕事を中心にする」ことがモチベーションの源だと語ります。弁護士としてキャリアをスタートさせた際、特別この分野に興味があったわけではなく、むしろ最初は知識すらなかったとのこと。それでも、入所した事務所の環境や人間関係に魅力を感じ、その分野に自然と引き込まれていきました。大変な案件も多い中、「忙しくても苦にならない」という感覚が、働き方の軸になったといいます。得意分野に集中し続けた経験の積み重ねが、信頼と説得力につながっているとのことでした。

「奇跡の事務所」から得た教訓――職場に依存せず、自分の力で立つ

最初に勤務した事務所を今井さんは「奇跡の事務所」と振り返ります。大きな案件を受け持ちながらも、人間関係に恵まれたその環境は、働く上で理想的だったといいます。しかし、その事務所も分裂と経営統合を経て、今は存在していません。これを機に今井さんは「どんなに居心地が良くても、職場に依存すべきではない」と実感したそうです。修業という立場では、目に見える商品を持たない分、自分自身がサービスの“商品”であるという視点が欠かせません。その後の独立も、「良い職場を求めるのではなく、自分が良い仕事をしていく」という発想転換があったからこそ可能だったと語られました。

「チームでなければ届かない仕事がある」――未来の働き方への構想

今後のキャリアとして、今井さんは「一人では手に余るような大きな案件を任されること」が目標といいます。そのためには、数年後には“プレイングマネージャー”としての働き方を見直し、チームで動く体制へとシフトしていくことを視野に入れています。自身が手がける案件を後進に任せ、若い力とともに成果を出す構想です。これもまた、限界を自覚し、顧客にとってベストな体制をつくるという視点から生まれた発想です。さらに、育ててもらった先輩たちに“大きな案件を共にやってほしい”とお願いすることも、今井さんにとっての「恩返し」だと語ります。

「弁護士は予防のパートナー」――気軽な相談とセカンドオピニオンのすすめ

弁護士は「トラブル時に駆け込む最後の砦」というイメージが強いかもしれませんが、今井さんは「むしろ予防のために活用してほしい」と強調します。契約書の整備や証拠の保全、資金繰りの早期相談など、トラブルになる前だからこそ打てる手段がある。特に事業再生の場面では、「資金が尽きてからでは破産すら難しい」こともあると言います。また、弁護士との相性も大切であり、「最初の段階で複数の弁護士と会って比べてほしい」と語ります。セカンドオピニオンを活用することで、長期にわたる関係においてもストレスなく協働できる相手に出会える可能性が広がるという提案です。

修業として働くすべての人へ――自分を商品として磨き続ける覚悟

今井さんの働き方から見えてくるのは、「自分自身をサービスとして捉え、その価値をどう発揮するか」という修業の根本的な問いです。職場環境に左右されず、自分の選んだ専門領域を貫きつつ、チームでの連携や後進への承継にも視野を広げていく――。その姿勢は、社労士や税理士、司法書士など他の修業に携わる方々にも共通するヒントを与えてくれます。最後に、今井さんは「予防法務」や「早期相談」の重要性を語りながら、もっと身近な存在として弁護士を活用してほしいと締めくくりました。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストは弁護士の今井丈雄さんをお呼びし対談します。

【1】やりたい仕事をやることが、モチベーションの源になる

弁護士の今井丈雄さんが、働く上で何より大切にしているのは「苦にならない仕事を選ぶこと」。現在、彼が中心的に取り組んでいるのは倒産や事業再生、事業承継といった中小企業支援に関する法務だ。この分野に関心を持った直接のきっかけは“たまたま配属された事務所が専門としていたから”という偶然。しかし実際に関わってみると、過酷な業務内容にもかかわらず「苦にならない」と感じられたことで、適性を確信したという。

自分にとって“苦ではない”と自然に思える仕事に取り組むことで、モチベーションの維持ができ、結果としてクライアントへの対応も丁寧かつ前向きになれる。この積み重ねが信頼や実績に結びついていく。今井さんは「モチベーション管理には、まず“自分が心から取り組める仕事を知ること”が必要」と語る。

【2】“やりたいこと”は見つけるものではなく、続けていく中で現れる

今井さんのキャリアにおいて重要な転機となったのが、「国税不服審判所」での勤務経験だ。税に関する専門的な知見を深めるために出向制度を利用し、期間限定で裁判官的な役割を担ったという。この経験を通して、受け身型の業務スタイルと“自分が前のめりで関われる仕事”との違いを痛感。「このままでは仕事を“こなすだけ”になってしまう」と感じ、改めて事業再生に関わる弁護士業務が自分に合っていると実感した。

このように、やりたいことは「頭で考える」のではなく、「実際に体験してみて、続けられるかどうか」で判断する方が現実的だという。向いていない業務との対比が、自分の“省に合う”領域を浮き彫りにしてくれる。

【3】働くとは「納得して選んだ仕事を、自分なりに続けていくこと」

独立後、今井さんは自身で業務の取捨選択ができるようになった。その点では「自分の裁量で働ける良さがある」と語る一方で、「独立したからこそ得られない案件もある」と客観的にも見つめる。特に、人数を必要とする大規模な事業再生案件などは、組織に属していなければアサインされにくい現実もある。

だからこそ、「何を手放し、何を選ぶか」という自己判断の積み重ねが重要になる。自分が納得して選んだ働き方であれば、仮に外から見て“不便”や“効率が悪い”と感じられても、気にならない。働くとは、「理想を追う」ことではなく、「自分が納得できる範囲で選び、取り組み続けること」と語る今井さんの姿勢に、多くの社会人が共感を覚えるだろう。

【4】「完璧な仕事」ではなく、「偏差値の高い仕事」を選ぶという視点

“働くとは何か”を例えるなら、「テストの点数よりも偏差値で考えること」だと今井さんは話す。多くの人は「この仕事は80点だ」「もっと良い仕事があるのでは」と減点法的に考えてしまいがちだが、実際に80点を取れる職場や案件は極めて少ない。つまり、80点が取れている時点で“偏差値的にはトップクラスの適職”である可能性が高いのだ。

現実をきちんと見つめ直し、理想を求めるよりも「現実の中での最良」を見出す視点。それが、長く仕事を続けるうえで必要な“視点の切り替え”である。

自分の価値を、他人の視点で見つめ直す

「やりたいことが分からない」「今の仕事が辛い」と感じている人にこそ、今井さんのような働き方は参考になる。自分では60点に見える経験も、他者から見れば偏差値の高い成果かもしれない。視点を変え、粘り強く積み上げた経験が、いずれ唯一無二の価値として社会に求められる瞬間が来る。

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前回の話の続きで、健康寿命におけるマネープランの考え方、消費欲求に対しての自身の向き合い方を含めた理想的な未来の働き方を社労士×社労士で語りました。

人生は一度きりじゃない？キャリアを“2つに分ける”発想

対談は「未来の働き方を考えよう」（ちきりん著）をもとに、今後の職業人生を前半・後半に分けて考える“二度目の人生”という概念からスタートします。著者の例えでは、前半を“パッケージ型旅行”（既定路線の就職・昇進）とし、後半を“オリジナル旅”（自由な働き方）と捉えます。田村は、ラジオパーソナリティを目指すという夢を語り、自分自身の価値観や興味に正直な後半戦を歩みたいと話します。一方オオタワさんは「すでに社労士への転身が二度目の人生」としながら、今後三度目、四度目があってもいいという柔軟な視点を持っています。

“二度目の人生”を阻むのは誰？会社と上司と、そして自分自身

会社組織においては、若手が新たな挑戦を試みても「まだ早い」「上司の仕事を奪うな」というようなブレーキがかかりがちです。田村は、自らの経験をもとに「日本社会では2つ目の人生に踏み切る覚悟を持てる人が少ない」と分析。それは上司たち自身が二度目の人生を生きていないからではないかと指摘します。オオタワさんも「どこかで“上の言うことを無視して進む”個の勇気が必要」と語り、既存のキャリアレールから外れるための意思決定の難しさについて議論が深まりました。

発想の転換が必要なのは“お金”と“寿命”に対する見方

書籍の終盤では「お金と寿命に対する発想の転換」が提言されます。高収入でも支出が増えれば老後の不安は拭えず、逆に支出が少ない暮らしを選ぶ人こそ柔軟な人生設計ができるという話に。田村は「年収が高い人ほどストレス解消にお金を使いたくなるのでは」と疑問を呈しますが、オオタワさんは「そもそも何がしたいか明確でないと無駄な支出が増える」と指摘。最終的に“幸せになるコスト”が低い人こそ、持続可能な働き方ができるといった気づきで話はまとまります。

“自分の市場価値”と“やりたいこと”のバランス感覚を磨く

最後にオオタワさんは、オリジナルな働き方を叶えるためには「自分のやりたいことを明確にし、それを実現する複数のシナリオを持つこと」、そして「会社の中だけでなく市場で通用する力を磨くこと」が大切だと語ります。田村も「社労士の仕事も電子申請化が進む中、専門性だけに頼っていては危うい」と応じ、外部視点を持つことの重要性を再認識します。また、オオタワさんが「いつか落語をやってみたい」と語る場面では、趣味もまた“第3の人生”として尊重されるべきという、人生の自由度に対する前向きな姿勢も印象的でした。

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70歳定年への移行、IT革命、若者の人生観の変化等、時代が移り変わるにつれて刻々と変化する社会に対してどう生きていけばいいか社労士×社労士で語りました。私の事務所経営方針も語っています。

70歳まで働くのが“前提”になる社会

今回のトークテーマは、ちきりん氏の著書『未来の働き方を考えよう』。社労士のオオタワさんが読書会をきっかけに読んだこの一冊は、少子高齢化、人生100年時代、グローバル化といった背景のもとで、「これからの10年をどう生きるか？」を問いかける内容でした。特に印象的なのは「70歳定年が確定した未来」。これはもはや希望ではなく現実であり、我々30代もその前提でキャリア設計する必要がある。田村も「働きたい」というより「働かざるを得ない」と語り、オオタワさんも「だからこそ手に職を」と社労士を志した背景を明かしました。

IT革命で個人にパワーが移る時代へ

本の中で紹介されている“3つの革命的変化”のひとつがIT革命。これにより、大企業に所属しなくても、個人が活躍できる土壌が整ってきました。田村も、キャッシュレス社会やセルフレジの普及など、生活のあらゆる場面で「お金」や「仕事」のあり方が変わってきていると指摘。オオタワさんは「セルフレジでピッピする手間も含めて、もはや労働してる感ある」と笑いながら、消費者としての役割も変化している点を述べました。このように、社会の流れが個人を後押しする力になりつつあると、二人は実感を共有しました。

完結泉型キャリアと多様な人生設計

次の話題は「完結泉（間欠泉）型キャリア」。これは、働く時期と休む時期を交互に持つライフスタイルです。田村は「ずっと同じ職種に縛られたくない。」と話し、海外や人事コンサルなど別の軸を持つことで柔軟な働き方を模索しています。一方、オオタワさんは「仕事をしない時期があったら逆に飽きる」と話し、継続的な仕事の中で人生の充実を感じたいとコメント。両者の考え方は対照的ですが、共通するのは「旧来の価値観に縛られない働き方」を模索している点でした。

“事務所を持たない”という選択

田村は、一般的な社労士事務所のように人を多数雇い、固定事務所を構える働き方は今のところ考えていない。海外駐在員支援やコンサル業務を軸に、あくまで「社労士資格は手段」として活動したいと考えています。オオタワさんはこれを「おもしろい価値観」と評価。時代の変化とともに、事務所経営や働き方そのものが多様化していく未来が語られました。

“辞める＝逃げ”じゃない時代に

トークの終盤では、「転職を肯定的に捉える風潮」も取り上げられました。かつては「石の上にも三年」「辞めたら終わり」という価値オオタワ観が支配的でしたが、今では転職や複業はごく自然な選択肢に。オオタワさんは「前職の上司に『どこに行っても通用しないぞ』と言われたが、そんなの関係ない」と笑いながら話し、田村も「次に進むためのポジティブな判断」として転職や転身を捉えていました。これからの働き方は、“続けること”より“選び直すこと”の柔軟性が問われる時代へとシフトしているのかもしれません。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストも前回の話の続きで、栄養士・フードコーディネーターの稲垣美和さんをお呼びし対談します。

共通目標があるから、仕事は楽しい──「誰かと創る」働き方の哲学

栄養士・フードコーディネーターとして20年以上、食と人をつなぐ仕事を続ける稲垣美和さん。彼女が語る働き方の本質は、「楽しく働くには、共通の目標を持つこと」。プロジェクトのスタートでは足並みが揃わないこともあるけれど、ゴールが明確であれば次第に気持ちは一つになっていくといいます。

稲垣さんは自分が前に出るよりも、関係者が自信を持って表現できるように後ろから支える立場を大切にしており、その姿勢は「台本を差し出す人」に例えられます。リーダーシップを発揮しながらも、必要に応じて一歩引く。その押し引きのバランスが、仕事の“共創”を生み出しています。

仕事の感覚は“彫刻家”──見えない魅力を浮かび上がらせる

自分の働き方を例えるなら？という問いに、稲垣さんは「彫刻家のようなもの」と語ります。そこにある素材の中に、すでに“何か”がある。ただ、それが見えていないだけ。関係者の中に潜む価値を、対話や観察を通して少しずつ掘り出していく。曖昧な感覚を明確に言語化し、皆が同じ方向を向けるように整えていく。

その過程はまさに、チームの内に眠る仏像を掘り出すような作業。コンサルティングとは「答えを出すこと」ではなく、「言葉にならない思いを共有できる状態に導くこと」だと教えてくれます。

利己から利他へ──ゴスペルで触れた“誰かの幸せ”を願う感覚

稲垣さんの価値観に影響を与えたのは、意外にも「ゴスペルの体験」。妊娠中も含めて歌い続けた日々の中で出会ったのは、自分のためでなく“神や他者のために歌う”という思想でした。

「人のために、純粋に喜んでもらいたい」と願う仲間たちに触れる中で、「自分の得になるかどうか」ではなく、誰かのために全力を尽くすことの尊さに気づいたといいます。この体験は、その後の仕事においても「自分第一ではなく、人の役に立つことに専念する」姿勢に繋がっています。

計画よりも“流れに乗る”──今の仕事は、誰かがくれたチャンスから始まる

「未来のことはほとんど決めていない」と話す稲垣さん。目標を立てるのではなく、「今、頼まれている仕事が、自分にできること」という感覚で動いてきたと語ります。

たとえ自分にわからないことがあっても、まず受けてみて勉強する。その繰り返しで、できることの“棚”が少しずつ増えていく。その中で自分が本当に得意なこと、相手が必要としてくれていることが自然と浮かび上がってくる。

「仕事は、選ぶものというよりも、流れの中で自分に寄ってくるもの」──それを自然に受け入れる柔軟さと、真摯な姿勢が稲垣さんの持ち味です。

変化は恐れない。“次のステージ”を迎える準備をしておく

将来の野望を聞かれても、「まだ分からない。でも、変化はきっと来る」と稲垣さんは笑顔で語ります。職の分野での仕事にやりがいを持ちながらも、「全然違う分野に進むかもしれない」と自分自身をしばらない。

子育て、病気、ライフステージの変化。それぞれの局面に合わせて柔軟に働き方を変えていく。その変化に対し、「今は違う景色を見るとき」と前向きに捉える姿勢が印象的でした。

「いつもの生活が続かなくなっても、それは新しい扉が開く合図かもしれない」──そう信じて、自然体で次のステージに向かう。そのしなやかさが、人生の深みを増していきます。

稲垣さんの現在のお仕事と、依頼しやすい分野について

現在、稲垣さんは「食」にまつわる商品開発・メニュー開発・デザイン・写真撮影・セミナー講師など、幅広い分野で活動されています。特に最近は「スマホで撮影・加工・アップまで完結するフード写真の撮り方」や、「飲食店のメニュー改善・コンセプト立案」など、現場に即した実践型の支援が人気です。

「お店を始める前の段階からご相談いただけると、コンセプト設計からお手伝いしやすい」とのこと。開業前に相談することで、後戻りしにくい設備投資のミスも防げるそうです。

「人と一緒に作り上げていく喜びがあるから、私はこの仕事が好き」──そう語る稲垣美和さんの働き方は、“支える”という視点の価値を、改めて教えてくれました。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストは栄養士・フードコーディネーターの稲垣美和さんをお呼びし対談します。

作り手と買い手の“翻訳者”としての役割

今回お迎えしたのは、フードコーディネーターとして20年以上にわたり第一線で活躍している稲垣美和さん。大手食品メーカーやコンビニの商品開発、地域の加工品プロデュースなど、食と人をつなぐプロフェッショナルです。

稲垣さんが働く上で大切にしているのは、「作り手の思い」と「買い手の感覚」をつなぐ“通訳”のような役割。商品の背景にある作り手の想いや事情は、必ずしも消費者に伝わるとは限りません。だからこそ、消費者の目線を持ち、生活者としてのリアルな感覚を翻訳することで、商品価値を社会に届ける──それが稲垣さんのスタンスです。四六時中マーケティング。情報は“録画して棚に入れる”感覚で

稲垣さんのマーケティングの感覚は、日常と完全に地続きです。テレビを見ていても、コンビニに立ち寄っても、無意識に人の行動を観察し、消費行動の傾向を「録画」するような意識でストックしているとのこと。

この“ドライブレコーダー的”視点は、自動的に情報を蓄積し、後から必要な場面で引き出せる仕組みになっているそうです。「あの時のあの行動は、こういう文脈だったのか」と、時間差で意味づけされる情報も多く、仕事とプライベートの境界が曖昧になりがちな働き方でもあります。

そのため、「オンオフを切り替える」のではなく、「オフでも自然に録画が回っている状態に慣れること」が稲垣さん流のスタイルです。経験は“情報の引き出し”。組み合わせの力で価値を生む

稲垣さんが意識しているのは、情報や出来事を“棚にしまっておく”こと。そして、別の場面で「このケースに使えるかも」と引き出す。ここで重要なのが、全く別ジャンルの経験を組み合わせて使える“横断力”です。

ただ情報をため込むだけでなく、「過去のAと今のBを掛け合わせるとCが生まれるかも」という思考が、実践に活かされていると語ります。これにはやはり経験の量だけでなく、「気づき方」「つなぎ方」の訓練が必要とのこと。マーケティングを日常に溶け込ませながら、組み合わせで価値をつくる姿勢が、フードコーディネーターとしての力量を支えています。“自分じゃない視点”を持つために──想像して、一歩引く習慣

働く中で得た気づきとして稲垣さんが語っていたのは、「自分とは違う視点」を持つ難しさと大切さ。商品を考える時、どうしても「自分だったらこう買う」「こう思う」となりがちですが、それはあくまで“ひとつの感覚”にすぎません。

そこで稲垣さんが実践しているのが、「一歩引いて想像してみる」こと。苦手なタイプの人であっても、その人の生活スタイルや価値観を想像し、「こういう背景があるのかも」と解釈してみる。理解できなくても“わからないままに棚にしまう”ことで、否定せずに受け止める準備が整う──この姿勢が、多様な消費者に向き合う上での根底にあるといいます。

「話を聞く」ことの修行。すぐに答えようとしないために

もう一つ稲垣さんが意識しているのは、「人の話を無になって聞くこと」。会話の中でありがちなのが、「次に何を返そうか」と構えながら相手の話を聞いてしまうというパターン。稲垣さん自身もつい「良いことを返したい」「すぐ答えなきゃ」と考えてしまいがちだと話していました。

だからこそ、まずは“反応を考えずに聞く”ということを自分に課していると語ります。「まず一度全部聞いてみる」。このスタンスが、自分の枠から外れた視点を取り入れる原点となっているのです。

人の価値観に寄り添う力──社労士にも通じる視点とは

田村も対談を通じて共感していたのが、「経営者や従業員の価値観をどう受け止め、橋渡しするか」という社労士の仕事との共通点です。中小企業では、経営者一人の価値観が組織風土を決めてしまうことも多く、だからこそ「別の視点」「違う考え方もある」と伝える役割が社労士にも求められています。

稲垣さんのように、自分の感覚だけで判断せず、「相手の背景を想像し、尊重しながら伝える力」は、どんな職業でも問われる“人と向き合う力”なのかもしれません。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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前回の話の続きで、ベーシックインカムを導入した際の起こりうる日本の未来を考えてみます。安定した収入を国民に提供することよりももっと大事なもの、人々の承認欲求や成長欲求に対して適切な量、タイミング、方法で応えていくことも大事等社労士×社労士で語りました。

給料より「ひと言」が効く？人が辞める理由と職場の空気

今回のテーマは、前回に続き「ベーシックインカム」についての考察ですが、そこから話は「人が働き続ける動機」や「職場での人間関係」にまで広がっていきました。田村とオオタワさん、2人の社会保険労務士が語ったのは、「辞める理由は給料ではないことが多い」ということ。

実際、転職希望者の多くは「上司が変われば辞めなくてよかった」と感じているという事例もあり、給与や休日数だけでなく、日々の承認やコミュニケーションがどれだけ重要かが語られました。

1日1回の声かけ、挨拶、ちょっとした「ありがとう」。こうした“存在の承認”が、人の定着率やモチベーションに直結している現実は、社労士として現場を見てきた2人だからこそ説得力があります。

褒め方も設計が必要？「承認されたい人」が気持ち悪くなる瞬間

一方で、「承認欲求の強い人に褒める仕組みを会社全体で整備する」のは難しいという指摘も。なぜなら、やり方によっては「この人、褒められるように周囲が動いてるな」と感じてしまい、逆に気持ち悪さを生むからです。

だからこそ、「褒めてます」感を出さずに自然に承認される空気や雰囲気を作るには、挨拶や日常のさりげない声かけから始めるべきだと2人は提案します。

承認の本質は“気づき”であり、“共感”です。それを形式的にやっても逆効果。日々の小さなやりとりの中に、承認のヒントがあるという視点は、多くの職場にとって示唆に富んでいます。

成長したい。でも飽きる。変化を求める人が辞める理由

もう一つ大きな辞める理由として挙げられたのが「成長欲求」です。職場環境や給料は不満ではないけれど、「やることが毎年同じで飽きた」という感覚。これもまた、人が会社を離れる大きな動機です。

特に中小企業では、大手と違ってキャリアパスが見えづらく、自分の未来像を描きにくい。だからこそ、経営者や上司が「この人はどんな成長を求めているか」を理解し、そのビジョンを一緒に描く努力が必要だと語られました。

経営者の価値観が“組織の器”になる時代に

中小企業では、社長や部課長の価値観がそのまま会社の空気を決めてしまう傾向があります。そのため、従業員の新しい提案や価値観が「そんなのはおかしい」と一蹴されると、気持ちが折れてしまいかねません。

そうならないためには、経営者自身が自分の価値観を見直し、柔軟に他者を受け入れる器を持つことが大切です。「人は変えられないけど、自分は変えられる」という考え方（インサイドアウト）を実践し、自らが変化する姿勢を見せることで、関係性が変わっていくと2人は強調します。

ベーシックインカムが問うのは、「何に満たされたいのか」

ベーシックインカムの議論に戻ると、それは単なる金銭給付の仕組み以上に、「人は何によって生きるのか？」という本質的な問いに向き合う制度でもあります。

「最低限の生活を保障する」だけでなく、「承認されたい」「成長したい」というニーズにどう応えるか。田村は冗談交じりに「選択式ベーシックインカム」を提案。「お金」「承認」「成長の場」の3つから選べる制度があってもいいのでは、と話を締めくくりました。

もちろん実現は容易ではありませんが、こうした視点で制度設計や組織マネジメントを考えることが、今後ますます必要になる時代が来ているのかもしれません。

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前回の話の続きで、ベーシックインカム導入論に関する話題で、給料や収入と異なる指標でもって人を評価する社会、評価することが良しとされる社会にしていくための、人間の三大欲求に触れながら実務家社労士と語りました。

生活保障と働く意欲――「最低限の収入」で人は変わるのか？

前回に引き続き、田村（社会保険労務士）とオオタワ氏（同じく社労士）によるベーシックインカム（BI）に関する対談の後編。今回は特に、「お金以外の報酬」や「人間の本質的な欲求」といったテーマにまで踏み込みながら、BIの持つ意義と課題をさらに深掘りしました。

話題の発端は、ある番組で紹介された、ギターを奏でる生活保護受給者の青年のエピソード。通りすがりの人から声をかけられ、食事に誘われたり、会話を通じてつながりが生まれたり。そんな「お金に換算されない報酬」があるのではないか？という田村の問いかけから対談が再び動き始めます。

ベーシックインカムが最低限の生活を保障するならば、その分「評価」や「承認」は金銭以外の形でも与えられる社会であるべきなのでは？そんな議論は、現代の価値観に一石を投じるものでした。

会社はいらない？「評価」と「貢献」の新しいあり方

話題はやがて「企業と個人の関係性」へ。田村は、ベーシックインカム導入後の社会では、企業が人を“雇う”という形が前提ではなくなり、むしろ「人が社会や他者にどう貢献するか」をベースに経済や評価の構造が変化していくのではと語ります。

オオタワ氏はこの見立てに一定の理解を示しつつも、「イノベーションが生まれにくくなるリスク」も指摘。国主導で富を再分配する社会では、企業の創造性や競争心が弱まり、結果的に面白みのない社会になりうるという危惧も語られました。

その一方で、「ちょい足し」のような控えめなBI導入であれば、従来の労働市場と並存可能ではないか、という視点も。あくまでBIは“補助”であり、努力によってよりよい生活を手に入れたい人の選択肢を狭めない形が望ましいというバランス論が展開されました。

「あなたの最低限」はいくらですか？個人化される“基準”の必要性

また田村は、国が「最低限の生活費はこれくらい」と決めてBIを一律支給する制度設計にも疑問を呈します。なぜなら、人によって「最低限」と感じる基準は違うから。

たとえば、「ドミトリーでも構わない」という人もいれば、「個室でないと生活できない」と考える人もいる。であれば、「最低限」という価値基準すら個人の選択や価値観を反映できるように、もっと多様な意見が政策に反映されるべきだ――そんな主張が印象的でした。

BIを導入する前に、「あなたにとって“幸せ”とは何か？」「生活の中で何を守りたいのか？」といった、もっとパーソナルな問いに向き合う機会が、今の社会にこそ必要なのではないかと語られます。

人間の欲求は「お金」だけじゃない――三つの本質的動機とは？

終盤では、オオタワさんが「人間の欲求は3つに整理できる」と紹介した理論（アルダーファのERG理論）に注目が集まりました。それは以下の3つ。

生存欲求（＝お金や生活の安定）

承認欲求（＝他者からの評価）

成長欲求（＝自分自身の可能性を広げたいという思い）

これらの欲求のどれが満たされていないのかを見極めず、「全部お金で解決しようとする」現代の会社経営や人事マネジメントの危うさに、オオタワさんは警鐘を鳴らします。

そして社労士の役割として、単に「給料を上げましょう」という提案だけでなく、「あなたは今、何を大切にしていますか？」という本人の価値観に寄り添う支援が求められているのでは、と力強く語られました。

“誰かの幸せ”を知るには、利害のない関係性が必要だ

最後に二人は、「人が本当に大切にしているものは、利害関係のない相手にしか話せないこともある」という点にも共感。仕事や上下関係がある場所では、欲求や悩みを素直に語るのが難しい。それをどうにか越えていくためには、「ただの友人」や「利害関係のない社外の存在」と話せる場が必要ではないか、という意見も飛び出しました。

ベーシックインカムは、単なる「所得再分配」の仕組みにとどまらず、人が自分の価値や欲求に向き合う契機になる制度なのかもしれません。

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サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

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話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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