前回の話の続きで、ベーシックインカムが日本で導入された場合に起こり得る産業の変化の可能性について若手実務家社労士と語りました。

「働かなくてもお金がもらえる」時代に、人は働くのか？

今回のエピソードでは、田村（社会保険労務士）がホストを務め、同じく社労士のオオタワ氏とともに「ベーシックインカム（BI）」の可能性と課題について語りました。きっかけは、リスナーからの「世界で実証実験が進むBIについてどう思うか？」というお便り。そこから話題は「働く動機が失われるのではないか？」「経済はどう変わるのか？」という根源的な問いへと展開していきます。

田村は、世界各国で進むBIの試み、とくにフィンランドの実験結果に注目。毎月7～8万円を一律支給された対象者たちの就業率は大きく低下せず、逆に「働き方の多様化」が生まれたことに注目します。週3勤務＋副業や創業への挑戦など、最低限の安心感が新しい行動を後押ししたのではと考察します。

“固定収入”が与える心理的ゆとりと、自立への一歩

ベーシックインカムがもたらすのは、単なる金銭的補助だけではありません。とくに注目されたのが「居住環境の安定」です。ネットカフェや日雇い労働に頼っていた人々が、安定的な住所を得ることで、仕事探しやコミュニティ参加など、生活の再構築が可能になるという見方です。

これは“モチベーションの喪失”ではなく、“自律の入り口”としてBIを捉える視点であり、田村・オオタワ両氏は、「働く意欲」を損なわない限度での補助制度の設計が鍵になると語ります。

企業は雇わず、国が支給する？社会構造の再設計の可能性

BIの導入は、企業の在り方すら変えてしまう可能性があります。田村は「企業が人を雇う時代から、国が生活を支え、企業はアイディアを出すだけの存在になる社会が見える」と指摘。つまり、雇用の役割が「企業から国へ」、創造性の担い手が「人から会社へ」シフトしていくイメージです。

この構造は、資本主義的な労働経済から、ある意味で“社会主義的な富の再分配”に近づいていくもの。しかしオオタワ氏はその一方で、「社会主義的になると、イノベーションが停滞する懸念もある」と懐疑的な視点も提示します。つまり“最低限の生活保障”と“創造的な競争”のバランスが、未来社会の大きなテーマになりそうです。

ベーシックインカムは「貨幣経済」の終焉を加速させる？

対談後半ではさらに議論が深まり、田村は「貨幣経済の終わり」という視座を提示します。お金ではなく、“自分の成果が直接的な対価として還元される世界”——つまりブツブツ交換のような相互扶助的な社会に近づいていくのではと語ります。

この見方は、BIとフリーランス的働き方の相性にも関係します。会社に属さず、対価をダイレクトに得る個人が増えていく中で、「働き方の流動化」や「雇用の解体」が進む可能性があるという指摘です。BIがその環境を後押しする制度として機能するのか、それとも歯止めになるのか——その行方はまだ未知数です。

未来は“安定”か“停滞”か──次回へ続く、終わらない問い

「働かなくても生きていける社会」は、理想郷か、それとも創造の終焉か。

ベーシックインカムがもたらす未来について、今回の対談では“心理的安心”や“社会構造の変化”、“フリーランス社会の台頭”、“貨幣経済の行方”といった多面的な視点で語られましたが、結論には至っていません。

次回の後編では、ベーシックインカムと雇用制度・国家の機能・教育・フリーランス的働き方との関係をさらに掘り下げていく予定とのこと。

「自分が働かないなら、誰が社会を支えるのか？」「“最低限の生活”と“人間の尊厳”のバランスとは？」

そんな問いを胸に、次回の展開をぜひお楽しみに。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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新型コロナの影響で世界的に注目されてきたベーシックインカムについて日本の年金制度や生活保護制度、社会保険制度等のセーフティネットの話題を交えながら社労士×社労士で語りました。

「お便りのコーナー」から始まった社会保障の深掘り対談

今回の対談では、社会保険労務士・田村がホストとなり、同じく社労士として企業のマネジメント支援を行うオオタワ氏を迎えてトークを展開。「お便りのコーナー」に寄せられたリスナーからの質問がきっかけで、テーマは“ベーシックインカム”へと発展していきました。

お便りの主は、ドイツやアメリカ、アイルランドで進むベーシックインカムの実証実験に関心を寄せ、「この動きに対してどう考えるか？」と問いかけます。そこから始まった対話は、社会保障、雇用、産業構造、政府の在り方といった複数の観点を交えて、示唆に富んだ議論へと広がっていきました。

ベーシックインカムの可能性と課題

まず、現在の社会保障制度のセーフティネットとしての機能について整理した上で、コロナ禍で顕在化した“個人では抗えない不条理”に注目します。これまでの雇用保険や生活保護などの制度ではカバーしきれないケースが増え、「誰もが最低限の生活を保障される」というベーシックインカムの思想には、一考の価値があると指摘します。

しかし一方で、日本の制度的背景（国民皆保険・皆年金）や財源問題、小さな政府への移行の難しさなども踏まえ、すぐに実現可能とは考えていないという立場です。あくまで「非常時における社会の再設計」という文脈で捉えるべきだという、現実的な視点が語られました。

「いつか来る」未来としてのBI

また、産業構造の変化を軸に、ベーシックインカムの導入は「遠い未来の必然」と捉えています。AIやロボットによって人間の仕事が奪われる未来が想定される中、「全ての人が働かなくても生活できる仕組み」は社会の安定に不可欠だとします。

ただし、今の日本にそのタイミングが訪れるかというと懐疑的。少子高齢化が進み、社会保障費が右肩上がりの現在、若者が支える構造の中で“働かない層”を増やすベーシックインカムの導入は、財政的にも制度的にも非常に困難であるとの見方を示しました。

ベーシックインカムのメリットとは？—手続きの簡素化と“小さな政府”構想

両者が一致して評価したのは、ベーシックインカムによる「行政手続きの簡素化」という側面です。現行制度では、雇用保険・生活保護・障害年金などの申請手続きが複雑で、必要な人に給付が届かないケースも多いという問題があります。

その点、ベーシックインカムであれば手続き不要で全国民に一律支給されるため、「取りこぼし」を減らすことができる。また、国家の役割を限定し“民間による自律的経済活動”に委ねていく「小さな政府」モデルとの親和性もあるという意見が出されました。

日本は“大きな政府”から抜け出せるのか？

しかし田村・オオタワ氏はともに、日本が「大きな政府」から「小さな政府」へとシフトできるかどうかには慎重な見方を示します。日本社会は、生活保障や制度への依存度が高く、政治的にも「分配」への期待が根強い。国民の意識や文化的背景も含めた大きな変革がなければ、ベーシックインカムが導入される可能性は低いだろうというのが共通の結論でした。

また、「全国民への一律給付」が本当に公平なのかという疑問や、「本当に困っている人」にピンポイントで届くべき支援とのバランスの難しさについても言及されました。

理想と現実の狭間で。社労士の視点から社会の未来を見据える

「労務トラブルがなく、全員が制度を理解して自立できる社会になれば、専門家の介入も不要になる」という願いを込めて。もちろん、それは理想論ではありますが、制度を整備し、人々が健やかに働ける環境を築くことが、社労士の本質的な使命であるというメッセージが込められていました。

ベーシックインカムというテーマを通じて、社労士の2人が見つめたのは、「制度に依存しない持続可能な社会」のあり方でした。理想と現実の間で揺れる中で、それでも問い続けることに意味がある。私たちの未来は、私たちの言葉と議論からつくられていくのかもしれません。

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いつもの収録スタジオを抜けて仕事途中でサテライト収録した番組、名付けてサニフラトーーク！本日も前回の続きで私がポッドキャストを始めるきっかけをくれたデザイナーの相田悟さんと一緒にサニーデーフライデーの作戦会議、反省会をしました。

(注)このご時世ですので、トーク中はソーシャルディスタンスに配慮しております。

【ハイライト】

・小学生将来の夢ランキングにpodcasterを 

・『見る』信仰から『聞く』信仰社会に 

・無形サービスをパッケージ化する重要性 

・いいっすね田村からの進化 

・アシスタントは外国人を

視覚から聴覚へ。「聞く」メディアが持つ静かな強さ

ポッドキャストはまだ“ニッチ”な存在と見なされがちだが、近年、若い世代やビジネス層を中心に“ながら聴き”の習慣が根付きつつある。テレビのように構えて見るのではなく、ふとした瞬間に自然と耳に入る。その“日常に寄り添う感覚”こそが、動画メディアにはない最大の強みだと語られた。

そして今、YouTuberや声優が人気職業に挙げられるように、「声で表現すること」自体の存在感も高まりを見せている。視覚偏重の社会から、聴覚が評価される世界へ——この時代の転換点に、ポッドキャスターとして立ち会っているという自覚も語られた。

声の印象が“人間性”を伝える。コンテンツの未来は「音」に宿るか？

マスク時代の現在、人の印象を“顔”で判断することが難しくなっている。そんな中、最も信頼できる情報は“声”なのではないか、という視点が提示された。

婚活やマッチングアプリでも、写真や文字情報だけでは本質は掴めない。声を聞いたときにこそ、その人の本質や温度感が伝わる——「声こそが人間を伝える最終メディア」という認識が、ポッドキャストの未来を指し示している。

“聞く目的”を明確にすることで、番組の価値は広がる

番組としての方向性を探る中で、「眠れる音声」「寂しい夜の相棒」「業界のあるある紹介」など、聴取目的を明確にした番組づくりのアイディアが次々に飛び出した。

特に注目されたのは、「100業種インタビュー企画」だ。さまざまな職業の現場の悩みや現実を声で拾い上げ、共感や気づきをリスナーと共有する。その積み重ねが、単なる“趣味配信”ではない、社会性を帯びたラジオとしての地位を築いていく道かもしれない。

“聞いてほしい”だけではなく、“届く設計”を考えるフェーズへ

話題は、発信者としての「キャラクター設計」にも及んだ。今は「教えてください」というスタンスが似合う30代の立場だが、10年後も同じ態度では通用しないだろう。そのときに備え、「丁寧で穏やかな話し方」や「落ち着いたトーン」の確立が必要ではないかという話も展開された。

実際に「国家資格の巨人軍の4番バッター」的な存在感を目指すという冗談まじりのフレーズも登場。ブランディングの中で“発信する言葉の重さ”や“言葉選びの精度”がいかに重要かが共有された。

夢は消えない。終わった番組の“空虚感”が次の制作の原動力に

かつて大好きだったポッドキャスト番組「大阪の一般人」が、惜しくも終了した。リスナーとして味わった“空虚感”が、「今度は自分が誰かにとっての“日常になる番組”を作りたい」という決意に変わっている。

その番組のパーソナリティに会いたい、コラボしたい——という思いは、単なるファン心理ではなく、「声の文化」を共に育てる仲間としてのアプローチであり、次なるステージへの橋渡しでもある。

国際派アシスタントの起用？「たどたどしい日本語」がラジオを面白くする

異色のアイディアも飛び出した。「アシスタントに外国人を起用し、日本語を一緒に学ぶ構成にする」という案だ。文化的ギャップや発音のズレをあえて楽しみ、言葉の違いが生むユーモアで番組を彩るという試み。

こうした構成は、「シャローシって何？」という根源的な問いを、丁寧に、かつ新鮮にリスナーに伝える効果がある。教育的にも、娯楽的にも成立する構想として期待が集まった。

ポッドキャストは“誰かの日常”になれる。声の可能性を信じて、次の100回へ。

「声が人を伝える」という価値観に共鳴したメンバーたちは、単なる情報発信ではない、“生活の一部としての番組”を目指している。ラジオを愛し、言葉を信じるからこそ生まれる熱量が、画面のないメディアに命を与えていく。

“続けること”の先に、“届くこと”がある。声の力で、誰かの日常になれることを信じて——番組は次のステージへと歩み出している。

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話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

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産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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【ハイライト】 

・世の人事担当者の心を掴むためには？ 

・ファンとアンチはコインの裏表 

・名ポッドキャスト『大大だげな時間』が私にくれた事 

・空虚感を与えるラジオを作りたい 

・おたよりください

テンションを上げる導入と、人事という明確なターゲット設定

対談冒頭では、「まったく知らない人が番組を聴いてテンションが上がるのか？」という素朴な疑問が語られる。そこから話題は、ただ専門的に語るだけではなく、まずエンタメ的な要素や共感できるエピソードを冒頭に挟み、「聴いてみようかな」と思わせる工夫が必要ではないかという提案に進む。

特に、初期ターゲットとして「日本の人事担当者」に絞るアイディアが登場。まずは現場で実務を担う人事層に刺さるコンテンツを意識し、ファンを少しずつ増やしていくことの重要性が語られる。

「年齢の壁」を越えるにはどうすればいい？ 信頼を得るには“経験値”ではなく“視点”を語れ

年齢差に対するリアルな葛藤も語られた。人事層は多くが30代後半以降。そこに若手が情報を発信しても、「まだ経験足りてないのでは？」という印象を持たれてしまう恐れがある。

それに対し、「自分の視点」「調べたこと」「経験がなくても語れること」に誠実に向き合うことが大切だという意見が出る。結局のところ、情報の正確性や表現力以上に、“その人自身がどう考え、どう歩んできたのか”が伝われば、年齢はさほど問題にならないという示唆もあった。

意見を持つ覚悟。「嫌われる勇気」と“枠を広げる発信”の両立

話はさらに、「発信者が意見を持たなければ、共感も反発も生まれない」という議論に。好き嫌いがはっきり分かれるような発信は、怖さもあるが、逆に強烈なファンや熱心なリスナーを生み出す力にもなる。

一方で、社労士業界にありがちな「正解がひとつ」の領域では、あえて“グレーゾーン”や“答えのない問い”に挑む勇気が求められる。たとえば雇用調整助成金の実務的な処理方法など、あえて分岐点が多い話題を扱い、複数の選択肢を提示することで信頼感を得るスタイルが話された。

やめたラジオが遺した“空虚感”と、目指すべき番組像

印象的だったのが、かつての人気ポッドキャスト「大阪の一般人」が有料会員1,000人に届かず終了したエピソード。リスナーとして喪失感を覚えた経験から、「今度は自分が誰かにとっての“毎週の楽しみ”になるようなラジオを作りたい」という想いが語られた。

それは単なる情報提供ではなく、“習慣として聴かれる存在”になること、つまり「生活に入り込む番組」を目指すという高い志でもある。

“影響を受けた人”に会いに行け。接触する勇気と未来のコラボ構想

番組終盤では、敬愛する「大阪の一般人」ポッドキャスターたちに対する強いリスペクトと「いつか一緒に番組をやりたい」という夢が語られる。「今はまだ100回を越えたばかりで、向こうに失礼では？」と遠慮する気持ちもありつつ、「でも今だからこそ声をかけてもいいのでは？」という前向きな提案が背中を押す。

このやりとりには、影響を受けた人に直接会いに行く勇気、そして発信者同士のコラボレーションによって広がる世界の可能性が詰まっていた。

番組の未来図：シリーズの歴史、アーカイブ、ファンと共に歩むブランドづくり

「初代ロゴは記録として残したい」「Tシャツを作って販売したい」といった話題からも分かるように、番組を“続けるだけ”でなく、“形として残す”“世界観を育てる”という次のステージに向かっていることがうかがえる。

ライブ配信、キャラクター性、グッズ展開など、番組が持つ文化的価値をリスナーと共有する試みも話題に上がり、「サニーデイ・フライデー」というブランドをどう育てていくかが今後の大きなテーマとなりそうだ。

“聴かれる”だけでは足りない。“届く”ために必要なことを、私たちは模索している。

発信の本質は、声の良さでも技術でもない。「誰かの心に届くこと」「生活の一部になること」。そう信じて番組を作り続ける姿は、まさに“ラジオ万葉集”の現代版のようでもある。

自分たちの言葉が誰かの名言になる日を目指して。番組は、静かに、しかし確かに進化している。

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パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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【ハイライト】 

・新企画『世界の労働基準法』 

・ラジオ局の看板は凄い 

・武井壮さんが有名になった話 

・士業の経営戦略あるある 

・現代の名言集を収録したい～ホスト万葉集～ 

・売れた声が良い声

「看板」と「入り口」の設計が全てを決める

音声配信において、「誰が」「どんな世界観で」話しているのかが分かる“入り口”があるかどうかは決定的に重要だ。内容がどれほど良くても、最初の5秒で「よく分からない」「何の話か伝わらない」と思われたら、聞かれることはない。その意味で、FM番組のパーソナリティ経験者が持つ「看板の強さ」や、分かりやすい番組コンセプトは非常に強力なフックになる。今後の発信には、「まず聴いてみたい」と思わせる最初の設計力が必要である。

武井壮の“逆算的戦略”に学ぶブランディング思考

陸上・十種競技の元日本チャンピオンであり、今やタレントとしてテレビに引っ張りだこの武井壮。彼がどうやって「百獣の王」という唯一無二のキャラを確立したかには、多くのヒントがある。スポーツで有名になるにはどの種目が現実的か、どういう服装・話し方・番組に自分が呼ばれるかまでを逆算し、日々研究と実践を重ねていった──。これは偶然の成功ではなく、徹底した観察・思考・行動の成果だ。音声配信者も同様に、どの市場で自分が光るか、そのために何を研究し、どう振る舞うべきかを自ら設計する必要がある。

「業界のトップ像」を知ることが自分の現在地を示す

人は自分の未来像が見えないと、モチベーションが下がってしまう。たとえば社内で「自分の上司が年収これくらいか」と見えた瞬間、「この先も同じか」と冷めてしまう人も多い。そうならないためにも、「この業界でトップに立った人はどんな姿なのか」「どんな思考をしてきたのか」を知ることは大切だ。それを知らずに“手をつないで走る”だけでは、成長の感覚も得られない。今、自分がどのロードマップを歩いているのか。意識して働き、発信していくことが、自分自身の目標達成にもつながる。

名言をすくい上げろ。「ポッドキャスト版 万葉集」のすすめ

ポッドキャストには、たとえ一回一回の構成が散漫でも、たまに“刺さる言葉”が飛び出す瞬間がある。そのような言葉を収集し、「ポッドキャスト万葉集」としてまとめていく構想も登場。一つ一つの回に、「今日の金言」「心に響いた言葉」を記録・編集していくことで、発信の深みは大きく増す。「綺麗にまとまりすぎた名言」でなくていい。むしろ“長ったらしいけど心に残る”、そんな言葉の集積が次の価値を生むはずだ。

業界イメージを塗り替える“キャラ”の育て方

社労士業界にも「固い」「お堅い専門職」というイメージが未だに根強い。だが、時代は変わりつつある。例えばラジオのパーソナリティのように、声の表情やユーモア、雑談の温度感から“人となり”が伝わる仕掛けがあれば、職業イメージも変わる可能性は大きい。「固くない」「明るい」「聞きやすい」社労士の像をどう設計するか。竹井壮のように「どの入口からファンが入ってくるか」を徹底的に考え抜く必要がある。

新コンテンツ構想：「100業種インタビュー」と“現代の働き方百科”

これからの発信の方向として、明確な次の目標が提案された。それが「100業種インタビュー」だ。職種ごとに、現場の声・楽しさ・苦しさ・やりがいをリアルに収録していくことで、「知られざる働き方図鑑」が生まれる。就職・転職を検討している人にとっては非常に有益なアーカイブとなるだろう。働き方に悩む人が検索でたどり着き、「この世界にはこんな面白さがある」と気づくための“現代版・働き方万葉集”のような存在にしていきたい、という展望が語られた。

キャラも内容も、すべては「伝えるため」にある

「いい声」「綺麗な構成」よりも、「聞いてみたいと思わせる入口」「心に残る言葉」「熱量のこもったストーリー」が大事な時代。名言を拾い上げ、業界の常識を疑い、100回続けたその先にある“第二章”へ。「働き方ラジオ」から「現代の仕事図鑑」へと進化する構想は、すでに動き出している。

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【ハイライト】 

・武田鉄矢さんの三枚おろしの凄さ 

・例えとは相手をフリーズさせる事 

・俺の熱量を受け止めろよ笑

・切った木を作品に変えよう 

・新企画『業種100個』 

・社労士のイメージを変えたい

伝わる例え話が“伝える力”の鍵になる

番組も100回を超えた今、より伝わる内容を模索するなかで浮かび上がったのが「例え話の重要性」。ポケモンや漫画の世界観、ゴルフの流れなど、共通言語としての例えがあることで、聞き手の理解度や関心は格段に上がる。「凍らせてから一気に攻撃する」──ポケモンの戦術を例にとれば、働き方や人間関係の話もぐっと身近に。そんな“聞いてもらう工夫”が必要なフェーズに入っていると、出演者たちは気づき始めている。

コンテンツの“届け方”を再構築する時が来た

いくら中身が良くても、届かなければ意味がない。音声品質の見直しや、番組タイトル・カバー画像の刷新を含め、「番組の入口」そのものにメスを入れる時期に来ているという話に。DJ風のビジュアルから、「労働基準法を片手にマイクで話す社労士」という“何の番組か一目で分かる”画像への刷新案も飛び出し、より多くのリスナーに届く形を模索する動きが加速している。

キーワード検索と視聴導線を意識する発信へ

今の時代、多くの人は「ウーバー　始め方」「転職　やりがい」といった“検索単語”から情報に触れる。これに応じて、番組も「職業別のリアルな働き方」「ある業種の働き方を社労士が解説」など、既存のニーズに引っかかるキーワード設計が必要だという意見が出た。視聴者の悩みや興味にダイレクトに刺さるテーマで、まず“検索にひっかかる”ことが大切になる。

100業種インタビュー計画──現場の声を拾い上げる番組へ

次なる目標として浮かび上がったのは「100業種へのインタビュー」。運転士やコンビニ店員から、外国人の職人や海外在住の働き手まで、多様な職業に触れることで「働き方の百科事典」を作りたいという構想も披露された。単なる知識紹介ではなく、「現職を考えている人が聞いて参考になる内容」を狙い、リアルな労働現場の声を届ける番組へと進化を目指している。

“社労士の固いイメージ”を壊し、業界の新しい顔に

「社労士って真面目で堅そう」──そんな業界イメージを壊すことも、番組の隠れたミッション。歌舞伎役者がテレビで活躍して業界に関心を持ってもらうように、社労士も“まず聞いてもらう”工夫が必要。固い話をユーモラスに、社会制度を身近にするトークこそが、番組の本質だと改めて確認された。

アシスタント導入・サブ企画・新番組構想も始動へ

田村が抱える「インタビュー疲れ」や「質問の引き出し不足」への解決策として、アシスタント導入や構成の二人体制化の案も浮上。さらに、“働き方を語る”番組とは別軸で、「人間是正ラジオ（仮）」の立ち上げ案も登場。「理不尽」や「矛盾」を語る裏テーマ番組で、より幅広いリスナー層へのアプローチを狙う戦略だ。

働き方を、もっと自由に、もっと深く届けるために

100回続けて見えてきたのは、「良い話をすれば人が集まる」時代ではないという現実。例えで引きつけ、検索に引っかかるキーワードを意識し、視聴導線を整備すること。そして、何より“聞いてくれた人が心動かされる瞬間”を演出できるか──それが次のステージのテーマだ。サニーデーフライデーは、これから「聞かせる」から「届ける」ラジオへと変わろうとしている。

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話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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いつもの収録スタジオを抜けて仕事途中でサテライト収録した番組、名付けてサニフラトーーク！本日は私がポッドキャストを始めるきっかけをくれたデザイナーの相田悟さんと一緒にサニーデーフライデーの作戦会議、反省会をしました。

(注)このご時世ですので、トーク中はソーシャルディスタンスに配慮しております。

【ハイライト】 

・サニフラに3点物申す 

・インタビューって難しい 

・アシスタントを付けよう 

・音声って奥深い 

・カバー画像変えよう 

・国際派社労士に物申す 

・stand.fmやってみるか

番組100回を迎えて──“数”から“質”への転換点

番組開始から約2年。ついに「サニーデーフライデー」はエピソード数100を突破しました。今回の回では、記念すべき100回超えを機に、番組ホストの田村と常連リスナー・相田さんによる“反省会”が開催されました。

これまで、「本数を増やすこと」をひとつの目標にしてきたものの、100回を超えて見えてきたのは、「数をこなす」ことの限界と、「内容の密度」や「聞かせ方」の重要性。長尺1本のほうがリスナーの没入感が高い場合もあり、細切れ化への疑問もあがりました。構成を見直す時期にきているのかもしれません。

インタビューの難しさと、集中力の波

田村自身が語ったのは、「インタビューの難しさ」。特に回数が進むとともに、序盤は集中して臨んでいても、中盤以降に“こなしてしまう感覚”が出てきてしまうという課題を率直に吐露しました。

例え話や質問の切り返し、タイミングのコントロールなど、即興での応対は予想以上に体力を要するもの。「声のトーン」や「リアクションの大きさ」でカバーできることもありますが、集中力が切れたときはリスナーにも伝わってしまうというリアルな反省も共有されました。

番組ビジュアルとブランディングのズレ

「番組のカバー画像が世界観を伝えていないのでは？」という率直な指摘もあがりました。現在のビジュアルは“太陽＝サニー”と“DJセット”を表現したものですが、「何を扱う番組かが伝わりにくい」との声も。

あいらさんの提案は「DJセットの片手に労働基準法、もう片手にマイクやヘッドホンを持つ田村さん」というイメージ。それにより「社労士×ラジオ」という番組の本質が明確に伝わるのではないかと指摘されました。

働き方ラジオと“人間是正ラジオ”という二刀流構想

今回新たに浮上したのが、番組の再構成構想。ひとつは現在の「働き方」軸のまま進める「働き方ラジオ・サニーデーフライデー」。もう一つは、社会や日常の「理不尽」や「違和感」に言及する“人間是正ラジオ”というサブ番組の立ち上げです。

働き方をまじめに語る番組と、少し毒を含んだ風刺や本音をぶつける番組。その両輪があっても良いのでは？という意見が飛び交いました。「別名義・覆面ラジオでもいい」という提案まで飛び出すほどで、今後の展開が楽しみです。

再生回数・集客数への危機感と改善への意志

反省会の根底には、再生回数が伸び悩んでいる現状への苛立ちと、それでも聞いてもらいたいという“伝えたい想い”があります。特に、ゲストが時間をかけて真剣に語ってくれている回に限って、数字が伸びていないことへの落胆が大きいと田村。

それに対して、タイトル・オープニング・配信プラットフォーム・番組の概要文など、視聴者目線での“届け方”の再構築が必要という共通認識が生まれました。

次なる一手：ビジュアル刷新と発信方法の模索

今後に向けては、以下のような改善案が話し合われました：

カバー画像を視覚的に「社労士×ラジオ」と分かるものへ刷新

「働き方ラジオ」と「人間是正ラジオ」の二本立て展開

YouTubeやStand FMなど別プラットフォーム展開も視野に

“話す内容”の構造化と、冒頭の導入トークの見直し

コンテンツは良い。だからこそ、もっと多くの人に届く形に変えていきたい──そんな“次のフェーズ”への意志がにじむ回となりました。

～お知らせ～

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産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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前回の話の続きで、働きやすい職場にするための大規模なオフィスレイアウト改善が難しい中小企業が、身近に実践できる職場改善のコツを若手実務家社労士と語りました。

業務内容に合わせた“レイアウトの使い分け”を

オフィスレイアウトといえば、一度設計したら固定化されがちですが、本当に大切なのは「どんな仕事に、どんな空間が合うか」を考えることです。

たとえば、給与計算や社会保険手続きなど、ルーティン業務で連携が多い場合は、コミュニケーションが取りやすい島型（対向型）レイアウトのほうが効率的。一方で、助成金申請やセミナー資料作成のような、集中力が求められる作業では、ブース型や背面型レイアウトのほうが向いています。

従業員が今どんな業務に取り組んでいるのかを会社が正しく把握し、それに応じたレイアウトを一人ひとりに提供していく──これが、これからの職場設計に求められる視点です。

話しかけOK？NG？ “可視化”で解決する配慮のズレ

職場では、静かに集中したい人と、会話を通じてアイデアを得る人が混在しています。そういった「働き方の温度差」にどう対応するか。

一つの提案として挙がったのが、「話しかけてOK／NGカード」の活用。たとえば「今は集中中なので話しかけないでください」というカードを首から下げたり、「今はOKですよ」という札を見える位置に置くことで、無用な中断を避けられるのではないかというアイディアです。

ただし、ずっとNGカードを出し続けていると「協調性がない」と捉えられるリスクも。ルールを決めて適度な利用を促すことも大切です。

固定席だけじゃない、“選べる働き方”を職場に

「オフィスのレイアウトは固定であるべき」という考えを手放し、日ごとの業務に応じて席や空間を選べる職場づくりも重要です。

たとえば通常業務は島型の固定席で行い、集中が必要な日は休憩室や会議室を“作業部屋”として使う。そうした柔軟性が、集中力や効率を高め、納期に対するストレスも軽減されます。

ただしそのためには、誰が何を抱えていて、いつまでに何を終わらせるのかをチーム内で共有することが不可欠。自席を離れることの「理由」や「背景」を見える化し、互いに配慮し合う土壌づくりも合わせて必要です。

労働法から見る、職場環境整備の“基本ルール”

オフィス設計は単なる効率化やデザイン性だけでなく、法的な基準も存在します。たとえば労働安全衛生規則では、「一人あたり10立方メートル以上の空間を確保すること」が義務づけられています。

また、オフィスの明るさ（照度）にも基準があり、細かい作業を行う場合は300ルクス以上、通常作業は150ルクス以上が必要とされています。これは家庭のダイニング照明や百貨店の売り場の明るさと同程度とされています。

さらに、個人情報を扱う場面では「番号法」により、マイナンバーを扱う作業スペースをブースで仕切ることも推奨されています。感染症対策を含め、プライバシーと安全を両立できるブース型レイアウトが、今後さらに広がっていく可能性もあります。

“全員が納得できるレイアウト”を目指して

レイアウトを考えるうえでの最終的なゴールは、「誰もが納得できる空間」をつくることです。全員に完璧な環境を提供するのは難しいですが、プライバシー、動線、視認性、利便性──それぞれの観点で“トータルでバランスが取れている”と感じてもらえる職場は、きっと良い組織風土をつくっていくでしょう。

人は「他人に迷惑をかけたくない」「自分だけ得してるように見られたくない」と思うもの。だからこそ、職場の物理的な配置からくる“無言のストレス”をできる限り減らす工夫が必要です。

配置の不公平（ファックス機・お菓子台・コピー機の近さなど）や、よく話しかけられる人への偏りなども定期的なシャッフルやヒアリングでバランスを取る。小さな配慮が、大きな信頼と成果につながります。

空間は“働く人を語る”──あなたの会社のレイアウトは、誰のためのものですか？

「オフィスのレイアウト」は、単に机の配置を考えることではありません。それは、社員一人ひとりの働き方を認め、尊重するための“環境整備”です。

固定席と柔軟性のバランス、業務内容に応じたゾーニング、個人情報や感染症対策への配慮など──空間に込められた配慮は、職場の文化そのものを形づくります。

サニーデーフライデーでは、引き続き「働きやすさ」をテーマに、現場のリアルな声をお届けしていきます。読者の皆さんからのご意見・エピソードもぜひお寄せください。

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前回の話の続きで、個々のストレス要因の軽減や業務量・業務効率の公平化の為にオフィスレイアウトを整備する事が重要である等、組織マネジメント専門の社労士と熱く語りました。

ブース型レイアウトの魅力とは──集中できる職場環境の条件

今回の社労士ラジオでは、前回に引き続きオフィスレイアウトについての話題が展開されました。特に注目が集まったのは「ブース型レイアウト」の実体験。コールセンターでのアルバイト経験者が語るところによると、パーテーションで区切られた空間は、隣の声が気にならず、集中して電話応対ができたとのことです。

ブース型の良さは防音性だけではありません。マニュアルやメモを壁に貼っておける利便性もあり、視線を気にせずに作業できる点も支持されています。一方で、壁が汚れやすく整理が難しいという現実的な課題も挙げられました。つまり、集中できる環境は便利である一方、メンテナンスや美観維持にも配慮が必要ということです。

オフィスデザインは“センス”より“機能”を重視せよ

オフィスのレイアウトは見栄えで決めるものではなく、従業員の働きやすさやストレス軽減を第一に設計すべきだ──これは田村が繰り返し強調したメッセージです。実際、労働衛生の観点でも、職場環境が与えるストレスには様々な要因があります。

例えば「音」。周囲の話し声で集中力が乱れる人もいれば、逆に静かすぎると落ち着かないという人もいます。また、「視線」が気になる人、「コミュニケーション不足」がストレスになる人もいます。つまり、職場環境は全員にとって最適である必要はなく、多様なタイプに応じた設計と柔軟性が求められるのです。

“席替え”は職場の空気を入れ替える手段である

番組では、固定化された座席配置がもたらす弊害にも触れられました。コピー機の近くやファックス機のそばに座っている人に特定の雑務が集中したり、お菓子スペースの近くに座っている人が“優遇”されるなど、無意識の不公平が生まれるケースがあります。

こうした状況に対して効果的なのが“席替え”です。視点の転換や業務理解の深化にもつながり、コミュニケーションの幅も広がる。また、動線の偏りによって「よく通る場所」に座る人だけが他部署からの相談を頻繁に受けてしまうなどの偏りも、定期的なローテーションで解消できます。

“働きにくさ”は無意識に我慢されている──気づきの重要性

社員が感じている不便や不公平は、声に出されることなく見過ごされているケースが多いのが現実です。たとえば、「いつも入口の近くで寒い」「席の位置が不便でコピー機まで遠い」といった状況も、「仕方ない」と諦められてしまいがちです。

しかし、田村はこうした“小さな働きにくさ”を積極的に拾い上げてほしいと語ります。それは生産性だけでなく、社員のモチベーションや離職率にも直結するからです。本人が希望する通りの配置にすぐできなくても、まずは「気にかけている」という姿勢を持ち、定期的なレイアウト見直しやヒアリングを行うことで、職場環境は大きく改善されるのです。

“動線”を意識せよ──人が通る道に見える課題とヒント

オフィスの“動線”──人が最も多く通る道──は、職場の情報と人の流れを映し出す重要な視点です。誰がどこに座っているか、どのように動いているかによって、コミュニケーションの量や業務の偏りは大きく変わります。

よく通る場所に座っている人は、質問や相談が集中する「窓口」のようになりがちです。その役割を常に同じ人が担っていると、知らず知らずのうちに業務負担やストレスが偏ってしまう。こうした“見えない労力”に目を向け、意図的に動線と配置を再設計することで、より公平で活性化した職場を実現することができます。

オフィスレイアウトは“働きやすさ”への投資である

単なる「席の並べ方」に見えるオフィスレイアウト。しかし実際には、ストレス軽減・生産性向上・公平性・職場文化の形成など、働く人すべてに影響を与える“無言の制度”です。

今回の対談では、「働きやすさ」とは人間関係や制度だけでなく、物理的な空間によっても大きく左右されることが語られました。経営者や総務担当者にとっては、限られたスペースと予算の中で何ができるかを考え、定期的なレイアウト見直しや“席替え”という小さな工夫から始めることが、職場改善の第一歩になるかもしれません。

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パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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日々の業務を行うオフィスのレイアウトを働き方や業務内容によって変える事でストレスの軽減や集中力を高める事に繋がります。理想的なオフィスレイアウトについてはどう構築すれば良いか社労士×社労士で対談しました。

代表的な6つのオフィスレイアウトと、その特徴とは？

番組では、オフィスソリューション会社が提唱する代表的な6パターンのレイアウトについて、それぞれのメリット・デメリットを紹介しました。

対向型レイアウト向かい合わせの“島”型で、コミュニケーションが取りやすく省スペース。ただし、常に視線が気になり、集中しづらいという声も。

同行型レイアウト全員が同じ方向を向く“教室型”。前方の社員は背後からの視線にさらされやすく、年功序列の構造が見え隠れするレイアウトです。

背面型レイアウト壁向きに配置し、背中合わせで並ぶ形式。集中力は高まる一方、進捗管理やチーム内の連携には工夫が必要です。

フリーアドレス型固定席を設けず、好きな席を選んで働ける柔軟なスタイル。コミュニケーションが活性化する反面、マネジメント側の課題も。

ブース型レイアウトパーテーションで囲まれた“個室風”空間。ソーシャルディスタンス対応や集中作業に向いていますが、コスト面と孤立リスクに注意が必要です。

クラスター型レイアウト半個室のような空間でプライバシーと視認性のバランスをとる設計。欧米の証券会社などで見られる形式で、空間効率は低いが快適性が高いスタイルです。

“正解”は1つではない──組み合わせと工夫の余地あり

オオタワさんとの対談では、単一の型にこだわらず、「目的に応じた組み合わせ」が有効であるという話にも展開しました。たとえば、集中作業が求められる部署にはブース型、アイデア発想や部門間連携が重視される部署にはフリーアドレス型を──といったように、部門や役割ごとに最適解を設計する発想が必要です。

また、来客対応が多い部署、若手の育成を重視するチーム、テレワークが多い部署など、それぞれの働き方に合わせた柔軟性のある設計が、企業全体の働きやすさを左右する時代になっています。

レイアウトは“無意識の経営メッセージ”──意図ある設計が人を動かす

実は、オフィスレイアウトは「企業の価値観」や「経営者の考え方」を無意識に表現する場でもあります。田村も、多くの企業を訪問する中で「このデザインには何か意図があるのですか？」と聞くと、意識的に構築した会社と、偶然そうなった会社では、現場の空気が大きく違うと感じたといいます。

意図的な設計は、「社員にどう働いてほしいか」「どんな文化を根付かせたいか」を示す経営メッセージそのもの。だからこそ、レイアウトは単なる設備設計ではなく、人材戦略や組織文化の一部として見直す価値があるのです。

オフィスを再定義するタイミングは“今”かもしれない

テレワークとリアル出社が混在する今だからこそ、「オフィスの価値」を再定義するタイミングです。「とりあえずの席配置」ではなく、「どう働いてほしいか」を考え抜いたオフィス設計こそが、組織のエンゲージメントやパフォーマンスを左右します。

誰かの“居場所”をどう設けるか。それは、空間を通じたエンパワーメントでもあります。制度だけでは変わらない“働きやすさ”の土台として、ぜひレイアウトから考える経営を意識してみてはいかがでしょうか。

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