職場で積極的にコミュニケーションを取らない従業員をいかに組織に馴染ませるか、某映画の例え話や外国人雇用等の話を踏まえながら社労士×社労士で語りました。

プレミアムフライデーとコロナ以降の“場づくり”を考える

プレミアムフライデーは本来、個人消費を促すための国の取り組みでしたが、コロナ禍を経た今、その意義を「社内の関係性を深める場」として捉え直す視点が登場しています。収録では、田村が「会社が主体となって雑談の場を作ることで、社員同士の信頼や理解が生まれるのではないか」と持論を展開。かつて自身が所属した事務所の取り組みを例に、「業務時間中に軽いイベントを行うことで、自然に会話が生まれた」と語られました。

業務外の時間は“使う側”に任せるべきか、会社が設計すべきか

「人間関係を深めたければ、自分から動くべき」という主張と、「そもそもシャットアウトしている人には、無理に関わろうとしない方がいい」という意見が交錯します。特に“プライベートと業務はきっちり分けたい派”の存在も無視できず、会社が強制的に仲良くさせようとするのは逆効果になるリスクもあります。

そのため、「昼休みや業務中に支障のない範囲でお互いを知る努力」が鍵であり、会社が“任意参加型の雑談設計”を行う必要があるという提案が共有されました。

プライベートでも会いたい人、会いたくない人

会話は、「職場の人とプライベートでも会いたいと思うか？」というテーマにも展開。単に“仕事上の付き合い”で終わる関係ではなく、心を許せる仲間が社内にいるかどうかは、仕事への満足度にも影響します。

「仕事中は厳しいけど、時に心に刺さる言葉をくれる上司」「どうでもいい雑談ができる同僚」――そんな存在が、プライベートな関係を育む起点にもなりえるという実感が語られました。

くだらない話を共有できる職場は、やっぱり強い

会話のなかでは、コメディ映画『テッド』の話題も登場。仕事に関係ない、意味不明なメールのやりとりや、くだらない雑談――それらが「関係の深さ」や「信頼感」を生んでいることに気づかされます。無駄話ができる関係こそ、仕事のストレスを和らげ、結果的に組織の潤滑油になるのです。

しかし、それには「業務にある程度の余裕があること」が前提。忙しすぎる職場では“雑談する余白”すら生まれません。

アレクサを間に置く？外国人を雇う？創造的な“雑談仕掛け”

後半では、ユニークな提案も飛び出しました。「ロボットを会社に置いて、気軽に会話のきっかけをつくる」「外国人スタッフを入れて、空気感を変える」など、雑談やコミュニケーションを生む“仕掛け”の可能性が語られました。

実際、他の件で行政書士部門で中国人スタッフを採用した際には、雰囲気が明るくなり、社内に新たな会話が生まれたそう。言葉や文化の違いが、むしろ「話すきっかけ」になることがあるのです。

プレミアムフライデーを“個人任せ”にしない社会へ

最後に、田村は「プレミアムフライデーを個人に任せるのではなく、会社が設計してこそ意味がある」と強調。プレミアムフライデーは消費喚起の制度として始まりましたが、これからは「社内のつながりを深める仕組み」として再定義されるべきではないか、と語られました。

“楽しい会社”は、仕組みだけでは生まれません。しかし、仕組みがないと「誰も動かない職場」になってしまうのも事実です。プレミアムフライデーをヒントに、会社が雑談や信頼構築の設計者となる――そんな未来の職場像が垣間見える対談でした。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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マスク着用した中での勤務で 、会社の社員同士で気を付けなければならないルールや話し方の注意点、人間関係の希薄化による退職リスクを減らすためにはどうしたら良いか社労士×社労士で語りました。

マスク社会が奪った「なんとなくの伝わり方」

コロナ禍でマスク着用が日常となり、対面での会話でも「ちょっと何て言ったかわからなかったけど、まあいいか」となるシーンが増えています。声がこもり、表情が読めず、雑談が減る。そんな環境の中で、従来の「自然に伝わる」「なんとなく分かる」コミュニケーションが通用しなくなってきているのです。

それでも多くの人が、声を大きくしたり、言い方を変えたりといった努力をしていない現状に対し、田村は「それでは伝わらないのは当然」と問題提起します。滑舌を意識する、身振り手振りを加える、比喩を使う――“伝える努力”を意識的に行うことの重要性が語られました。

表情の見えない職場で、上司はどう動くべきか

話題はさらに、社内イベントや会議の場面にも及びます。経営方針発表会など重要な場でも、参加者全員がマスクをしていることで、登壇者が聴衆の反応を読み取れず、進行に困るケースがあったといいます。聞いている社員が納得しているのか、疑問を抱いているのか――マスクはその空気感を遮断してしまいます。

こうした状況に対しては、「発表の後に一言ずつ感想をもらう」「ディスカッション形式を導入する」など、“反応を可視化する仕組み”をつくる必要性が語られました。黙っているから理解している、とは限らないのです。

コロナがもたらした“楽な話し方”とその弊害

マスクによって顔の大半が隠れた結果、人は無意識に「誤魔化しながら話す」ようになっている――そんな鋭い指摘も出ました。感情や熱意が読み取れないまま、表面的なやりとりに終始する傾向が強まり、結果的に人間関係は希薄になります。

「人と関わりたくない」「でも良い人間関係は築きたい」という矛盾に対し、田村は「それは無理だ」と断言。「飲み会には行きたくない、でも誤解されたくない」という思いがあるならば、その分だけ“伝え方”に誠意を持って向き合う必要があると語られました。

新人の孤独、ベテランの責任

さらに、マスクのせいで新人の戸惑いや悩みも見えにくくなっている現状が浮き彫りにされます。わからない顔をしていても、誰も気づかない。誰にも声をかけられずに、学びの機会を逃してしまう。これに対し、オオタワさんは「工夫できる側がまず工夫するしかない」と柔らかく提言します。

たとえば、新人が口を開かないなら、先輩が「わかってる？」「大丈夫そう？」と声をかけてあげる。コミュニケーションの主導権を“経験者側”が持つという発想が、Withコロナ時代の新しいマナーになりつつあるのかもしれません。

コミュニケーションの責任は、誰のものか？

議論の終盤では、「できない人に改善を求めても、結果は得られない」という現実と、「それでも求めたい」「能力に見合った責任を果たすべきだ」という対立する感情が交錯します。企業として、すべての社員に高度なコミュニケーションスキルを求めるのは難しいかもしれません。

それでも、「給料をもらっている以上、果たすべき最低限の役割がある」という田村の厳しい視点には、社会人としての原則が込められています。「工夫できる人が先に動く」「伝わるまで伝える努力をする」――その積み重ねが、職場の風通しを少しずつよくしていくのです。

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プレミアムフライデーを社内でやるメリットや従業員の企業に対する不安の払拭を行う事に貢献する点、コロナ禍における導入方法に関して社労士×社労士で語りました。

プレミアムフライデー、本来の意味を見直すとき

プレミアムフライデーとは、月末金曜日の午後3時に仕事を終え、家族や趣味、買い物などに時間を使おうという取り組みですが、実際にはあまり定着しなかった制度の一つです。番組では、その背景にある「家庭を持つ人の事情」や「業種・職種による温度差」などが語られました。「15時退勤しても家事が待っている」「周囲が働いているのに自分だけ休めない」など、制度の“理想”と“現実”のギャップが浮き彫りになります。

プレミアムな時間は“社内で作る”という発想

田村は自身の修業時代の事務所を振り返り、「プレミアムフライデーを社内イベントとして組み込んでいたことで、参加への心理的ハードルが下がっていた」と紹介します。上司に「飲みに行くな」と言われるより、「会社の行事として飲み会がある」方が家庭にも説明がつきやすい。このように“会社主導”で実施することで、個人の負担感や不公平感を軽減できたといいます。

また、夜遅くまで飲めない人、家庭都合で参加できない人にとっても「日中に3時間だけの交流」であれば参加しやすく、社内の透明性や心理的安全性の醸成にも効果的だったとの意見も出ました。

コロナ以降、飲み会文化はどう変わったか？

一方でオオタワさんからは、「そもそも今はコロナ禍で会食自体が難しい」と現実的な視点も。Zoom飲み会なども一時的に流行したものの、リアルな場で感じ取れる“立ち振る舞いや雰囲気”までは読み取れず、「本当の意味での信頼構築」は難しいという感覚が共有されました。とくに新入社員など、人間関係が築かれていない状態でのフルリモート環境は、孤立感を生みやすくなっています。

業務“中”にこそコミュニケーションを

「だったら業務中に雑談をしてしまえばいい」。この結論にたどり着いた二人は、あえて“サボり”とも言えるような時間を業務に組み込む発想を提案します。リモートワーク環境では、タスクの進捗以外の情報がほとんど伝わらず、人柄や相性といった空気感が見えにくい。そのため、雑談の時間や「仕事とは直接関係のない接点」が重要だというのです。

たとえば「ランチタイムに全員で同じテーマで話す」「定例会議で趣味をシェアする時間を入れる」など、小さな工夫がつながりを生む鍵になるかもしれません。

“強制されない一体感”をどう作るか

今回のトークでは、“参加しやすさ”と“信頼関係の可視化”の両立がテーマの核心にありました。会社が「飲みにケーションをやらない」選択をするのも自由ですが、その代替として「誰でも参加しやすい交流機会」が求められます。

「定時後に上司と飲み行くより、業務内に公的に用意された交流時間の方が安心して参加できる」。そんな働き方へのシフトが、これからの“プレミアム”な時間の在り方になるのかもしれません。

制度よりも、仕掛けよりも、大切なのは「関わろうとする気持ち」

制度やイベントだけでは、人の気持ちは動きません。結局は「相手を知ろう」「一緒に働きやすい関係を築こう」という小さな気持ちが、職場の空気を変えていく――そんな結論に、田村もオオタワさんも行きつきます。

プレミアムフライデーが実現できるかどうかではなく、その“背景にある想い”をどう日常に活かせるか。Withコロナ時代のコミュニケーションを再設計するヒントが、今回の対談には詰まっていました。

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2017年から始まったプレミアムフライデーの現状とコロナ後の行方、社内の組織の活性化や働き方改革についてと2020年社会保険労務士試験の講評を社労士×社労士で語りました。

試験問題の“意図”を問う――統計調査の名前に戸惑う社労士たち

2020年の社労士試験当日、その直後に収録された今回のエピソードでは、試験に出題された「統計調査の名称」に関する問題に対する違和感が率直に語られました。ゲストの社会保険労務士・オオタワ氏とDJ田村が、受験生を思いやりつつ、出題者側の“意図”が見えにくい問題設定について問題提起します。

「労働白書の内容を問うのであれば意義があるが、統計調査の“名前”を答えさせることに意味はあるのか？」「試験委員が本当に育てたい社労士像は明確なのか？」といった疑問がぶつけられます。出題の背景に“教授のこだわり”が見え隠れしているのではと推察される中で、彼らは「どんな力を持った社労士を世に送り出したいのか」というメッセージの不在を問題視しました。

試験は受験生の人生を左右する重要な通過点です。であればこそ、「どんな力を試しているのか」「なぜその問題を出したのか」という“納得感”のある設計が求められるべきだという、現場の専門家ならではの声が印象的でした。

プレミアムフライデー、再評価のススメ

トーク後半では、ちょうど収録日である8月末の金曜日が「プレミアムフライデー」であることをきっかけに、「働き方」「休み方」に話題が移っていきます。プレミアムフライデーの導入率は全国でも約10%、主に大企業に限られており、多くの中小企業では「月末に早上がりなどできない」「他社と足並みを揃えないと意味がない」という理由で定着していません。

さらに、テレワークの普及により「15時に退勤する」という発想自体が曖昧になり、そもそも制度の前提が変化しています。しかし田村氏は、「プレミアムフライデーは、企業が働き方を見直すきっかけとして重要な取り組みだった」と再評価を促します。

働き方改革は“会社任せ”から“個人起点”へ

プレミアムフライデーに象徴される“企業主導の休暇制度”に加えて、最近では“個人の目的に応じた休暇制度”も注目を集めています。例えば「ボランティア休暇」「教育訓練休暇」「ワーケーション」など、従業員が自らの学びや挑戦に時間を使える制度が増えてきました。

こうした柔軟な取り組みが求められる背景には、「会社にいる＝働いている」ではなく、「どこで、どんなモチベーションで働いているか」が重要になってきているという認識の広がりがあります。

社会保険労務士が見据える“制度の本質”とは？

対談を通じて見えてきたのは、単なるルールの運用者としての社労士ではなく、「働き方の本質」に光を当て、制度の背景にある“意図”や“効果”を問い続ける姿勢です。

社労士試験に対する疑問も、プレミアムフライデーの価値の再評価も、すべては「どうすれば人がもっと生き生きと働けるか？」という問いにつながっています。制度を読み解き、時に批判し、時に活かす。その柔軟さと実践知こそが、現代の社労士に求められている役割なのかもしれません。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストも前回の続きで、web制作・ウェブ解析士の志鎌真奈美さんをお呼びし対談します。

心を動かされた“岡田哲学”——細部に神は宿るという信念

今回のゲストは、ウェブ制作・講師・著者として幅広く活動する志鎌真奈美さん。インタビューの中で、彼女が「家族以外で一番尊敬する人物」として挙げたのが、元サッカー日本代表監督の岡田武史さんです。南アフリカW杯で日本代表を率いた姿に惹かれたのはもちろん、志鎌さんが特に感銘を受けたのは「神は細部に宿る」という岡田監督の哲学。試合結果の裏にある繊細な準備や判断力に深く共感し、自らの仕事においても、「ここぞという場面ではチェックを何重にも重ねる」という習慣が身についたといいます。また、岡田さんが語る「夢・ビジョンを語る力」「話しながらも時間通りに終えるプロ意識」にも強く感動し、「何かを語るというのは、命を削って誠実に話すこと」だと学んだとのことでした。

S級ライセンス返上の潔さに、自分の生き方を照らす

志鎌さんが語った岡田武史監督のもう一つの“すごさ”は、「過去の栄光にすがらず、自ら道を切り拓いていく覚悟」にありました。監督として大成功を収めた後、岡田さんはその象徴ともいえる「S級ライセンス」を返上。現在は地方クラブ「今治FC」のオーナーとして、ゼロからのチームづくりに尽力しています。「積み上げてきた肩書きを手放すことで、次の可能性が開ける」という潔さに、志鎌さんは「私は人生でなかなか物を手放せないタイプだから、すごく憧れる」と語ります。長年続けてきたものを捨てるには覚悟がいる——それでも「自分の進みたい道に正直に生きる」という姿勢は、志鎌さん自身の働き方にも少なからず影響を与えています。

「旅するフリーランス」に向けた理想の働き方とは

話題は現在の働き方、そしてこれからの理想のスタイルへと展開。志鎌さんが目指すのは、「旅と仕事の融合」です。憧れは“男はつらいよ”の寅さんのように、「今日はここ」と決めて、その土地で働くこと。現在はオンライン化の進展により、この願いが現実に近づいてきており、実際に北海道にセカンドハウスを購入する計画も進行中とのこと。移動することそのものが好きで、「飛行機やフェリーに乗り、土地の空気を感じ、現地で働く」ことで、新たな視点や創造性を得たいと語ります。今後は、地方を巡りながらセミナーを開いたり、サッカー観戦と仕事を組み合わせたりする“移動型フリーランス”としての活動にも挑戦していきたいとのことです。

尊敬する人の背中から——母の姿に学んだ「働く女性」の原型

もう一人の影響を受けた人物として志鎌さんが挙げたのは、自身の母親。教員を長年勤めた後、なんと50代半ばで起業。化粧品の知識ゼロから始めて、家を事務所に改装しスタッフを抱えてエステ業を展開するという大胆なキャリアチェンジ。地元テレビ局の取材を受けるなど、そのバイタリティは並外れていました。「母親が働いている姿が当たり前だったから、自分も独立することに抵抗がなかった」と語る鹿間さん。結婚・出産を機に「自分もいつか独立するために手に職を」と決意し、フリーランスへ。働き方を選び、育てる力の根底には、“母の背中”という生きたロールモデルの存在があったことが明かされました。

書籍出版とセミナー活動、そして「届ける力」への思い

志鎌さんの最新の活動として、6月に**『無料で始めるネットショップ』という新刊を出版。ネット販売を始めたい人向けに、作成・運営・集客のステップをわかりやすく解説した一冊です。「withコロナ」の時代を生き抜くには、個人でもオンラインで収益を得る力が必要になる。その思いから、多くの人が「一歩踏み出す」ためのきっかけとなるような情報発信をこれからも続けていきたいと語りました。また今後は、全国各地でセミナーを開きたいとのこと。「海や山やお城を背景に、今日はここから配信します」といったスタイルで、「場所に縛られず、届けることに集中できる働き方」を模索しているそうです。

「自分の道は自分で決める。だからこそ、“何を持ち、何を捨てるか”を選ぶ覚悟が必要」尊敬する人たちから受け取ったエッセンスを、自分の働き方の中に取り込みながら、志鎌真奈美さんは自分だけのキャリアを築いてきました。声のトーンから相手のニーズを読み取り、地方を巡りながら仕事を育て、好きなことを軸に人生をデザインする姿勢は、これからの時代にますます求められる「自律的な働き方」のヒントにあふれています。大切なのは、理想を語る勇気と、細部を磨く日々の努力。岡田監督の哲学に倣いながら、志鎌さんは“次の場所”へ、また一歩進んでいます。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストも前回の続きで、web制作・ウェブ解析士の志鎌真奈美さんをお呼びし対談します。

メール・声・空気感で見極める「相性のセンサー」

今回の対談は、ウェブ制作・講師・執筆などを手掛けるフリーランス歴20年以上の志鎌真奈美さん。話題は「仕事を選ぶ時、どんな基準で判断していますか？」という質問からスタート。志鎌さんが大切にしているのは、「お互いがハッピーになれるかどうか」の直感的な判断。その見極めは第一の接点であるメールの文章から始まるといいます。ITリテラシーの差が大きすぎる相手とは、そもそもスムーズなやりとりが難しく、どれだけ予算があっても「これはお互いにとって良くないかもしれない」と判断することも。また、実際に声を聞いて感じる雰囲気や反応からも、「この人はこういう世界観を求めているな」とデザインイメージが湧いてくるとのこと。長年の経験が直感という形になって蓄積され、「この声、この雰囲気は危ないな」「これは合いそうだな」と自然に分類されていくという、まさに職人技のような感覚を語ってくれました。

業種ごとの“苦手な相性”を認識するという戦略

実は志鎌さん、あまり公にしていないけれど紹介がなければ請けない業種があるとのこと。それは「怪しい業界だから」というより、「過去に仕事がうまくいかなかった傾向があるから」。何度か苦い思いをした業種があるなら、今後は紹介がない限り断る――それは自衛であり、継続のための戦略。これは“苦手なパターンを言語化し、仕事の選別軸にする”という極めてプロフェッショナルなスタンスです。相手を否定するわけではなく、「自分には向いていない」「お互い不幸になる可能性がある」と判断して距離を置く。だからこそ、長く続けられる。フリーランスとしての信頼関係を築きやすくなるのです。

声を聞けば、デザインが浮かぶ。直感は“経験”で育つ

興味深かったのは、「声からデザインが見える」という志鎌さんの感覚。「ラジオを聴いていても、人柄や温度感が伝わってくるのが面白い」と語る田村に対し、志鎌さんは「声を聞いた瞬間、この人はAじゃなくてBのデザインだな」とイメージが切り替わるといいます。これは霊感などではなく、何百人・何千人と対話してきた経験から自然と構築された“声のデータベース”のようなもの。聞こえ方、間合い、語調からその人の想いや雰囲気を感じ取り、そこからアウトプットの方向性を瞬時に判断できるという感覚は、対人対応の多い職業にも活かせるヒントが詰まっています。

フリーランスは「自分で舵を取る船」──例えるなら人生の操縦者

会社員とフリーランスの違いをどう例えるか？という問いに、志鎌さんは「船の操縦」に例えて説明。会社員は大きな船の乗組員であり、自分の役割に集中すれば目的地には着く。一方、フリーランスは自分が船長。進む方向、寄港地、航海のリズムすべてを自分で決める。時に嵐に見舞われ、時に港でのんびりする。時には酔って甲板で寝ていることもある。「そんな波も含めて楽しめる人にとって、フリーランスはとても面白い働き方」だと語ります。この例えに田村も深く共感。「船でたどり着いた場所が自分の選択の結果」という感覚こそ、フリーランスの醍醐味だと頷いていました。

母の背中と教員時代──独立の原点にあったもの

最後に「今の働き方に影響を与えた人物はいますか？」という問いに、志鎌さんが挙げたのは意外にも「母親」。教員として長年勤めた後、50代で突然起業し、化粧品事業をゼロからスタートした母親の背中を見て育ったことが大きいと語ります。住み込みの家政婦がいるほど多忙な生活。家庭を回しながらも、テレビ局の取材を受けるような活躍ぶりだった母の姿は、志鎌さんにとって「女性もバリバリ働くのが当たり前」と自然に植えつけた存在だったそうです。「母がいたから、私も早めに独立しようと思えた」と振り返る志鎌さんの言葉には、自分の道を切り拓いていく力と、その背景にある記憶が確かに刻まれていました。

「仕事は選んでもいい。むしろ選んだ方が、長く、心地よく続く」そんなメッセージを柔らかく、しかし力強く伝えてくれた今回のインタビュー。志鎌真奈美さんの言葉からは、見えない“感覚”を信じる勇気と、その裏にある数え切れない実践と検証の積み重ねが滲み出ていました。「声を聞いてイメージが湧く」ようになるには、数をこなし、目の前の人を大切にし続けること。そして自分で選び、舵を取りながら進む道のりこそが、自分らしい働き方を育てるのだと、静かに、そして確かな説得力を持って教えてくれた時間でした。

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話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストはweb制作・ウェブ解析士の志鎌真奈美さんをお呼びし対談します。

大事にしているのは「喜ばせること」と「発信し続けること」

今回のゲストは、2002年からウェブ制作・企画・講師業などを多方面で展開する志鎌真奈美さん。彼女が働く上で最も大切にしているのは、「目の前のお客さまを喜ばせること」、そして「情報を発信し続け、いつでも認知される土台を整えておくこと」。ウェブ制作では、まずヒアリングで相手の想いや強みを丁寧に引き出し、本人が気づいていない魅力や特長を発見して言語化。「そんな風に言ってもらえると思わなかった！」という反応こそがやりがいであり、制作の起点になると語ります。また、発信活動では「誰に、何を、どう伝えるか」を明確にしておくことが肝。ターゲットを想定して情報を届けることで、自然と必要とされる相手に届いていくのだそうです。

きっかけは転勤と育児、「出会いゼロの地」で築いた人脈

志鎌さんが「発信の力」を実感したのは、家族の転勤により名古屋に移住した2006年のこと。子育て中で外に出られない中、ウェブサイトを自作してSEOを駆使し、現地のお客さまを獲得することに成功。おかげで「一歩も外に出ずにゼロから人脈を作る」経験ができたと言います。この実体験から、発信し続けることが自分の信用になると確信。さらには、その集客ノウハウをそのまま顧客への提案にも活かし、「自分が得た経験をそのまま人の役に立てる」という好循環が生まれました。「営業しなくても、きちんと種まきをすればお客さんは来てくれる」――その言葉には説得力があり、今まさにフリーランスを目指す人にも刺さるポイントが多くあります。

フリーランスはすすめない？でも、決める自由がここにある

一方で、志鎌さんは「フリーランスという働き方自体はあまりおすすめしない」とも語ります。理由は、「不安定さ」と「すべての責任が自分にあること」。どんなにスキルがあっても、案件がなければ成り立たない。営業努力や情報発信をやめれば仕事は止まってしまう。だからこそ、独立には計画と覚悟が必要。しかしその一方で、「嫌な仕事は断れる、全部自分で決められる」という点は、フリーランスの特権。「自分の人生を自分で運転している感覚」は何ものにも代えがたいと語ります。目標を立てず、PDCAもまわさないぶっちゃけトークも飛び出しましたが、自由であることを選び、自分の責任で形にしてきた志鎌真奈美さんの姿に、田村も大きく頷きます。

伝える力は「思いやり」から生まれる──小さな言葉の積み重ね

番組後半では、志鎌さんの「やさしいコミュニケーション」についても話題に。目の前の相手を否定せず、「その言い方、もっとよくできるかも」と思ったら、必ずワンクッション置いて伝えるようにしているとのこと。「これ、いいですね！」とポジティブな前置きを入れた上で、次の提案を添えることで、相手の受け取り方もまるで違ってくると言います。田村からの「相手との距離があるときの言葉選びが難しい」という悩みに対しても、「無反応が一番冷たいから、“あ〜”とか“へぇ〜”でもリアクションは大事」と志鎌さん。言葉を尽くさなくても、「あなたを見ているよ」「聞いているよ」という気配が伝わるだけでも、温かい関係は築ける。小さなことに思えるこうした積み重ねが、信頼や安心感に繋がっていくのだと、あらためて感じさせられるやりとりでした。

「好き」と「実力」をつなげていく──働き方は人生の編集作業

最後に志鎌さんが語ったのは、「フリーランスになったのは好きなことを続けたかったから」というシンプルな思い。特別なスキルがなくても、実体験を積み重ね、発信し続けていけば、仕事はつながっていく。そしてその積み重ねの中で、「人にやさしくあれること」「自分が信じられること」が生き方の軸になる。誰かの成功を真似るのではなく、自分なりの工夫で「働き方を編集する」。志鎌さんの言葉からは、「働くこと＝人生の自己編集」という視点がにじみ出ており、それがまた多くの人にとって励ましになるメッセージとなっていました。

働き方をどう選ぶかは、自分をどう信じるかという問いでもある。志鎌真奈美さんの話から伝わってきたのは、目の前の人を大切にし、自分の足で丁寧に土を耕し続ける姿勢でした。SNSで発信を続けることも、SEOを学ぶことも、伝え方に気を配ることも、すべて「誰かのため」に地続きでつながっている。働き方に正解はないけれど、「この人と一緒に仕事したい」と思ってもらえるようなあり方を日々つくっていくことが、何よりのキャリアかもしれません。

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サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』本日のゲストは前回の話の続きでmiroworks代表のmiroさんをお呼びし対談します。 

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未来は「今」の連続にある──3年後の自分を決めない理由

「3年後のビジョンは？」という問いに、「全く考えていない」と笑顔で答えたmiroさん。目の前のことに心から夢中になる、その積み重ねが自然と未来を形づくっていく──そんな感覚で日々を過ごしていると言います。かつてはエンジニアやディレクターなど様々な職種を経験し、気づけばフリーランスとして活動の幅を広げていた。そのときどきに「やってみたい」と思ったことに素直に飛び込み、今のスタイルに辿り着いた彼女の言葉は、肩の力が抜けるような心地よさがあります。

直感とは「経験の総和」──気まぐれではない、確かな選択

miroさんが大事にしているのは「直感で選ぶこと」。ただしそれは一瞬のひらめきではなく、過去の経験や想いが蓄積された上での“必然的な直感”だと語ります。「自分が避けたいこと」「心が惹かれること」には必ず理由がある。過去に経験した小さな違和感やときめきが、自分の中に芯のように残っていて、それが次の選択の軸になっている。点と点が地続きでつながるように、自分の道ができていく感覚。「選んだ道を“正しい”と受け入れることが、その道を正しくする」——そんな言葉に勇気づけられる読者も多いはずです。

心が折れかけたあの頃の自分に、今の働き方を見せてあげたい

派遣社員時代、自信を失いかけた頃。午前中にカフェで休憩していたとき、自由に働く大人の姿を見て「自分には無理だろう」と感じたというmiroさん。けれど今、その姿と同じようにカフェでパソコンを開き、自分の仕事に集中する日々を送っています。「あの時憧れた人に、自分がなれていた」。その気づきは、過去の自分にそっと手を差し伸べるような、小さな奇跡だったのかもしれません。特別な才能があったわけでも、ずっと自信があったわけでもない。でも“今を楽しみながら選び続けてきた”ことで、いつの間にか憧れのライフスタイルに到達していた。そんな等身大のストーリーが、読む人の背中を押します。

やさしい言葉が、人を救うことがある──支える人でありたいという願い

「働くことがつらいと感じている人に、何か寄り添えることができたら」。自らも過去に心身を崩した経験から、miroさんはそう語ります。何か大きな支援活動ではなくても、日々の会話や対応の中で「冷たい言葉を使わない」「伝え方を工夫する」。それだけでも人は救われるのではないかと感じているそうです。「無反応が一番つらい。だからこそ、“あー”や“へぇ〜”でも反応する」。そんな温かさのあるコミュニケーションを大切にしているという言葉に、聞き手の田村も深く共感。小さな工夫の積み重ねが、人との信頼関係やチームの空気を変えていくのだと改めて気づかされます。

やりたいことは、まず名乗ってみる──発信が未来を引き寄せる

最後にmiroさんからのPRとして、Webサービスやオンライン事業の立ち上げ支援、運用設計についてのご相談を受け付けているとの案内がありました。また、ポッドキャスト番組も運営中で、Twitter（@miro_works / @miro_podcast）で日々発信されているとのこと。実はこのポッドキャストも、田村の番組「サニーデイ・フライデー」に影響されて始めたというミロさん。「発信している人に刺激を受けて、自分も始めてみた」。そんなエピソードは、“やりたいと思ったらまず形にしてみる”という彼女の行動力を象徴するものでした。自分のスタイルを言葉にして発信することで、やりたいことが少しずつ周囲にも伝わり、チャンスや共感が広がっていく。その姿勢こそが、次の未来を引き寄せていくのかもしれません。

「いつまでこの働き方を続けるか？」という問いに、「将来のことは決めていない。ただ“今を楽しむ”」と語ったmiroさん。目の前の小さな興味、直感を信じて選び、時に道を変えながらも、自分の輪郭を少しずつ形にしてきた姿は、柔らかく、強い。迷っても、自信がなくても、今この瞬間を大切にしていけば、未来はあとからついてくる。そんな言葉の余韻が、読者の心に優しく残るインタビューとなりました。

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家で働くという選択——気づいた人は一歩踏み出していい

今回のゲストは、Webサービスの新規立ち上げや運用設計を手がけるmiroworks代表・miroさん。コロナ禍で在宅勤務が一般化したことをきっかけに、「実は出勤よりも自宅作業の方が向いている」と気づいた人は多かったのではないか——そんな問いかけから、miroさん自身の働き方の変遷が語られました。「出社が当たり前」の価値観から解き放たれ、自分に合う環境を選べる時代だからこそ、一人ひとりが“どんな働き方が自分に向いているのか”を見つめ直すチャンス。在宅勤務で成果が上がるタイプもいれば、人と関わる現場が好きなタイプもいる。miroさんは「どれが正しいということではなく、それぞれの“適性”を知って選ぶことが大切」と語ります。

集中力の波に乗る——在宅ワークを乗りこなすリズム

「ずっと集中し続けるのは無理。だからこそ“波”に合わせて働く」。在宅ワークでの効率を高めるコツとして、miroさんが取り入れているのが「ポモドーロ・テクニック」。25分集中・5分休憩を繰り返すリズムで、集中力を持続させています。それでも、SNSを見てしまったり、だらけてしまう日もあると正直に話してくれました。そんなときは無理に自分を責めず、調子がいい日にはその分一気に片付けるスタイル。“集中力を制御するのではなく、流れに乗る”という考え方は、在宅勤務の中でも心地よく働くためのヒントになりそうです。

「どこで働くか」よりも、「どう感じているか」に気づく力

「適性がある働き方」をどう見つけるのか？——という問いに対し、miroさんは「自分の心と身体に耳を傾けること」が出発点だと答えます。忙しさの中で自分を見失いがちな人は、一日の中に“誰にも干渉されない10分間”を強く意識して確保する。それだけでも、自分の内面の声に気づきやすくなり、「本当はどんな働き方がしっくりくるのか」に近づける。また、自分だけで気づけない場合はコーチングや対話など、第三者の視点に触れることも有効。大切なのは「正解を押し付けられること」ではなく、自分にとって“心地よい違和感”をきっかけに問い直すことなのだと教えてくれました。

かつて憧れた“自由な働き方”の人に、いま自分がなっていた

今の自分の働き方にたどり着いたルーツをたどると、思い出すのは派遣社員時代に見かけた、カフェでPCを広げて自由に働く誰かの姿。当時のmiroさんは「自分には無理」と思いながらも、どこかで憧れの気持ちを抱いていたといいます。やがて独立し、自分に合った働き方を選び取っていく中で、気づけばその“憧れの誰か”と同じような働き方を実現していたことに驚いたとも語ります。「特別なスキルがなきゃ無理」と思い込んでいた過去の自分に伝えたいのは、「意識して進めば、ちゃんと届く未来もある」ということ。ただ、今の自分が“あの頃憧れた側”になってみてわかったのは、自由に働く人の中にもいろんな現実があること。だからこそ「自由そうに見える」だけではなく、自分にとっての“心地よい働き方”を、丁寧に探すプロセスが大事なのだと再確認したといいます。

働き方に“正解”はない——それがmiroさんの実践から見えてきた確かな視点です。カフェで見かけた誰かに憧れ、派遣社員時代の悔しさを乗り越えながら、自分なりの「心地よさ」を模索し続けてきた結果、今の働き方にたどり着いた。その背景には、無理をせず・気づきを逃さず・自分の心身と対話する習慣がありました。これからの時代、働く場所や時間以上に大切になるのは、「どう感じながら働いているか」に気づく感性なのかもしれません。忙しさに埋もれそうな日々の中で、自分のための10分を持つ——そんな小さな工夫から、自分らしい働き方が始まるのだと気づかせてくれるインタビューでした。

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仕事よりも優先すべき“心と体”の声を聞くということ

今回のゲストは、Webサービスの企画運営や新規事業の立ち上げを行うmiro works 代表・miroさん。冒頭で語られたのは、働く上で一番大切にしているのは「心身の健康」であるというシンプルながらも力強い信念でした。過去に心と体を壊すほど仕事に依存してしまった時期があり、「もう二度とあの状態には戻らない」と誓った経験が、今の働き方の軸になっているといいます。特に、内向型である自分の特性を理解し、人と話す機会や仕事量を慎重にコントロールしている姿勢は、自分を客観視する力の賜物。“高ぶりすぎる神経”をケアしながら働くという姿は、働き方改革の本質を体現しているようでもあります。

チームの個性を尊重する“管理職的感性”

miroさんは、これまでフリーランスとして様々なチームに入り、マネジメントや進行管理を担ってきた経験があります。その中で見えてきたのは、「人は皆、得意・不得意があって当然」という当たり前のようで見落とされがちな視点でした。メンバーが苦手な仕事は無理に任せず、自分が得意なことは率先して引き受ける。「適材適所」を柔軟に運用しながらチームで成果を出していく——そんなマネジメントスタイルは、miroさんが心身の不調を乗り越える中で獲得してきた「自己認識と他者理解」の積み重ねに支えられています。「苦手なことを責めるのではなく、誰に任せるのが一番自然かを考える」という姿勢は、これからの働き方のヒントにもなりそうです。

モチベーションは“保とうとする”ものではなく、“波に乗る”もの

働き方の工夫として語られたもう一つのポイントは、「モチベーションは維持しようとしなくていい」という考え方。miroさんは、やる気の波に逆らわず、「乗っているときに一気にやる」「乗らないときは無理に頑張らない」ことでバランスを取っていると語ります。この“波を見極める力”は、心の声をきちんと聞くことから始まります。miroさん曰く、「人間はハンドリングできない時期もある。維持できない自分も否定せずに受け入れることが大事」。このような柔軟な働き方は、ストレス社会の中で自分らしく働くための“新しい指針”として、多くの共感を呼びそうです。

「働くことにのめり込みすぎて、自分を見失った経験がある」——そんな方には、miroさんの話は深く刺さるはずです。今回の対談を通して浮かび上がったのは、“健康第一”という言葉の裏にある自己観察と実践の積み重ね、そして「誰かの代わりになる」のではなく「自分だからできる働き方」を模索する姿勢でした。また、マネジメント経験から見えてきた“他者の特性を生かす”視点も、これからの多様な働き方に必要なマインドセットだと感じさせられました。「人間、みんな違ってみんないい」——その実践者としてのmiroさんの働き方は、これからの時代の灯台のような存在です。

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産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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