清醒梦

阅读联想 #2：困在与父亲的受虐关系之中，母亲从完美变作无能，孩子则要为此承担原罪，用尽一生自毁地拯救在情感上对他来说已经死去的母亲。

E18 中国文化的救母传说

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。

Timeline

• 00:00:40 中国文化的救母传说，以及一则免责声明：个人视角
• 00:02:13 范围确认：沉香劈山救母，许仕林祭塔救母，目连救母，光母女救母
• 00:04:03 两套叙事逻辑：天仙配 / 人神恋；拯救造罪母亲出于地狱
• 00:08:27 其他精神分析理解：年轻男子对于爱慕对象的理想化，自恋满足；救母 vs 杀母；母子共生，不能分离
• 00:10:50 清醒梦提出的理解角度：四位一体的母亲原型
• 00:11:27 第一个原型：完美的母亲——天仙配之后，完美的母亲变为无能的母亲
• 00:13:00 推论：孩子是带着原罪的
• 00:16:15 第二个原型：受虐的母亲——在与父亲的关系之中，母亲是受虐的一方
• 00:18:03 孩子：拯救母亲 -> 受虐
• 00:18:48 四个传说之中的「受虐」救母举例
• 00:22:22 父亲缺席，父债子还
• 00:24:37 母亲受虐原因的转化：与父亲的结合 -> 孩子的诞生
• 00:25:54 第三个原型：死亡的母亲——无能的母亲，受虐的母亲对于孩子来说在事实上是「死去的」
• 00:27:15 为了不做情感上的孤儿，孩子只能拯救母亲：拯救母亲永远是为了拯救自己
• 00:27:46 从未得到母亲的爱的孩子无法长大，无法发展，无法真正拯救母亲
• 00:28:04 死亡母亲在四个传说之中的象征
• 00:28:48 第四个原型：自恋的母亲——自顾不暇的母亲只能以自己的需求占据孩子
• 00:30:09 四个原型构成了一个完美闭环
• 00:32:14 佛教救母传说：父亲甚至并不存在
• 00:32:47 救母传说之中，孩子尚未进入俄狄浦斯时期：困在死亡的母亲与不可得的父亲之间
• 00:36:51 救母可能与主流解释之中的孝道无关，而是忽视、虐待使得孩子对于父母更加忠诚
• 00:40:32 思考链的开端：《白蛇传》之中的孩子在哪里，他怎么样了？救母之后，孩子仍是被忽视的
• 00:42:13 传说作为临床观察、生活现象的一种理解方式

Show Notes

• 目连救母
• 伪学术 ep.24 中元節故事「目連救母」的精神分析
• 张怡微：《悲壮的亲情》
• 光目女救母
• 《地藏菩萨本愿经》
• 因緣迷悟的人生──論東年《地藏菩薩本願寺》
• 宝莲灯
• 《沉香宝卷》的故事增值与结构承续
• 白蛇传
• 京剧剧本：《白状元祭塔》
• 许仕林祭塔知多少——谈许仕林的三次祭塔
• 张晓风：《许仕林的独白》
• 祭塔：戏剧百科
• 丁仁杰：《目連救母、妙善救父、哪吒大戰李靖︰父系社會中兒子與女兒的主體性建構》
• 《中国故事中的「救母」情节探析——以目连故事、白蛇故事及沉香故事为中心》
• Alan Cole：Mothers and Sons in Chinese Buddhism
• 孙平：受虐型人格形成：家庭-文化背景的反思
• 受虐的母亲：精神分析育儿经｜自我牺牲可能带来最大的伤害；
• 清醒梦 E16｜直言 / 难言——对于自己的存在和基本需求感到羞耻
• 死亡的母亲：葛林：死亡母亲情结
• 自恋的母亲：清醒梦 E09｜不侵入的亲密

清醒梦是一档由一群心理动力学咨询师发起的播客节目，我们尝试为当下中国的诸多议题，以及日常生活的方方面面提供一个精神分析的视角。我们推荐你使用 RSS 链接来订阅节目，以获得最佳收听体验。如果你不了解 RSS 订阅节目的方法，请参考这篇文章中的指导。

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• 何苦开心（公众号）：主张精神分析活用，内容包括精神分析视频翻译，引言壁纸，精神分析活用系列文章，书籍讨论系列音频「阅读联想」等。
• 开始咨询（公众号）：由何苦开心发起的可靠、低价（200 元 – 400 元）的动力取向新手咨询师黄页，筛选国内外认可度较高的精神分析培训在读 / 毕业生，并且增加对于个人分析、个别督导的要求。

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• 封面设计：周睿

正面回答 #1：伦理指导的安全框架之下，能够不去「听话」，而是尝试各种花样使用心理咨询，开始「玩耍」，本身就是一种心理发展；只有成为真实的人，才有可能形成适应良好的面具。而面对来访者的自由使用，保有思考、维护设置是咨询师要去承担的功能与责任。

E17 不是一份心理咨询使用手册

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。

嘉宾

• 斯晓雪，心理动力学咨询师，目前受训于心寻心理，持续接受高频个人分析与督导。书写了公共号「潜在空间」。有善意的好奇，热爱解构。咨询预约欢迎联络邮箱：[email protected]

Timeline

• 00:00:53 「正面回答」子系列：回答心理咨询相关问题，常见科普之外的补充，欢迎大家提问
• 00:02:53 关于本期话题的一点强调：任何对于咨询的使用都需要以安全设置、框架、伦理之下进行
• 00:04:03 斯晓雪：自我介绍
• 00:05:04 「如何使用心理咨询」话题缘起：咨询之中能否睡觉？咨询是不是上课？还有什么其他可能？
• 00:07:17 来访者对于心理咨询的期待或者幻想本身也是内在世界的一个表达：能不能幻想？幻想是否灵活，僵化？
• 00:09:36 允许自己开始使用咨询，能够更加开放地使用咨询，本身也是一种进展
• 00:14:02 缺乏使用空间或者体验自由的经验
• 00:17:02 自由可以被教会吗？
• 00:19:58 咨询师在多大程度上允许来访者使用自己？
• 00:23:18 使用本身不是目的，保持思考更加重要
• 00:24:47 奇奇怪怪的使用方式及其背后的含义：夸奖、建议、职业规划
• 00:28:48 精神分析如何看待灵活使用咨询
• 00:31:44 僵化实践或者商业科普更少鼓励来访者自由表达真实需求，所以我们更想鼓励你这样做
• 00:37:46 「听话」与主流文化有关，但是，咨询可能是第一个无需听话的空间
• 00:40:24 只有找到自我，才有可能发展出来功能良好的面具
• 00:42:28 安全设置是一切使用的前提
• 00:48:07 面对来访者的自由使用，咨询师要去保有思考功能，承担责任

Show Notes

• Guntrip：我与费尔贝恩和温尼科特的分析经历
• 张亦驰：温尼克特的被分析历史
• 费伦齐相关资料：International Sandor Ferenczi Network
• 何苦开心译制视频：精神分析史 #1 和 案例分析：费伦齐 之中亦有费伦齐相关资料
• 相互分析

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以婴儿对于母亲的使用为原型，情感绑架是一种满足无法直接表达的需求的基本方式：承认需求令人脆弱，表达需求令人羞耻，是以情感绑架微妙、普遍，人性使然，不过，即使如此，还是要从我做起，用真诚直言打破情感绑架的循环。

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。

Timeline

• 00:00:42 情感绑架是一种基本的人性
• 00:02:15 情感绑架更是一种循环：反对通俗心理学之中的对立的病理化的论述
• 00:05:06 当一个人经常遭到情感绑架的方式对待，他也就更加容易去情感绑架其他人
• 00:06:09 定义：用爱和关系控制他人的方式
• 00:06:54 情感绑架的成因：我们在关系之中总是有需求的，如果这些需求不能直接
• 达，那么它们就会以情感绑架的形式间接表达
• 00:07:34 情感绑架的原型是婴儿对于母亲的使用
• 00:08:54 情感绑架的各种变型：卖惨，变得更惨，越来越惨，病理性说谎，施虐，PUA
• 00:12:04 为什么真诚直言那么困难？
• 00:12:09 承认需要会令自己感到脆弱
• 00:13:56 没有意识到，或不能言语化自己过于原始的需求
• 00:17:13 过于原始的需求并不适宜在当前关系之中表达
• 00:21:41 可能的改善方式，以及困难
• 00:23:33 表达并不代表要求对方满足自己的需求
• 00:23:51 表达需求带来的羞耻感
• 00:25:22 羞耻是非常底层的感受
• 00:26:14 对于需求本身感到羞耻
• 00:29:00 处理羞耻：内化好的客体，从破坏之中存活下来
• 00:30:11 再谈情感绑架的循环：提前捕捉到其他人的情感需求，所以无意识中主动邀请其他人情感绑架自己
• 00:33:15 当自虐者承担了许多其他人的情感需求的时候，必然有许多没有被满足的需求，而这些需求最终只能通过情感绑架的方式表达
• 00:34:46 从我做起，真诚直言，打破情感绑架的循环
• 00:35:29 不要把沟通变成一种情感绑架
• 00:35:54 情感绑架可能非常微妙、日常、普遍，情绪本身都可能被病理化
• 00:38:26 一点总结

Show Notes

• 《情感勒索》
• 清醒梦 E06｜松子の一生：爱情至上与关系受虐
• 精神分析育儿经｜长期日常创伤同样可能相当严重
• 清醒梦 E02｜暂停：躁郁之间的第三种状态（嫉毁）

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行业观察 #1：作为国内心理出版的先行者，万千心理见证、引领行业发展，考量市场与价值之间的平衡，坚持专业水准。他们与读者一样相信，书籍永远不会消失。

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。

嘉宾

• 刘雅，万千心理编辑。
• 若涵，生命科学本科，德国慕尼黑大学心理学本科、临床心理学和认知神经科学硕士、临床心理学与心理治疗博士研究生，德国慕尼黑精神分析学院心理治疗师培训中。国家心理咨询师职业资格二级。新近回国加入万千，成为策划编辑。

Timeline

• 00:00:40 新的尝试：中国心理咨询及其相关行业纪实
• 00:03:55 一群心理动力学咨询师发起的播客：更多开放给开始咨询黄页之中的咨询师
• 00:05:00 欢迎万千心理的两位编辑：小雅、若涵，以及自我介绍
• 00:06:44 万千心理品牌介绍，历史沿革：见证并且引领中国心理行业的发展
• 00:14:44 做一本心理学相关图书：与领域之内的人相互合作
• 00:19:55 作为一名心理出版编辑：初心、收获与付出
• 00:30:22 市场考量
• 00:33:06 近年心理图书市场变化：受到网络消费，心理咨询行业现状影响
• 00:35:59 面向大众的扩展：兼顾专业与科普
• 00:37:37 获取信息如此之多的时代，书籍的位置和意义；书籍可能消失吗？
• 00:41:24 书籍 vs 课程，视觉 vs 听觉
• 00:43:56 电子书 vs 纸书
• 00:46:15 今天书籍还具有娱乐性吗？
• 00:47:36 被动阅读是口欲社会的表现
• 00:48:29 读书会是否能够深入讨论是一件重要的事情
• 00:49:25 阅读习惯与读书选择
• 00:52:47 精神分析阅读地图推荐
• 00:54:35 读者提问：新书以及细分方向将会放入考量
• 00:55:44 未来电子出版的可能
• 00:57:07 翻译质量的把控
• 01:02:12 支持正版，选择万千心理公众号或者网络平台的自营店

Show Notes

• 万千心理：官方网站，微博，豆瓣，万千心理全豆列，微信公众号：万千心理图书
• 阎兰
• 螺丝在拧紧：Vol.0 罗丹妮 x 吴琦：为什么今天依然需要出版业
• 王东：精神分析/心理动力学推荐书单（2020版/终章）
• DeepMind深思：咨询师起步应该读什么书？如何读？（一）
• PEP-Web：Psychoanalytic Electronic Publishing
• LiquidText / 少数派：如何用 LiquidText 高效阅读分析文献？
• 豆列：CAPA 阅读材料

嘉宾的话热爱心理学，也喜欢生物学，对人感兴趣，对生命体的运作、对人心的运作机制，抱有无限的好奇与探索热诚。兴趣萌芽自小学时期，中学时期确定热爱的方向，此后一路追寻，从生命科学本科，到心理学本科、硕士、再到博士阶段的探索，也算披荆斩棘，但是极其享受过程。有国内的咨询师二级证，也还在接受慕尼黑精神分析学院的治疗师培训。在德国十几年的求学路，感觉是生命中最充实最有意义的一段人生之旅，最令人开心的，除了德国人治学的普遍严谨，还是充分享有探索的自由与开阔，没有条框，只问头脑可以驰骋多远、多深。对名利不太感冒，收获知识本身就是最大的渴望和喜悦。自小学起，内观与外观也从未止歇，也是得以一路顺利求索心理学的最强大保障，毕竟，心理学是一门最生动的经验科学。

目前回国，新近加入万千，也源于一直以来的一个愿望，因为在一路求学过程中接触大量文献书籍，每每遇到好书，总想到要是能介绍给国内该有多好。在这门学科上，国内外差距还是巨大的，能把国外的优秀专业书籍引入，是推动国内心理学发展的最基础保障。能为此做点贡献，自然十分开心。万千在这件事情上的一路坚持令我钦佩，期待能在万千多作出高质量的优秀心理学书籍。

若涵

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阅读联想 #1：无处不在，无所不包，持续在线，无限供给的数字客体看上去是一个「完美母亲」，但是，无法分离的共生依恋，使得我们失去理解自己的能力，只能以「假我」面具示人，只能拥有疏离、肤浅的关系，而不能做梦，不能哀悼，不能体验存在的意义。

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。

Timeline

• 00:00:45 阅读联想的形式引入
• 00:02:17 科技是付诸行动，也是驱力升华
• 00:05:08 理想化 vs 贬低：科技狂热 vs 原罪
• 00:05:53 精神分析对于科技的态度变化：开始试图理解
• 00:08:03 digital object - 无处不在，永远在线，无所不包，无限供给 / 匿名，隐身，异步，反社会
• 00:13:55 数字连接之中的「我」：无法分离
• 00:15:53 不能共情，不能自我镜映，缺乏反思，不知道自己是谁
• 00:19:47 虚假、自恋的「假我」与演出焦虑
• 00:21:06 通过疏离、肤浅的关系，回避真实关系之中的冲突、混乱
• 00:22:38 既在场，又缺席；既非完全孤独，也非完全亲密
• 00:23:57 长期分心与解离：侵入的无法理解的信息带来的创伤
• 00:27:14 无需进入下一阶段，无需成熟
• 00:28:24 失去解离想象力：无法区分现实与幻觉
• 00:29:12 对于时间不断流逝的否定，对于死亡的否定；失去哀悼的能力
• 00:31:45 整合对于科技的态度：对于个体来说，如何使用科技是最重要的
• 00:36:49 一点总结

Show Notes

• 重新开启的阅读联想（小宇宙）
• 阅读联想
• The analyst's identity and the digital world
• The perception of digital objects and their impacts on development
• Box-Set Mind-Set: Psycho-Cultural Approaches to Binge Watching, Gender, and Digital Experience
• The ambivalence of digital natives
• Alone Together / 《群体性孤独》
• Forms of presents and absence in a digital age
• Killing Time: Omnipotent Fantasies of Preservation, Hyper-Compartmentalization, and the Denial of Death in the Digital Age
• 数字时代对于儿童影响的精神分析研究：Early Latency and the Impact of the Digital World: Exploring the Effect of Technological Games on Evolving Ego Capacities, Superego Development, and Peer Relationships, Development in the Digital Age: An Introduction to the Section
• A Portrait of the Self in the Digital Age: Attachment, Splitting, and Self-Concealment in Online and Offline Self-Presentation

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• 琳度（公众号）：关于一个心理咨询师的内在空间，读书与感想，画画与联想，与现实相关，与幻想有关。内容包括日签引言，阅读笔迹，书籍推荐，绘画中的联想（第三只耳）等，持续完善中。
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从精神分析的角度进行理解，音乐带来的愉悦涉及重复造成的控制感，其本质是一种自我功能对于本我能量的转化，以及由此带来的能量释放；真正欣赏音乐，我们需要直面前语言期的原始恐惧。

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。
• 方琳，心理动力学咨询师，目前受训于国际心理治疗研究院，四川和光临床心理学研究院，持续接受个人分析和督导。十年以上博物馆艺术设计工作者，育儿道路上的持续摸索者。公众号：琳度。预约咨询欢迎访问新手黄页地址，或琳度招募页面。工作邮箱：[email protected]

嘉宾

• 李晨晨，心理动力学咨询师，目前受训于杭州桐心精神分析取向临床项目，武汉东方明见学院派临床与咨询心理学硕士培训项目，持续接受个人分析与督导。公众号：MusicMind。咨询预约或其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。

Timeline

• 00:00:57 李晨晨的公众号：MusicMind；精神分析 VS 音乐的讨论
• 00:01:27 万物皆可分析：精神分析与音乐之间的契合带来的兴奋
• 00:03:47 以聆听音乐比喻精神分析的过程
• 00:04:33 以精神分析讨论音乐的基本困难
• 00:05:21 弗洛伊德如此厌恶音乐
• 00:06:08 聆听音乐的是自我，本我，还是超我？
• 00:09:05 从精神分析的角度来看，音乐带来的愉悦源自控制感
• 00:11:04 对声音感知的发展阶段
• 00:12:59 提供群体凝聚，纪念，哀悼，增强记忆
• 00:15:10 重复带来控制，节省、积攒能量；强迫性重复
• 00:17:38 噪声音乐：破坏性的死本能
• 00:18:31 无法欣赏音乐可能也是一种对于声音激发出来的能量的恐惧
• 00:19:37 配乐或者网抑云评论提供一种对于恐惧的逃离
• 00:22:59 音乐作为背景带来的能量积攒与消耗：帮助集中注意与打扰
• 00:25:28 白噪音更接近子宫之中的声音
• 00:26:05 当代音乐的一些变化：后稀缺，创作门槛变低等
• 00:28:14 以抖音音乐为反例，讨论音乐创作的本质：自我功能对于本我能量的转化，焦虑感或者能量的释放
• 00:32:48 音乐对于前语言期的接触是音乐治疗起效的原理之一
• 00:33:45 音乐对于全能感的提供
• 00:37:44 作曲者，演奏者，观众之间的关系
• 00:42:05 当来访者在咨询之中讨论音乐
• 00:44:19 歌词的意义
• 00:45:10 「好听」最终是涉及能量释放的
• 00:48:50 MusicMind 未来想要做的尝试

Show Notes

• 《弗洛伊德及其后继者》
• 何苦开心：《精神分析史 5—精神分析这样理解艺术文化》
• 《Soft kitty》 ——《生活大爆炸》
• 科胡特：关于听音乐的乐趣
• 《Always Like This 》——HVOB
• 网抑云
• 《1812 Festival Overture, Op.49》——Tchaikovsky
• 文献笔记｜音乐相关精神分析文献
• 清醒梦 E12｜拒绝乏味
• 精神分析活用
• 我在巴赫里听到的精神分析词汇

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• 琳度（公众号）：关于一个心理咨询师的内在空间，读书与感想，画画与联想，与现实相关，与幻想有关。内容包括日签引言，阅读笔迹，书籍推荐，绘画中的联想（第三只耳）等，持续完善中。
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• 封面设计：周睿

缺乏「我」的感觉，就只能凭借主义、标签定义自己，不能好奇，难以对话，缺乏更新，无法创造。这是一种对于「深入」本身的恐惧。

主播

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Timeline

• 00:00:44 后续节目形式可能的变化：单口形式的 audio essay，深入对话，嘉宾
• 00:03:02 「乏味」一词的选择
• 00:03:52 本期节目之中的乏味：不能好奇，无法对话，缺乏迭代、更新、变化
• 00:05:32 乏味的一个表现：不能创造；工具简化，全民创作 VS 内容同质
• 00:09:44 精神分析之中对于创造的理解：新的独特的生命的诞生
• 00:10:45 不能创造 <-> 没有好奇：内、外体验无法接触，产生新的东西
• 00:11:22 难以真正投入体验，无法「获得」：信息流，不断换台，工作，关系
• 00:15:24 对于「深入」本身的恐惧
• 00:16:32 心理上没有在活着的「套中人」
• 00:17:06 虽然试图通过建立屏障自我保护，实际上内在缺乏值得保护的「我」
• 00:18:58 主义、标签构成的虚假的僵化的自我
• 00:20:54 对于「对抗巨大的 Ego」的疑问
• 00:22:16 缺乏「我」的感受，就需要抓住一套主义，而变得乏味
• 00:23:13 病理性的乏味
• 00:24:38 社会性的乏味：主流价值压倒一切
• 00:27:03 乏味作为动词：将一切乏味化，以精神分析培训和 Gap Year 为例
• 00:31:58 重新梳理变得乏味的过程
• 00:33:15 为什么会没有「我」：精神分析对于「我」的形成的理解
• 00:35:35 拒绝乏味的困难：自我协调，稳态，保护
• 00:36:58 乏味的反面：迷恋，专业，匠人精神
• 00:42:32 乏味只是一个状态，而非对于个体的论断
• 00:45:15 一点总结

Show Notes

• Audio Essay
• 《一天世界》，《灭茶苦茶》，《不可理论》，《迟早更新》之中任宁的单口
• 《翻滚吧！播浪！》EP3 李如一：任何时候都是开始做播客的好时候
• 《写给咨询师的自媒体创作指北》
• 《不在场》
• 《不在场的开篇辞》

清醒梦是一档由两个心理动力学咨询师发起的播客节目，我们尝试为当下中国的诸多议题，以及日常生活的方方面面提供一个精神分析的视角。我们推荐你使用 RSS 链接来订阅节目，以获得最佳收听体验。如果你不了解 RSS 订阅节目的方法，请参考这篇文章中的指导。

• 网站：hekukaixin.com
• 邮箱：[email protected]
• 微博：@播客清醒梦
• 收听渠道：小宇宙，Apple Podcast，Google Podcast，喜马拉雅，网易云，皮艇，以及其他泛用型播客客户端
• 何苦开心（公众号）：主张精神分析活用，内容包括精神分析视频翻译，引言壁纸，精神分析活用系列文章，书籍讨论系列音频「阅读联想」等。
• 琳度（公众号）：关于一个心理咨询师的内在空间，读书与感想，画画与联想，与现实相关，与幻想有关。内容包括日签引言，阅读笔迹，书籍推荐，绘画中的联想（第三只耳）等，持续完善中。
• 开始咨询（公众号）：由何苦开心发起的可靠、低价（200 元 – 400 元）的动力取向新手咨询师黄页，筛选国内外认可度较高的精神分析培训在读 / 毕业生，并且增加对于个人分析、个别督导的要求。

特别感谢

• Logo 设计：方琳
• 封面设计：周睿

难以对于养育者愤怒的文化之中，强调原生家庭伤害或许必要，但是，单纯停在指责的位置，只能让自己更加无力；真正「跨越」原生家庭，需要在理解之外更进一步，哀悼并且放弃「完美父母」的幻想，并且在此基础之上，接受、内化矛盾之中的好的部分。

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。
• 方琳，心理动力学咨询师，目前受训于国际心理治疗研究院，四川和光临床心理学研究院，持续接受个人分析和督导。十年以上博物馆艺术设计工作者，育儿道路上的持续摸索者。公众号：琳度。预约咨询欢迎访问新手黄页地址，或琳度招募页面。工作邮箱：[email protected]

Timeline

• 00:00:39 感谢贝塔（lol创斯坦），三联生活周刊，小宇宙
• 00:02:35 慢半拍，不强求的热点讨论
• 00:04:37 《你好，李焕英》给了我们一个机会终结原生家庭的讨论
• 00:06:02 梳理背景
• 00:12:21 两种声音：歌颂无条件的母爱的伟大 vs 为了母亲的幸福「杀死」自己
• 00:14:47 第三种理解：对于好和坏的部分的整合
• 00:19:17 对于原生家庭迫害的强调的必要
• 00:20:34 「父母皆祸害」的问题在于，没有进一步向前走，真正进入哀悼
• 00:23:11 社会话语与临床现象之间的不一致：恶魔 vs 天使
• 00:24:32 卡在无力的强迫性重复之中
• 00:27:58 恢复对爱的感知能力是心理咨询非常核心的工作
• 00:31:50 对于「原生家庭论」的二度矫枉过正
• 00:32:58《你好，李焕英》之中如何恢复对爱的感知能力：理解，对话，重述
• 00:36:12 养育者的成长空间：学习接受孩子是一个独立个体
• 00:37:25 李焕英的治愈反而在于她是一个真实的母亲，矛盾的爱我们每个人都有
• 00:38:29 真实体验是对自己与爱的确信来源
• 00:41:32 为什么穿越之前无法感受到爱：自虐的母亲培养出来对自己感到羞耻的孩子
• 00:46:48 我不值得爱 <-> 无法感知到爱
• 00:48:54 真正的和解：尤其在情感上理解原生家庭的影响，哀悼并且放弃不可能的「完美父母」的幻想，接受并且内化好的部分
• 00:53:44 「跨越」原生家庭
• 00:56:23 不够「恨」父母，也不够「爱」父母
• 00:57:53 避免陷阱：看到好的部分，并不一定导向「愧疚」，而是也去接受自己的有限
• 00:59:02 停在仇恨的位置，只能让自己更加无力
• 01:02:37 原生家庭的文化背景：社会、时代带来的创伤之中，看到每一个「人」

Show Notes

• lol 创斯坦
• 三联生活周刊：播客，终于站到了资本风口之上？
• 《你好，李焕英》
• 一个心理动力学治疗师对于「哀悼」的理解
• 同行对于《你好，李焕英》的评论举例：贾玲，李焕英真的有那么「完美」吗？（理想化）
• 精神分析育儿经｜自我牺牲可能带来最大的伤害
• 「我觉得没有人爱我」 ｜ 很少人知道，「被爱」也是一种能力。

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克制自我暴露，不代表拒绝与来访者进入到一段真实的关系；就像缺乏个人信息，也不妨碍我们使用理论理解生活。选择网络发声的同时，我们没有放弃对于「中立，匿名，节制」的坚持与思考，而新的时代更加要求我们强化不侵入的表达的自我训练。

主播

• 乔晓萌，心理动力学咨询师，目前受训于芝加哥精神分析学院，国际心理治疗研究院，持续接受个人分析与督导。何苦开心（公众号同名）主理，新手咨询师黄页开始咨询（公众号同名）发起人。咨询预约欢迎填写预约表单，其他反馈可发送至邮箱：[email protected]。
• 方琳，心理动力学咨询师，目前受训于国际心理治疗研究院，四川和光临床心理学研究院，持续接受个人分析和督导。十年以上博物馆艺术设计工作者，育儿道路上的持续摸索者。公众号：琳度。预约咨询欢迎访问新手黄页地址，或琳度招募页面。工作邮箱：[email protected]

Timeline

• 00:00:38 动力学咨询师的网络发声：不侵入，有责任的专业表达
• 00:00:58 流派要求与表达冲突：尤其以播客作为形式
• 00:03:28 关于自我暴露的讨论必要：我们自身与听众的一种共识
• 00:06:27 专业 vs 人性
• 00:08:38 为什么心理动力学咨询师不能自我暴露
• 00:10:06 匿名
• 00:10:53 网络发声的必要：生存，普及，澄清，科普
• 00:14:25 对于新的时代的适应要求
• 00:15:23 中立，匿名，节制的要求
• 00:15:58 咨询师作为移情对象
• 00:17:13 咨询师的自我暴露将会限制来访者的幻想
• 00:18:20 没有自我暴露，不意味着并不真实，反而是一种分析式的爱
• 00:19:21 灵活的基础是理解本质
• 00:20:43 过于教条有可能成为费伦齐所说的分析师的「伪善」
• 00:22:29 中立，匿名，节制的精神分析播客
• 00:23:15 当前网络环境之中，不侵入的表达反而是一种珍贵的训练
• 00:28:59 虽然没有个人表达，但理论天然能够帮助消化生活
• 00:32:37 自我暴露的不可避免
• 00:36:30 使用不可避免的自我暴露与来访者工作
• 00:37:45 对于自我暴露保持思考，保持觉察
• 00:41:52 咨询内外犯错的空间
• 00:43:15 作为主播与咨询师的双重责任
• 00:45:13 专业上的持续精进才是基础
• 00:46:41 其他没有讨论的面向 + 总结

Show Notes

• 不在场
• 播客《不在场》重轻：谈谈音乐与对无用之事的迷恋 ｜ 三明治创作者访谈
• 孙平的 Psychology（公众号）与可遇小宝（公众号）
• 人生苦长，无须开心
• 费伦齐：成人与儿童之间语言的混淆 温情与激情的语言
• 费伦齐关于自恋病理学及其创伤机制的概念性演变
• 录制之后看到一篇同频讨论：BYM Girl's Talk 在公共空间如何表达自我，个人在社群中的自处与共处

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侵入无处不在，亲密却异常困难：逃离自恋母亲的占据，避免「物化」他人，建立真正成熟的关系。

主播

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Timeline

• 00:00:47 不侵入的亲密
• 00:01:04 缺乏亲密的能力
• 00:01:40 不能亲密的常见表现
• 00:03:19 心理咨询就是建立信任关系的过程
• 00:04:59 错把亲密当侵入
• 00:05:27 侵入但不亲密的关系的一些例子
• 00:05:36 点赞之交
• 00:07:01 八卦之中的「物化」
• 00:08:10 过载的信息流
• 00:09:14 可能更加亲密的形式：播客，人工推荐，Newsletter
• 00:11:17 两极：侵入如此普遍，亲密如此困难
• 00:12:17 从母婴关系来看不侵入的亲密
• 00:14:22 自恋母亲的侵入与占据
• 00:19:55 咨询关系提供一个自我体验的空间
• 00:22:28 亲密关系之中的主体间场
• 00:26:00 彼此欣赏，尊重差异，感情投入
• 00:29:10 不是出于焦虑，算计，物化，贬低的爱
• 00:30:19 「物化」恰是不成熟的表现

Show Notes

• 精神分析升职记｜允许依靠是独立的前提
• 迟早更新 Episode 147：关于若干直播问题的讨论
• Patreon，爱发电
• 简单心理：如何毁掉一个孩子：《黑镜》的答案是「保护」她
• 《黑镜》S04E02《大天使》
• 《恶行》
• 动画短片：《包宝宝 BAO》
• 不合时宜：都市里的相亲焦虑和婚恋观

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