RCI | 中文：采访

“加拿大在七零年承认了中国。究竟当时，中国向西方承诺了什么？还是西方对中国有不切实的期待。姜闻然教授认为，中方当年承诺的和西方期待的是非常不同的。”

各位好，欢迎继续收听“加中建交五十年”系列访谈的第4集。

今天，我们的嘉宾是多伦多平和与外交研究所的亚洲项目顾问姜闻然教授。

姜闻然教授早年就读于北京大学，八零年代中期就来到了加拿大，曾执教于阿尔伯达大学，以及不列颠哥伦比亚大学。

他称自己“首先是个加拿大人，然后才是中国人”，而在中国成长的背景，令他对加中关系的分析有另外一个角度。

欢迎收听播客：专访姜闻然教授：“看加中关系需要有战略耐心” ｜加中建交50年系列访谈第四集 （时长：28分45秒）

姜闻然教授认为，加中关系目前紧张的短期原因是，加拿大遵守了与美国的引渡协议，逮捕了华为财务总监孟晚舟。之后不到两个星期，中国以危害国家安全为由，逮捕了两名加拿大人。由此，繁衍到加中关系的其他方面，影响了加拿大民众对中国的看法，使得负面看法飙升。

而他认为，加中关系交恶的中长期的原因是中国崛起。中国成为了超级大国，并且不久的将来会在总体国力上，超过美国 —— 而中国在体制上，在民主人权等西方关心问题上，与西方分歧很大，西方如何应对的问题就出现了。

姜闻然自我介绍说，和土生土长、研究中国问题的加拿大人不同，自己是在中国出生长大的，经历过“自然灾害”，经历过文革，也经历过改革开放。他是文革后第一批大学生，进入北大读书。八零年代之初，又是最早一批出国留学的。他认为，在一代人的时间里，中国取得的成就，是非常罕见的。

他也反问，加拿大在七零年承认了中国。1973年，老特鲁多访问中国，随后西方开始承认中国。究竟当时，中国向西方承诺了什么？还是西方对中国有不切实的期待。姜闻然教授认为，中方当年承诺的和西方期待的是非常不同的。

2017年，姜闻然教授随同特鲁多代表团访问中国。（本人提供）

他说，中国其实从来没有在体制改变方面做过承诺，中国是按照自己的步伐走到今天这个体制的。

西方的中国问题专家和外交官都认为，经济的自由和发展会带来体制的改革。他们也相信，如果不进行政治体制的改革，中国的经济无法走得太远。但是，中国目前的状况是，在一党制的体制下，经济和创新都有进步。这是出人意料的。

而他的看法是，加拿大应该回到七零年代承认中国时的初衷，就是不对中国的政治体制改革有期待，由中国以自己的节奏、从内部来做出改变。不然，西方的压力会令中国的民粹主义、民族主义情绪飙升，加中关系会更加悲观。

而对加中关系未来，姜闻然教授认为，他的乐观度在中间。这就看双方领导人如何处理。如果双方有战略眼观、历史观，发挥主观能动性的话，他对未来会更加乐观。

八零年代初，姜闻然教授的北大留影。（本人提供）

更多分析，欢迎收听“加中建交40年”系列播客。

从今天开始，加广中文台推出特别系列节目“加中建交五十年”，将会采访五位加拿大政治、学术、外交、媒体领域熟悉中国事务的人士，梳理加拿大与中国建交五十年的历史，介绍加拿大对中国从友善、期待，到茫然、失望，以及他们对未来的期许。

接下来是我们这个系列的第一部分：专访“加中关系活的编年史” 傅尧乐：从理想到现实 （18’06”）

1965年，加拿大学者、外交官傅尧乐（Bernie Frolic）第一次前往中国考察，到去年11月最近一次到访中国  – 他前后60次访问中国，被称为“加中外交关系活着的编年史”。

目前，年过八旬的他正在撰写一部书，主题正是加中关系五十年。

第一次中国之行：见识不一样的共产主义

从此他作为外交官和学者，与中国的半个多世纪缘分开始，尽管此前“他并没有计划要把中国作为终身的研究对象”。

中国为什么会发生革命？为什么中国文化看上去如此不同？中国将如何对世界开放？会如何发展？这些都是他想了解的问题。

2016年9月，傅尧乐教授（左）、加拿大总理贾斯汀·特鲁多、以及SEEC-ABMP项目负责人He Jinsong。（PMO)

加中建交过程曲折：关于台湾问题表述意义重大

傅尧乐教授介绍说，在正式建交之前，加拿大曾四次尝试与中国联系，试图建立外交关系或是设立贸易办公室，但是，都是在最后一刻，加拿大退缩了。可能因为加拿大那个时候不在意中国，也可能是因为美国从中做梗 —— 正是冷战高峰期，西方的共识是不与共产国家合作。

傅尧乐介绍说，如果我的记忆准确，大约是双方在20月内谈判了21次，其中关键的问题是台湾。谈判中，中国坚持说，台湾是中国领土的一部分，加拿大要承认这一点。

加拿大断绝了与台湾的外交关系，承认只有“一个中国”，就是中华人民共和国。但加拿大始终没有承认过中国对台湾的主权，只是在双方的公报中指出：“中国政府重申，台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。加拿大政府注意到中国政府的这一立场”。

他认为，加中在这个立场上都有让步。

傅尧乐的分析是，中国当时也有自己的麻烦，就是与前苏联交恶，因此需要与世界其他国家建立联系，但又不愿意放弃对台湾的主权。

而加拿大处理台湾问题的新方式非常重要，此后被十几个西方国家仿效。最终，美国也承认了一个中国，与中国建交。

加拿大总理皮埃尔·特鲁多是第一位访问中国的加拿大总理。1973年，他与邓小平在会面。CP/PETER BREGG

“小麦外交”与“兵乓外交”的不同

在向中国出口小麦这件事情上，加拿大当时的农业部长汉密尔顿以及进步保守党总理迪芬贝克起了决定性的作用。

据记载，1960年，中方以6000万美金从加拿大购买了76.2万吨小麦和32.7万吨大卖。之后，加拿大政府继续向中国出售小麦。在当时，这些粮食挽救了许多中国处于饥饿状态的民众。

傅尧乐教授介绍说，六零年代初，主流加拿大人反对与中国建交。自从向中国出售小麦之后，到了六零年代中期，主流民意也开始转变，认为既然可以与中国进行贸易，为什么不可以建立外交关系？从这个角度来讲，向中国出售小麦是建立外交关系过程中的重大事件，可以说是推动了两国正式建交。

当时，也有很多人辩解说，加拿大与苏联就有外交关系 —— 冷战期间，苏联肯定不是对加拿大友好的政权 —— 那为什么不能与中国建交呢？

而美国当时试图控制中国也遇到了很多麻烦。美国正在输掉越战，时任总统尼克松意识到，必须改变对中国政策，尤其当时中国可能已经不再是俄国的盟友，那么为什么不来打打“中国牌”呢？

于是，兵乓球成为了外交的手段，那是在1971年 —— 第二年，尼克松前往中国，这令美国向中国开放，是美国外交的一部分。

关键人物：皮埃尔·特鲁多

左一是皮埃尔·特鲁多。

老特鲁多是加拿大第15任总理，分别在1968年到1979年，以及1980年至1984年担任加拿大总理，执政近16年。1960年，在没有进入政坛之前，年轻的皮埃尔·特鲁多曾与友人前往中国旅行，并写下了《红色中国两个天真汉》。他是位具有国际影响力的加拿大总理，与卡斯特罗、吉米卡特都有很好的私人关系。1970年，他领导下的加拿大早于美国，与中国建立了正式的外交关系，而且，在1973年成为首次访问中国的加拿大总理。

傅尧乐后来曾多次采访过特鲁多：“我曾问过特鲁多，为什么要与中国建立外交关系？而他只是简单地回答：是时候让中国进入世界舞台了，你不能孤立中国，对世界来说，中国太大太重要了，要让中国加入外面的世界 —— 尤其是当时中国已经脱离了前苏联领导下的东方集团。

傅尧乐认为，老特鲁多对贸易交易没多大兴趣，他纯粹是希望中国加入外面的世界。

而老特鲁多或许没有想到，50年之后，自己的儿子在加中关系上遇到了完全不同的困境，只有历史能够做出描述，他们父子俩在对待中国上会有什么不同？

“文革”高峰中的北京外交官生涯

当时，加拿大政府认为，应该派遣懂得中文与中国的学者在外交部工作。于是，1974年之后的一年半时间里，他曾担任加拿大驻中国大使馆的一等秘书，是最早进入中国的加拿大外交官之一。

不过，傅尧乐介绍说，正值文化大革命的高峰期，在中国做外交官是非常困难的。政治氛围非常强烈，普遍反对外国人，专注阶级斗争，民众之间也在相互斗争，民众每天都要学习毛泽东的著作等。所以，外国人尤其是外交官行动受到限制，总是需要小心，对方也很小心，我们住在特定的地方，无法四处旅行。

他当时是与太太以及三个孩子一起居住在北京，孩子们在中文学校读书，但是，的确是非常困难。

他说，无论是对于外国人还是中国民众，后者忍受了很多苦难，文化大革命不是个好的时代。

在他的新作中，傅尧乐提到，等到八零年代，他再次前往中国，惊觉中国发生了多么大的变化。邓小平的开放政策给中国带来突然的转变，人们变得温暖了，开始相互说话了。

他是后来作为一个普通游客才开始在中国各地旅行的。

回忆起在北京当外交官的岁月，唯一有意思的事情是，那时候，加拿大与中国已经有互派留学生了。当时在北京大学等学习的加拿大学生大约有二十位，包括后来成为《环球邮报》驻华记者的黄明珍（Jan Wong)，对黄明珍的专访我们会在稍后播出。

傅尧乐负责和他们的联络，关注他们的生活学习。而且，每个月，他要提着一袋子人民币前往学校，给加拿大学生分发生活费用 —— 加中关于留学生的协议是，对方的学校负责学费住宿，而政府负责他们的生活费用。

那时候，没有其他方式汇款，只能用现金，而且都是10块面值的票子 —— 中国还没有大面额纸币。所以，傅尧乐要背着袋子去送钱。

当时，每个加拿大留学生每月生活费是300块 —— 对中国普通工薪阶层看来，是不可思议的大数目了。可以做参考的是，当时北京的一个工程师，工资水准大约在每个月40块人民币左右。

“天安门事件”改变了一切

中加双方都对对方感到不满，中国对加拿大的批评、制裁非常气愤。而加拿大则认为，我们一直期待中国在人权方面做出改善，结果他们却向学生和抗议者开枪。

他认为，加中关系自那以后，再也没有恢复到八零年代的样子。

总体上说，加中关系的前二十年还是不错的，但“天安门事件”导致关系恶化。

两千年之后，两国关系似乎有所恢复，但到了哈珀时代，加拿大对华政策又开始转淡。

孟晚舟事件成为加中关系的转折点。(CP/Jonathan Hayward)

“不要试图改变中国”

加拿大的重点应该是，那么如何与中国打交道？可以是贸易，可以是人与人之间的交流 —— 比如学生、移民、旅行者，但不要指望你站在外面，来改变中国。

此外，傅尧乐认为，中国正在成为“超级大国”，加拿大如何适应这一点？中国对待加拿大的方式，就向美国在川普时期对待加拿大一样。

不过，他也承认，最近这两年，加中关系将至了冰点 —— 应该说比“天安门事件”之后还糟糕，可以说是建交以来最糟糕的。其实，加中关系早在孟晚舟事件发生前，已经有不可弥合的分歧，比如2017年，特鲁多曾前往中国希望签署意向书，正式开始贸易协议谈判，结果铩羽而归。

再加上，2012年，新的领导人习近平上台之后，中国对外政策日趋强硬、甚至蛮横。

傅尧乐表示，目前的主流民意认为，特鲁多政府对华政策应该更强硬，或许我们要面对的是个超级大国了，但你不可以禁止加拿大出口，不可以使用“人质外交”，也不应该有中国大使对加拿大进行威胁 —— 加拿大不会如此对待其他国家，也不会忘记如此做事的人。

他认为，加拿大目前能够采取的或许应该是邓小平时代对中国外交政策的策略：韬光养晦。同时，更多地了解中国，对中国的政治与文化有更多了解，是加中关系对双方有益。

接下来，加中还有很多涉及两国的关键问题，比如华为5G，如何处置两名遭到中国关押的加拿大麦克，孟晚舟案件如何继续，拜登上台，加拿大会加入西方的联盟，如何统一对华政策等等 —— 所有这一切是很不确定的事情，我们要给时间。

从理想到现实的五十年

这些年，他一直参与中国中层政府官员的一个短期培训项目，包括公共事务管理，后来发展到企业，以及大学 —— 几十年来总共培训了六、七千人 —— 他希望能对中国政府管理有些作用。

傅尧乐表示，自己在中国有很多朋友，有很多联系，他的新作中采访了包括外交部官员在内的很多中国人士。

他说：我就是个学者，对中国感兴趣，我热爱中国，中国是个非常有趣的地方。我希望了解中国，向学生介绍中国，描述中国。但我不能确定，是否还会再回去。

最近一次在北京，他打开酒店的窗户，发现有摄像头对着他的房间。他说，那一刻自己忽然意识到，尽管五十年过去，他永远不可能成为中国的一部分。无论如何，中国会视他为一个外人，因为他带去了外面的价值观 —— 这对控制中国的人来说，是值得怀疑的事情。

“这令我觉得非常失望，但这就是现实。”他说道。

从上个星期开始，加拿大新冠病毒确诊病例出现大幅度上升， 至星期一已经达到71例， 并开始出现社区内传播。 华人社区民众本来就认为联邦政府对此次疫情措施太松， 现在的神经则是绷得更紧了，上周有的城市还出现了抢购者。

为了帮助华人社区对冠状病毒、预防方法、政府及医疗部门的应对措施有更全面和深入的了解， 蒙特利尔的“当代白求恩行动促进会”在星期日与中文媒体《魁北客》合作，以视频讲座的形式做出详细介绍。

讲座由“当代白求恩促进会”现任会长马楠医生主持，主讲人是蒙特利尔犹太医院全科医生郑丽明博士。马楠会长介绍说，郑丽明医生70年代从香港来到加拿大，80年代起在麦吉尔大学医院任内科医生，同时作为医学院的助理教授，也一直在为医学院的学生授课。尤其是在加拿大的初级保健系统中，她有40多年的临床工作经验，是向公众普及医疗保健知识及教育方面的专家。郑医生近年来曾多次参加 “当代白求恩行动”到中国的边远地区讲课和义诊，对中国的情况也比较熟悉。

郑丽明医生的介绍比较长，本文整理出 7个方面的内容。

1.加拿大医疗系统为应对冠状病毒疫情所作的准备工作

郑医生说：“我在犹太医院工作。 犹太医院是魁北克省政府指定的四个接诊冠状肺炎患者的医院之一。医院已经在各个方面做好了准备，包括对医护人员的培训，防护装备的储存，一旦有新冠感染患者入院，会有应对的既定程序。

郑医生特别提到，对疑似患者的检测和治疗都会在特别的负压病房进行。她说：“医院特别准备出24间专门针对传染性疾病的负压病房，并组建了呼吸病专家团队。还进行了模拟测试”。

所谓负压病房是指配有负压通风系统，空气只能由室外流入室内，以此来阻止病毒或细菌传播到室外，而且每5分钟通风过滤一次，以便清除可能存在的传染性颗粒。特别是对患有传染病的患者，有时还需要抽痰检测程序，很容易形成病毒的雾化传播。所有负压病房都配有N95口罩和保护面罩、防护服、长手套等安全装备

郑医生说，医院给医生配备的口罩有大小不同的型号，医生可以选择最适合自己面部的型号佩戴，以确保没有缝隙。

2.华人社区很多人都觉得加拿大政府采取措施不足的问题

对此，郑医生认为：“目前加拿大的情况还不是太严重，因此政府还是想尽量采用公共教育的方法。现在人们也很清楚地知道世界各国的疫情发展情况。当然如果加拿大也变得严重起来，那政府会不会采取更多措施那还不一定。总之政府会尽量不使用强制性的措施”。

郑医生也谈到，要让人们避免恐慌就需要提供有关病毒的正确认识和预防方法。她为此讲座也准备了20几张说明及图表。

郑丽明医生讲解冠状病毒（Ya Ming)

3． 有关冠状病毒：

 4.如何预防和降低冠状病毒感染风险，郑医生给出了以下建议：

网络图片

5.受到冠状病毒感染后的最常见症状有哪些

6.出现感染冠状病毒症状， 应该怎么做

7.有关预防冠状病毒及自我隔离

郑医生特别提到口罩不能有效预防冠状病毒。无症状的人带口罩不会减低病毒感染。口罩应给有病的患者和医务人员 。

9月21号，是国际和平日。

50年前，著名反战活动人士、音乐家约翰·列侬与妻子小野洋子在蒙特利尔的伊丽莎白女王酒店进行了反越战中最有影响力的行为艺术“床上为和平，Bed-in for Peace”。

蒙特利尔的“床上为和平”从1969年的5月26日到6月1日举行，也是在这期间他们创作了脍炙人口的“给和平一个机会”。

（Give Peace A Chance (1969) – Official Video）

50年过去了，艺术策展机构MASSIVart为纪念当年的运动，策划了“全球和平艺术项目”，并邀请了蒙特利尔崭露头角的视觉艺术家Pony住在当年列侬与小野洋子所在的女王饭店1738号，来创作一件作品 —— 唯一的条件是，需要在一个地球模型上创作。

Pony是魁北克土生土长的艺术家。Pony是她创作的名字，她的真名是Laila Tittley。她的作品简单、想象力丰富、独特。

她这次作品的名字是”开放，Be Open“

相关的展览将会在伊丽莎白女王酒店大堂展出至10月7日。

我就此采访了Pony。

(Montreal artist Pony talks about her work “Be Open” (English))

问：你的名字Pony是怎么来的？是什么意思？

答：我从22岁开始做艺术就起了这个名字。它的字母所代表其实是，Poor One Newly Young（字面解释就是：年轻的穷人）。我17岁就开始做艺术作品，也开始设计我的产品。那时觉得，需要一个品牌式的名字。这个名字可以代表我的一个新篇章。

问：在做这件作品之前，你对约翰·列侬和小野洋子的认识是怎样的？

答：我对于约翰·列侬和小野洋子的看法也很多音乐爱好者、历史学家相似。他们是真正的艺术家，体现了艺术家的力量。

约翰·列侬比任何一位政治人物都要有更深的影响力，人们会感觉与他相通。我想不出还有哪位艺术家有如此巨大的社会影响力。我非常非常尊敬他。

我也很尊敬小野洋子。我认为，小野激发了列侬参与社会活动的那一面。披头士乐队时期，列侬已经有社会参与意识了，但是小野洋子把这个方面带动了出来。

问：有评论人士认为，你是蒙特利尔顶级的视觉艺术家，你的作品戏弄、幽默、嘲讽，你作品中优美的图案、服饰设计达到了与波普艺术（pop art）完美的平衡。

答：我没有觉得我的作品是嘲讽/讽刺的。我只是会游戏式的使用字母、符号、标志、和神话等等，寻找这些符号的双重意义，扭曲它们，重新展示，表达观众可能没有想到的意思。

我喜欢戏剧性的严肃的主题，但是，愿意以轻松、幽默、感性的方式表达出来。我是非常感性的一个人，每天都有很多事情刺激我 —— 我需要表达出来，但是，不喜欢沉重的方式，总有正面的信息隐藏在里面。

问：你会觉得这正是列侬和洋子的风格吗？

答：对，确实。这一次，我待在他们住过的房间，看他们的作品。“床上为和平”运动是如何开始的，表达了每个人都应该自由的思想。

比如他们在这里创作的“给和平一个机会”，你听到歌词，还有一些听不清楚的歌词，它不是很规矩齐整、而是非常有想象力和创造力，就是不完美的。当我创作的时候，我爱这种不完美。我喜欢即兴的，没有限制地完成我的作品。

问；谈谈你这次为“全球和平项目”创作的作品“开放，Be Open”吧。

答： 我没有过分准备，也是非常即兴的绘画。我听着他们的音乐，了解那段历史。50年前，“床上为和平”运动的初衷，是呼吁和平。我想着，如果在当下，约翰·列侬会挑战的应该是全球气候变化吧，这是全球性的问题，是我们应该站在一起面对的，也是我这件作品灵感的来源。

1969年5月底，约翰·列侬与小野洋子在蒙特利尔伊丽莎白女王酒店作品”床上为和平“。

星期四，加广中文网站报道了温尼伯丛岩一家繁育和放飞帝王蝶的故事后，有不少听友表示感兴趣，有的在我们的报道后留言，有的发电子邮件，想了解更多繁育帝王蝶的具体做法。这让丛岩感到很开心，她说正在考虑通过某种方式向加拿大的华人社区介绍自己的经验。

对丛岩来说， 6年养蝶的过程也是学习的过程。她很详细地介绍了养蝶的具体做法及经验

如何帮助繁育帝王蝶及需要注意什么

两年前丛岩和女儿雯雯的合影（RCI)

丛岩说：“养蝶还是要花很多时间和精力的，我这些年来慢慢摸索了一些经验。我每天上班，没有那么多时间，所以必须找到最省时有最有效的方法。

在家里繁育帝王蝶还是有很多说道的。有一些养着玩的人是把幼虫放到小罐头瓶里， 这时不行的， 因为幼虫需要足够的乳草，也需要足够的空间，和流通的空气。

每年春天繁育的第一批幼虫， 我们通常是放家里养， 以为它化蝶时刚是夏天，不会迁徙走。变成蝴蝶后，在当地产卵，繁殖下一代。最重要的是8月中旬以后的这一批， 他们是要飞往墨西哥的。这一批叫 “为迁徙成长”（raise for migration），是超级蝴蝶，要飞到墨西哥生活约8个月。对这批蝴蝶我们是放在外面养。但为了保护他们不被天敌吃掉， 我们放在纱筐里养。我也用冰激淋盒等做出一些饲养桶，桶里装上小石子稳定住，桶盖上则打很多小孔，以便透气。然后把乳草带枝插到里面。而不是像小孩玩的， 只往里面放叶子。总之在保护它们的同时，尽可能地接近自然环境。

还有就是一个筐里不能放得太多，也不能把大小不一的幼虫放在一起，因为他们在争抢食物时还是蛮凶的，小虫总是抢不过大虫。最好是准备几个筐，将大小不同的幼虫分开放进去。

我之前用过花盆种乳草，在屋里养，但一到作蛹的时候，因为没有在筐子里，虫子就会到处爬，找到适合作蛹的地方，有时候是在桌子底下，有时是在墙上挂的画上。有时还会发现丢了，找不到了。偶尔也会在地上爬，稍不注意就会踩到它们”。

春天繁育出的第一批帝王蝶（丛岩提供/RCI)

可能会遇到的困难和其它问题 

“难题还真是挺多的。第一个就是帝王蝶幼虫特别能吃，需要大量的乳草。如果长到一定大小，还差几天就要作蛹的时候，几只幼虫就可以在一天之内吃掉一盆乳草。因此要准备足够的乳草，才能保证它们生长得很好。

第二个问题就是要及时处理乳草的草籽。由于乳草属于野草，不仅会打很多籽，而且像蒲公英一样，带着毛毛到处飞。如果乳草打籽时不能及时处理，那就会泛滥成灾。全院子都是乳草了。

除了及时处理，我们现在还在春天院子里出来很多乳草苗时，一颗颗挖出来，放到小盆里，送给对帝王蝶感兴趣的朋友和同事，让他们种到自家的院子里去”。

上网了解有关知识， 参与相关活动

丛岩养蝶的过程中也与网络密不可分，除了学习相关知识，也参与相关网站上的活动，在网上与其它育蝶人互动。她介绍了几个与养蝶相关的网站：

“其中一个网站叫Journeynorth，它跟踪所有迁徙的物种。我每年的春天的五月底六月处都会帮它们观察帝王蝶回来没有？什么时候开始产卵？乳草是什么时候长出来的？并把这些数据发到网上去。一旦发现当地有帝王蝶到达了，就在网站上报告，并开始关注家里的和单位附近的乳草，寻找帝王蝶的卵”。

去年春天，丛岩是温尼伯地区第一个提供帝王蝶到达信息的人。网站还将她提供的信息用在了介绍的帝王蝶迁徙动态的文章里。

雯雯把和妈妈繁育的帝王蝶带给学校的同学们看（丛岩提供/RCI)

丛岩介绍说：“由于在美国和加拿大有很多帝王蝶的爱好者，这个网站就可以根据会员们提供的信息，描绘出帝王蝶迁徙路径的地图。点击查看这个地图就能知道帝王蝶已经迁徙到哪里了， 特别酷”。

丛岩还介绍了其他几个网站：“还有一个叫Monarchwatch的网站，里面有非常全面的关于帝王蝶的信息。还可以购买贴在蝴蝶翅膀上的小飞贴（tagging）。这种小飞贴是特制的，非常轻，而且网上有介绍怎么贴到蝴蝶的翅膀上，不会影响它的飞行。这就等于给蝴蝶作了编号。这样在蝴蝶迁徙过程中，各地的观测者就可以根据翅膀上的标记，把编号和时间地点发到一个数据库中，研究人员就可以籍此寻找这只蝴蝶是在什么时间，什么地点， 被谁放走的？再根据发现者输入的信息，计算出这只蝴蝶在多长时间内飞了多远的距离”。

这个网站里还有一个项目叫Monarch way station。当你种植乳草达到一定面积后，就可以上网报告，网站会给你寄来一个奖励牌子，插到你的乳草园里。

此外在社交媒体Facebook上也有很多帝王蝶的爱好者和群体。曼尼托巴省就有三个爱好者的群”。

丛岩还提到有帝王蝶教师组织，“那些爱好帝王蝶的教师会通过找卵、养蝶等方式，把帝王蝶带进教室。让更多的孩子们了解这个物种。

其它网站还有

https://ebutterfly.ca/saving-and-monitoring-monarch-butterflies-in-canada/

https://www.mission-monarch.org/

丛岩认为：“它的更大意义就在于，帝王蝶就是一个样本，时时刻刻在提醒我们，人类对大自然的影响。我们每个人很小的一个决定可能都关系到大自然和生态的未来。

题图照片中的这个小女孩雯雯今年刚刚9岁，可她跟着妈妈养育救助北美有名的帝王蝶已经有6年了。照片中围着她飞舞，落在她身上的就是她们孵化和繁育的帝王蝶。

雯雯的妈妈丛岩在曼尼托巴省旅游局工作。她说：“在6年的时间里，我们大概成功地放飞了有一千只帝王蝶，其中去年放飞的最多，约有400只。今年约有200多只，再有两三个星期就要放飞了”。

两年前丛岩和女儿雯雯的合影（RCI)

记者以前也知道加拿大有很多人喜欢帝王蝶，但很少听说有华人参与其中。因此当在朋友圈中得知丛岩已经是资深帝王蝶迷之后，迫不及待地拨通了她的电话。此次采访大概围绕3个方面展开：帝王蝶的神奇之处；参与繁育帝王蝶的初衷；几年来为保护帝王蝶都做了什么？

神奇的帝王蝶 

帝王蝶是从英语名称（Monarch）直接翻译过来的叫法。也有字典中称为黑脉金斑蝶，实际上这种叫法更形象地概括了帝王蝶的美丽。而这种蝴蝶还有更神奇之处，丛岩介绍说：

“帝王蝶不仅很漂亮，而且是北美最厉害的蝴蝶。它与其他蝴蝶的不同之处是，它像候鸟一样有迁徙的习性，而且是远途迁徙，从加拿大的南部要飞到美国的南部和墨西哥的中部过冬，最远可达5000公里。这在昆虫类动物中是非常罕见的。而帝王蝶自身的重量只有6克左右，可想而知它有多么强壮。

“科学家们也一直在探究为什么这种蝴蝶要迁徙，是怎么给自己导航的。有的说是依据太阳，有的说是根据磁场，还有的说帝王蝶自身带有一种化学功能。其中加拿大的一位科学家的研究最早，时间最长，有30多年。他的研究成果发表在《国家地理》杂志上之后，震惊了世界，也让人们开始认识这种特别的蝴蝶”。

从蛹化成蝶的帝王蝶在丛岩家室内受到保护（丛岩提供/RCI)

为什么需要人类的救助

近年来，帝王蝶的数量正在急剧减少。2013年，加拿大广播公司网站评出地球气候变化10大新闻图片，其中就包括帝王蝶的种群数量正在减少。由于适宜帝王蝶生存的区域减少，帝王蝶的数量在2012年由3亿5千万只减少到6千万只。这其中有气候变化多端的原因，也有人类行为的影响。

丛岩还提到，帝王蝶在自然环境下的繁育率本来就很低，由于它的卵和幼虫有很多天敌， 所以在自然中的存活率不到10%。

“帝王蝶有很多天敌，尽管它只吃带有轻微毒素的乳草，以求减少天敌，但从蝴蝶产的卵开始，就有蚂蚁、蜘蛛吃它们，等孵化出幼虫又有各种鸟吃它们。我们找卵的时候就能发现，很多卵已被吃掉了。而且很少看到大一些的幼虫。说明这些幼虫没长大就被天敌吃掉了。我们把找到的卵拿到家里或放到透气的筐子里，就是为了避免它们被天敌吃掉。同时也让它们把卵产在筐子里，以保住这些卵”。

美丽的蝴蝶开启了美丽的心灵

丛岩家里的帝王蝶蛹，她最初曾把它当成了玉石项链坠（丛岩提供/RCI)

回忆当年是怎样开始关注帝王蝶的，丛岩仍是记忆犹新：“那是2014年的夏天，我在周末带着3岁多的女儿去参加社区活动。温尼伯夏天的各种户外活动很多，有一个节庆活动就以帝王蝶的名字命名，而且确实有相关的展览和知识介绍。我们一下子就被这种蝴蝶给迷住了，开始我还把它绿色的蛹，当成了玉石项链坠。

我们在现场就了解了一些有关帝王蝶的基本知识，知道这是一种需要保护的昆虫。而我在那次活动的抽奖时，还中了奖。奖品就是一盆帝王蝶爱吃的乳草还有一包蝴蝶喜欢的花的花籽。

回家以后我们真在后院找到了帝王蝶的幼虫。这样我们有了乳草，有了虫，我们就开始在屋里养。大约两周的时间那只幼虫就变成了漂亮的蛹，又从蛹化成蝶。整个过程令我们觉得特别神奇。全家就决定在后院中加一个乳草园，后来又变成蝴蝶花园，专门种植蝴蝶喜欢的各种花草”。

雯雯从三岁多就开始把帝王蝶的幼虫当朋友了（丛岩提供/RCI)

从那一年开始，丛岩家就开始繁育帝王蝶，从室内到室外，从几十只到几百只。丛岩要每天上班，没有足够的时间，她的爸爸妈妈也加入进来。例如春天把乳草挖到盆里，或搬进屋，或送给其它感兴趣的人；带上老花镜在外面的乳草上找虫卵和幼虫。女儿雯雯则一直是妈妈的好帮手，她还会把装着帝王蝶的纱筐带到学校里展示给其他小朋友，吸引他们也参加保护帝王蝶的行列。电话中问她身上爬满了肉虫子，怕不怕。她说：“一点也不怕， 我喜欢和它们玩。我还有一个男同学特别喜欢毛毛虫，想找虫子养。后来就成了他的爱好”。

在她们的影响下，丛岩的同事中已经有3个在种草养蝶，今年又有一个邻居也开始种乳草。雯雯的同学中也有两个开始对种草养蝶感兴趣了。

目前正值暑假期间，加拿大有各种夏令营。小学生的夏令营大多以玩为主。但对于很多看重孩子教育的华人家长来说， 也会送孩子参加各种才艺班或补习班， 以便今后能进入好的中学。

从1蒙特利尔交换到埃德蒙顿的中学生们， 后排左二是王琦的女儿Gabrielle（MaggieWang)

而到了中学阶段，夏令营就会更加丰富。除了有各种丰富多彩活动的夏令营，也有了更多接触社会的机会，有的甚至还会为学生们安排暑期工作。而政府也会从各方面给予支持。蒙特利尔的基督教青年会（YMCA）就有一个非常独特的暑期中学生交换项目，让住在两个不同城市的中学生到对方城市，住在对方交换生的家里。青年会还会为他们联系好暑期工作。而参加这个夏令营的中学生，不仅不需要家长交钱，还能通过参加暑期工作挣钱。而他们的更大的收获则是学习独立，接触社会，了解各种不同的文化，增长见识。

王琦非常喜欢交换到自己家的埃德蒙顿16岁中学生Ben（MaggieWang)

那么，这样的项目是怎样运作的。我就此采访了一位蒙特利尔华裔中学生的家长王琦女士。王琦有两个女儿，大女儿已经读大学，小女儿则在上高二，由于上的是法语私校，法文名字叫加布丽埃勒（Gabrielle）。

采访一开始， 我先是习惯性地问她，是怎么考虑的的要给孩子报这个班的。 她澄清说，是女儿自己报的名，经过一系列选拔程序，加入了这个夏令营。她女儿是被交换到了4000多公里外的埃德蒙顿。而她家里则住进了两名埃德蒙顿来的中学生。这个项目能够运作多年与政府和社会的支持分不开。

这些中学生在夏令营中不仅是旅游、打工挣钱，还要住到不同种族的家庭里，浸入到多元文化的社会中，了解社会，学习独立，从而可以帮助他们顺利完成从学校到社会的角色转变。

这么好的夏令营项目是如何运作的， 对申请参加者都有哪些要求呢？有残疾的学生可以申请吗？

由孩子参加什么样的夏令营，我们的谈话又自然地引伸到教育理念的问题。王琦显然与很多华人家长不太一样，更看重孩子是否快乐。对“北美虎妈”的教育方式也有不同的看法。

金宝拉，韩国新生代女导演，毕业于韩国东国大学、以及哥伦比亚大学。《蜂鸟之家》是她的处女作。

在今年的柏林国际电影节上，韩国女导演金宝拉的处女座《蜂鸟之家，The House of the Humming Bird>(台湾翻译《我们与爱的距离》)得到了柏林电影节新生代单元的评审团大奖。

最近，金宝拉带着这部电影来到蒙特利尔的奇幻电影节。

《蜂鸟之家》的故事发生在1994年的韩国首尔。八年级的女生恩熙生活在一个平常的工薪阶层家庭，父母开着一间食品店，每天辛苦忙碌。他们似乎把希望寄托在努力用功读书的儿子身上，而对时常给家里带来麻烦的两个女儿感到头痛。

《蜂鸟之家》主角恩熙。

恩熙是家里的小女儿，她喜欢画漫画，也开始尝试恋爱。她和班上的男生手拉手，恋爱120天，四个月了，恩熙要录一卷录音带来庆祝。但男友背叛了她。而学校里一个女学生也对她表达了好感。恩熙成绩一般，性格倔强、古怪，而且常常被哥哥家暴。

她的好朋友也常遭到暴力对待，但又不知道该怎么办？她俩想到自杀，但是又怀疑，如果我们死了，家里人是不是会伤心？

而她因为耳朵下边长了个淋巴结需要个小手术，她独自前往诊所，手术之后，再独自回到家。

父母不是不爱她，只是那爱似乎总是不够。

终于，在课外中文补习学校，她遇到了真正感到懂得她、与她心灵相通的人 —— 补习老师智英。智英在黑板上写下：相识满天下，知心能几人。

《蜂鸟之家》剧照，恩熙与教师智英。

这部电影描述一个小女生在1994年里几个月的生活，有少女成长与迷惑，与男生和女生的爱、友情，家庭暴力，性别问题，融进那一年的社会大事，首尔的圣水大桥倒塌事件。

影片画面里有种回忆般的清亮，阳光色彩斑斓，人物丰满，故事细碎却感人。我尤其喜欢它的节奏，不急不徐。感觉韩国电影一直的特色，铺排很长，然后情节突然加速，精彩结尾。

导演金宝拉接受了我的访问。

关于标题：为什么叫做《蜂鸟之家》？

就像电影里主人公恩熙一样。她是个小女孩，试图寻找生活中的爱，她也遇到了很多人。我觉得，她的旅程也像蜂鸟一样。”

影片里有多少是自传成分？

大约是在2008年到2009年间，我开始做噩梦。关于中学时代的噩梦。我梦到我要去中学，惊醒过来，一身的冷汗，非常庆幸自己不必再重回中学了。

我感觉有些什么是曾在这些记忆表象下面的。于是我开始写日记，记录下对当时的回忆—— 所以最开始并不是电影剧本，而是我的个人记录。

在2013年，我完成了剧本的初稿，2017年开拍。

影片得到了韩国艺术委员会，釜山电影节，圣丹斯电影节等等七八个地方。”

《蜂鸟之家》剧照。

关于女生恩熙

我觉得，很少有女孩子能够读懂剧本字里行间的意思，并且能够表达出来。

她就能体会那之中的细微与微妙之处。”

关于女教师智英

我想说，很多人都觉得恩熙从智英身上得到了启发。不过，我自己在大学教过书，教电影。我自己就从学生身上得到很多的启发。

我想说，这个关系里，双向的。”

关于电影里的女生之爱

恩熙与男孩与女孩的关系，我以尽可能的自然的态度去表现，我是想，双性恋也没有什么问题。我也想说明，恩熙是个非常有开放头脑的人，生活里，她不评判其他人。”

关于圣水大桥倒塌

两次意外事件令韩国人重新审视，什么是发达国家，人的生命的意义 —— 这些基本型的问题。它是一个警醒，仅仅有高速的发展是不够的。

所以它是一个社会转变过程中的关键事件。

而在影片里，我想说，死亡是随时会发生的，甚至不是什么戏剧性的事情，没有任何警告警示就会发生。而阴差阳错，有人幸存下来，有人死去，我们无法掌控。”

关于下一步作品

《蜂鸟之家》海报。

目前全球很多国家都在开发建设5G移动网络。有些国家的电信公司希望使用中国科技公司华为的设备。但也有些国家禁止或正在考虑禁止使用华为的设备。

加拿大从一开始对华为是敞开大门的。但随着孟晚舟事件的发展，中国政府的深度介入，一些国家开始担心使用华为设备的潜在安全风险，其中也包括加拿大。

那么，使用华为的网络真的会有安全风险吗？如果有，会是怎样的风险？加拿大广播公司节目主持人就此采访了多伦多大学芒克国际事务学院（Munk School of Globe Affairs）的“公民实验室”研究员克里斯托弗·帕森斯（Christopher Parsons）。

多伦多大学芒克国际事务学院“公民实验室”研究员Christopher Parsons (Riley Stewart/Munk School of Global Affairs)

帕森斯认为，就使用华为5G网络设备来说，安全风险可能来自几个方面。

就他们销售的设备而言，其中一种可能是这些产品在销售到加拿大安装之后，可以进行修改。硬件可以从更新的角度进行改换。当华为公司说需要更新设备硬件时，加拿大就可能不得不同意。这就有点像在路口过马路，交通灯在变绿之前，先变成了黄色，你必须决定要不要过。

另一个问题是所有这些电子产品，都像我们的电话和电脑一样，有一个操作系统控制着运作。操作系统也是可以由制造者更新的，有些时候制造者可以通过后门进行某种修改。而这就意味着他不用申请授权即可进入系统。这就存在着系统中的数据可能被锁定、被破坏、或者被修改的危险。

人们之所以担忧华为会这样做，不仅仅是华为与中国军方和安全机构关系紧密，而且中国确实有一项法律，允许政府强迫在中国注册的公司为了国家情报目的修改其产品。

全世界无线网络的基站和路由器从理论上说都是可以更新或更换的，但实际上不太容易全部更新。但若对网络中特定路由器或特定设备进行更换，还是很可能的。那可能是一个靠近重要人物或重要位置的基站塔，更换它就像我们在家里换一个灯泡。

帕森斯说，还有一个问题更关键就是，所有这些设备都在软件上运行，就像我们的手机一样。我们都知道我们一直都会进行安全更新，最简单的是更换密码。这就意味着，系统会面对安全威胁，我们会不停地发现安全漏洞并且一直修补它们，以抵御新的病毒入侵。

有时网络出现安全错误并不是出于故意，而只是编码漏洞，这时也需要华为修补。但如果出现这种情况时，中国的安全部门说：“不要修，这是一个非常有效的漏洞。可以供我们利用一下”。华为可能就会听从而不进行修补。

（CP images）

帕森斯归纳了世界上一些国家针对华为安全风险采取的不同做法，主要有三种。

第一种就是完全禁止使用华为设备。最有代表性的是澳大利亚。它明确表示，“华为的产品不允许进入5G领域”。

第二种是采取中间立场，例如美国是说：“美国的有些网络 – 尤其是政府服务和情报服务使用的网络，不允许采用华为的设备”。但它正向澳大利亚的立场靠近。

第三种人们听说的比较少，就是英国的模式。它与华为签署了协议，允许华为在英国设立研究中心，但需要由政府管理通信的部门监管，包括对编码的审计，硬件设备的把关，软件如何运作的监测，以确保5G系统中没有任何漏洞或无法掌控的成分。但这通常很难保证不会出现漏洞。因为现在的测试不能代替以后供应商更新设备。

加拿大公共安全部长Ralph Goodale. (Adrian Wyld/Canadian Press)

加拿大政府正处在一个非常艰难的情形之中

谈到加拿大政府在是否采用华为5G设备上的态度，帕森斯说，最初也有些类似于英国模式，比如“我们会对华为设备进行设定，会检查它的安全性。目前政府基本上仍然是这样的立场，但也有一点点变化”。

他认为，美国方面出现一些政治压力，不仅仅是来自情报机构 ，美国国家安全局和政府通讯管理机构一直在警告不要使用华为设备。这就给加拿大政府造成压力，如果加拿大采用华为设备，那么它可能以某种方式干扰或破坏美国系统的安全性，因为两个国家网络是密切相关的。

因此帕森斯说，加拿大到底是否接受华为，已经不是一个经济行为。他认为加拿大的私营电讯公司希望购买华为设备只是经济原因，但从安全角度出发，在我们的基础设施中安装华为的设备不是一个好主意。当然所有这些最后都将取决于政治考量。

RCI with CBC

陈氏家族代表Christian Chan在发布会上强调，在日渐分裂的世界上，我们无法否认艺术的重要性。

今年一月底，加拿大温哥华华裔富豪、慈善家陈氏家族向温哥华美术馆捐赠四千万加币，打造新的美术馆 —— 这是加拿大历史上华裔最大的一笔艺术公益捐赠。

温哥华美术馆决定将新的美术馆命名为“陈氏视觉艺术中心，Chen Centre for the Visual Art”。如果你了解温哥华，或许会知道，陈氏家族曾向不列颠哥伦比亚大学（UBC）捐赠一千万，建造了“陈氏音乐厅，Chen Centre for the Performance Art”。

陈氏家族是香港著名品牌“鳄鱼恤”的创办者，八零年代末移居温哥华。目前在温哥华，陈氏家族拥有地产公司伯拉德集团（Burrard Group），曾入选加拿大“百大富豪”排行榜。

陈氏家族这一次的慷慨巨额捐赠，令温哥华新美术馆建设筹得的私人捐款达到了8500万加币。不列颠哥伦比亚省政府也宣布投入5000万，这令筹款总额达到了一亿三千五百万。而温哥华市政府已经捐出了在市中心Larwill Park的建筑用地。

Today, we’re celebrating a major milestone toward the realization of a transformational new building with the announcement of a $40 million lead gift from the Chan Family! #ArtMakesUs https://t.co/k2wOtpDPJm pic.twitter.com/Cc2Eb0zgIC

— Vancouver ArtGallery (@VanArtGallery) January 23, 2019

（今年1月23号，温哥华美术馆官方推特公布了陈氏家族捐赠4000万加币的消息。）

几年前，温哥华美术馆向社会各界公布了来自瑞士著名建筑设计公司赫尔佐格与德梅隆（Herzog & de Meuron）的新馆建筑方案，总面积达到近2.8万平方米，预计的造价是3.5亿。

这个设计以木头与玻璃为主，设计考虑到了观众户外活动的空间，即便在下雨天也不会受到影响。

对这一引发艺术圈轰动的事件，我采访了著名艺术家、策展人、温哥华美术馆亚洲馆总监郑胜天教授。

著名艺术家、策展人郑胜天教授正接受媒体访问。（Facebook）

“华裔应该为如此慷慨的捐助感到骄傲”

“我们需要重新理解公益捐赠”

郑胜天教授表示，首先，陈氏家族里的成员一贯以来对于文化艺术比较有兴趣。20年前，他们就给UBC大学捐赠了一千万加币，建立了陈氏音乐厅 —  这在当时也是创了记录的，说明他们对文化艺术，戏剧音乐等非常有兴趣。

陈氏家族年轻一辈Christian Chan，他本人非常喜欢视觉艺术，并且用公司的名字成立了伯拉德艺术基金会，也有自己的展览空间。他现在还是温哥华美术馆的董事会成员之一。所以，他对于温哥华筹建新的美术馆事宜是非常熟悉的。

在这次的发布会上，也是Christian代表家族发言。

Benefactor Christian Chan on behalf of Chan family poignantly says there has never been a greater need for investment in the arts during a time of such social divide. #artmakesus @VanArtGallery pic.twitter.com/gGHPVNhfYA

— Sarah Kirby-Yung 楊瑞蘭 (@sarahkirby_yung) January 23, 2019

（Sarah  Kirby-Yung 杨瑞兰推特图片,Christian Chan代表家族发言。）

其次是，陈氏家族是来自香港的移民，可能受到英国殖民统治时期到转变为一个比较西方化社会的影响，对于公益捐赠概念更为了解。

郑胜天教授解释说，华人世界中很多人认为，公益捐赠就是捐助慈善事业。

郑胜天先生以前曾经专门撰文，认为“慈善”这两个字的翻译是错误的。它把公益事业的范围缩小到只是心地善良，想照顾穷人或是病人 —— 无可置疑， 这确实也是公益事业很重要的一部分。

但是，从过去一百多年公益事业的发展来看，尤其是美国，公益事业已经是经济体的三大部分之一，一部分是公有的，一部分是私有的，还有一部分就是公益事业。当今社会，上到宇宙探索科研科技，下到城市卫生等，很多项目都是公益捐赠来支持的。而艺术方面的公益捐赠也是其中非常重要的一个部分。

从这个方面看，陈氏家族对公益事业有更全面的理解。而华裔社区作为一个整体，也为他们这样慷慨的大笔艺术捐赠感到骄傲。

 香港巴塞尔博览会上继续宣传

巴塞尔艺术展香港会展是全世界最为重要的介绍亚洲艺术的展览之一，届时，各类的画廊、展览馆、艺术家、批评家都会集聚一堂，也是个很好的宣传推广温哥华美术馆新馆的机会。

另外，负责温哥华新美术馆设计的瑞士建筑公司赫尔佐格与德梅隆也会受邀出席。这家著名的建筑公司曾设计过伦敦泰特现代美术馆（Tate），北京奥运会的国家体育馆（鸟巢）等。而在加拿大，温哥华美术馆新馆是他们的第一项地标性建筑设计。

郑胜天教授表示，希望借助这些宣传推广，令政府更加支持这个项目，在两三年内，完成温哥华新美术馆的建设。

温哥华美术馆新馆设计。（Vancouver Art Gallery）

温哥华：目标应该是成为世界艺术胜地

温哥华美术馆是加拿大第四大的美术馆，而且，展览的质量一直非常高。只可惜，目前的硬件设施—— 就是现在使用的美术馆本身是个十九世纪的法院改建的。所以，还不够大，不够现代 。

现在，建造一个新的、设计精美的美术馆可以说是如虎添翼。而对于温哥华美术馆成为加拿大最好的美术馆之一、以至成为全世界艺术爱好者的目的地，他非常有信心。

温哥华艺术家Hank Bull曾经在说服陈氏捐赠的过程中表示，艺术是心灵的良药 —— 据说，他的这个说法打动了陈氏家族的管理层。在温哥华美术馆的捐赠仪式上，陈氏家族代表Christian Chan特别强调，在日渐分裂的世界上，我们无法否认艺术的重要性。并表示，为能够参与这样一个符合家族公益捐助原则的项目而感到荣幸。

延伸阅读：

https://www.rcinet.ca/zh/2013/05/23/4173/

（如果希望了解更多温哥华美术馆新馆设计，可以查他们的网站。）

温哥华美术馆新馆设计一角。（Vancouver Art Gallery）