手帳オタクであるobakenokuni（kiku）が手帳との付き合い方について語ります🎙

手帳は生き物？分身？

おすすめのレイアウトや、変わった手帳の紹介も🖋

（聞き手：素潜り旬）

●素潜り旬の理想の手帳

ダイソー/本より高い/縦のタイムライン/ポーチに入る/2段組/

📓 ２０２３ダイアリー Ａ６マンスリー＆週間バーチカル（ダイソー）

https://jp.daisonet.com/collections/スケジュール張/products/4969757156759

●バーチカルを選ぶ理由

手帳苦手な人にこそおすすめ/曜日の並びがカレンダーに似てる/

●プライベートなもの

ライフログ、日記帳/手帳の話＝下着の話？/感覚的に選ぶ→共有しづらい/スクラップブック/自分の本/

●obakenokuniの2023手帳

インデックス大嫌い/日々は連続してる/週の分離が無駄/フォントがきれい/2ヶ月マンスリー/夜まで時刻表示あり/週番号/

●同じ手帳は使わない

残りの人生＝使える冊数/一期一会/手帳は生き物/8月から探してる/

●手帳コンシェルジュの難しさ

機能よりも「しっくり」を優先/チューニングを自分に合わせる/条件が全て揃う人/のび太でいちゃダメ/

●三大おすすめ手帳

📓ビジュアライフダイアリー（アートプリントジャパン）

https://amzn.asia/d/3syC8WE

📓SUNNY手帳（いろは出版）

https://hello-iroha.com/sunny/

世紀の名作/フリーバーチカル/ノートたっぷり/

📓ORDINAL（PILOT）

https://www.pilot-diary.co.jp/ordinal

筆記具メーカーならではの紙質/カットミシン目つき/

●手帳は相棒

失敗したら？/絶対に合うものがある/面倒みる/半・生き物/

●手帳が好きな理由

機能してるグラフィックデザイン/使われるのを待ってる感じ/

▼SNS

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はったみさと（みっしゃん）とobakenokuniがレシピと料理の歴史についておしゃべり🎙

『日本の家庭料理とレシピの一〇〇年: 料理研究家とその時代 』という本をきっかけに、マンガに出てくるレシピ、江戸時代の食文化、牛乳の歴史まで話題が広がります🥛

●あれ？料理研究家？

料理人ではない/平野レミさんは「料理愛好家」/

●”ちゃんとしたご飯”の呪い

俺たちの土井先生/『一汁一菜でよいという提案』/教育や給食の功罪/

●出版の歴史とのズレ

紹介が主流?/本屋少ない/お手伝いさんが作る/知識階級が多い印象/レシピは庶民から離れてた?/

●昭和の料理本

『おそうざい12ヶ月』/季節感がある良さ/ネットは情報出てきすぎる/

●好きなレシピサイト

白ごはん.com/エル・グルメ、味の素/調味料メーカー=信頼度高い/「たまにはヒール履くか」/マンガ食堂/『令和の家政婦さん』/『きのう何食べた？』/くぼ召喚予定/

●昔は食文化豊かじゃなかった？

サブカル国家/『源氏物語』料理が出てきてない？/式包丁/

●料理は道楽

江戸半ば以降、道楽が増える/外食文化/住居に台所がない/1食1合/江戸は朝に一回炊く/

●飛脚の食事

食べ慣れてない/胃袋のDNA/海苔消化できない/

●牛乳の歴史

武士が多かった/先入観/クビ/家畜慣れ/人脈/芥川龍之介の実家/『食道樂』/

●味の素の歴史

歴史背負ってる/昔の人はよく使ってる/秋山徳三/『天皇の料理番』/現代じゃん/

●“健康”の歴史？

寿命が違う/食事、エクササイズ/民間療法/養生訓/平賀源内が作ったキャッチコピー/

▼今回出てきたサイト・本

📚別冊太陽『日本の家庭料理とレシピの一〇〇年: 料理研究家とその時代 』

https://amzn.asia/d/hlZN7PR

📚一汁一菜でよいという提案（土井善晴）

https://amzn.asia/d/cAtVKgE

🌏白ごはん.com

https://www.sirogohan.com

🌏エル・グルメ

https://www.elle.com/jp/gourmet/gourmet-cooking/

🌏マンガ食堂

https://mangashokudo.net

📚令和の家政婦さん(2) （小池田マヤ）

https://amzn.asia/d/gkdVtly

📚きのう何食べた?（よしなが ふみ）

https://amzn.asia/d/8DRCcl9

📚食道楽（村井弦斎）

https://amzn.asia/d/9mOW5uQ

📚天皇の料理番（杉森久英）

https://amzn.asia/d/ejPsMMH

📚誰も調べなかった日本文化史（パオロ・マッツァリーノ）

https://amzn.asia/d/8WxcOAH

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詩人・素潜り旬に、詩について教えてもらいました🎙

コピーライターと詩人の違い、詩を書く時はダンスしてる？など、詩人としての考えもいろいろ聞いています。

（聞き手:obakenokuni）

●詩の読み方ってある？

良さが言語化できない/知れる時間はものすごくある/マッチングアプリ的選別/言葉で返さないといけない？/ただ好きでいい/引け目なくていい/あってほしいもの/ボヤき/わからなさが嬉しいのかも/装置/

●詩人とコピーライターの違い

宣伝会議に通ってた/過信/コピーはビジネス、詩は芸術/違いに気づけた/金の鉛筆/不条理な方向/「きみはコピーライターに向いてないよ」/見極める人/

●短歌と投稿

生きるに歌人ほしい/岡野大嗣さん/雑誌「Meets」に短歌を投稿/詩集のための詩を書きたい、本で勝負したい/

●詩に一番近いもの

体を動かすこと/身体のリズム/体も揺れてる気がする/踊ってる/ビートに沿って書く/自分の見えない音楽に対して書く/気づいていて、できた/

●推敲でずらす

変拍子にする/身体のリズムで到達できない部分へ/切り刻んで歪にする/ズラしたくなる/同期される＝読み流される？/身体性が強いとトランスしてしまう/踊る側/

●詩人達とそういうこと話す？

詩論のためにとっとく/素潜り旬の詩の入門/

▼関連エピソード

#02 メンバーにきく　詩人：素潜り旬（前編）

https://spotifyanchor-web.app.link/e/cZhIxukqJwb

#03 メンバーにきく　詩人：素潜り旬（後編）

https://spotifyanchor-web.app.link/e/wxYN7OqqJwb

▼今回登場した本

●『Meets Regional(ミーツリージョナル) 2023年2月号』

https://amzn.asia/d/gAkqhDP

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詩人・素潜り旬に、詩の書き方や今までに影響を受けた詩人について聞いてみました🎙

”習慣がひとをつくる”。

具体的な方法の中に、その人の思想や思考が組み込まれていることを感じます。

（後編につづく）

（聞き手:obakenokuni）

●詩を書き始めるとき

朝PCに向かう/向かった時に書き上げて推敲/1週間〜1ヶ月寝かす/一つのファイルに30篇/まず推敲/手が追いつかない/ビートジェネレーション/リズム感/

●習慣について

『天才たちの日課』/書く時間が一定/外的要因をなくす/朝に書くのが調子いい/

●読んだ詩に人生変えられること

マヤコフスキー/『ズボンを履いた雲』/パワーフレーズ/改行の仕方/ぽさを出さずにやろうとしていたことをやるか/坊主/詩論を書いてみたい/

●メモ取ってる？

メモを取れない時は書かない/発酵して出てくる/生活に支障が出ることを避けようとしてる/合ってなかったから変わった/具体的な方法の中に思想が入っている/習慣がひとをそれにする/30代までに詩集を出せた/

▼関連エピソード

#02 メンバーにきく　詩人：素潜り旬（前編）

https://spotifyanchor-web.app.link/e/cZhIxukqJwb

#03 メンバーにきく　詩人：素潜り旬（後編）

https://spotifyanchor-web.app.link/e/wxYN7OqqJwb

▼今回登場した本

●『天才たちの日課』（メイソン・カリー）

https://amzn.asia/d/3tgaW6N

●『ズボンをはいた雲』 （マヤコフスキー）

https://amzn.asia/d/h5EV9XU

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将棋には師弟関係など、“物語”としての楽しみ方もあるみたいです📚

はったみさと（みっしゃん）に将棋の歴史と面白がり方を教えてもらいます👩‍🏫

駒や盤の、素材やかたちついてもお喋りしてます

（聞き手:obakenokuni）

●将棋の“水面下の面白さ”とは？

師弟関係が遡れる/人間模様/浮世離れ/破天荒エピソード/

●棋士はギャンブル好き?

勝負師/ただ天才や秀才では面白くない/人間として目が離せない/

●物語としての将棋界

基本箱推し/棋士という種類の人間が面白い/人間がやってるゲーム/リアルに展開される物語/自分の癖/好きな要素が揃ってる/

●読むのが好きな人間との親和性

記録が細かく読みがいがある/将棋界は“網羅したい”？/文字と記号で残ってきた世界/後ろとか前に人がいる/

●棋士の師弟関係

監督責任/昔は内弟子とかもあった/指したことない師弟もいる/

●駒と盤の素材・かたち

海外で道場破り/日本人、木大好き/奇数に合わせがち/かたちと文化は関わりがある/素材オタク/

▼今回出てきた本

●師弟 棋士たち 魂の伝承（野澤亘伸）

https://amzn.asia/d/e7Ywxh3

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はったみさと（みっしゃん）に将棋の歴史と面白がり方を教えてもらいます👩‍🏫

将棋はもともと、戦争大好きな王様のためにできたらしい？🪖

ルールの変遷についても勝手に考察してみました🤔

（後編に続く）

（聞き手:obakenokuni）

●将棋の発祥

戦況を考えるものがゲーム化したんじゃ？/インドの戦争大好きヤンキー王/チェスも親戚/東南アジア経由/

●将棋の広がり方？

上からの文化と下からの文化/タイムラグ/戦国時代/下層のカルチャー/高貴な遊び＝囲碁/造形から想像する歴史/

●日本独自ルール

表裏があるのは日本だけ/野蛮なものとしてGHQに禁止されかける/升田幸三の伝説/日本的感性、幽霊/見えないけど居る/

●ルールの変遷についての考察

現代は小将棋、戦国時代は中将棋がメジャー/魔改造大好き日本人/オタク性質がそうさせた？/

●タイトルの歴史とメディアとの関係

最初は「名人」だけ/新聞社が盛り上げる/叡王/名人の賞金で交渉決裂/竜王戦ドリーム/

●将棋流行ってる？

藤井聡太効果/『ヒカルの碁』にあたる作品てある？/『NARUTO‐ナルト‐』に出てくる将棋/

●将棋へハマったきっかけ

『三月のライオン』、『聖の青春』/オタクの勧め方/表面に出てくるものより水面下のもの/そこに至るまでの流れ/

▼今回登場した本

●漫画『3月のライオン』（羽海野チカ）

https://3lion.younganimal.com/story.html

●映画『3月のライオン』（大友啓史監督）

https://filmarks.com/movies/67235

●小説『聖の青春』（大崎善生）

https://amzn.asia/d/exy5YyX

●映画『聖の青春』（森義隆監督・松山ケンイチ主演）

https://filmarks.com/movies/66699

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ウォン・カーウァイ監督のファンである詩人・素潜り旬と、オールナイト上映に行ってきたobakenokuniがダッシュで6作品+αについて語ります🎙

●オールナイトいいよね

4本立て/若い人多かった/ゴダールは寝る/リアクションのいいおじいさん/

●登場人物が物語を意識している：『欲望の翼』

リマスターで見てびっくり/オシャレ映画なんやろ？/キレッキレの時/90年代の緑がかってる感じ/物語から退場する時の捨て台詞が無様/DJ文化と似てくる/

●金城武が良すぎる：『天使の涙』、『恋する惑星』

4作ともめっちゃ部屋出てくる/閉じた空間を開けること/「部屋」に執着ある？/密室劇にしてしまわない/当時の香港と対比させる/

●Happy Togetherって英題やばい：『ブエノスアイレス』

弱さ全開/閉じた関係/何を「やり直す」かわからない=新しいスタートもない/会えると思えてる人は幸せ/言葉なんて要らないはずなのに言っちゃう/

●夢っぽい、香りのような映画：『花様年華』

夢二のテーマ/使い分ける感覚＝匂い/匂いを嗅ぐ人に委ねられる/香水/夢っぽい/実際に体験してなくても味わった感覚はある/終息していく過程/

●『2046』、『マイブルーベリーナイツ』

●新海誠回を踏まえて

独白が苦手なわけじゃなかった/アニメによる違和感だった?/いい映画に出会えてよかった/

▼関連エピソード

#28 新海誠作品（前編）ウォン・カーウァイとジブリイズム

https://spotifyanchor-web.app.link/e/9OhQyrktgwb

▼今回登場した作品

【ウォン・カーウァイ監督作品】

●『欲望の翼』

https://filmarks.com/movies/3872

●『天使の涙』

https://filmarks.com/movies/102449

●『恋する惑星』

https://filmarks.com/movies/102448

●『ブエノスアイレス』

https://filmarks.com/movies/102450

●『ブエノスアイレス 摂氏零度』

https://filmarks.com/movies/49774

●『花様年華』

https://filmarks.com/movies/102451

●『2046』

https://filmarks.com/movies/102452

●『マイ・ブルーベリー・ナイツ』

https://filmarks.com/movies/3492

——

【その他作品】

●『夢二』（鈴木清順監督）

https://filmarks.com/movies/37355

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詩人・素潜り旬が参加しているC.U.P.（セーウーペー）同盟による展示について話します🎙 

同盟に参加している三人の出会いから、作品づくりや展示の裏話も！ （聞き手:obakenokuni）

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「C.U.P.同盟展」 2022/10/9-16 開催 @コンチネンタル写真事務所（京都・出町柳）

 いけたにいさむ・澤村貴弘・素潜り旬 

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●三人の出会い 

たまたま会った?/鴨川で煙草吸ってたらいけたにさんが通りかかる/NuCUP COFFEEの常連/お孫さんとイベントやった/Daichi Yamamoto/京都METRO/ 

●C.U.P.同盟宣言 

フランスの工業用語辞典/爆薬の感度係数/宣言て大事/ダダイズム（トリスタン・ツァラ）/ 

●素潜り旬の作品づくり 

コラージュに対して補足するものであってはならない/作品への意味づけを避ける/眠れない人たち/唯一共有しているもの/日記を埋め込んでもらう/ 

●“白昼夢日記” 

気持ちを覚えてない/ろくなことにならない時間にしか書いてない/思い入れがない/幻想的/日常から離れたところ/ 

●澤村貴弘さんについて 

フランケンシュタイン博士/コラージュ→ナンセンスの類になりがち/わかりやすさに引っ張られない/禁忌/バランス感覚/ 

●いけたにいさむさんについて 

美術に携わってきた/歴史のある人/話を聞いてくれる/在廊時間が落ち着く/魅力的/ずっと居てしまいそう/絵画をやってた/

 ●集合写真の衝撃 

いけたにさんの全身の力がすごい/あとの二人がふやけてる/存在の示し方という教え/めちゃくちゃ反省/くらった/ 

●今後の展開 

手応えあり/いい相乗効果/違う感度係数/同時多発的な爆発の良さ/在廊できる喜び/ 

▼今回出てきた本・場所

 ●コンチネンタル写真事務所

 https://goo.gl/maps/3TZqxAaym9WtbShy5 

●NuCUPCOFFEE 

https://goo.gl/maps/TxBwyK7YfFNjm2sA6 

●ゴシック・カルチャー入門（後藤護）

 https://amzn.asia/d/cETR6hO 

▼SNS 

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本、映画、音楽・・・ほぼ無限のように存在するコンテンツ。

サブスク時代に、いかに選び、楽しむか。

制限をうまく使うことで、鑑賞体験を自分で編んでいく方法について、

詩人・素潜り旬とデザイナー・obakenokuni（kiku）が話します。

●積読消化術：[ パーティー3冊×テーマ20冊 ]

本を買う病気/積読気にしない/スペース決めとく/3冊でパーティー組む/期間限定の積読/図書館でテーマ決めて借りる（深掘り）/本で破滅/

●断捨離のきっかけ

自分の部屋によって可視化/本当に必要なものが埋もれてる/要るものだけ/カオスな部屋がすき/宝の持ち腐れ/

●『365日のシンプルライフ』

全裸でスタート/持ちすぎてる/ミニマリストとは違う/“ないからいい”ではない/豊かさを慎重に確かめる/

●映画鑑賞術：[ マイリスト＜Filmarks ]

マイリストの決められなさ/検索履歴活用/人の本棚見る楽しさ/コレクション欲出てくる/

●音楽：[ いつ・どう聴くかを選ぶ ]

なんでもかんでもイヤフォンつけない/他人に踊らされてる気持ち/自分のリズムが保てない/クールダウン/Spotifyにリスナーにさせられてる/ポータブルCDプレーヤー会/

●意識的に選ぶこと

選択肢として制限を使いこなす/今あるものの中でどう選択するか/いくらでも受動的になれる/反抗心/フィジカルで手に入れたものを楽しみたい/

▼今回登場したもの

●『365日のシンプルライフ』（ペトリ・ルーッカイネン監督）

https://365simple.net

●Filmarks（映画・ドラマ・アニメレビューサービス）

https://filmarks.com

●『プアン／友だちと呼ばせて』（バズ・プーンピリヤ）

https://gaga.ne.jp/puan/

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（前編からの続き）

長年の新海誠ファンであるBa.くぼようへいと、3日間で5作品観た詩人・素潜り旬が、『秒速5センチメートル』、『すずめの戸締り』など最新作から過去の作品まで取り上げて語ります🎙

（聞き手:obakenokuni）

●扉の向こうの風景

最大級に美しいもの/『秒速〜』と同じ空/”水”をスイッチとして使う/水・雨の美しさを描く/

●『秒速5センチメートル』についての独白

小説みたいな映画/会話の間がある/雰囲気と間で押し切る/

●待つとき、間の描き方

“着かない”とき/決定的なことを言わせないうまさ/リアル/二人が逢ったということに真摯な描き方/

●新海誠作品の“幸福”パターン

高純度＆このままではいられない予感/物語のピークじゃなく本人たちのダイナミクス/

●歌という装置

観客をどこに持っていくか/ジブリはそうしてない/エゴや武器を置いてくことにした？/

●3回先の作品

”THE・日常もの”が見たい/シニア・ウォン・カーウァイやりかねない/求めてしまってた終わり方/バッドというかハッピーというか/ファンの成長/

●ジブリ的なものへ

最新三作の共通項＝お母さんが不在/帰ってくる場所がない→ふたりの世界に居たい/子供にわからせる/欠けてるけど不足を感じない/日常に帰ってくる/整理の旅「いってきます」/

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