上周，AI 视频生成工具 Medeo 发布，用户输入文字描述，它会自动完成拆分镜头、生成脚本、添加音乐和生成视频等一系列操作，当天在我们的朋友圈里引发了小型「刷屏」。

这个产品来自 ONE2X，由前月之暗面大模型产品负责人王冠于 2024 年年初创办，创业方向为 AI 视频。本期播客，我们邀请 Medeo 的产品负责人晨然，和我们分享做 Medeo 的过程，他对 Agent + 视频，以及目前一些行业共识的思考。

在我们的聊天中，晨然频频提起 Cursor，除了讲述 Cursor 给他带来的产品启发，我们也就此和他聊了聊对当下 AI 产品的感受、以及他自己会不停的做 demo 去感受最新的模型或者最新的 AI 应用的故事。让我们很有感触的是，晨然说，做这些 demo 的过程中，他没有什么目的，只是为了好玩。

「好玩」，给了他很多积极的正反馈。正如他所说，「好玩」在这个时代是一个很稀有、很珍贵的品质。我们相信，还有许多像晨然一样的年轻人，也将会有越来越多的这样的年轻人，也通过这期播客说一声：enjoy it.

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02:10  Medeo 产品负责人晨然快问快答

02:59  Medeo 视频示例

03:34  Medeo 发布后在朋友圈小型刷屏感受

05:14  一场发布会 + 邀请码 + KOL造势 = AI 产品发布模版？

06:20 为什么选择做 Medeo？

08:11  一定是做视频：模态升维带来更高经济效益

11:28  有了 AI，文章就能轻易的被转成视频吗？No

13:18  暂时没有给模型设计视频模版，没有精力，也相信要放权给模型

14:30  做 Medeo 精力投入：刷视频，理解制作流程，模仿

19:14  做内容也做研发，和团队如何配合？

21:47  Medeo 背后团队全员远程办公，提高工作效率和团队磨合的心得

25:45  Medeo 在做竞品 Veed.io、Invideo 一年前就能做的事情吗？

27:39  Medeo 的愿景：让没有经过训练的人也可以用工具做自己想要表达的内容

30:25  「视频本身是一个宽广的赛道」，不认为会出现赢家通吃的局面

33:56  Agent + 视频，生成之后难以修改，也是问题

35:10  「我更相信视频领域应该是 80%  workflow 和 20% 的 agentic」

37:12   对 MCP 持谨慎态度，它是协议，但不解决实际落地中的问题

39:01  解决用户需求不一定要用最优的技术

41:29  使用最多的工具：Cursor

43:50  做产品经常思考的问题一：如何解决 AI 产品的三边关系

46:34  做产品经常思考的问题二：做内容，AI 比较难产生超越人的创意

48:24  一个 AI 产品的负责人如何度过自己的一天？

49:41  「Cursor 是到目前做得最好的产品」

51:12   稳定交付，更多的是产品层面解决的问题，目前难以解决因为工程化很难

55:53  AI 打破的传统的学习路径，新时代大家都获得了更多机会

58:29  勇于尝试做 Demo 是一件非常重要的事情

59:47  很多事情是随机做的，只是为了好玩，好玩是一种非常稀有的品质

01:03:40  不停做 Demo 的收获：感受到好玩，就是正反馈

01:05:23  面对形势变化的年轻人，维持好情绪稳定已经不容易了，保留激情和创作欲很重要

01:07:57  读大学时以为专业没有用了，然后 ChatGPT 出现了

01:10:04  Koji 做 AI Hacker House 的故事背后：「寻找同类」

01:12:16  保护创作欲：住在安静的地方，减少社交，戒电子设备，看书

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🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻

🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。

昨天，flowith 团队带着他们的新产品 Agent Neo 在「十字路口」发起的 AI Hacker House 正式「出道」，活动中，flowith 详细介绍了这款定位是给 AI 创作者的全能 Agent。我们也借此机会邀请 flowith 的创始人 Derek、CMO 负责人拐子做客十字路口，和我们分享做 Agent Neo 背后的故事。

在这次的播客中，Derek 和拐子分享了 Agent Neo 的特色、使用案例，也分析了目前市面上的 Agent 产品的路线选择和他们的判断。

同时，flowith 在小红书运营方面颇有心得，Derek 和拐子也在这次录制中跟我们讲了很多他们的心得总结。希望会对大家有所收获。

(上图: Agent Neo 发布会 @AI Hacker House)

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02:50  flowith 团队介绍：Derek、拐子的快问快答

04:36  flowith 融资、用户规模、收入

05:53  flowith 新的 Agent 产品 Neo：让你更聪明也更懒惰的超级全能 Agent

07:41  Agent Neo 强调：执行长任务、输出长内容

08:43  以「十字路口」为例，Neo 能做哪些其他 Agent 做不了的事情

11:34   步骤更长、产出更长、执行更复杂的任务，是所有 Agent 必走的方向

13:04  聚焦在创作领域，想实现创作领域的 AGI

14:09  对创作的形式是文字，图像，视频并无限制

15:09  Agent Neo 交互功能案例：续写《甄嬛传》100集

16:42  Agent Neo 交互功能案例：GAIA 跑分中 Level 3 里最难的一题怎么解

19:12   Agent Neo 交互功能案例：做一个 3D 台球小游戏

21:15   Agent Neo 交互功能案例：给《黑神话悟空》做一个全面的官方介绍

24:33  Neo 能力背后的优化

26:21   Neo v.s. Manus

28:21   和其他产品相比，flowith 的使用门槛比较高，团队怎么看？

30:28  「无限画布」这个产品是怎么做出来的

33:43   作为 2025 年最热细分赛道，flowith 怎么看行业格局和竞争

35:30  云端 v.s. 本地浏览器

38:13  垂直 Agent v.s. 通用 Agent

40:33  「通用和垂直，界定还是蛮模糊的」

41:48   Agent 这么火，要感谢 Manus

43:11   2-3 月时 flowith 实现指数级增长，做对了什么？

45:04  小红书运营，flowith 的心得总结

51:12   从 vibe coding 到 vibe marketing

53:41  精简团队实现低 burn rate

57:29  融资心得：去年和今年形势大不一样

59:22  参考 Manus 的经历，要提前为融资做架构上的考虑

01:00:25  过去一年可以改善的事情：对自己的选择更自信

01:02:33  短期目标：优化产品；长期目标：做一个终极 AI 创作工具

01:03:54  一个非共识：通用型 Agent 模型厂商空间更大，创业公司的机会是垂直类 Agent

01:05:01  除了 flowith，用的最多的是 Cursor、Eleven Labs

01:06:39  特别喜欢的企业和文化：多邻国

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我们经常能在社交媒体或者报道里看到王登科的名字，他做的「哄哄模拟器」一度引起行业的广泛关注，他写的文章也不时会在朋友圈里刷屏，分享让人产生共鸣的故事和感受。

最近我们和王登科聊天的时候，他告诉我们，他现在把全部精力都投入到「独响」这款 AI 陪伴产品中。目前，「独响」已经顺利完成一轮融资，并且有了 60 万的用户和 5 万 DAU，以及令人惊叹的 4 万篇自来水小红书笔记。

本周的「十字路口」，你会听到王登科对 AI 时代陪伴类产品的观察和产品心得，对「独响」的规划、产品功能和如何在小红书上做营销。

此外，我们也和王登科聊了聊他创业近十年来的心得以及他所观察到的「创业叙事」的变化。通过本期播客，也许你可以理解为什么一位从小熟读庄子的创业者，会认为创业是最适合他的生活方式，为什么他可以保持一个相对放松的状态。

也需要在这里补充的是：也许王登科的故事/方法/心得不一定适用于每个人，每一个人都有自己选择的路和自己的生活方式，但我们想，他的故事让我们看到，也有一些看似不那么符合传统/标准叙事里的创业者，他们也在创业的路上用自己的方式走着属于自己的路，这个世界本就应该有许多路。

🚥 

02:41  王登科介绍：大四就开始创业

03:36  现在投入精力最多的「独响」，因为发现了什么机会？

04:29  「独响」提供一对多的异步沟通，鼓励用户和 AI 建立长期、正向的关系

05:21  目前 AI 陪伴类产品的主要问题

07:01  「独响」的北极星指标：用户和 AI 建立的情感链接深度

08:25  追求情感链接的深度，是否会遇到商业价值有限的问题？

09:34  记录过很多可以做的 AI 应用，目前相信 AI 陪伴的机会，也是自己感兴趣的方向

11:29  「我是一个很淡的人，是一个观察者」

12:35  AI 会加剧人的孤立，AI 是否能提供一种正向的关系？

15:15   用户对「独响」的陪伴的预期和其他应用的不同

17:41  「独响」的功能：用户可以和 AI「一起睡觉」

19:50  用户情绪低落时可以设置「emo 模式」

21:45  不做投放，最重要的营销渠道是小红书

22:21  小红书营销心得总结：产品要有足够差异化；自己做内容；要真诚

26:10  如果今天有很大一笔钱，也选择暂时不做投放，等产品形态更普适再做投放

27:45  对「独响」的设想：上限很大，下限是人类情感的辅助工具

29:09  公众号文章刷屏，和朋友选了 AI 应用的两个不同方向

31:04  对效率没有太强的执念，但创业需要高效运转，如何平衡？

32:59  AI 陪伴这个概念，目前还太宽泛

35:32  做 6pen、哄哄模拟器，都不算找到了「风」

37:32  见过很多创业失败的例子，在错误或不确定的方向上投入太多是一个占比很高的原因

39:10  看起来状态很放松，平时做什么让自己放松：不要让自己太忙

41:44  保持放松的状态，来自小时候读了很多庄子的书

43:01  唯一能让自己把精力都用在自己想做的事情上的方式，就是创业

44:32  从大四决定创业到现在，没有过想回去上班的时刻

45:33  「不要离开牌桌」是因为牌桌本身，而不是为了赢

47:21  放松的状态见 VC，投资人支持吗？

49:17  一线体感，这两年国内的投资人对 AI 投资的态度更积极了，但观点也更多元

52:51  大学毕业时 v.s. 现在，创业团队的心态有什么变化

55:44  「人在这个世界上能决定的事情是很有限的」

57:02  更多元的世界，初创公司和成熟企业都在变化：个体的重要性会越来越强

58:36  「大力出奇迹」仍是大公司成功的关键，但会有越来越多中等/小规模的团队活得不错

01:01:20  从「独响」的用户群体，观察年轻人使用 AI 陪伴产品的特征

01:03:51  和刚毕业就创业的自己相比，内核没变，成长了很多

01:06:02  做过最好的决策：创业，在这条路上一直走

01:07:19  找到风的感觉：做事很顺

01:10:21  希望成为任天堂这样的公司

01:11:19   迎合主流叙事把自己塑造成别人喜欢的样子也不一定能成功，不如做自己

01:12:34  作为一个「淡人」，希望实现的心愿

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在 AI 的创投江湖，有几位极其低调的创始人，他们的产品已达到千万美元甚至更高的年收入，但几乎从不公开分享，十字路口本周的嘉宾阿彪就是其中一位。

阿彪是 AI 效率工具 Hix AI 和 AI 视频工具 Pollo AI 的创始人，这两款产品不管是用户规模、收入规模还是产品的体验，都在出海的第一梯队。

在最近的一篇文章中，阿彪被称为「谷歌 SEO 的新卷王」，他和团队 SEO 技巧精湛、执行果断，Pollo AI 短短几个月就从 0 到做到了 400 万的月访问量。

十分难得，在本期播客中，阿彪首次对公众分享了自己营销三板斧（SEO、红人、付费广告）的心得，也讲述了自己创业做选择、出海做取舍的故事。

🎪 本期评论区福利：欢迎在本期播客的小宇宙评论区留言，我们会送出 5 个 Hix AI 的 Pro 会员和 5 个 Pollo AI 的 Pro 会员，在一周后抽奖通知。

🚥 Part 1 阿彪和 Pollo AI

01:50 快问快答，一分钟了解阿彪

02:26 听听创始人如何安利自己的产品 Pollo AI

05:09 为什么选择做 Pollo AI？

09:02 出海第一站，如何选？

44:48 Pollo AI 有什么护城河吗？

🚥 Part 2 聊营销

10:48 Pollo AI 从 0 到 400 万月访问量，怎么做到的？

13:33 被称为 SEO 新卷王，是因为做对了什么？

• 14:55 一点 SEO 的关键创新
• 17:16 如何去抢到「大词」？
• 18:13 可以用 AI 写 blog 吗？
• 20:23 要买多少钱的外链？
• 22:48 如何识别 SEO 高手？
• 24:46 一个被大多数人忽视的 SEO 常识
• 25:20 搞 SEO，做得好的人和顶尖的人的差别是？
• 26:17 SEO 经典学习材料推荐：Ahrefs、Authority Hacker、Backlinko、Semrush

28:10 做红人营销，有何心得？

• 28:30 打动红人的两个关键点是什么？
• 30:24 Koji 分享躺岛打动红人的产品创新
• 32:08 如何算红人的 ROI？

38:30 做付费广告，有何心得？

🚥 Part 3 聊创业

32:28 Pollo AI 的成绩，更多来自产品、还是来自营销？

33:21 创业选时机，有何心得？

35:12 创业应该专注吗？

36:55 「我没有创业的目标，它就是我的生活。不创业，我也没事可干。」

37:36 我的偶像是雷军

39:56 创业成败的关键是什么？

43:27 如何寻找新的创业想法？

46:44 「创业不能捞死鱼」

54:21 创业 5 年，最关键的选择是什么？

54:35 创业 5 年，自己最大的变化是什么？

56:41 过去 1 年，做过最好的决策是哪个？

57:09 什么事最深刻的影响了你？

🚥 Part 4 聊 AI 视频行业、聊出海

51:10 最欣赏的成熟 AI 视频产品是哪个？

52:10 最欣赏的新一代 AI 视频产品是哪个？

52:51 哪个被追捧的 AI 视频产品被高估了？

61:28 做了 10 年出海，最有意思的一个瞬间是什么？

01:02:24 没有出海的基因的创始人，怎么做好出海？

🚥 最后一个问题：

01:01:17 为什么阿彪的公司除了午休，下午还有固定 20 分钟的集体休息时间？

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一款 AI 眼镜，在功能、外观和舒适度上应该做怎样的平衡与取舍，才算是一款好的 AI 眼镜？在中国市场，对标已经在销量和口碑方面都取得了好成绩的 Rayban Meta 是不是一个好生意？百镜大战正在进行中，最后的胜出者会是谁？

本周，我们邀请「蜂巢科技」创始人兼 CEO 夏勇峰。在激烈的「百镜大战」中，勇峰团队遥遥领先，是先行者、领跑者。

「蜂巢科技」在 2024 年 8 月推出「界环 AI 音频眼镜」，这是一款集眼镜、耳机于一体，重 30.7g 起（不含衬片）的智能眼镜。和许多对标 Rayban Meta 眼镜的竞争对手不同的是，界环 AI 音频眼镜没有摄像头。在本期的内容中，夏勇峰和我们详细分析了为什么做一款没有摄像头的 AI 智能眼镜，作为自有品牌的第一款产品，界环 AI 音频眼镜与夏勇峰此前做的「MIJIA 眼镜相机」、「MIJIA 智能音频眼镜」之间的渊源和故事。以及他对「百镜大战」的实际感受，对激烈竞争走向的判断。

此外，我们聊了聊他的职业经历，从《商业价值》主笔、参与创办「极客公园」的资深媒体人，到加入小米、创办蜂巢科技，现在如何看待成功与失败。希望会对大家有所启发。

🚥

01:47  个人介绍：从《商业价值》主笔、参与创办「极客公园」到小米生态链体系主要开创者，再到创办「蜂巢科技」

04:09  从小米生态链、手机到「聚焦于头部可穿戴智能硬件」，如何看待手机技术溢出机会

06:24  「从来没有考虑过做耳机，一开始的产品定位就是眼镜」

07:35  2024 年 8 月，蜂巢科技发布界环 AI 音频眼镜，大半年过去了，有哪些进展？

09:09  与传统眼镜连锁店合作，没有被当作「门口的野蛮人」

10:54  扩店速度超出预期，AI 眼镜的概念帮了忙

13:05  不担心自己做了行业的小白鼠，鼓励大家都来加入，用产品说话

14:35  界环 AI 音频眼镜功能介绍：集眼镜、耳机于一体

17:29  续航时间讨论：如果一个人从早上 7 点开始戴上眼镜，到晚上 7 点眼镜就没电了怎么办

19:13  为什么这幅 AI 眼镜没有摄像头？

21:05  产品迭代思路：MIJIA眼镜相机——MIJIA智能音频眼镜——界环 AI 音频眼镜

23:40  Rayban Meta 的流行，并不影响不做摄像头的选择，中国不是墨镜市场

25:15  从音频眼镜到 AI 眼镜，并不是做减法，而是两个不同的产品

28:48  电池投入了 1000 多万

30:31  护城河：跑得足够快取得领先，对眼镜行业充满敬畏

33:14  强调智能眼镜首先要「好看」和「舒服」，如何实现

39:39  没有和明星合作的原因：大众认知的光学镜品牌往往是眼镜店而非眼镜品牌

41:19  做 AI 眼镜之后感触最深的一点：AI 眼镜行业卷进来了太多人

42:57  AI 眼镜：眼镜行业认为是眼镜，消费电子认为是智能硬件，互联网行业认为是 AI

43:22  决出胜负不容易，也许 50 年后，最初的最初从眼镜开始

44:21  传统眼镜行业大佬看到界环 AI 音频眼镜说，看了这么多智能眼镜，这是第一个让我感到有点害怕的智能眼镜

46:31  对别人的肯定，惊讶之余有点开心，但也没有特别开心

47:51  「我很难非常的开心」

50:08  「下半辈子 all in」，这件事需要比较长的时间，不 all in 做不完

53:20  「如果 AI 眼镜这件事真的能做完，我可能会回去做记者」

55:48  人生「十字路口」的选择：和雷军聊了 8 个小时后决定去小米

59:52  在小米的经历

01:01:15  面对工作方式转变：当一个公司在快速发展的时候存在很多机会

01:03:28  创业的心态：付出有止损点，失败可以接受，也是正常的

01:05:02  面对人生的「十字路口」时，做选择的模型：不要让下一步面临更难的选择

01:07:21  行业体感：百镜大战正在发生，但大部分人都在抄 Rayban Meta 眼镜

01:10:36  行业预期：下半年会蛮热闹的，可能最多的时候会一周有三个发布会

01:11:45  在融资方面，VC 并没有预期中那么慷慨

01:13:45  创业五年，做到什么程度自己会满意

01:14:56  智能眼镜：全世界最顶尖的人做了一个百分之百亏损的行业，盈利一块钱就是全球第一

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从模型到应用，AI 视频产品层出不穷。

本周，我们邀请从创业开始就专注做海外市场、到 2025 年年初有 200 万用户、达到百万规模 ARR 的 Mootion 联合创始人、首席产品官童超，和我们分享 Mootion 在 AI 视频领域的创业故事。

你会听到 Mootion 用户如何使用 Mootion，童超对「拿着锤子找钉子」式 AI 创业的反省，对「模型能力提升是否会淹没应用」的看法，对提升产品体验的心得，对 AI 视频领域的分析，以及 Mootion 作为一家从第一天就出海的企业，对巴西、阿拉伯市场的分析。

PS：因为播客是视频连线，播客的一开始童超给我们播放了几个 Mootion 的视频，因此播客里 03:07-04:42 里是一边播放视频一边讲述，如果大家没有听懂可以跳过这部分，从 04:42 开始我们也请童超重新描述了一遍 Mootion 用户用 Mootion 生成视频的用例。

🚥 第一部分：Mootion 是什么

01:12   十字路口 v.s. Mootion 快问快答

02:47  每天花 5 分钟用 Mootion 做一个视频发在小红书上，现在有多少粉丝了？

04:57  Mootion 用例分类：短视频创作者用生成方式替代原素材剪辑模式；生成动画式对话教学短片；专业创作者制作 MV、广告等

06:10  没有「爆款」也不追求爆款，是否意味着还没有真正击中市场痛点？

08:11  AI 作为工具，已经从 20 分进化到了 50 分，但想运营好一个内容账号，剩下的要靠用户自己

09:00  聊聊最近刷屏的无剪辑直出《猫和老鼠》视频，看好 Test time training 测试时训练

11:37  纵观过往技术发展史，「套壳」往往出现在一个技术被太多宣传和讨论的时间，基础模型的能力提升会更凸显应用和产品设计的能力很重要

13:09  模型能力提升变成商品，产品打磨早做一定比晚做好

14:44  提升产品体验心得：每周至少访谈一个用户，视频生成操作简化、细节优化、根据用户的使用习惯迅速调整、在架构和推理测试方面做投入降低成本

20:32  AI 在视频生成方面的「反共识」：AI 知道惊恐的镜头怎么表达吗？为什么不等大模型降低成本？

23:32  一个简单的功能「模版」带来收入增长拐点

24:43  Mootion 用户没有选模型的功能，为什么这么设计？

25:50  「AI 尝鲜者」v.s.长期使用用户，做取舍

   🚥  第二部分：创业心得：创始人要坚持做用户访谈，避免「拿着锤子找钉子」

27:51   用户访谈的好处：让创始人避免先入为主

30:37  技术背景的创始人容易犯的错：拿着锤子找钉子

32:01  Mootion 走过的「弯路」：做过世界上第一个在 3D 动作生成的模型，但难以找到用例

34:20  作为前「创新奇智」产品负责人，经历过的「拿着锤子找钉子」

40:59  这一次 AI 浪潮最大的特点是普惠，可以看到很多技术路线进化的可能

44:13  在 ChatGPT 发布前一周在 OpenAI 见到 Ilya 和 Greg

   🚥  第三部分：AI 视频创业分析

46:17  AI 视频创业全景图，五类企业逐个分析

50:26  「从产品的创新性和体验来讲，我很欣赏 Descript」，和一个跟着用户一起成长的产品 veed.io

53:28  对国内 AI 视频领域的期待：希望有更多视频模型出现，视频模型领域最佩服可灵

55:55  从行业角度分析，可灵做对了什么？按照自己的节奏做产品话，坚持到底，较早选择国际化

58:13  现在视频的基础模型能力还处于发散阶段，创业团队和大厂的投入成果可能会并行一段时间

   🚥  第四部分：Mootion 出海经验分享

1:00:30  Mootion 最大的三个市场：巴西、阿拉伯地区、美国

1:02:54  巴西普遍接受新事物很快，阿拉伯用户严谨，需要找到一个小切口

1:05:21  台湾和日本用户特点很相似，接受比较难，但一旦接受忠诚度很高

1:07:17  华人创业者出海的三点优势：接地气，在增长和运营策略有「秘密菜单」，同时拥有两种人才

1:09:24 相信 AI 和用户的力量，出海不再需要在当地再找人做「代表」

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🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。

做「十字路口」以来，这是我认为最理想的访谈之一 ——因为它对创业者们「有用」、「有共鸣」，同时还挺「有趣」的。

创办了街旁、新世相、躺岛三家公司后，我能轻易"闻到"创业者身上的独特气息——苦战的汗水味、焦虑的乌云味、以及兴奋的多巴胺味 ——现场充满了精彩的故事。

因此，当何嘉斌（AI 萌宠机器人产品 Ropet 的创始人/CEO）的产品在 2025 年 CES 上被誉为最大黑马之一后，我们立即邀请他做客「十字路口」。相信此时的他，正处在这样一个充满故事的创业阶段。

在本周的节目中，嘉斌和我们分享了他的创业方法论，和那些令他感受到干劲十足的时刻、自我怀疑的评价，和一个又一个爱的瞬间。

嘉斌首次分享了大量关于 Ropet 产品和技术的细节。我甚至忍不住问他“为何你愿意分享这么多?”，他说：“没有什么秘密需要藏起来”。

🚥 Part 1. Ropet 和 AI 萌宠机器人何嘉斌说：「我要做一家创造 ”爱“ 和 ”爱的瞬间“ 的公司」，他和同事们一起在努力寻找陪伴机器人的「用户体验的真相」——这是没有标准答案的开放性命题，也是一个极具意义的使命。

02:03 何嘉斌是谁？

03:42 注意，Ropet 是 AI 萌宠机器人。萌，很重要。

05:24 为什么人们不养小猫小狗，要养 Ropet？

11:00 Ropet 卖了多少台、赚了多少钱？

13:26 创始人和他自己的 Ropet，培养出了什么感情？

14:48 陪伴机器人有哪些「用户体验的真相」？

22:39 「无声的陪伴是最难做的」

33:12 「示弱，是很重要的」，「我们都想去照顾弱者」

38:15 Ropet 要做的是创造「爱的瞬间」

40:39 AI 发挥了哪些作用？

🚥 Part 2. 创业故事Ropet 是一个熟悉又陌生的创业故事：有点抽象、有点疯狂、充满野心。「有一天甚至觉得全世界都否定我」，但仍然选择第二天爬起来继续干。选择创业 Ropet，是因为他看到了一个陪伴机器人成为人们日常生活伴侣的未来，并决心亲手创造这个未来。这个未来也许永远不会到来，但如果它真的来临，他一定要成为那个让它实现的人。

36:22 这次创业，你听到最多的质疑是什么？

39:45 为什么你在本期播客中，公开分享了这么多 Ropet 产品/技术的细节？

45:31 巨头来了，怎么办？Disney 和泡泡玛特可不是吃素的！

53:49 「我感觉自己创了一个”小心翼翼“的业」

55:31 人生第一次做 CEO，感受是什么？

56:31 最近一次顿悟时刻是什么？

58:32 有时候感觉「全世界都否定我」——「但投资人不是全世界呀」。

01:00:00 什么样的成功，才算成功？

🚥 Part 3. 陪伴机器人行业

42:43 行业的两大特点

44:12 行业的三个类型

48:21 行业的两点共识 & 最大的一点非共识

49:09 卖 1 万美金的 Lovot 是何方神圣？

52:34 门口的野蛮人：当华强北们、拼多多们来了，怎么办？

01:02:00 最后的问题：「你是谁？你想成为谁？」

欢迎订阅「十字路口」播客

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚 AI 时代的「积极行动者」，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：新世相/躺岛的联合创始人。我相信科技尤其是 AI 会在未来彻底改变社会，赋能人类，欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

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本周，我们邀请 StressWatch 的开发团队「100 Bad Ideas」的创始人 Patrick，和我们分享他是怎么在两年里做出被 170 多个国家的 app store 推荐、已经有近 400 万用户的健康产品 StressWatch，从魅族、frogdesign 到健身硬件 Fiture，再到现在的 StressWatch，Patrick 观察和总结了哪些对开发者而言可以参考借鉴的找机会的方法，以及，这个时代的 App 工厂，和移动互联网时代的玩法有什么不同，出现了哪些新玩家。

Patrick 跟我们说，他和「100 Bad Ideas」欢迎其他团队一起合作，欢迎大家联系他获得更多的信息。Patrick 的即刻：okjk.co

我们在此特别感谢上一期播客的嘉宾猫助友情提供播客录制的场所。也继续大力欢迎 AI 创业者朋友们关注「十字路口」发起的位于上海漕河泾公园的 AI Hacker House，4 月下旬在上海的线下活动，以及「新一代 AI 创业者」社群，具体信息在播客的开始有详细介绍，更多信息请关注「十字路口」公众号。

00:58  关于「十字路口」的三个新消息：AI Hacker House（详细介绍）、4 月线下活动（详细介绍）、「新一代 AI 创业者」社群

🟢 第一部分：Patrick 的个人经历

03:52  做了一款基于苹果手表的压力检测、健康管理的产品 StressWatch，全球接近 400 万用户

05:17  意外获得小红书热搜第一

06:34  工作室叫「100 Bad Ideas」，怎么有人形容自己的工作是坏主意？

09:27  Patrick 的职场经历：从魅族、frogdesign 到 Fiture

14:36  做过脑洞最大的项目：洗车机器人

16:56  在 Fiture 被派去做海外市场，在纽约住了一年了解美国人在健身方面的需求

19:18  美国健身消费人群需求特点分析：年龄层更大，需求细分，软件+硬件的模式很常见

23:20  为什么选大健康领域创业？疫情带动的苹果手表销量增加、在美国火的一些健康指标概念国内还没有普及，现有压力相关的软件少、情感表达不够

26:52  什么是「情感化设计」？

28:39  除了 StressWatch，100 个「坏主意」还有哪些？

32:02  准备创业时，跟自己说可以接受两年之内没有任何收入

35:31  从最开始的期待做点自己的事情，到迷茫、尝试……

🟢 第二部分：从 Stress Watch 的开发过程，聊聊 Patrick 的找机会方法总结

36:19  思考 AI 能做什么：1）讲究马太效应；2）当 AI 变成基础设施，数据最重要，初创公司没有用户数据；3）回到自己熟悉和擅长的领域

39:05  做了产品发布，有正反馈，但犯了一个错误：低估了它的潜力

40:24  如果回到当初，聚焦所有研发设计精力，把产品做好做深；融资，用最快的速度做增长

42:43  一个产品如果有明确的 PMF，都值得花所有精力去做，不管这个 PMF 有多小

44:34  给独立开发者的建议，感性和理性的指标

47:01  Patrick 总结的看产品机会点的方法 1：找 PMF 不如找 MPF

49:10  方法 2: 看市场上有什么，哪些概念在 A 市场被验证、但 B 市场还是空白

50:47  如果总分是 100 分，用户不会为改进了 5 分或者 10 分的产品改变使用习惯

51:30  看排行榜，但不要看靠前的

52:39  不要怕需求小，做给少数人用的刚需产品

56:38  方法 3: 从身边的用户、社群出发做产品

58:16  方法 4: 关注新技术趋势，iOS 开发者一定要关注 WWDC 的新动态解锁什么新方向

1:00:30  「我们走了好多弯路才意识到这些」

1:02:18  StressWatch 抓住了什么增长机会：每个产品有窗口期，增长也是一样

1:03:53  在增长上走过的弯路：最开始没有花全部的精力做，当时没有理解到这类出海产品的增长方式

1:06:07   考虑和其他团队合作的可能性

🟢 第三部分：对 App 工厂的观察和分析

1:07:29  国内国外都有很多 App 工厂，听着可能以为粗制滥造，但有的产品做得很精致

1:11:24  今天的 App 工厂和移动互联网时代的 App 工厂区别在哪儿？

1:12:54  为什么上一个时代的 App 工厂没有进化？增长能力很难长出来

1:14:35  海外 App 工厂推荐

1:19:14  回头看自己的这两年，觉得自己很幸运：自己提出问题自己解答，完整的做完一个业务

1:25:11  今天是个创业的好时机，出海基建完善，AI 加持快速全球化，AI 让试错的效率更高

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前几天，听众群里有一位朋友说，听「十字路口」会觉得很焦虑，每天工作已经很累了，上下班时间还是希望能多听听音乐放松一下。对此，我们想对这位朋友和有类似感受的朋友们说：非常理解，以及，在某种程度上，我们也是一样的。周围的朋友，同行，大家多多少少都会对 AI 相关的信息感到焦虑，觉得自己需要追上。这也是「十字路口」今年希望能多增加「站在人生十字路口做选择」这个方向内容的原因之一，希望能让更多的人看到，身处这个时代，也有很多种不一样的面对信息的方式。

今天的嘉宾，多抓鱼的创始人猫助，她也许也给我们提供了一种属于她的、面对 AI 的「打开方式」。我们在这期播客里，和她聊了多抓鱼对使用 AI 的考虑，她个人打算用 AI 做的新的尝试，她前不久在哈佛参加领导力课程中观察到的「精英们」如何探讨 AI，但我们觉得更有价值的是，她跟我们分享了她在这八年里如何从一个没有经验的创业者，到经历团队人员变化、亲人离世、公司经营压力等等挑战之后，蜕变和接纳的新的自己，这是一个创业者的心路历程，也是一个人追寻幸福的故事回顾。

猫助在播客的最后说，她是一个对 AI 不那么焦虑的 CEO，当然，这和多抓鱼本身业务的特点有一些关系，但更多的，应该还是她在分享中所提供的那些丰富的经历和视角下的自我接纳，希望通过这期节目，把她的故事和心得，分享给更多的朋友。

🟢 第一部分：猫助的经历，多抓鱼+AI=？

01:28  「这八年就是做多抓鱼」，一个覆盖书、服装、玩具、户外、家具的二手流转平台

03:03  多抓鱼的变化：从线上到更多线下

04:14  多抓鱼 + AI = ？

06:35  用户搜索图书的需求是模糊的，人类运营的推荐效果好过 AI

09:44  目前 AI 的作用还是体现在提高生产力，让自己写文案和写文档更快乐

10:25  AI 是否影响了二手书中特殊品类的销售？

13:05  偏学术类或做得很好的书，需求没有太大变化，但供给变少了

16:40  最近在整理绝版书列表，打算为它们策展

19:42  策展人的角色越来越重要

21:56  信息最大的壁垒是浏览的惯性，人会因此屏蔽了一个更大的世界

🟢 第二部分：多抓鱼创业故事，选择，成就三角

23:27  当年做多抓鱼，选对了什么？

25:56  三角一：员工，一直和大家说，不希望这一段人生想起来的是加班和文档

27:03  三角二：用户，是不是真的服务好了用户

27:23  三角三：企业本身

29:11  「我对于商业就是很感兴趣，我发现很多创业者对商业其实不感兴趣」

30:12  对二手生意的分析

35:01  给今天的创业者的建议：抓住技术变革里的顺风

37:49  创业八年是否有退出压力，今天再创业还会融资吗？

40:53  创业者的美好愿望 v.s. 残酷现实，什么是第一位的？

44:47  商业利益 v.s. 共事情谊，作为创业者的矛盾与转变

48:34  东亚文化里，我们总是正面，总是积极，回避冲突，回避混乱

52:38  多抓鱼发展的不同阶段和自己的变化：我原来想要的太多了

54:40  「我最大的问题就是之前没有创业失败过」

57:08  第一次「打脸」时刻，第一次觉得这么难

1:00:21  虽然生意的弹性大，但封控带来了巨大挑战

1:04:26  疫情期间经历合伙人离开，公司运营压力，亲人离世等等打击

1:06:40  环球旅行之后，接受自己是一个普通人

🟢 第三部分：「我觉得自己可以说终于成为了一个成熟的企业家，没有那么成熟，但至少不是一个不及格的」

1:09:57  成熟的代价：失去了自信

1:13:36  感谢所有的经历，如果你想做出点什么，需要摆脱幼稚，了解真实世界

1:15:37  更喜欢现在的自己，现在内心很坚定

1:17:30  我们作为有自我意识的人，要回到自己的主体性，我的幸福是什么？

1:18:09  意识到自己还有很多事情不了解，还有很多事情想做

1:20:33  接受现实，读历史书也很有帮助

1:23:13  推荐一个电视剧：《走向共和》

1:24:48  AI 时代，作为一个 CEO，不是很焦虑，热点追不完，还是回到自己擅长的东西

1:27:40  在 AI 的帮助下，可以自己做多媒体杂志了

1:29:52  在哈佛参加领导力课程，观察世界各地的精英们在关心什么，怎么聊 AI

1:35:35  减少恐惧的建议：算出自己的生活底线，回到概率意识自己已经是竞争的胜出者了

1:37:26  克服恐惧，寻找爱的动力

PS：猫助友情提供她最近在美国淘的书

猫助、Ronghui、Koji，在猫助家的阁楼录制本期播客：

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三周前，Manus 发布，一夜在国内刷屏。紧接着，在海外也受到了高度关注，Twitter 的创始人/CEO Jack Dorsey 也难得地发了一条推，言简意赅：「Excellent!」。最新一期的《The Economist》经济学人杂志，有两篇文章提 Manus，其中一篇还是专门写 Manus 的。

爆火之后，Manus 也引发了一定程度的争议。今天的播客中，我们不聊争议，因为我认为产品的准绳很简单：产品好，才是真的好。

本周，我们请到两位朋友，来一起从 Manus 出发，用 20 个问题聊聊 2025 年最热的话题之一：AI Agent。这也是「十字路口」的「20 问」专栏第三期，前两期分别是 DeepSeek 20 问和 AI 视频大模型 20 问。

为什么是「20问」？因为面对像 Manus 这样的爆炸性产品，以及面对今年 AI Agent 这样的重要概念，我们需要一个结构化的思考框架。这 20 个问题不是简单的知识科普，而是经过精心编排的探讨路径：从历史脉络到技术突破，从现象解读到未来预测。我们希望通过这种问答形式，帮助十字路口的用户们在信息繁杂的当下，建立起对 AI Agent 清晰而系统的认知。尤其在 Manus 带来的热度稍退之际，我们展开这样的探讨，能更理性、全面地，不被短期情绪所影响。

👬🏻 本周的第一位朋友是郑灿：线性资本的董事总经理。郑灿从去年上半年就开始关注 AI Agent，也在线性资本公众号上发表过不少关于 Agent 的观点和文章。技术背景+投资一线，郑灿接触了大量尝试在 Agent 领域创业的团队，有着一手的信息和洞察。

👬🏻 第二位朋友是鸭哥：Samsara 的应用科学家，哥伦比亚大学博士，曾在 Pinterest / Microsoft 等公司工作，发表过近40篇国际顶会期刊论文。鸭哥在 Manus 发布后写了多篇高质量的关于 AI Agent 的内容，其中一篇《Manus爆火的背后，Agentic AI产品如何构筑持久的竞争优势？》可到十字路口公众号阅读。

在本周播客开始前，需要做一点利益相关声明。koji 是蝴蝶效应（Monica/Manus 母公司）的顾问；也是他们上一家公司的早期天使投资人。

🟢 Part 1. 当我们在讨论 AI Agent 的时候，到底在讨论什么？

03:55 Q1: AI Agent 的定义是什么？

06:59 Q2: 复盘 Agent 在 2024 年的发展脉络

09:28 Q3: GAIA 是什么标准？为什么选择这个标准来衡量 AI Agent？

15:28 Q4: MCP 是什么？为什么 MCP 赢了（成为了某种意义上的行业标准）？

23:02 Q5: AI Agent vs AI Chatbot —— 有哪些关键突破？

🟢 Part 2. Manus，它没有秘密

27:08 Q6: Manus 最让人感到惊艳的地方是什么？

30:33 Q7: Manus 的核心创新是什么？

35:50 Q8: 为什么 Manus 让我们看到了 AI Agent 充满了「复利」？

44:06 Q9: 为什么是 Monica 这个「套壳」团队做出了 Manus？

49:03 Q10: Manus 采用的 "Less Structure, More Intelligence" 方法意味着什么？它如何提升 AI Agent 的能力？

🟢 Part 3. 竞争、创业和行业格局

54:59 Q11: 估计中国和硅谷的哪些大厂会最先发布类似于 Manus 的 AI Agent 类产品？

57:47 Q12: AI Agent 创业公司主要在哪些方向上耕耘？

01:00:25 Q13: 从长远来看，Agentic AI 产品的核心竞争点是什么？

01:04:29 Q14: 创业公司应该如何抓住 AI Agent 的机会？

01:08:12 Q15: 对英伟达的影响？

🟢 Part 4. 未来：每个人都站在了一个新的十字路口

01:14:14 Q16: Agent 时代要来了么？

01:16:56 Q17: 从 ChatBot 到 Agent 的演进过程中，AI 的 toC 产品形态发生了哪些本质变化？

01:19:07 Q18: "技术"和"产品"的边界在哪里？「模型即产品」这个观点还成立吗？

01:23:42 Q19: AI Agent 让哪些行业会最先受益？哪些行业最可能被颠覆？

01:27:28 Q20: 作为普通的个体，我们要怎么适应？

推荐鸭哥的 AI 课程 《FROM USERS TO BUILDERS - 完成自我进化，拥抱AI时代》 ，欢迎感兴趣的朋友们了解。

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