AI Agent 爆发给上下游产业带来了哪些机会？

本期播客，我们邀请小宿科技联合创始人& CEO 杜知恒 William，和我们分享他们作为 Agent 背后的 AI Infra 公司，如何在 Agent 爆发之际抓住机会——专为 Agent 设计的小宿智能搜索和一站式模型聚合平台 SkyRouter.ai，推动公司整体 ARR 突破 2500 万美元的故事。

作为 Agent 领域里「卖铲子」的人，William 跟我们形容现在只是 Agent 元年第一天早上 6:05 分太阳刚出来的时候，还有很长的路要走和巨大的发展空间。除了 Agent，William 也在播客里分享了他的职业选择，从二级市场投资人到创业者的转变、学到的重要经验等等。希望对朋友们了解 Agent 以及背后的 AI Infra 领域有所帮助。

PS：小宿科技为「十字路口」的听众准备了一点福利，用这个链接 wj.qq.com 注册可以免费领取 2000 次智能搜索 API 调用或等值专业服务礼包。

🟢 第一部分：AI Agent 背后的基础设施服务商，如何做到 2500 万美元 ARR

02:02  十字路口 v.s. 小宿科技 William 快问快答

03:08  从航天科技专业，到金融行业，再到创业，每次选择都比较「跨界」

05:21  小宿科技具体是做什么的？AI 智能搜索+为 Agent 提供一站式大模型聚合平台 SkyRouter.ai

06:39  当越来越多的人通过 Agent 搜索，Agent 搜索行为变成机器对机器的搜索

08:48  服务 Agent 客户发现他们需要一站式基础设施服务

10:19  做智能搜索，经历了三个阶段：第一阶段，配合搜索 API 的全网全文读取

11:46  第二阶段，提前预判行业发展动态，自研自建微软必应搜索 API 的替代方案

13:20  第三阶段：Agent 爆发后，需要搜索能力，和多语言、定制化能力

15:57  通过自研+并购的方式抓时机，做搜索的人才有限

19:10  对 ToB 公司而言，早一点通过客户反馈提升改进也是竞争壁垒

20:25  提前做功课预判微软对必应搜索 API 的调整

24:42  过去的搜索竞争格局是全球每日搜索请求里 2%-3% 发生在 B 端，微软必应占主导

26:06  有 C 端搜索能力的大厂也会提供搜索 API 服务，但这对它们来说不是主营业务

29:52  根据 Agent 的需求优化产品和服务，Agent 有哪些大家想不到的搜索需求？

30:23  今天大多数 Agent 都是第一天做全球化，提供多语言和数据合规很重要

33:13  「今天是 Agent 元年第一天的早上 6:05」

34:20  很多 Agent 客户时间花在 Go To Market，把 Infra 外包给能提供一站式服务的供应商

37:13  做 AI Agent 有两个判断：第一，中国和美国的团队会成为 AI 行业里的主要从业者，中国出海创业者会有刚需

38:01  第二：从 2025 年开始，推理对算力的需求会显著超过训练对算力的需求，所以做 SkyRouter.ai

39:48 SkyRouter.ai 的三个竞争力：在全球有足够多的节点和分布式算力资源；平台稳定性；资源运营能力

41:18  迁移到 SkyRouter.ai 调用成本下降 10%-15%，这个钱是怎么省的？

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🟢 第二部分：AI Infra 行业分析

43:49  从 ChatGPT 爆发后 AI Infra 创业热，到 Agent 爆发后需要的 Infra 服务，这两年发生了什么变化？从抢卡到抢数据，从 IaaS 算力资源之争，到 Agent 厂商需要从 IaaS 到 PaaS 全服务

46:53  当下最大的挑战不是 Infra 能力不够，而是 Agent 行业还在找 PMF

47:39 谁找到了 PMF？Coding、办公软件，参考场景是 AI 辅助人类边搜索边完成工作

49:17  办公场景外，还有一些垂直场景：AI 做广告投放、AI 规划旅游路线、AI 信息获取等

50:27  短期 AI Infra 领域：最重要的还是 AI 原生应用能在用户规模和用户留存上实现质的飞跃

52:09  长期 AI Infra 领域：会延续之前的逻辑，算力会达到基准值，数据会变得更重要

54:01  「头部模型厂一定会自建搜索，但它不会自建全部的搜索」

55:06  「AI Agent 的繁荣程度会个性化和丰富化，头部模型厂不会占据 Agent 里很大的份额」

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🟢 第三部分：个人职业选择和创业心得

56:08  从二级市场投资人到投身水深火热的创业：投资是分配资源，创业是制造新的生产力和新的资源

57:21  从大学四年级开始创业到在高瓴资本做投资

01:00:13  投资的决策大多数是短期的，创业的不确定是做事后能拿到什么结果

01:02:39 「创业之后，我觉得做投资时候的我很浅薄，现在对生意这个事充满敬畏」

01:04:44  做二级市场投资，做错承担的后果是止损；创业中战略决策错误，要承担大量的后果

01:06:42  「尽量要三思，多思考，先尝试，再 all in」

01:09:51  焦虑没有用，ToB 生意的好处是这次没有拿下的客户，回去改进得足够好，下次还有机会

01:12:16  希望一开始创业就知道的事：1）战略选择很重要；2）生意很难，包含很多因素；3）保持开放心态

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻

本周十字路口的嘉宾是郭振宇，Sandwich Lab 创始人兼 CEO。他们的产品 Lexi 是一款专为中小企业设计的 AI Agent，用于在 Meta 平台进行广告投放。

在访谈中，郭振宇详细介绍了 Lexi 如何通过"影子模式"帮助客户投放 Meta 广告，并解释了他们采用 200 美元/月定价策略来验证刚需的思路。他还分享了创业过程中的「多巴胺时刻」和「顿悟时刻」。

郭振宇强调，Lexi 仅是 Sandwich Lab 宏大蓝图中的一小部分。他分享了公司充满野心的愿景：用 AI 帮助企业「增长营收」。Meta 广告投放只是实现这一目标的路径之一，他们计划陆续推出 Email Marketing Agent，以及服务于财务、税务、法务、供应链和人力资源的各种 Agent。Sandwich Lab 的核心理念是：只要能帮企业增长营收的 Agent，都在他们的发展规划之中。

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嘉宾介绍：郭振宇，Sandwich Lab 创始人兼 CEO，本科毕业于浙江大学，博士毕业于不列颠哥伦比亚大学（UBC）。在博士攻读期间，他参与创业并帮助公司成功成为特斯拉的一级供应商。担任Postmates AI总监时，振宇领导了自动驾驶送餐机器人的研发项目。后来加入阿里达摩院主导小蛮驴自动驾驶项目。

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Sandwich Lab 介绍：用 AI 为全球中小企业提供自动化营收增长解决方案，公司已获得锦秋、汇量科技、五源、戈壁阿里巴巴创业者基金超过千万美金的投资。

🟢 Part 1 快问快答

01:27 快问快答：年龄、毕业院校、MBTI、星座、职业经历

01:49 公司/产品介绍、融资情况、收入利润、团队规模

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🟢 Part 2 聊聊 Lexi

03:42 Lexi 取得了哪些成绩？

04:17 Lexi 的目标用户是谁？ ——让人意想不到的选择

15:20 用 Lexi 去帮 Lexi 自己投放获客，效果如果？

20:45 Lexi 如何让用户信任自己？

27:26 全世界的生意，都要去社交媒体做广告

37:26 Lexi 的投放结果，超过了人类吗？

42:06 「我们首先要贵」——定价 200 美金/月，才能验证刚需

48:27 Lexi 如何面对 Meta 的竞争？

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🟢 Part 3 聊聊公司的目标：始于 Lexi、不止与 Lexi

31:43 下个月的新产品：Email Marketing（意不意外？！）

31:57 为什么 Lexi 不接着做 Google 和 TikTok？

43:56 整个公司的目标是：只要能帮助客户增加收入的产品，我们都做。

53:31 创业公司做好一件事都不容易，为什么你要多线作战？

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🟢 Part 4 创业、人生目标与自我实现

58:01 创业当 CEO 的心情如何？

01:04:22 做到什么成绩，才能对自己满意？

01:12:27 是什么在驱动我们工作？

01:18:13 对世界的理解，改变了吗？

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻

在科技行业里，有一些富有好奇心、动手能力又很强的极客，他们会在一些产品刚出现的时候就迅速上手，不仅使用，有时还会自己动手组装、魔改，把原本的产品玩出新的花样。

本周我们邀请的嘉宾鸭哥就是这样一位极客，最近我们知道，鸭哥在做一些 AI 实验，比如他自己做了一个语音输入法，用 Apple Watch 全天 24 小时录制自己说的话，这给 AI 更好地了解他提供了丰富的语料信息。此外，他还把 Insta360 挂在胸前，拍下全天候的视频和照片 ——我们在访谈中说，鸭哥的这些 AI 实验，就像是给 AI 加了耳朵和眼睛，很好的解决了和 AI 沟通信息极度不对称的问题。不仅如此，他还成功地让 AI 帮他买菜、寄快递，等等。

在这期播客里，鸭哥跟我们分享了他的这些实验，以及他从中得到的收获。以及这样「极致的提高了效率」之后，他对人如何使用 AI 的思考。

我们邀请鸭哥来做客十字路口，因为我们相信他作为早期使用者（early adopter）的体验和折腾出的各种项目实验，能为许多 AI 创业者提供未来产品的灵感。

此外，鸭哥也是《Manus 爆火的背后：我们用 20 个问题一起搞懂 AI Agent》那一期的嘉宾，他的个人 Blog 「computing life」 值得对 AI 感兴趣的朋友们读一读。

最后，向大家推荐鸭哥的课程《From User to Builder》，帮助你从AI工具使用者进化为具备实战能力的Builder，用AI打造实用项目、提升工作效率、增强职场竞争力。

02:26  鸭哥快问快答

03:30  AI、代码之外鸭哥的生活：考飞机驾照、挖掘机驾照、船舶驾照、开摄影展……追求体验

05:36  研究 AI 的起点：人工智能的表现有时候聪明有时候智障，因为人交代任务不够清楚

07:40  发现是人交代任务不清楚后，如何调整自己使用 AI 的方式

08:17  有时候需要给 AI 的上下文太多，于是做了一个语音输入法，用语音输入降低和 AI 的摩擦

10:44  ChatGPT 最近灰度测试的目的猜测

12:09  用语音作为输入之后，遇到 ChatGPT 没有记忆的问题

14:22  解决要频繁向 AI 说明上下文的问题，想到邀请 AI 进入我们的生活，开始用 Apple Watch 24 小时录音实验

15:25  某次差点开车出意外，因为有 Apple Watch 在录音，对自己的驾驶情况进行仔细复盘

17:45  语音作为输入+24 小时 Apple Watch 录音，有了信息输入，又做了一个山寨版 ChatGPT，接入各家模型，并运用 Agentic AI 思想调用工具

19:35  把 Insta360 挂在胸前，每两分钟拍一个 15 秒视频，还在进行中

21:50  拍的视频之后，先用 AI 删除敏感图，再生成搜索关键字以方便回溯时使用，最后考虑如何呈现，比如构图和美观

22:58  把拍下来的照片，用机器学习做了分析，提示自己坐姿不对

24:22  拍了两万张图之后，意料之内 v.s. 意料之外的发现

25:05  当我们和 AI 之间的信息差逐渐减少之后，生活会变成什么样子？

26:57  目前在做两方面的探索：第一，AI 主动介入我们的生活

29:49  第二，回溯式调用

30:51  给 AI 装上了眼睛、耳朵之外，如何用它来在生活中做具体的事情

31:50  让 ChatGPT 买菜

33:01  让 ChatGPT 寄包裹

34:22  追求所谓「赛博长生」，用有限的时间做更多的事情

36:11  GUI 未来会消失吗？

38:10  Apple Watch 新交互方式

40:01  AI 让我们不用再等某个厂商做出想要的产品，而是让我有能力把自己的想法灌注到已有的产品里

41:00  年初在「十字路口」分析 Manus 以及 Agent 之后，最近在用 Manus 或其他 Agent 产品吗？

42:37 高能量生活，有 AI 帮忙代劳的因素，也需要每天能做自己觉得最有意思/最有挑战的事情

44:23  做这些 AI 相关的实验最大的乐趣是做出来以前做不到的事情

45:52  对AI+人类的赛博生活方式的想象，简单总结是「别扭」

47:04  重度使用 AI 的人，当 AI 比身边的家人和朋友更了解自己，是开心，失落还是恐怖？

49:29  Bradly Cooper 电影 Limitless 《永无止境》

50:38  重度使用 AI，失去了完全放空的闲暇感，但本身很喜欢折腾，没有 AI 也会做别的事情填满自己的时间

52:13 作为爸爸，怎么看让自己的孩子与 AI 共同成长？

53:56  最近看到的行业变化：AI 进化速度没有减慢，Agentic AI 在成为潮流

56:12  非常喜欢、会想参与改进的产品：ChatGPT，也愿意为 Gemini 做贡献

57:43  鸭哥每天的时间分配

58:17  给已经在使用 AI 的工程师提高效率的建议

01:00:04  用管理学的方式和 AI 交互

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2025 到现在的这半年，从 DeepSeek r1 到 Manus 到 GPT-o3，几乎每一周、甚至每一天，AI 行业都在迅速进化。

本周的十字路口播客，不是创业者的访谈，而是 Koji 个人在年中的一期分享，关于最近半年我在 AI 领域感受到的 9 个 Aha Moments ——包括但不限于一个技术的突破、一次产品的发布、一位创业者的故事。

本期内容不是在分享大模型最前沿的新知识，也不是在尝试做某种 Top 10 产品榜单，而是分享我身处一线，每天与创业者交流、体验产品后的个人感受。

这些感受带有我强烈的个人色彩。有些事情可能会打动我，却不一定能打动他人；同样，许多令他人兴奋的事情，在我内心可能激不起丝毫涟漪。希望这个分享能给大家带来一些不同的视角，也能够开启一些有意义的对话。

可以参考本期内容搭配的 74 页 PPT 进行收听。

也可以阅读本期播客的公众号版本，有整期文字和对应配图。

03:14 从去年底的《大模型年度复盘》那期聊起

07:05 ① 「这不是个公平的竞赛！」

09:31 ② 「没有秘密，只有纯粹的执行速度」

12:59 ③ 「质疑汤姆猫，成为汤姆猫，超越汤姆猫」

16:17 ④ 「未来已来，只是尚未均匀分布」

19:37 ⑤ 「AI Agent 带来的变化和机会，仍然被低估了」

24:27 ⑥ 「不要为了 AI 而 AI，为了风口而创业」

32:40 ⑦ 「我们总是高估未来两年的变化，低估未来 10 年的变革。」

37:48 ⑧ 「美是一种生产力」

41:26 ⑨ 「创造爱的瞬间」

这是在亚马逊云科技中国峰会上录的一期播客。

今年的峰会，「十字路口」被 AWS 的团队拉来干了一件大事，我们搭了一个 300 平米的快闪空间，叫做「AI 白日梦舞台」。这两天的经历，我拍成了一支 vlog，发在了个人的小红书、视频号和抖音，感兴趣的朋友可以去看。

熟悉十字路口的朋友都知道，开放麦是我们线下活动的一大特色，邀请 AI 时代的积极行动者们上台，用 10 分钟的时间，分享他们在 AI 领域的想法、产品、或创业经历。

这次，接近 20 位朋友登上了开放麦的舞台，从天亮讲到了天黑。有两家头部 AI 公司，Dify 联合创始人延君晨和 Zilliz 销售负责人乔丹，他们的 CP 开放麦；有多位最强 00 后 Spark Lab 和 AdventureX 分别的创始人，还有 B 站头部 up 主 AI 研究室帆哥、同济子豪兄和他的机器人机器狗等等。

我自己也在开放麦分享了《2025 年 AI 带给我的 9 个 Aha Moments》。开放麦只能讲 10 分钟，所以我只简要地介绍了这 9 个 Aha Moments 分别是什么。下台后，我录制了这期完整的播客。

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻

如果有一位“24小时在线的投资伙伴”，只需自然语言对话，就能帮你实时分析市场动态、根据生活灵感生成个性化AI投资组合、一键完成股票/期权交易，甚至在你焦虑时给出理性策略——这样的 AI Agent，会如何重新定义“投资参与世界”的方式？

本周十字路口，我们邀请新加坡金融科技公司 RockFlow 创始人兼 CEO Vakee Lai，聊一聊她刚上线的金融交易AI Agent——Bobby。这不仅是一款产品的诞生，更是“让投资更简单”使命的具象落地：从 9 岁开始炒股，到百度凤巢产研、AI 早期投资人，再到“用 AI 重塑投资体验”的创业者，Vakee 的每一步都在回答：如何让普通人用最自然的方式，把生活认知转化为投资行动？

我们将从三个维度展开：

1）Bobby的“不简单”故事：为什么 RockFlow 用两年时间打磨这款Agent？它如何解决用户“投资意识门槛高”和“工具操作复杂”的痛点？英国用户用 Bobby 盯盘买入 circle 股票翻倍等真实案例，如何验证“AI 原生投资体验”的价值？

2）Vakee的“投资世界观”：从凤巢广告变现的认知优势到15年英伟达投资的“认知回报放大”，她如何用“赚认知内的钱”理念穿越一二级市场？作为科技圈少见的女性 CEO，她如何平衡创业挑战与“让投资飞入寻常百姓家”的使命？

3）未来投资的“摇滚精神”：为什么说“去掉所有 GUI，只保留 Bobby”不是激进而是必然？当 00 后用投资表达态度、用交易传递观点，RockFlow如何通过 AI Agent 打造“生活化的投资乐园”？

最后，Vakee将结合小红书爆文《普通人如何在身边发现下一个风口》，分享她从生活和工作中捕捉投资机会的独家视角——或许下一个“认知变现”的起点，就藏在你的日常里。

🟢 第一部分：交易 Agent 是什么、怎么用

02:41  RockFlow 推出交易 Agent Bobby，它是什么？

03:41  RockFlow v.s. Bobby

04:36  复杂场景下，Agent+自然语言的方式可以更好地满足人的个性化需求

08:10  给父母订机票，传统订票 app v.s. 相对个性化的出行需求

10:50  打算做 Agent，2023 年 4、5 月就开始

13:04  2023 年立项时 v.s. 现在，对比 Agent 能力边界的突破

15:07  先做有先发优势，但是背后也有大量细腻琐碎的工作

16:27   细腻工作之：首先需要是一个会做金融工程的团队

18:47  决定做 Agent，是实验产品还是赌注？

20:23  2025 年决定 all in Agent，相信未来 Agent 会取代 app，还是因为 Agent 爆火？

22:17  Bobby 内测期间用户使用故事

26:32  对普通用户而言，用交易工具有两个门槛：心理门槛，工具操作门槛

28:18  使用交易 Agent：交互方式降低心理门槛，自动执行减少工具使用的麻烦

31:29  Bobby 开发耗时一年半，中间走过什么弯路？

33:48  内测中最关注的指标：活跃指标，解决问题

35:09  用户使用 Bobby 赚钱的故事

38:37  未来 Bobby 会主动给用户提供交易灵感/建议

41:48  研发中如何减少成本，做过哪些回头看是正确的决定？

🟢 第二部分：Vakee 个人经历：炒股、百度、AI

44:58  受身边人影响，从小接触股票交易

46:38  从复旦到帝国理工：从广告和金融，到学数据科学，事物的底层是相通的

48:10  回国加入百度：必须加入移动互联网浪潮

49:58 为什么百度 AI 领域人才济济，却没有取得一骑绝尘的领先？

51:35  百度做了一些它不擅长的业务，例如当年的 o2o

52:41  在 AI 应用于推荐算法的时代，百度做得不错，但在大模型之前业务上做了很多不适合自己的选择

56:01  创业中最重要的：1 信仰什么，2 如何带领团队朝着这个方向奔跑

56:39  Vakee 当初做 RockFlow 的启发：「散户大战华尔街」

57:47  年轻人的投资发生了很大的变化：用投资表达态度

59:11  创业做判断的四个维度

01:05:14  「我也是赚我认知内的钱，唯一投入更多精力的，是如何放大赔率」

01:06:34  最近发了一个小红书帖爆火：「普通人如何在身边发现下一个风口」

01:08:35  首先不是每个人投资都能赚钱，其次关键在于从生活里观察

01:12:04   一级投资、二级投资和创业有一个共同的能力：判断力

01:13:30  希望投资飞入寻常百姓家，让更多的人通过投资参与世界的变化

01:16:27  普通人也许并非不能注意到投资机会，也需要理性的声音把关

01:19:44  投资就是留在牌桌上，等待属于你的机会，风险管理最重要

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

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本周十字路口的嘉宾是 Nexad 的联合创始人/ CEO Jason。Nexad 是一家在 AI Native 广告领域创业的公司。他们拿到了硅谷最顶级 VC a16z 、Prosus、Point 72 等机构的投资，团队 base 在旧金山。

最近恰好两位联合创始人 Jason 和 Harry 都在国内，他们偶尔来 AI Hacker House 办公，我们常在这里见面。

AI Hacker House 是十字路口发起的一座位于上海漕河泾公园里的漂亮小楼，旁边有很大的草坪和一面安静的湖。我们在这个湖边散着步录了这期播客的前半部分，录音中应该也能听到有鸟鸣和蛙叫 ——「科技与人文的十字路口」在同一个声音里交汇了。

本期节目中我们回顾了 Nexad 的创业历程，包括他们如何获得顶级 VC 的青睐、在 AI Native 广告领域的产品创新，以及与大平台的竞争策略。作为华人创业者在硅谷打拼的经历和挑战也将被分享，同时我们还会展望 AI 技术将如何革新广告行业，以及 Nexad 对如何成为「下一代 AI 原生广告系统」的畅想 ——在本期内容中，Jason 提到了「未来」和「下一代」两个关键词不下十次。

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🎪 [北京沙龙预告]  十字路口和 Nexad 下周一会在北京联合举办一场关于 AI + 营销的线下沙龙，报名方式请大家关注十字路口的公众号。

📢 在播客开始前，也有一个利益相关声明。我一直在做 Nexad 的顾问，对他们的团队和产品难免存在 bias、有感情。但我认为本期内容是足够客观中立的，希望对大家了解 Nexad 和 AI 营销领域有所帮助。

🟢 Part 1. 快问快答

03:38 年龄、毕业院校、职业经历、MBTI、星座

04:11 Nexad 的一句话介绍、收入&利润、融资&估值、团队规模

🟢 Part 2. 融资

04:37 如何拿下 a16z、Prosus、Point 72 等顶级 VC 的投资？

08:15 华人背景创始人在美国融资，有哪些挑战？

10:21 融资完成到现在，做了哪些重要的事？

🟢 Part 3. 未来

13:30 Nexad 和前 Gen AI 时代广告系统的不同

15:34 AI 能让广告的用户体验更好吗？

20:52 Nexad 能取代市场部门吗？

22:56 典型客户是谁？广告形式是什么？

32:29 广告主对 AI 的期待是什么？

41:30 下一代硬件和下一代计算平台上，会有怎样的下一代广告系统？

🟢 Part 4. 竞争

27:18 广告 + AI，凭什么有创业公司的机会？

31:32 有哪些和 Meta/Tiktok 不同的做法？

33:12 和其他竞争对手相比，Nexad 强在哪？

🟢 Part 5. 创业

39:57 对我帮助最大的前辈：Reynold Xin (Databricks co-founder), Troy Kirwin (a16z partner)

45:25 DeepSeek r1 带来的冲击与影响

47:17 「我做了一个公司内部用的 AI Agent」

50:29 如何看待 AI Agent 浪潮？

52:03 最常用的 AI 产品？

53:56 最看好的 AI 产品？

54:17 国内和硅谷创业者的相同与不同？

55:38 新一代和上一代创业者的相同与不同？

56:09 最欣赏的企业家是谁？

59:11 如何定义这次创业的成功标准？

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

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🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。

从 3 月 Manus 发布到现在，Manus 创始人肖宏的创业故事、真格基金合伙人刘元作为最早的投资人连续投资肖宏的故事，受到很多关注，我们在去年年底曾经和肖宏在他创业 10 周年的时刻录过一期播客（因为一些考虑暂时没有发），也在「十字路口」的活动上邀请刘元分享过投资 Manus 的故事。

本周，我们和刘元坐下来连线，在播客中详细讲述他 5 次投资 Manus 创始人肖宏的故事，同时也和我们分享他作为真格基金合伙人，从 VC 母基金开始自己的职业生涯，到 2014 年加入真格，经历移动互联网周期，从最开始的「什么都看看」，到逐渐迭代自己对投资、投人认知的几个重要时间点，和每个时间点上发生的事情，以及他自己的总结。

在这期播客中，你会从投资人的视角听到 Manus 这家公司发展中的曲曲折折，战略选择与战略放弃，也会看到一个早期投资人在看过高低起伏的周期、接触许多创业者之后对投资、识人的感慨和总结。希望会让大家有所收获。

03:10  最近见了徐小平老师，给他讲 Manus 的故事

06:20  刘元复盘 5 次投资肖宏：黑客松上初次见面

07:24  第一次投资肖宏的成果：投进去一个小天使，赚回来一个大天使

08:27  肖宏第二次创业，沿着做工具产品的方向，做一个中国版 Benchling，天使轮投资（蝴蝶效应第一笔钱）

09:25  第三次(蝴蝶效应第二笔钱）：换方向做 ChatGPT for Google——Monica 的前身

13:51  第四次(蝴蝶效应第三笔钱）：Monica.im，红杉、腾讯、王慧文入场

14:55  第五次：在 Monica 商业化道路上尝试过做浏览器，但没有上线，后来发布了 Manus

18:23  Koji 与肖宏认识、投资的故事

21:49  面对一个一直在调整方向的创业者，投资心里有质疑过他吗？

23:57  每次换方向不是因为做不下去，而是因为看到了更大的机会

25:24  中间哪些信号给了投资人更大的信心？

🟢 第二部分：刘元作为天使投资人的职业经历分享

26:37  加入真格之前在一家美国的 VC 母基金工作，研究国内 VC 的格局和故事

28:23  2014 年回国加入真格基金，移动互联网时代明星公司的价值开始明晰

29:40  「当时还没有像现在这样深刻的意识到所谓的风口、浪潮」

31:01  2016 年投资了 26 个项目，现在回想起来很多想象都是错的

33:00  「我一直都很相信逻辑，但我不相信商业逻辑的推导」

35:05  人是商业中更难改变的，早期会「粗暴」的认为一个人过去成功，未来也会成功

36:28  用时间坐标划分，对「识人」的理解如何一步步改变

38:10  最开始大家都在摸索，早期的认为最厉害的人就是名校毕业生

41:25   也会跟随自己的兴趣看投资机会，什么都看一下

44:45  2018 年开始找字节出来的创业者：但一个字节高管厉害，是 ta 厉害还是字节厉害？

46:29  2022 年开始，专注把时间花在年轻人和连续创业者身上

46:38  擅长发现黑马创业者

49:23  霸王茶姬张俊杰、泡泡玛特王宁、宇树科技王兴兴，共同点是什么？

50:43  应该更「自下而上」的理解创业者

53:54  「我的全部努力，不过完成了普通的生活」

54:31  投过一些「商务谈判上滴水不漏的人」，而不是有粗砺质感的创业者

55:16  现在更能接受「粗砺」的创业者

🟢 第三部分：AI 时代投资，如何投出下一个明星创业者？

56:47   业内对投资人这个工作的看法变化，要保持清醒

01:00:22  最好的 VC 肯定要直接参与缔造过伟大的公司，才有一个好的 playbook

01:02:50  「我觉得现在市场就是最好的时候」

01:03:46  中国的创业者已经至少可以和美国创业者分庭抗礼了，但投资人还没有

01:04:28  让自己抓住 AI 时代投资机会，最大的错误是错过，而不是投错

01:05:59  用工作机制保证不错过

01:08:51   很多时候正反馈是假的，或者是暂时的

01:12:37   AI 时代的创业者需要什么，投资人如何跟上变化？

01:14:11   希望有一个像圣杯一样的标准，在任何领域都有效，今天是否有找到它还不好说，但是有些不变的东西：勇气、冒险家精神、对机会的敏感和洞察、动手能力

01:17:02  不要去担忧还没出现的问题

01:17:35  不至于会睡不着觉，但是会经常想的问题：看到但没投的项目

01:19:14  此刻正在犯的错误有可能是什么？今天审美、标准提高，但容错率降低了

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻

前十年，中国的 SaaS 创业可谓创「死」了一大批优秀的年轻人。国内 toB 难搞、B 端客户都是出了名的铁公鸡，这算是今天创业的集体共识之一。

不过有一批在我们看来「头很铁」的创业者，仍然选择做 toB。有趣的是，今年开年以来，我们陆续遇到不少 AI 领域的 toB 创业者告诉我：我们拿到结果了！有不错的收入、有不错的利润。而且大家似乎都有一种信念感：在 AI 时代，搞 toB 会有新生机。

他们拿到了什么结果？他们是怎么拿到结果的？他们为什么相信 toB 有得搞、值得搞？

今天，「十字路口」就请到了两位拿到结果的 AI toB 创业者，和我们分享他们的经验和见解：

• 翟星吉，语核科技创始人/CEO
• 覃睿，BISHENG 联合创始人

🚥 这也是「十字路口」的「AI 在中国」系列第 5 期。在这个系列中，我们关注 AI 在千行百业的具体落地应用情况。

01:59 快问快答：翟星吉 - 语核科技创始人/CEO

03:31 快问快答：覃睿 - BISHENG 联合创始人

05:07 AI 时代，为什么选择做 toB？

09:07 做到 3000 万，喝了多少茅台？

🟢 Part 2. 和翟星吉聊语核科技：「超过 100 万的单子，我们坚决不接」

09:56 为什么做语核科技？

22:22 最典型的项目是哪个？能赚多少钱？

25:02 如何拿下大客户？

21:17 AI Agent 和 SaaS 是完全不同的生意

28:43 哪个时刻觉得「这个公司成了！我们能赚到钱、能活下去了」？

34:07 「只赚钱，对我来说没有意义」

34:50 和友商的差异是什么？

36:42 「超过 100 万的单子，我们坚决不接」

41:36 你的一天是如何度过的？

47:46 最优秀的 toB 企业家是谁？

51:20 公司愿景是什么？

52:38 AI Agent 概念火爆，让客户 FOMO

🟢 Part 3. 和覃睿聊 BISHENG：「资本环境变差了，真正做生意的人变多了，反而更健康了」

15:02 为什么做 BISHENG？

19:21 最典型的项目是哪个？能赚多少钱？

21:29 拿客户的方法论

30:23 哪个时刻觉得「这个公司成了！我们能赚到钱、能活下去了」？

31:45 与 AI 四小龙（依图）时代对比，今天的环境有哪些变化？

33:04 「资本环境变差了，真正做生意的人变多了，反而更健康了」

33:46 为什么不融资？

39:11 和友商（eg. Dify）的差异是什么？

45:27 你的一天是如何度过的？

50:28 公司愿景是什么？

54:59 如何吸引最优秀的年轻人来搞 toB？

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻

上周，AI 视频生成工具 Medeo 发布，用户输入文字描述，它会自动完成拆分镜头、生成脚本、添加音乐和生成视频等一系列操作，当天在我们的朋友圈里引发了小型「刷屏」。

这个产品来自 ONE2X，由前月之暗面大模型产品负责人王冠于 2024 年年初创办，创业方向为 AI 视频。本期播客，我们邀请 Medeo 的产品负责人晨然，和我们分享做 Medeo 的过程，他对 Agent + 视频，以及目前一些行业共识的思考。

在我们的聊天中，晨然频频提起 Cursor，除了讲述 Cursor 给他带来的产品启发，我们也就此和他聊了聊对当下 AI 产品的感受、以及他自己会不停的做 demo 去感受最新的模型或者最新的 AI 应用的故事。让我们很有感触的是，晨然说，做这些 demo 的过程中，他没有什么目的，只是为了好玩。

「好玩」，给了他很多积极的正反馈。正如他所说，「好玩」在这个时代是一个很稀有、很珍贵的品质。我们相信，还有许多像晨然一样的年轻人，也将会有越来越多的这样的年轻人，也通过这期播客说一声：enjoy it.

02:10  Medeo 产品负责人晨然快问快答

02:59  Medeo 视频示例

03:34  Medeo 发布后在朋友圈小型刷屏感受

05:14  一场发布会 + 邀请码 + KOL造势 = AI 产品发布模版？

06:20 为什么选择做 Medeo？

08:11  一定是做视频：模态升维带来更高经济效益

11:28  有了 AI，文章就能轻易的被转成视频吗？No

13:18  暂时没有给模型设计视频模版，没有精力，也相信要放权给模型

14:30  做 Medeo 精力投入：刷视频，理解制作流程，模仿

19:14  做内容也做研发，和团队如何配合？

21:47  Medeo 背后团队全员远程办公，提高工作效率和团队磨合的心得

25:45  Medeo 在做竞品 Veed.io、Invideo 一年前就能做的事情吗？

27:39  Medeo 的愿景：让没有经过训练的人也可以用工具做自己想要表达的内容

30:25  「视频本身是一个宽广的赛道」，不认为会出现赢家通吃的局面

33:56  Agent + 视频，生成之后难以修改，也是问题

35:10  「我更相信视频领域应该是 80%  workflow 和 20% 的 agentic」

37:12   对 MCP 持谨慎态度，它是协议，但不解决实际落地中的问题

39:01  解决用户需求不一定要用最优的技术

41:29  使用最多的工具：Cursor

43:50  做产品经常思考的问题一：如何解决 AI 产品的三边关系

46:34  做产品经常思考的问题二：做内容，AI 比较难产生超越人的创意

48:24  一个 AI 产品的负责人如何度过自己的一天？

49:41  「Cursor 是到目前做得最好的产品」

51:12   稳定交付，更多的是产品层面解决的问题，目前难以解决因为工程化很难

55:53  AI 打破的传统的学习路径，新时代大家都获得了更多机会

58:29  勇于尝试做 Demo 是一件非常重要的事情

59:47  很多事情是随机做的，只是为了好玩，好玩是一种非常稀有的品质

01:03:40  不停做 Demo 的收获：感受到好玩，就是正反馈

01:05:23  面对形势变化的年轻人，维持好情绪稳定已经不容易了，保留激情和创作欲很重要

01:07:57  读大学时以为专业没有用了，然后 ChatGPT 出现了

01:10:04  Koji 做 AI Hacker House 的故事背后：「寻找同类」

01:12:16  保护创作欲：住在安静的地方，减少社交，戒电子设备，看书

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

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昨天，flowith 团队带着他们的新产品 Agent Neo 在「十字路口」发起的 AI Hacker House 正式「出道」，活动中，flowith 详细介绍了这款定位是给 AI 创作者的全能 Agent。我们也借此机会邀请 flowith 的创始人 Derek、CMO 负责人拐子做客十字路口，和我们分享做 Agent Neo 背后的故事。

在这次的播客中，Derek 和拐子分享了 Agent Neo 的特色、使用案例，也分析了目前市面上的 Agent 产品的路线选择和他们的判断。

同时，flowith 在小红书运营方面颇有心得，Derek 和拐子也在这次录制中跟我们讲了很多他们的心得总结。希望会对大家有所收获。

(上图: Agent Neo 发布会 @AI Hacker House)

🎪 

本期评论区福利：欢迎在本期播客的小宇宙评论区留言，我们会送出 10 个 flowith 的会员兑换码，在一周后抽奖通知。

02:50  flowith 团队介绍：Derek、拐子的快问快答

04:36  flowith 融资、用户规模、收入

05:53  flowith 新的 Agent 产品 Neo：让你更聪明也更懒惰的超级全能 Agent

07:41  Agent Neo 强调：执行长任务、输出长内容

08:43  以「十字路口」为例，Neo 能做哪些其他 Agent 做不了的事情

11:34   步骤更长、产出更长、执行更复杂的任务，是所有 Agent 必走的方向

13:04  聚焦在创作领域，想实现创作领域的 AGI

14:09  对创作的形式是文字，图像，视频并无限制

15:09  Agent Neo 交互功能案例：续写《甄嬛传》100集

16:42  Agent Neo 交互功能案例：GAIA 跑分中 Level 3 里最难的一题怎么解

19:12   Agent Neo 交互功能案例：做一个 3D 台球小游戏

21:15   Agent Neo 交互功能案例：给《黑神话悟空》做一个全面的官方介绍

24:33  Neo 能力背后的优化

26:21   Neo v.s. Manus

28:21   和其他产品相比，flowith 的使用门槛比较高，团队怎么看？

30:28  「无限画布」这个产品是怎么做出来的

33:43   作为 2025 年最热细分赛道，flowith 怎么看行业格局和竞争

35:30  云端 v.s. 本地浏览器

38:13  垂直 Agent v.s. 通用 Agent

40:33  「通用和垂直，界定还是蛮模糊的」

41:48   Agent 这么火，要感谢 Manus

43:11   2-3 月时 flowith 实现指数级增长，做对了什么？

45:04  小红书运营，flowith 的心得总结

51:12   从 vibe coding 到 vibe marketing

53:41  精简团队实现低 burn rate

57:29  融资心得：去年和今年形势大不一样

59:22  参考 Manus 的经历，要提前为融资做架构上的考虑

01:00:25  过去一年可以改善的事情：对自己的选择更自信

01:02:33  短期目标：优化产品；长期目标：做一个终极 AI 创作工具

01:03:54  一个非共识：通用型 Agent 模型厂商空间更大，创业公司的机会是垂直类 Agent

01:05:01  除了 flowith，用的最多的是 Cursor、Eleven Labs

01:06:39  特别喜欢的企业和文化：多邻国

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

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