這一集我們找來也是密西根校友的筱勤分享她在幾間消費者產品的龍頭公司擔任PMM主管的經驗。她大學畢業以後先是在公關公司工作，後來覺得公關公司很多時候沒有辦法根治最根本的問題，而到了密西根商學院主修行銷與策略。畢業以後擔任過Walmart、星巴克典藏、日本Apple及Yelp的PMM主管，目前在一家新創公司擔任PMM主管。

背景
從公關邁入產品行銷，歷經Walmart 生鮮產品行銷、星巴克典藏（將產品上市到全球五個烘培坊：東京、上海、米蘭、芝加哥、紐約）、Apple for AWS Japan store以及Yelp。目前在Givelify擔任PMM Director。

科技業與消費品的比較
很多共通技能：

• 市場分析及消費者研究
• 設計上市策略
• 帶領跨部門將產品上差異之處：
• 消費性品牌對分析及策略很多架構以及框架，科技業相對彈性。科技業會欣賞你能將這些框架介紹到公司
• 消費性品牌的行銷工具及資源相對較多。科技業資源比較少
• 科技業可以很多 test & learn，但是消費性商品的生命週期太長，做測試的成本會太高

1. 傳統的使用者研究
2. 店家的Office hours，邀請店家給予建議。
3. 透過業務、客服(Customer success)團隊

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這一集我們邀請在台灣多間科技新創擔任產品行銷主管的Max Wu來與我們聊聊。Max現在在SkyMakers Digital 負責產品行銷。他求學時期是念資訊工程，一開始在Synology擔任產品經理。後來因公司策略的需要，與另兩位同事成立了該公司的PMM部門，開啟了他的產品行銷職涯。因為產品行銷經理在台灣還是較新的工作，我們這集對於PMM在台灣，做了深入的探討。

由於內容較為豐富，我們拆為上下兩集。本集為下集，若還沒有聽到上集的朋友們，建議您可以往回收聽。

• 招募台灣PMM經驗分享
  • 怎麼判斷求職者真的親手做過產品行銷，還是只是描述其他人做的事
  • 如何真實回答自己的弱點？
  • 許多履歷專注於量化數據，但有些數據不一定與專案的目標相關
  • 產品上市，台灣的面試者都回答的不錯
  • 台灣的求職者，不太會回答失敗的經驗
• 在台灣找PMM該用什麼平台
  • 硬體：104
  • 軟體：LinkedIn, Cake, Yourator
• 怎麼判斷一個人有做過PMM
  • 產品行銷人的核心技能：產品訊息傳遞與產品定位
  • 求職者常把細項Marketing Campaig與PMM主要工作給搞混
• 單打獨鬥的PMM該如何持續精進
  • 與客戶聊天，了解客戶怎麼使用產品、解決了什麼問題，還有對產品的回饋
  • 訊息傳遞的制定，還是需要以客戶訪談來驗證
  • PMM的工作是，常在做假設與驗證的過程
• 台灣想入門PMM或在PMM的職涯更上一層樓
  • 喜愛你產品的使用者，並想盡辦法解決他們的困難
  • Max推薦的書單
  • Senior PMM vs Junior PMM：Senior必須要十分目標導向，執行力(Junior)是基本的
• 台灣公司需不需要產品行銷經理?
  • 若需要有效成長(Scale)，需要PMM來專注產品行銷策略
  • 新創公司第一個行銷，應該找產品行銷經理，而非小編

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這一集我們邀請在台灣多間科技新創擔任產品行銷主管的Max Wu來與我們聊聊。Max現在在SkyMakers Digital 負責產品行銷。他求學時期是念資訊工程，一開始在Synology擔任產品經理。後來因公司策略的需要，與另兩位同事成立了該公司的PMM部門，開啟了他的產品行銷職涯。因為產品行銷經理在台灣還是較新的工作，我們這集對於PMM在台灣，做了深入的探討。

由於內容較為豐富，我們拆為上下兩集。本集為上集，下集將於下週發佈。

• Synology從PM轉PMM的經驗分享
  • 公司主打私有雲端服務
  • 當時負責攝影機產品與私有雲的公司溝通平台(累似Slack)
  • 在公司創立產品行銷部門，三位不同背景PMM組成，專注於加強GTM Strategy
  • 需要在公司內部，與各部門溝通與劃分PMM的職責，且協助大家習慣由PMM主導這些決策
  • KPI：增加產品的應用層面(Use case)
• 在Synology與同事一起精進產品行銷
  • 與其他PMM辦讀書會
  • 參考Product Marketing Alliance
• PMM與其他的行銷部門有何不同
  • PMM著重於訊息傳遞策略與了解市場與客戶
  • 其他數位行銷專注於Channel
• 台灣產品行銷的現況
  • 許多產品行銷的策略與決策仍是由高層主導
  • 許多公司還是把產品行銷策略都決定好，讓變成PMM偏向執行的角色
  • 矽谷公司的Playbook，用在台灣的新創，不一定能一體通用
  • PMM的職缺變多了，但工作內容的細項，許多還是參雜傳統行銷

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這一集我們邀請到目前在Momentum IoT擔任Revenue Operation主管的Link。財金背景的Link，在歐洲及美國都求學過。畢業後從車用多媒體系統跨入產品行銷經理的領域，目前帶領一個RevOps團隊。

• 現職Revenue Ops在做些什麼？
  • 幫助SalesOps, Customer Success以及MarketingOps，讓他們更有效率
  • SalesOps: 決定業務負責的區域，大小、產業等等，並透過分析提高業務勝率以及結案速度。
  • MarketingOps: 透過後台數據分析了解行銷策略是否有效，包含多少新的銷售機會、客戶獲得成本、轉換率等等。
  • Customer success: 留住既有客戶，增加續約率。
• RevOps看得到數字，但PMM更有機會影響公司執行策略以優化數據
  • RevOps可以看得到問題、提出建議，但是成功與否，取決公司執行
  • PMM可以帶領同仁完成任務。
• 如何成為PMM？
  • 多了解產品以及行銷的framework。
  • 多與客戶溝通，了解他們需要什麼。
• 推薦閱讀
  • The Prof G Pod with Scott Galloway。知名NYU商學院行銷學教授，透過寫作將他的思想整理清楚並檢驗。
  • 7 pillars of customer success。了解Customer success部門的一些框架。

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這一集我們邀請到目前在Momentum IoT擔任Revenue Operation主管的Link。財金背景的Link，在歐洲及美國都求學過。畢業後從車用多媒體系統跨入產品行銷經理的領域，目前帶領一個RevOps團隊。

• 因Fantasy Football而結緣
  • 彼此在同一個聯盟互相競爭好幾年，錄音時是第一次線上見到面。從盟友變成忠實聽眾，再成為我們的來賓。
• 在車用GPS導航公司Magellan擔任產品行銷經驗分享
  • Google Maps將消費者市場佔領，於是公司開始前進商用車輛導航、卡車導航、越野導航等等利基市場。
  • 越野導航：沒有馬路就自己開。越野愛好者有自己的私藏路線，並且會辦自己的雜誌或活動跟同好一起分享。
  • 卡車導航：卡車因為限高限重而很多路不能走。
  • 商用車隊導航：鏟雪車在積雪的時候，看不到地面的路，能見度很差，不知道什麼時候轉彎。透過導航規劃路線讓鏟雪效率提升。
  • 參加Tradeshow與實際客戶交談，了解產品的訊息是否觸動人心。
• 如何第一次做PMM就上手？
  • 透過各種線上資源學習如何行銷 (coursera / EDX)。
  • 學習各式各樣的framework然後在工作上套用。
• 喜歡做PMM的部分
  • 有很多機會試不同的策略、訊息、教育訓練等等將產品銷售出去。
• 做PMM比較不喜歡的部分
  • 即便PMM將產品、行銷及業務串連起來，很多時候大家沒有看到PMM的貢獻及重要性，PMM本身不容易得到鎂光燈。有PMM的時候，可以代替PM面對業務，扮演協調者的角色，但也需要避免裡外不是人的狀況。

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Kristine現在在區塊鏈基礎設施公司Alchemy 擔任PMM，在此之前，她在群眾募資平台Indigogo也是從事PMM。

由於內容較為豐富，我們拆為上下兩集。本集為下集，若還沒有聽到上集的朋友們，建議您可以往回收聽。

• 用戶訪談。產品上市前，都會把文案給幾個客戶看過，收集回饋
• 擔任跨部門合作的橋樑，擔任四分衛，領導大家一同推展專案。找盟友一同合作
• 新產品上市，制定產品定位

• 工作量過大，因為是新創的緣故
• 若同事合作的對像不夠了解PMM，很容易把太多事交給PMM
• 因公司較小，有時需要做PM核心業務以外的工作

• 跟不同的區塊鏈合作
• 善用產業夥伴合作

• 產品使用率
• 成為產品領導人，且持績精進與改善
• 真正了解產業概況，常與業界的影響人物

• 知己知彼，百戰百勝：了解最重要的夥伴 - PM。涉獵與產品相關的書籍，更了解產品經理在幹嘛

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Kristine現在在區塊鏈基礎設施公司Alchemy 擔任PMM，在此之前，她在群眾募資平台Indigogo也是從事PMM。

• Alchemy是一個區塊鏈軟體平台，專攻區塊鏈的底層架構，類似區塊鏈的AWS
• 本身沒有擁有太多虛擬貨幣，分散風險
• 從群眾募資，到區塊鏈，喜歡0到1的全新創新

• Indigogo公司較小(~50人），行銷大小事都要需要經手
• Alchemy，C輪約200人，產品較早期，有更多新產品上市，共有二十多個產品

• 不懂沒關係，抱持虛心學習的心態
• 跟著公司裡具有高深技術背景的同事來學習
• 透過實際使用產品與用戶訪談，來了解使用者歷程
• API是什麼？
• SDK是什麼？
• 學程式語言與學習外文，其實有很多共通性，且還更有規則

• 行銷的對象是工程師，每個技術文件，不只是用來回答問題，也是建立公司產品專業的重要管道
• Alchemy對於文案的一句一字都十分要求
• 文案強調越少越好，因常使用X (Twitter) 或Telegram，方便使用者在用手機瀏覽的閱讀

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Ning現職為TikTok Shop的產品策略與運營經理，主要責任是Inbound PMM，幫助產品經理做出更好的決策以及協助Outbound PMM將產品帶到市場。

• 從台灣微軟、新創、美國亞馬遜到現在的TikTok Shop
• 亞馬遜主要以業務訓練為主。
• 目前在TikTok shop，負責收集市場需求，分析給產品經理，決定產品藍圖優先順位。

• Support Ticket
• 競爭者分析，例如臉書及亞馬遜
• 實際訪談商家

• 產品藍圖最終還是產品經理做決定。PMM盡我們能力以數據、客戶意見、競爭狀況影響產品部門的決定。
• 即便B2C商城。公司營業額仍然會影響聲音大小。
• TikTok比較偏向B2B2C，所以PMM需要同時影響使用者端已及商家端的產品經理。

• 產品部門設計Product requirement document (PRD) > Launch review > PMM編寫Master product doc給Outbound PMM以及使用者指南給商家。

• 界線很難劃分，也難免偶爾會被當助理使用。本身對產品有興趣，所以對模糊地帶可以接受。
• 有些工作牽扯到對口單位，有的部門只聽產品經理，所以要判斷什麼工作需要產品經理自己處理。
• 最理想的狀況是大家坐下來好好談，把職責寫清楚。

• Inbound PMM 大部分在產品部門。
• Outbound PMM 看規模。新創時期在產品，規模變大以後再行銷。
• 理想狀況：marketing report to PMM; PMM report to CEO

• Inbound與PM合作很密切。所以工作經驗會因PM而異。
• 可以定義自己的工作。比一般Product marketing又更模糊的工作。
• Inbound把關Outbound PMM的內容。

• 需要影響各部門將時間花費在一個已經不再維護的產品。
• 很多細節需要注意。需要跟工程團隊及產品經理了解下架時程、跟法務溝通合約的責任義務、跟客戶溝通公司決策等等。
• 鼓勵業務去幫助既有客戶遷移到新產品並追蹤搬遷進度。

• 比較少做outbound，例如email marketing
• 量化自己的貢獻比較困難。產出影響產品經理的決定，但是最終還是產品經理做決定。

• 從業務身上學習internal marketing。相信自己做得到！

• 畫大餅的能力很重要，在有限的資源做最好的決定。Fail fast, learn fast
• 風險如果可以承受，就先做決定。
• 在美國職場，保守跟謙虛不一定是加分。
• 說的比做的多也是一個重要技能。先說先贏。
• 面對挑戰，站住自己的腳。

• 產品行銷比較接近行銷團隊
• 產品經理薪水比較接近工程團隊
• Meta product manager salary range: 236K - 395K

• 台灣產品行銷經理相對少。可能先走產品經理再轉，或從行銷轉。
• 擔任PMM以後精進軟實力包含溝通技巧以及產品策略。
• Inbound PMM較少，可以加強PM的能力，未來轉職成PM
• PMM的工作比較模糊，難以界定，但是也可以轉成任何工作。

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這一集我們邀請到目前在房地產科技公司擔任產品行銷經理的Eugene。來到美國工作之前，Eugene擔任過日本Philip Morris的Digital PM及TikTok的廣告PMM。來美國就讀Duke Fuqua MBA之後，目前在房地產科技新創擔任PMM

• 在房地產新創做過最有趣的專案？
  • 在新創的職責比較廣，常常要做沒有人做過也沒有人知道怎麼做的事情
  • 設計一個房屋修繕的服務，並透過使用者研究去分析房東的興趣以及可接受的價格
• 產品行銷經理可以透過對使用者的了解為產品團隊帶來價值
  • B2B通常業務才是第一線，然而傳達客戶需求並不是他們最主要工作
  • B2C的世界，行銷團隊直接對使用者溝通
  • PMM會比PM更接近行銷。越接近行銷越能夠傳達訊息並知道客戶怎麼想
• 如何有效地收集客戶的意見？
  • 建立關係很重要。切入讓他們驕傲的部分，例如如何成為一個房東的。讓客戶願意與我們分享經驗、與我們一起成長
  • 資料總是會有偏差及雜訊，只要方向正確就好
  • 當使用者投入在你產品時，他們會樂意分享讓他們生活更好的建議。例如設計師會提供建議給Photoshop或者Canva
• 如何發揮自己的強項在工作上？
  • 心理系的背景，擅長做使用者以及資料分析，透過資料傳遞故事，而不是著重在英文能力
• 是否要投資技能點在自己的弱項？還是把強項技能樹點滿？
  • 專注在自己可以發揮，把事情做好的地方。一定有人可以在你的弱項做的超級好。讓老闆知道怎麼樣更妥善地應用你的能力
  • 隨著年紀增長，知道自己要什麼不要什麼。沒有興趣變強的就交給別人去做了
• 在美國做PMM的建議？
  • 準備好英文面試。會問的問題就那些，可以刷題
  • PMM可以帶來的價值：對於使用者的了解。
  • Inbound / outbound：知道自己喜歡什麼。如果喜歡outbound，區域PMM可能更適合你
• 升遷的建議
  • 了解使用者，說他們的語言。例如房地產業，可以了解美國的房市、美國的相關協會等等

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這一集我們邀請到目前在房地產科技公司擔任產品行銷經理的Eugene。來到美國工作之前，Eugene擔任過日本Philip Morris的Digital PM及TikTok的廣告PMM。來美國就讀Duke Fuqua MBA之後，目前在房地產科技新創擔任PMM

• TikTok區域性的PMM負責找到對當地市場重要的資訊並與業務團隊合作將功能介紹到客戶
• 在B2C公司與做B2B marketing的差別？
  • 類似：有賣廣告業務團隊。所以需要教育訓練他們。讓業務可以介紹賣家要怎麼從TikTok的廣告裡面去採買
  • 不同：Branding / Packaging較不需要做。大家都知道TikTok只是不知道怎麼下廣告
• TikTok是怎麼成為精神時光屋、時間的黑洞？
  • 有白皮書說50%+人因為在TikTok上面看到新的東西而決定購買。Discover很強
  • 初期海外廣告的業務落後於其他社群網路，所以做很多競爭者分析
  • 蠻早以前就在中國做推薦演算法，把相關資訊推給個人。當時還沒有IG Reels或YouTube Shorts。傳統需要搜尋，Tiktok不希望你搜尋而給你最相關的內容。等到海外版發布時就有First mover advantage以及護城河
  • 工程團隊很強。產品發布更新很快速。一週可以更新兩次。工作強度也很高。有分大周(週六上班)及小周
• 區域跟總部PMM的差別
  • 區域：outbound
    • 把產品帶給客戶
    • 這個市場的知識對產品開發的重要性越大，PMM的向上發展的機會越好
  • 總部： inbound
    • 把消費者的建議帶回給產品經理
• 目前公司提供屋主一個租屋管理的完整解決方案：上架租屋平台、找房客、背景調查、收租、維修、遷出
• 房地產科技做產品行銷的特點：
  • 需要做客戶的背景分析。
    • 兼職管理：父母的房子。區域不同
    • 全職管理一般來說要管理20戶以上
  • 每一個房東都有決定權。B2B的銷售模式。較為理性，以功能導向而不是品牌
  • 設計師可能熱衷於使用Adobe Photoshop，但房東不一定會熱衷於管理產品。收房租才是最開心的時候
• 科羅拉多的生活如何？
  • 意外的好！天氣好，景色美
  • 刻板印象，丹佛人都開速霸陸？
  • 戶外活動喜好者的天堂！

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