Marc Thiele is the organiser of the Beyond Tellerrand conferences in Germany, a series of web conferences that try to look beyond the ordinary. Marc explains what makes his conferences such a treat to everyone involved, not just for the speakers and the visitors, but also for the partners.

As soon as you give up believing in the good of what we do you are lost.

Another topic we talk about is Marc’s endless positivity. Some of us, like me, tend to maybe focus a bit too much on the negative side of our industry. Not Marc. He sees all the wonderful stuff that’s happening. Inspiring!

Maarten Kappert is creative consultant bij Mirabeau. In die hoedanigheid werkt hij aan het online succes van grotere nationale en internationale bedrijven. Naast zijn baan als consultant werkt hij ook aan het succes van de mensheid. We hebben het uiteraard over het contrast tussen die twee rollen. Zijn ze wel goed te verenigen? Werken ze elkaar soms niet tegen? Het model van Basic Human Values van Shalom H. Schwartz komt daarbij goed van pas.

… met ethiek hoef je dus niet aan te komen [bij bedrijven] want uiteindelijk worden ze afgerekend op winst, maar we zien wel dat er een verschuiving plaatsvindt aan de vraagkant, dat mensen kritischer worden.

We hebben het ook over het effect, op korte én op lange termijn, van marketingdrollen. Vasilis trapte laatst in een dampende, in de Albert Heijn. Maar we hebben het gelukkig ook over mooie dingen. Lang geleden heeft Maarten eens de briljante eerste versie van Minimalissimo bedacht, een website over minimalistisch design. Dat was een esthetiek die hem toendertijd erg aanstond. Nu iets minder. Daar praten we ook even over.

Peter Biľak does many things. He runs Typotheque, a type foundry and design studio. He just finished publishing Works That Work, a series of magazines about hidden creativity. He’s one of the founders of Fontstand. So much to talk about! We talk — well, Peter talks mostly, I listen — about the complex mastery of typography, we talk about designing fonts for non Latin scripts, and about coming up with new viable and honest business models because nobody else does.

… right now I am advocating inclusion of beauty as an attribute of design, on the other hand the whole reason why I started Works that Work was because of this obsession with surface

Peter also talks about this fantastic project he worked on. It’s about creating a new language for a new country and documenting how a new language forms. We end this fascinating conversation with a small lecture about beauty.

Voordat Joost besloot om docent te worden werkte hij jarenlang bij grote bureaus zoals Lostboys aan grote websites. Lesgeven vindt hij toffer. Daar hebben we het natuurlijk over. Wat maakt lesgeven nou zo tof? In elk geval is onze wereld nu een stuk minder klein. We vragen ons af waar de webprofessionals worden opgeleid in Nederland. En natuurlijk vragen we ons af of wij het als opleiding goed doen.

Het is ook interessant om na te denken over hoe je als opleiding […] bedrijven kan wijzen op […] waar zij nog kunnen verbeteren.

We namen dit gesprek op in het café van de openbare bibliotheek in Amsterdam en toevallig kwam Astrid Poot daar ook nog even langs. Die komt dus ook nog even hallo zeggen.

Marije ten Brink is een zeer ervaren digitale designer, en collega docent aan de CMD in Amsterdam. Het afgelopen half jaar hebben we samen een vak gegeven waarbij Marije het menselijke, interactieve deel van ontwerpen voor haar rekening nam, en ik het technische. Marije heeft jaren ervaring als ontwerper van zowel supercommerciële grote projecten, als meer kleinschalige projecten voor het algemeen goed.

Heel vaak en steeds meer zitten er mensen met elkaar te lullen. Soms een op een, soms een op iedereen, soms iedereen op een. Dus dat zijn hele diverse netwerken en die technologie zit daartussen.

We hebben het over Snappthis een tool die Marije heeft gemaakt waarmee je in groepen of teams beelden of concepten visueel kunt onderzoeken. We hebben het over de allertweede versie van de Rabobank-site, die Marije ooit heeft ontworpen. En over het verschil tussen werken voor dit soort gigaklanten en werken voor kleinere projecten. Natuurlijk hebben we het ook over onderwijs. Over of we het goed doen. En over veel en veel meer. Luister (of lees) zelf maar.

Yuri Westplat is naast interaction designer ook collega docent én een van mijn medestudenten aan de Master Design studie in Rotterdam. We vragen ons af of vroeger alles beter was, we hebben het over de houdbaarheid van software, over web design als een onbewoond eiland.

Software is niet duurzaam. Het is een wegwerpproduct, het is plastic, het is disposable en dat is helemaal niet erg.

Natuurlijk hebben we het ook over Designing Personalities for Interactive Objects en over wat Yuri bedoelt als hij zegt I will design souls instead of interfaces. We hebben het ook nog over het afbreken van silo’s en het bouwen van huizen.

Met Jasper praten we over machine learning, want dat heeft hij jaren geleden gestudeerd. Maar we hebben het ook over werken in teams, want dat doet Jasper tegewoordig vooral. Hij werkt met teams die websites en apps maken. We vragen ons af hoe het eigenlijk zit met code literacy. Hoe belangrijk is dat eigenlijk? En we hebben het over het oplossen van crisissituaties. Zoals die keer dat hij moest gaan uitleggen dat swipen niet werkt op een website.

… swipen dat kregen we technisch niet voor elkaar. En toen werden het gewoon knopjes. En een knopje is hartstikke duidelijk, daar klik je op en bam, werkt perfect, niemand die het gemist heeft.

We hebben het ook nog over toegankelijkheid, want daar houdt Q42 zich steeds mee mee bezig, en ze merken dat daar nog echt heel veel werk te verzetten is. En we hebben het over onderwijs, over hoe je kinderen kunt leren coden, en hoe je ze leert hoe computers eigenlijk werken. En over veel en veel meer. Maar dat moet je maar lekker zelf gaan luisteren.

Vorig jaar sprak ik Astrid Poot al een keer. Dat was een prachtig gesprek. In de tussentijd heeft ze weer enorm veel gedaan. Zo heeft ze een boek geschreven, een code-klooikoffer ontwikkeld, en een fantastische lezing gegeven over de mythes van succes tijdens de kickoff van het academische jaar aan de CMD in Amsterdam. Om maar eens een paar dingen te noemen. Alle reden dus om weer eens met haar te praten.

Reclamebureaus vinden empathie nu helemaal te gek, maar daar gaan ze dan over vergaderen. Vergaderen, dat is weer zo’n merkwaardig liefdeloos proces

We begonnen het gesprek dit keer niet met de vraag wanneer iets goed is, maar met de vraag of een gelikt, gepoetst, professioneel ogend gebouw wel een fijne creatieve omgeving is. Is een kraakpand niet veel beter dan een ontworpen school waar je niks aan de muur mag plakken zonder toestemming van de facilitaire dienst? We vragen ons ook af of digitaal design misschien helemaal niet zo interessant is, omdat we er zo weinig van zagen op de design week in Eindhoven. En we hebben het over de openbare ruimte. Van wie is die eigenlijk? En we hebben het over de prachtige Kleine Stapjes app. En over veel meer. Dat ga ik allemaal niet opschrijven. Luister of lees zelf maar.

Met Alper Çuğun praat ik uiteraard over kwaliteit. Alper heeft het over kwaliteit die contextgebonden is, en over kwaliteit die niet contextgebonden is. Een mooi onderscheid. We hebben het over de rol van techniek binnen design. En natuurlijk hebben we het ook over hard tech, de term die Alper gebruikt voor relatief nieuwe technologieën zoals chatbots, IoT, machine learning, de blockchain.

Ik probeer het altijd zo dom mogelijk te maken.

Natuurlijk gaan we wat dieper in op conversational interfaces. Alper heeft daar nu eenmaal een boek over geschreven. We hebben het bijvoorbeeld over de enorme hoeveelheid regels die je nodig hebt om zo een interface goed te laten werken. En we vragen ons af wat voor types designers je nodig hebt om die regels te ontwerpen. Verder hebben we het ook nog over diversiteit en over het verschil van niveau van design tussen Duitsland en Nederland. Onder meer. We hebben het over veel dingen gehad, en tóch ben ik nog vergeten een aanrtal dingen te vragen. Wat mij betreft spreek ik hem nog een keer.

Eindelijk sprak ik weer eens met Peet Sneekes. Jarenlang heb ik de podcastserie De Wasstraat met hem opgenomen. We spraken elkaar op de terugweg uit Eindhoven waar we op bezoek waren bij de Dutch Design Week. Peets idee over wat goed is is meteen al prachtig:

Goed vind ik niet interessant. Goed is een soort van basis. Goed is wat robots kunnen

Verder hebben we het over banken, over boeken, over emotie in ontwerp, over nieuwe wetten, over API‘s, over het vertellen van verhalen, en over veel en veel meer. Het is namelijk best een lang ritje vanuit Eindhoven. Maar wel een heel prettig ritje in dit geval!