Et si le burn-out n’était pas seulement causé par de mauvais gestionnaires, mais aussi par une profonde incompréhension de notre propre fonctionnement?

Dans cet épisode, je reçois Céline Thiam, entrepreneure, coach, formatrice et facilitatrice installée au Sénégal. Multipassionnée et profondément engagée dans la reconnaissance des esprits atypiques, elle porte notamment la newsletter Atikipik et le blogue Alignement des étoiles.

Céline revient sur son parcours scolaire difficile, son sentiment d’avoir toujours été différente et les conséquences d’un système qui cherche encore trop souvent à faire entrer les enfants dans une seule case. Nous parlons de TDAH, de haut potentiel, d’hypersensibilité, de pensée en arborescence et de ces adaptations qui existent parfois sur papier, mais beaucoup moins dans la réalité.

Son expérience en ressources humaines et en innovation l’amène aussi à défendre une idée essentielle : la neurodivergence ne devrait pas être abordée uniquement sous l’angle de la bienveillance ou des accommodements. Lorsqu’elle est comprise et soutenue, elle peut devenir un véritable moteur de performance.

Mais ignorer ces différences a un prix. Céline raconte le masquage, les environnements de travail mal adaptés et le burn-out qui l’a forcée à se retrouver. Cette période l’a menée vers une créativité qu’elle ne se connaissait pas, notamment à travers la peinture, devenue pour elle une forme de catharsis.

Nous découvrons aussi le concept sénégalais de « mougne », cette injonction à endurer et à souffrir en silence que Céline refuse explicitement.

Une conversation franche sur l’école, le travail, le burn-out, la créativité et la puissance qui apparaît lorsqu’on comprend enfin son propre fonctionnement.

TIMELINE

00:00 Le burn-out et les gestionnaires toxiques

01:38 Présentation de Céline Thiam

04:31 Un parcours atypique sans ligne droite

10:21 Pourquoi l’école ne convient pas à tout le monde

12:44 Le système éducatif a-t-il vraiment changé?

14:12 TDAH, adaptations et pédagogie

18:18 Se sentir différente sans savoir pourquoi

20:24 Curiosité, intérêt et apprentissage

21:38 TDAH, hyperfocus et insomnie

23:06 Vivre avec un cerveau rempli d’idées

25:58 La neurodivergence comme moteur de performance

31:15 Des adaptations simples qui changent tout

34:12 Masquage, management et burn-out

35:47 Découvrir sa créativité après l’effondrement

39:34 S’être oubliée derrière tous ses rôles

41:21 Se reconnecter à soi par la peinture

46:10 Le « mougne » et la souffrance en silence

49:49 Faire de la neurodiversité un cheval de bataille

53:32 Des esprits atypiques sans frontières

Abonnez-vous à la chaîne pour découvrir d’autres conversations avec des personnes qui pensent, apprennent et perçoivent le monde autrement.

#Neurodivergence #Neurodiversité #Burnout #TDAH #Management

Adrienne Jung has spent much of her career doing something that comes naturally to her: looking at complicated, chaotic systems, seeing the bigger picture, and finding ways to make them simpler.

In this conversation, we explore how the way we think shapes the way we learn, work, communicate and solve problems.

Adrienne shares how growing up across different countries and languages influenced her thinking, why she walked away from translation despite her talent for languages, and why she often needs to see the entire system before the individual pieces make sense.

We talk about the difference between being good at something and actually being suited for it, why some people can appear scattered when they're really thinking several steps ahead, and what happens when you begin to understand and work with your own cognitive patterns instead of against them.

Our conversation takes us through language, education, art, favourite spoons, systems thinking, leadership, mental load, families, technology and AI.

Adrienne is the CEO and co-founder of Eeva, a company developing what she calls "household intelligence." The idea grew from a realization that while we've built incredibly sophisticated systems to help organizations operate, managing a household still relies heavily on memory, shared notes, whiteboards and invisible work.

That leads us into a broader discussion about something Adrienne has spent her career doing: making the invisible visible, reducing unnecessary complexity, and building systems that allow people to focus on what they actually do best.

Perhaps that's also one of the most interesting promises of technology: not replacing the things that make us human, but taking care of some of the friction so we have more time to create, think, connect and do the things only we can do.

Learn more about Eeva: https://eeva.ai/


TIMELINE

00:00 - Why AI should give humans more time to create
02:47 - Meet Adrienne Jung
04:08 - Growing up across languages and cultures
05:18 - Why Adrienne walked away from translation
09:42 - Art, emotion and experiencing the world
10:37 - The importance of having a favourite spoon
18:13 - Translating between more than languages
22:21 - Are we teaching children the right things?
24:35 - Will AI replace translators?
27:22 - Translation and neurodivergent minds
29:41 - Understanding the system changes everything
32:29 - How language changes the way we think
37:58 - From systems thinking to entrepreneurship
39:08 - Why managing a home felt strangely inefficient
42:17 - The invisible work of running a household
44:07 - How Eeva works
48:36 - The broken refrigerator that exposed the problem
51:04 - Why the home has been left behind
57:34 - Mental load and making invisible work visible
59:52 - Why simplicity is incredibly difficult
1:02:27 - Adrienne's perspective on AI
1:04:17 - What humans need to preserve in the age of AI
1:09:18 - Uncertainty, information and a changing world
1:13:14 - How much news should we consume?
1:17:49 - Politics, perspective and understanding the other side
1:21:10 - Families are organizations too
1:23:42 - Helping other people do what they're best at
1:24:49 - Needing the big picture before the details
1:26:43 - Is generative AI unusually suited to neurodivergent minds?
1:27:45 - "Scattered" thinking that isn't actually scattered
1:29:46 - Thinking out loud and understanding your own mind
1:32:05 - Where to find Adrienne and Eeva
1:32:43 - Why these conversations matter

Adrienne Jung is CEO and co-founder of Eeva.

The Long and Winding Answer is a podcast about atypical minds, neurodivergence, giftedness, creativity and the many different ways humans think, work and experience the world.

Sommes-nous encore capables de penser par nous-mêmes?

Pour son deuxième passage à The Long and Winding Answer, Joëlle Tremblay revient pour une conversation qui part de la philosophie et nous entraîne vers l’intelligence artificielle, l’éducation, les universités, la neurodivergence, le débat public et notre rapport aux idées.

Joëlle est philosophe et directrice générale de TECHNOCompétences. Ensemble, nous nous demandons ce qu’il reste de la pensée critique dans un monde où les algorithmes nous proposent constamment des réponses, où l’IA peut lire et résumer à notre place et où l’éducation est de plus en plus orientée vers la formation de travailleurs spécialisés.

L’IA nous aide-t-elle réellement à penser, ou calme-t-elle simplement notre besoin de chercher une réponse?

Nous discutons aussi de l’effort intellectuel et de l’expérience. Lire Kant n’est pas la même chose que lire un résumé de Kant. Regarder quelqu’un forger sur YouTube n’est pas la même chose que prendre un marteau et frapper le métal. Certaines formes de connaissance exigent du temps, de la difficulté, des erreurs et la présence d’autres humains.

La conversation nous mène ensuite vers la neurodivergence et la pensée atypique. Pourquoi les organisations disent-elles rechercher des gens capables de penser « outside the box », tout en leur demandant ensuite de faire les choses comme elles ont toujours été faites?

Nous abordons enfin l’université et sa mission de bien commun, la recherche fondamentale, le financement du savoir, la perte de confiance envers les institutions et notre difficulté croissante à véritablement écouter et débattre avec des gens qui ne pensent pas comme nous.

Une conversation sur la philosophie, certainement. Mais surtout une conversation sur ce que signifie encore penser par soi-même en 2026.

01:53 Introduction
02:17 À quoi sert un philosophe en 2026?
06:33 Professeur, étudiant, matière: qu’est-ce qu’une classe?
10:55 Philosophie, idéologie et vérité
14:12 Perdons-nous notre capacité de penser?
17:26 L’IA générative nous empêche-t-elle de penser?
19:23 Pourquoi avons-nous besoin du vide?
23:55 L’éducation a-t-elle oublié sa mission?
26:49 Diplômer plutôt qu’éduquer
30:58 Peut-on déléguer la lecture à l’IA?
31:50 Pourquoi notre cerveau a besoin de s’entraîner
37:06 Peut-on vraiment apprendre seul avec YouTube?
38:42 Les limites de l’autodidaxie
41:52 Le numérique nous isole-t-il?
43:01 Neurodivergence et pensée atypique
46:12 La neurodivergence vue par une philosophe
50:17 Le paradoxe du « thinking outside the box »
51:59 Le culte du parcours linéaire
52:50 Sommes-nous trop obsédés par les étiquettes?
55:24 Autonomie, leadership et culture organisationnelle
57:13 Pourquoi avons-nous perdu l’art du débat?
59:21 Notre cerveau est-il adapté aux sociétés modernes?
1:05:22 Ce que James Baldwin peut nous apprendre du débat
1:06:31 Pourquoi n’écoutons-nous plus ceux qui pensent autrement?
1:10:40 Éthique, politique et vivre ensemble
1:12:48 La perte de confiance envers les institutions
1:16:27 Le modèle économique des universités
1:18:04 L’université comme « fabrique à diplômes »
1:20:02 « Publish or perish »
1:21:44 Quand la recherche devient marketing
1:23:08 À quoi sert la recherche fondamentale?
1:29:32 Universités et démocratie
1:31:42 Que pouvons-nous faire?
1:31:54 Lire, rester lucide et continuer à penser
1:33:39 Conclusion: cultiver notre jardin

The Long and Winding Answer propose des conversations longues avec des personnes qui pensent autrement, autour de la neurodivergence, de la douance, de la créativité, du savoir, du travail et des différentes façons de comprendre le monde.

Pourquoi certaines personnes semblent constamment en conflit avec les règles, les organisations ou les institutions?

Dans cet épisode de The Long and Winding Answer, je reçois Mathieu Boldireff, consultant en transformation numérique, entrepreneur et membre de Rogue. Nous parlons de douance, de neurodivergence, d'entrepreneuriat, de gestion, d'intelligence atypique et des limites de nos systèmes actuels.

À travers son parcours, Mathieu raconte son passage d'un élève en difficulté à un étudiant diagnostiqué doué, son expérience d'entrepreneur, les leçons d'une startup qui a échoué, sa nouvelle carrière en consultation et sa vision du travail avec les personnes à haut potentiel.

Nous discutons également de l'école, des organisations, de l'IA, de la peur de demander de l'aide, du besoin d'autonomie et de la manière dont les institutions réagissent aux profils qui sortent des normes.

Si vous vous êtes déjà senti "trop intense", "trop curieux", "trop opposant" ou simplement différent, cette conversation risque de résonner.

Timeline

00:00 Le hook: suspendu malgré un 96 % à un examen

02:22 Présentation de Mathieu Boldireff

04:12 Pourquoi le plan d'affaires est souvent une perte de temps

10:55 Lancer une startup, échouer et repartir autrement

15:05 Le trauma entrepreneurial et une nouvelle façon d'aborder le risque

18:07 IA, transformation numérique et les erreurs que les entreprises répètent depuis 30 ans

20:07 Comment développer son réseau quand on est introverti

23:32 Pourquoi demander de l'aide est une compétence

29:49 La contamination sociale après une perte d'emploi

32:57 Le trouble d'opposition: quand devient-il un problème?

35:39 Retour sur l'histoire du 96 % et ce qu'elle révèle du système scolaire

38:27 Rogue: pourquoi remettre les institutions en question

40:53 Les employés à haut potentiel sont-ils difficiles à gérer?

41:25 Pourquoi tant de personnes douées changent souvent d'emploi

42:38 Le diagnostic de douance et ce qui a changé

47:09 Repenser les systèmes plutôt que simplement les critiquer

49:59 Peut-on réellement transformer nos institutions?

Pourquoi certaines personnes semblent changer constamment de carrière, accumuler les passions, apprendre plus vite que les autres… tout en ayant l'impression de ne jamais vraiment trouver leur place?

Dans cet épisode de The Long and Winding Answer, je reçois Claudia Labrosse, consultante, kinésiologue, spécialiste en transformation organisationnelle et membre de Rogue Genesis.

Nous parlons de neurodivergence, de douance, de TDAH, de multipotentialité, de quête de sens, d'identité, de mémoire, d'éthique, de créativité et de philosophie. Claudia explique pourquoi elle se décrit comme une "Dream Tester" : quelqu'un qui ne rêve pas seulement de nouvelles vies, mais qui les expérimente réellement.

Une conversation qui navigue entre entrepreneuriat, psychologie, sciences cognitives, leadership et spiritualité.

00:00 Pourquoi Rogue existe et pourquoi les idées deviennent meilleures en groupe
04:16 Qui est Claudia Labrosse? Entre santé, technologie et entrepreneuriat
08:42 Grandir sans jamais rentrer dans une seule case
11:48 Le concept de Dream Tester : tester ses rêves au lieu de les imaginer
15:18 Développer une très grande tolérance à l'inconfort
17:00 Pourquoi les neurodivergents sont parfois difficiles à suivre
20:17 Un cerveau qui va trop vite… jusqu'à l'épuisement
25:05 La déconstruction identitaire après la découverte de la douance et du TDAH
33:21 L'individualisme, la vulnérabilité et les fausses perceptions de réussite
44:16 Quand ses valeurs coûtent cher en carrière
51:00 Mémoire exceptionnelle, rancune et difficulté à pardonner
58:50 Que se passe-t-il quand le cerveau « casse »?
1:02:48 Rogue, X-Minds et la puissance de l'intelligence collective
1:09:20 Le masque social et les rôles que jouent les neurodivergents
1:23:30 Théologie, philosophie et quête de sens
1:34:00 Peut-on réellement trouver la paix intérieure?
1:38:50 Cultiver son propre jardin intérieur

Si cette conversation vous parle, pensez à vous abonner et à partager l'épisode. Chaque semaine, The Long and Winding Answer explore la façon dont les personnes atypiques pensent, créent, apprennent et donnent un sens au monde qui les entoure.

Que révèle réellement la douance? Comment vit-on avec un diagnostic de THPI depuis l'enfance? Les jeux vidéo peuvent-ils nous apprendre à mieux recruter, diriger une équipe et comprendre le potentiel humain?

Dans cet épisode de The Long and Winding Answer, je reçois Sophia Hirschenhahn, entrepreneure, stratège marketing, créatrice de contenu et passionnée de jeux vidéo. Ensemble, nous explorons les liens inattendus entre la douance, la neurodivergence, les communautés en ligne, le leadership et l'entrepreneuriat.

Au fil de la conversation, Sophia partage son parcours de jeune fille identifiée THPI, le poids des attentes qui accompagne souvent la douance, la façon dont les jeux vidéo deviennent de véritables laboratoires de collaboration et de leadership, ainsi que sa vision de l'intelligence artificielle, du travail et du potentiel humain.

Un épisode qui invite à regarder les talents autrement.

00:00 Introduction
02:45 Grandir avec un diagnostic de THPI
08:30 Le poids des attentes chez les personnes douées
15:10 Comment les jeux vidéo sont devenus une carrière
24:40 Les communautés de joueurs et les relations parasociales
34:15 Entrepreneuriat, création de contenu et marketing
47:30 Les compétences que les jeux vidéo développent réellement
59:20 World of Warcraft comme laboratoire de leadership
1:10:40 Le sommeil, les rêves et la pensée atypique
1:20:30 Neurodivergence, travail et modèles de réussite
1:29:15 Intelligence artificielle et avenir des compétences humaines
1:36:50 Peut-on mieux recruter grâce aux jeux vidéo?
1:45:30 Les qualités humaines qui feront la différence demain
1:53:00 Conclusion

🎙️ The Long and Winding Answer est un balado où l'on prend le temps d'explorer les grandes questions qui façonnent notre époque : intelligence, leadership, neurodivergence, entrepreneuriat, innovation et technologie. Chaque épisode est une conversation approfondie avec des personnes qui voient le monde autrement.

What if the story you've told yourself your entire life... isn't the real story?

In this episode, I sit down with Mark Steiner, co-founder and CEO of GigSalad https://www.gigsalad.com, for a deeply personal conversation about identity, ADHD, creativity, adoption, faith, and what it means to find your calling.

Mark shares how receiving an ADHD diagnosis later in life helped him make sense of decades of feeling different. We explore why so many creative people are neurodivergent, why labels can both help and limit us, and how our brains shape the way we experience the world.

The conversation takes an unexpected emotional turn when Mark shares the story of finding his biological mother, leading to a perspective that changes how he sees his entire life.

We also talk about spirituality, authenticity, acting, language, belonging, and why GigSalad is about far more than booking entertainers. It's about helping people do what they were meant to do.

If you've ever wondered where identity really comes from, or felt like you've never quite fit the mold, this conversation is for you.

Comment rendre le travail plus accessible, plus humain et plus efficace? C'est la question au cœur de cette conversation avec Fran et Mélissa St-Louis, cofondatrices de Nüense et spécialistes de la neuroinclusion en milieu de travail.

Dans cet épisode de The Long and Winding Answer, Chrystian Guy reçoit Fran Delhoume et Mélissa St-Louis, cofondatrices de Nüense, pour une discussion sans langue de bois sur la neuroinclusion, le management, le recrutement et les milieux de travail.

Au fil de la conversation, plusieurs idées reçues sont remises en question : le mythe des « superpouvoirs », les accommodements, les processus d'embauche, la sécurité psychologique, les différences générationnelles et les défis vécus autant par les employés que par les gestionnaires.

Une conversation essentielle pour les leaders, les professionnels RH, les entrepreneurs, les gestionnaires et toutes les personnes qui souhaitent construire des organisations plus humaines, plus performantes et véritablement inclusives.

Liens
https://www.linkedin.com/in/frandelhoume/
https://www.linkedin.com/in/melissastlouis
https://nuense.com/

Chapitres

00:00 Le mythe des « superpouvoirs »
01:45 Présentation de Fran et Mélissa
04:40 Qu'est-ce que Nüense?
06:15 Qu'est-ce que la neuroinclusion?
07:40 Accommodements ou transformation du système?
09:00 Les entreprises cochent-elles simplement des cases?
12:30 Les handicaps invisibles et les personnes non diagnostiquées
15:00 Pourquoi le terme « handicap » est important
16:45 Le débat autour des « superpouvoirs »
21:45 Le recrutement est-il brisé?
26:30 Comment mieux recruter les talents neurodivergents
34:00 Embaucher une personne neurodivergente, est-ce « s'acheter du trouble »?
39:00 La sécurité psychologique au travail
44:00 Avons-nous un problème de management?
55:30 Générations, travail et neurodivergence
1:03:00 Pourquoi les jeunes parlent davantage de neurodivergence
1:10:30 La métaphore du poulet cru ou du yogourt
1:20:00 Authenticité, masking et communication
1:27:20 Les idées reçues qui persistent sur LinkedIn
1:30:45 Mot de la fin

Et si le problème n'était pas les élèves... mais le système?

Dans cet épisode de The Long and Winding Answer, je reçois Marc-André Déziel, enseignant, coach et passionné de pédagogie, de jeux de rôle et de neurodivergence.

À partir d'une réflexion sur l'héritage que nous souhaitons laisser, la conversation nous entraîne vers les plus grandes questions de notre époque : pourquoi l'école peine-t-elle à s'adapter? Pourquoi avons-nous besoin de mettre les gens dans des cases? Les cerveaux neurodivergents perçoivent-ils réellement le monde différemment? Les règles sont-elles encore au service des humains?

Une discussion qui mêle éducation, anthropologie, neurosciences, intelligence artificielle, créativité et philosophie, avec une seule ambition : mieux comprendre ce qui fait de nous des êtres humains.

00:00 Quel héritage voulons-nous laisser?

02:06 Qui est Marc-André Déziel?

03:55 Pourquoi enseigner est la meilleure façon d'apprendre

07:55 Ce qui ne fonctionne plus dans notre système d'éducation

12:15 Et si l'école ressemblait davantage à un jeu de rôle?

20:50 L'IA va-t-elle changer notre rapport à l'écriture?

24:00 Pourquoi avons-nous besoin de mettre les gens dans des cases?

28:30 Les frontières existent-elles seulement dans nos têtes?

39:40 Prépare-t-on vraiment les jeunes à la vie?

57:30 Les cerveaux neurodivergents voient-ils le monde autrement?

1:05:00 Peut-on faire vivre la neurodivergence à un cerveau neurotypique?

1:28:00 Ce que nos ancêtres savaient... et que nous avons oublié

1:34:30 Les règles sont-elles devenues plus importantes que les humains?

1:51:30 Pourrions-nous reconstruire une civilisation à partir de zéro?

2:00:30 Une catastrophe pourrait-elle faire disparaître notre civilisation?

2:03:00 Pourquoi créer un univers comme Tolkien?

2:21:00 Quel héritage voulons-nous vraiment laisser?

Philipp Wolf has spent his career moving between disciplines: software engineering, web development, automotive engineering, journalism, television, film production, entrepreneurship, and now immersive technology. Along the way, he worked on projects connected to productions such as Game of Thrones, Godzilla: King of the Monsters, Ghost in the Shell, and Fast & Furious.

But this conversation isn't about career achievements.

It's about what happens when a late diagnosis forces you to re-examine your entire life.

After being diagnosed with autism, ADHD, and giftedness as an adult, Philipp found himself revisiting decades of experiences through a completely different lens. Childhood memories, relationships, school, work, masking, identity, and self-acceptance suddenly started making sense in ways they never had before.

In this episode, we explore the realities of late diagnosis, the hidden cost of masking, sensory differences, executive function challenges, and the importance of building environments that allow people to thrive instead of forcing them to fit in.

We also discuss Swivel, the company Philipp co-founded to help people experience different perspectives through immersive storytelling and virtual reality. Their mission is simple but powerful: helping people move from judgment to curiosity by better understanding how others experience the world.

Whether you're neurodivergent yourself, love someone who is, lead a team, or simply want to better understand human differences, this conversation offers valuable insights into identity, empathy, accessibility, and human potential.

00:00 The shock of a late diagnosis
02:43 Meet Philipp Wolf
04:15 How unexpected connections shape our lives
08:35 Conversations that feel meant to happen
10:00 Discovering autism, ADHD, and giftedness
14:20 An overlooked support available in Canada
15:17 Looking back at life through a new lens
16:16 "You're not a horse. You're a zebra."
16:45 The existential crisis after diagnosis
17:45 The hidden cost of masking
18:35 Why a $120 water bottle changed his life
19:30 Gamification, routines, and self-support
20:00 The five-minute tasks that take months
22:25 Creating environments that actually work for you
23:00 Why showers can be surprisingly difficult
25:30 How COVID disrupted neurodivergent routines
27:30 The origin story of Swivel
29:00 Perspective vs. perception
30:00 Experiencing neurodiversity through immersive technology
32:30 Virtual reality, empathy, and inclusion
35:00 Sensory overload in everyday environments
37:00 Learning to ask for what you need
38:00 Does "neurotypical" even exist?
40:30 The problem with labels
42:00 Thinking in images instead of words
43:50 When your brain moves faster than language
44:20 "This isn't a talent gap. It's an access gap."
46:00 The economic cost of excluding neurodivergent talent
47:15 Leading and supporting atypical teams
49:15 Why many neurodivergent people remain unidentified
50:00 Accessibility benefits everyone
51:00 Conversations are not debates
52:00 Walking in someone else's shoes
52:20 How to support Swivel
53:00 The most important lesson of the episode
54:20 Self-acceptance and human potential
55:20 Closing thoughts